Het blijven incidenten maar niet heus

heb ik 10 minuten geleden ook al geprobeerd...

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:46 schreef sp3c het volgende:
'gekleurde' openingspost

---

Hij verteld over hoe híj het ziet, over zijn gevoelens ( en schaamte ).

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:49 schreef Breinwas het volgende:

[..]

Als hier een slotje op komt dan is het nog erger gesteld met fok! dan ik dacht.

---

Cultiveren volgende generatie scholieren
hij kan dus in dit topic

quote:

---

DEN HAAG - "Het wordt nooit als vroeger. Ik hoor nog steeds het geschreeuw en kan er bijna niet meer van slapen", vertelt de 17-jarige Hafize. Ze komt net uit het Terra College aan de Beresteinlaan waar de scholieren donderdag opnieuw bij elkaar komen.

Zij en haar vriendinnen Hatice (15) en Cagla (14) kenden Murat goed. Ze hadden het nooit van hem verwacht. "Ik ken hem al zeven jaar. Het was een heel goede jongen die goede cijfers haalde op school. Hij ging alleen met de verkeerde vrienden om. Meestal was het een heel rustige jongen, maar soms was hij wel agressief", aldus Hafize.

Hafize heeft vorig jaar nog economieles gehad van meester Van Wieren. De meisjes zeggen dat hij op school zeer geliefd was. Ze hebben op school nog nooit eerder leerlingen met wapens gezien. "Het is een hele strenge school met hele strenge regels en er hangen ook camera's."

De vriendinnen hebben geen enkel idee waarom de jongen ruzie had met Van Wieren en waarom hij hem heeft neergeschoten. Ze denken wel dat hij stoned was op het moment dat hij de leraar neerschoot. Ook weten ze dat hij wel eens harddrugs zoals XTC gebruikte.

Gekwetst

Even buiten de school staat een grote groep "vrienden" van Murat die verwensingen roepen naar een cameraploeg die even verderop staat. De leerlingen zijn boos over de manier waarop Murat afgeschilderd wordt in de media. Volgens een van hen zou Murat nooit zo maar iemand hebben neergeschoten en zou Van Wieren hem hebben gekwetst met een opmerking over zijn vader die in de gevangenis zou zitten.

Bron

---

Deze gast is zo ongeveer een profikiller: loopr rond met pistool, zet het iemand aan de slaap zet en afdrukt zonder te twijfelen.

Dat zo'n loser binnen 2 jaar weer op straat staat volgens het jeugdrecht is diep triest. Misschien ben jij de volgende die een kogel inzijn kop krijgt, gewoon omdat je hem aankeek of zo!

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:50 schreef Breinwas het volgende:

[..]

Ik vertel hoe ik het zie, in alle objectiviteit .....

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:55 schreef MetalMessiah het volgende:
Niet alleen de openingspost was 'gekleurd' de dader ook en daar gaat de posting over. Mag je deze gebeurtenis als een incident afdoen met knuffelretoriek of moeten we ons realiseren dat de integratie is mislukt.

Deze gast is zo ongeveer een profikiller: loopr rond met pistool, zet het iemand aan de slaap zet en afdrukt zonder te twijfelen.

Dat zo'n loser binnen 2 jaar weer op straat staat volgens het jeugdrecht is diep triest. Misschien ben jij de volgende die een kogel inzijn kop krijgt, gewoon omdat je hem aankeek of zo!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:00 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat hij als volwassene berecht wordt.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:55 schreef MetalMessiah het volgende:
Niet alleen de openingspost was 'gekleurd' de dader ook en daar gaat de posting over. Mag je deze gebeurtenis als een incident afdoen met knuffelretoriek of moeten we ons realiseren dat de integratie is mislukt.

Deze gast is zo ongeveer een profikiller: loopr rond met pistool, zet het iemand aan de slaap zet en afdrukt zonder te twijfelen.

Dat zo'n loser binnen 2 jaar weer op straat staat volgens het jeugdrecht is diep triest. Misschien ben jij de volgende die een kogel inzijn kop krijgt, gewoon omdat je hem aankeek of zo!

---

Die gozer is natuurlijk ook geen profkiller, hij heeft niet eens een strafblad. Pistool werd niet tegen het hoofd gedrukt, de afstand was ongeveer 2 meter.

Bovendien is het natuurlijk je reinste BS dat hij binnen 2 jaar vrij zou zijn. Hij zal niet worden berecht volgens het jeugdrecht.

Denk dus eerst na voordat je hier iets komt lopen schreeuwen. Kom met feiten, ipv dat zielige vertoon.

quote:

---

Leerlingen nemen het op voor Murat
DEN HAAG (ANP) - Enkele tientallen leerlingen staan donderdagochtend voor het Terra College aan de Beresteinlaan en nemen het massaal op voor Murat. Ze hebben op een autoraam een groot papier geplakt waarop staat Murat we love you. Ook roepen ze: Wij willen Murat en We love you Murat. Om hun leuzen bij te staan, slaan ze op autos.

Ze zijn erg boos dat Murat zo slecht wordt afgeschilderd. Volgens hen heeft Van Wieren het zelf uitgelokt. Elke pauze sprak Van Wieren hem aan.

Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens, zegt een van hen.

De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de herdenkingsdienst op de school grote fotos van Murat mee te nemen. Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad. Volgens de leerlingen was dit de enige optie voor Murat. Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:48 schreef Mirage het volgende:

[..]

hoezo gekleurd ?

Hij verteld over hoe híj het ziet, over zijn gevoelens ( en schaamte ).

---

althans dat leid ik uit de verhalen af die er nu bekend zijn hij was parlementslid en wilde die kinderen helpen dmv ze te knuffelen enzo

om er dan een martelaar van de tegenovergestelde zaak van te maken vind ik op zijn minst gekleurd ja, klinkt een beetje als 'zie je nu wel hij heeft het fout en nu istie dood wat een lul!'

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Die gozer is natuurlijk ook geen profkiller, hij heeft niet eens een strafblad. Pistool werd niet tegen het hoofd gedrukt, de afstand was ongeveer 2 meter.

---

"Waarom moeten er in Nederland eerst veel te veel (1 is al teveel) dingen zoals geweldpleging, moord etc gebeuren voordat men eindelijk eens inziet dat er wat moet worden gebeuren."

Kijk, vrijheid betekent in feite dat je JEZELF in de hand houdt. De Nederlandse overheid gaat er in eerste instantie van uit dat een willekeurige inwoner van Nederland NIET waanzinnig is, niet 'zijn nest vervuilt', en zelf dus moraal heeft, NADENKT OVER DE GEVOLGEN voordat hij iets doet en ZICH KAN VERPLAATSEN IN ANDERE MENSEN, dwz. zich voor kan stellen wat zijn actie voor zijn mogelijke slachtoffer betekent.

En dat is niet iets waar de overheid of iemand anders iets aan kan doen, dit is iets dat door opvoeding en ervaringen in het leven beinvloedt wordt. Het is dus ook iets waar je alleen ZELF invloed op hebt. Je moet er dus ook ZELF aan werken.

En je kunt helemaal niemand anders de schuld geven dan JEZELF of je OUDERS als jij je niet kan inleven in iemand anders.

Dus het antwoord op de gequote 'waarom' vraag is eigenlijk een wedervraag: "waarom zijn er *altijd* maar weer mensen die het verpesten voor iedereen?". En eigenlijk nog een tweede vraag er achteraan: "waarom zijn er tegenwoordig zoveel meer mensen die het verpesten voor iedereen?". En een derde vraag die je jezelf aan de hand van de feiten wel mag stellen: "waarom zijn het toch zoveel allochtone jongeren of jongeren van allochtone ouders die het verpesten voor iedereen?".

Gecombineerd met de constatering dat mee kunnen leven en mee kunnen voelen met een ander mens voor een groot deel door opvoeding en ervaring (je eigen interpratie van wat je allemaal overkomt tijdens je leven) bepaald wordt, kom ik toch echt tot de conclusie dat veel allochtone ouders hun kinderen (voor Nederland) verkeerde normen en waarden aanleren waardoor hun kinderen ontsporen. Met andere woorden: er is iets mis met de opvoeding.

Voor de hand liggende conlcusie, natuurlijk, maar dit keer dus onderbouwd, en dus het begin van een discussie.

quote:

---

Murat voelde zich in zijn eer aangetast
Door Tuncay Çinibulak

DEN HAAG - Resul Kaya, familievriend en voogd van Murat, maakt een verslagen indruk.,,Ik kan nog steeds niet begrijpen, hoe hij gekomen is aan dat wapen, waarvan hij zegt dat-ie het op straat heeft gekocht, zegt hij. ,,We hadden een prima band met elkaar. Hij vertelde mij alles, maar dit?

Hij steekt een sigaret op en gaat verder. ,,Laat ik één ding meteen voorop stellen, zegt Kaya. ,,Niemand kan de dood van de leraar goedpraten. Maar Murat vertelde mij dat Van Wieren weinig rekening hield met zijn trots. Van Wieren was erg bevooroordeeld ten opzichte van Murat. Hij heeft Murat verscheidene malen in de klas vernederd. Hij stelde Murat verantwoordelijk voor alles wat er mis was op school. Hij haalde hem zomaar uit de klas en ondervroeg hem. Murat vond dat vreselijk. Hij werd verschillende keren voor de hele klas voor schut gezet en daardoor voelde hij zich in zijn eer aangetast. Maar dat hij hem daarvoor zou doodschieten, gaat mijn verstand te boven.

Een schoolgenote van Murat bracht Kaya op de hoogte van de schietpartij. ,,Ik zakte ineen, vertelt hij rustig. ,,Toen ben ik als een gek naar Murat op zoek gegaan. Hij was nergens te bekennen en zijn vrienden lieten niets los. Toen heb ik een aantal van hen zwaar onder druk gezet. Een van hen verte

lde mij toen waar Murat zat. Die vriend heeft hem toen opgebeld en zei dat hij hem wilde ontmoeten. Ik ging natuurlijk mee. Toen Murat mij zag, durfde hij mij niet eens in mijn ogen te kijken. Hij maakte een heel verwarde indruk. Hij was bleek en helemaal ingestort.Kaya weet het niet zeker, maar hij vermoedt dat Murat al veel eerder een vuurwapen had. ,,Nadat zijn vader drie maanden geleden gevangen werd gezet wegens diens aandeel in een schietpartij in Dordrecht, vond hij dat verschrikkelijk. Het is in een Turks gezin een regel dat als de vader wegvalt de oudste zoon zijn plaats inneemt. Vanaf dat moment gedroeg Murat zich serieuzer en meer volwassen. Het leek er echt op dat het gezin de draad weer oppakte en dat alles weer normaal begon te worden. En dan gebeurt er zoiets... Murat had professionele hulp moeten krijgen, betoogde voogd Kaya eerder op de dag in een uitzending van de regionale omroep RTV West. ,,De school had moeten zien dat hij met problemen kampte en had het schietincident kunnen voorkomen. ,,Als professionele hulp achterwege blijft, kan zoiets gebeuren

---

quote:

---

Murat zag je steeds verder afglijden
DEN HAAG (GPD) - Een onverlichte portiekflat in de Rozenburgstraat in de Haagse Schilderswijk. Achter de deur van nummer 93 woonde de 16-jarige Murat D.Hier kent iedereen Murat. ,,Een lieve jongen, een goede jongen, maar je zag hem de laatste tijd afglijden. Het ging duidelijk niet goed met hem, vertelt een voormalige buurjongen.

Leerlingen zoeken troost bij elkaar.
(Foto ANP)

Murat woonde zijn hele leven in deze buurt. Toen hij 3 was, draaide zijn vader voor negen jaar de gevangenis in, veroordeeld voor moord in Duitsland. Murat ging in Den Haag naar de basisschool De Driesprong. ,,Een slimme leerling, het kostte hem niet zoveel moeite, vertelt zijn goede vriend Ali Coskun (18).

Murat was een gewone Turkse jongen, met één belangrijk verschil: het gemis van zijn vader. Pas op zijn 13e zou hij met hem worden herenigd.Zijn vader dreef, eenmaal weer op vrije voeten, een bar. ,,Murat mocht daar ook komen drinken. Dat is heel ongebruikelijk in onze cultuur, aldus de zus van Ali.

In de wijk valt te horen dat Murats vader zacht gezegd een vrije jongen was. Hij reed met mooie autos door de buurt, had altijd geld in overvloed en gaf dat ook aan Murat. Maar het ging de opgroeiende jongen, inmiddels beland op het Simon Stevincollege, op school niet echt slecht. Murat was een gepassioneerd voetballer. Hij speelde centrale middenvelder bij Kranenburg B1 en wordt door iedereen omschreven als groot talent.Het leven van Murat kwam weer totaal op zijn kop te staan toen zijn vader drie maanden geleden werd veroordeeld voor, zoals in de wijk wordt verteld, het neerschieten van een zware jongen uit het Turkse criminele milieu in Dordrecht. Wederom verdwijnt hij voor lange tijd achter de tralies. Murats moeder blijft achter met de zorg voor de twee meisjes en twee jongens. Murat is de oudste en moet de vaderrol overnemen. Resul Kaya wordt aangewezen als voogd.

Thuis begint Murat de boel te commanderen, vertelt een huisvriendin. ,,Hij gaf regelmatig een grote mond. Kom hier met eten, dat soort dingen. Het is wellicht een eerste teken dat het mis aan het gaan is. Dat zou versterkt zijn door verkeerde vrienden. Murat gaat drinken en xtc gebruiken. Die combinatie lijkt bij hem nog harder aan te komen dan bij anderen: van de mix raakt hij totaal van de wereld.Hem hangt een schorsing van school boven het hoofd. Hij zou te vaak te laat zijn gekomen en een paar keer betrapt zijn bij het blowen op het toilet. Ali: ,,Toen heeft hij al gezegd: die vent gaat er aan. Maar er zijn wel eens meer jongens die iets zeggen. Maar alleen al het feit dat die schorsing dreigde was een aantasting van zijn eer. Daar tillen wij Turken heel zwaar aan. Een buurmeisje van Murat vertelt dat Murat bovendien opgestookt is door zijn vrienden.Voor zijn daad zou Murat zich moed hebben ingedronken met een fles whisky, in combinatie met xtc: de al eerder genoemde fatale cocktail. Om kwart over 1 rent hij de kantine van het Terra College binnen. De leerlingen kijken verschrikt op en denken in eerste instantie dat Murat een grap maakt. Tot hij de trekker overhaalt en zijn slachtoffer ineenzakt.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:07 schreef DarkChroom het volgende:
Naief.
[..]

---

Gatverdamme zeg.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:11 schreef DarkChroom het volgende:
Hij steekt een sigaret op en gaat verder. ,,Laat ik één ding meteen voorop stellen, zegt Kaya. ,,Niemand kan de dood van de leraar goedpraten. Maar Murat vertelde mij dat Van Wieren weinig rekening hield met zijn trots. Van Wieren was erg bevooroordeeld ten opzichte van Murat. Hij heeft Murat verscheidene malen in de klas vernederd. Hij stelde Murat verantwoordelijk voor alles wat er mis was op school. Hij haalde hem zomaar uit de klas en ondervroeg hem. Murat vond dat vreselijk. Hij werd verschillende keren voor de hele klas voor schut gezet en daardoor voelde hij zich in zijn eer aangetast. Maar dat hij hem daarvoor zou doodschieten, gaat mijn verstand te boven.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:10 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Heeft het OM dat al naar buiten gebracht dan dat deze jongen geen strafblad heeft? Ik ben het in ieder geval nog nergens tegengekomen ook niet dat hij wel een strafblad had overigens. Dus dit is volgens mij een compleet onbekend iets.

---

quote:

---

15-01-2004

Vader zou sinds kort in gevangenis zitten

'Murat is een lieve jongen'
Door Orkun Akinci en Annelieke Dijkstra

Murat D. was een lieve, rustige jongen. Murat rookte de laatste tijd te veel wiet. Murat was een begenadigd voetballer. Murat maakte steeds vaker problemen op school. Murat: het mysterie van het Terra College.

Tegenstrijdige verklaringen zijn er genoeg te vinden over Murat. Maar een leraar door het hoofd schieten? Er is niemand die dát voor mogelijk kon houden. Was het de wiet die hem leidde? Of dreef de gevangenisstraf van zijn vader hem tot wanhoop en tot zijn agressieve daad?

Een eenduidig beeld krijgen van Hagenaar Murat D. is onmogelijk. Volgens leraren en enkele leerlingen was het een lastige jongen, die al eens ruzie maakte met een schoonmaker en een Egyptische leerkracht. Niet voor niets stond een gesprek met zijn moeder gepland wegens een ophanden zijnde schorsing. De vele positieve verklaringen over hem én het feit dat hij een blanco strafblad heeft, komen niet overeen met het imago van probleemjongere.

Een klasgenootje dat veel met hem sprak op school, zegt dat zijn vader sinds kort in de gevangenis zit. ,,Ik weet niet of hij daar veel problemen mee heeft. Tegen mij is hij altijd heel aardig. Ik vind het heel erg voor hem'', zegt ze. Het meisje is niet de enige die het hardnekkige gerucht over Murats vader verspreidt. In de wijk waaruit het gezin van Murat een paar maanden geleden verhuisde, zijn dezelfde geluiden te horen.

R. Kaya, voogd van Murat en woordvoerder van de familie, erkent dat de moeder sinds kort alleen voor de vier kinderen moet zorgen. Hij wil echter niet zeggen waarom. Het Openbaar Ministerie wil niet reageren op de zaak van Murats vader. Het staat vast dat die in ieder geval nog niet voor de rechtbank is geweest.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:12 schreef Lithion het volgende:

[..]

Eercultuur... .

---

Wie denken ze wel niet dat ze zijn?
Stelletje gore lafbekken.

Ik begrijp wel dat die gezinssituatie van Murat niet jofel is maar er zit wel degelijk een steekje in je hoofd los als je je agressie uitleeft op een leerkracht.
Voor hem geldt hetzelfde als Volkert, zodra die vrijkomt is die gozer van ons!

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 15-01-2004 11:17]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:11 schreef DarkChroom het volgende:

[..]

[..]

---

kan het nog zo'n lieve in zijn eer aangetaste jongen zijn geweest, hij heeft wel iemand doodgeschoten en is op de vlucht dus kaya had zodra hij inlichtingen ivm de verblijfplaats onmiddelijk de biggen moeten bellen

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:12 schreef Lithion het volgende:

[..]

Eercultuur... .

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:12 schreef Lithion het volgende:

[..]

Eercultuur... .

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:10 schreef RetepV het volgende:

"Waarom moeten er in Nederland eerst veel te veel (1 is al teveel) dingen zoals geweldpleging, moord etc gebeuren voordat men eindelijk eens inziet dat er wat moet worden gebeuren."

Kijk, vrijheid betekent in feite dat je JEZELF in de hand houdt. De Nederlandse overheid gaat er in eerste instantie van uit dat een willekeurige inwoner van Nederland NIET waanzinnig is, niet 'zijn nest vervuilt', en zelf dus moraal heeft, NADENKT OVER DE GEVOLGEN voordat hij iets doet en ZICH KAN VERPLAATSEN IN ANDERE MENSEN, dwz. zich voor kan stellen wat zijn actie voor zijn mogelijke slachtoffer betekent.

En dat is niet iets waar de overheid of iemand anders iets aan kan doen, dit is iets dat door opvoeding en ervaringen in het leven beinvloedt wordt. Het is dus ook iets waar je alleen ZELF invloed op hebt. Je moet er dus ook ZELF aan werken.

En je kunt helemaal niemand anders de schuld geven dan JEZELF of je OUDERS als jij je niet kan inleven in iemand anders.

Dus het antwoord op de gequote 'waarom' vraag is eigenlijk een wedervraag: "waarom zijn er *altijd* maar weer mensen die het verpesten voor iedereen?". En eigenlijk nog een tweede vraag er achteraan: "waarom zijn er tegenwoordig zoveel meer mensen die het verpesten voor iedereen?". En een derde vraag die je jezelf aan de hand van de feiten wel mag stellen: "waarom zijn het toch zoveel allochtone jongeren of jongeren van allochtone ouders die het verpesten voor iedereen?".

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Denk dus eerst na voordat je hier iets komt lopen schreeuwen. Kom met feiten, ipv dat zielige vertoon.

---

Iedereen die hier zo'n grote mond heeft en het (als blanke) opneemt voor de allochtone probleemjongeren moet eens met een verborgen camera een rondje Maashaven in Rotterdam doen op zaterdagavond. Of ga eens met je nieuwe Nikes joggen door de Schilderswijk in Den Haag.

Het is inderdaad tijd voor verandering. Een puntensysteem zou al helpen. Drie keer opgepakt worden en je verblijfsvergunning wordt weer ingetrokken. Geweldsdelict gepleegd? Minimaal 15 jaar de cel in. Opzouten met dat softie-beleid. Die gasten lopen gewoon over je heen omdat Nederland -- in vergelijking met hun thuisland -- een PARADIJS is waar we "niet zo moeilijk doen".

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is wel degelijk een incident, want jij kunt mij niet vertellen dat dit elke week gebeurt of zelfs elke maand of zelfs elk jaar. Maar zo doe je het wel doen overkomen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

Voor iemand uit de Nederlandse cultuur is het inderdaad niet te bevatten dat je een leraar neerschiet omdat die je vernedert heeft. Ik hoop niet dat je die jongen verdedigt omdat het ook iemand is van turkse komaf.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

Laag-bij-de-grond-reactie waarmee je de zaak geen goed doet.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:17 schreef sixii het volgende:

[..]

IK ben geen racist en ik geloof dat ieder MENS een eerlijke kans moet krijgen, maar inmiddels heeft een hele bevolkingsgroep het bij mij verpest.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:18 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Eh?

Voor iemand uit de Nederlandse cultuur is het inderdaad niet te bevatten dat je een leraar neerschiet omdat die je vernedert heeft. Ik hoop niet dat je die jongen verdedigt omdat het ook iemand is van turkse komaf.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Uit AD.nl, maar alleen voor geregistreerden. Hier dus een kwoot:
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:17 schreef sixii het volgende:

[..]
Drie keer opgepakt worden en je verblijfsvergunning wordt weer ingetrokken.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

Maar ga zo door hoor, de zegeningen van de eercultuur worden wel weer duidelijk.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 10:46 schreef TimmyAsd het volgende:
SLOTJE

heb ik 10 minuten geleden ook al geprobeerd...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

( vraagje: waarom wijs jij altijd naar een ander als reactie op dit soort onderwerpen ? )

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef Bastard het volgende:
Wij als Nederlanders werden ook voor de hele klas geconfronteerd met ons gedrag, dat heeft ons helemaal niet slechter gemaakt hoor.

---

Wat een verrijking.

Haantjesgedrag noem ik het.. kijken wie de grootste ballen heeft en die mag blijven leven. Dat is rechtstreeks uit een achterlijke achtergrond!

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

quote:

---

Ik voel me gekwestst, dus dan knallen we maar iemand neer. En die andere scholieren vinden dat normaal?

Het spijt me hoor, maar waar zijn dan in godsnaam je normen en waarden (de Nederlandse that is). Dit is dus de reden waarom zoveel Nederlanders vaak zo fel reageren. Dit soort gasten past zich gewoon niet aan. Dat je je cultuur binnenshuis behoud en daarbuiten, prima. Maar niet wanneer de rechtsstaat van het land waar je in woont in het gedrang komt! Dan houd de cultuurvrijheid op en beginnen de wetten voor te schrijven.

En daar heeft IEDEREEN zich aan te houden, Nederlander, Turk of Marokkaan. Ook al kom je uit een andere cultuur!

---

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 11:25]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:23 schreef Lithion het volgende:

[..]

Daar doelde ik ook niet op, ik ben ook zo vaak geconfronteerd met mijn gedrag, maar ik voelde mij dan niet in mijn eer aangetast (ook omdat ik altijd wel een passende repliek had ) en hechtte daar al helemáál niet zoveel waarde aan als sommige andere lieden in ons land blijkbaar doen.

Wat een verrijking.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat is voor iemand uit een eerloze cultuur moeilijk te vatten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:17 schreef sixii het volgende:

[..]

IK ben geen racist en ik geloof dat ieder MENS een eerlijke kans moet krijgen, maar inmiddels heeft een hele bevolkingsgroep het bij mij verpest.
...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Die gozer is natuurlijk ook geen profkiller, hij heeft niet eens een strafblad. Pistool werd niet tegen het hoofd gedrukt, de afstand was ongeveer 2 meter.
oh ja, dat is voor jou een wereld van verschil. Voor mij telt dat die wapens heeft en ze gebruikt om mensen te executeren

Bovendien is het natuurlijk je reinste BS dat hij binnen 2 jaar vrij zou zijn. Hij zal niet worden berecht volgens het jeugdrecht.
waar baseer je dat op? In nederland is het helaas ongebruikelijk om jonge criminelen als volwassenen te berechten.

Het jeugdrecht kent 2 jaar als maximale straf voor dit soort praktijken. Daar hij zich nog niet eerder heeft laten pakken heeft hij geen strafblad en is er geen reden om hem niet volgens het jeugdrecht te berechten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:23 schreef Mirage het volgende:

[..]

( vraagje: waarom wijs jij altijd naar een ander als reactie op dit soort onderwerpen ? )

---

Hij draait het alleen om, wat gelijk meer reakties (lees: flames) teweeg brengt. Maar ik snap welk punt hij ermee probeert te maken

En cultuur? Cultuur, schmultuur. Als de turkse mensen in Turkije zich al schamen voor hun nederlandse collega's, dan denk ik niet dat het een culturele fout is. Het is een structurele fout van aanpak omdat wij zo weldenkend en openminded willen zijn. Die hele cultuur word steeds mooier, en niemand durft er meer wat op aan te merken.

Ik zal de volgende keer eens over gebrek aan respect beginnen als er weer een of andere ranzig groepje "jongeren" me iets naroept in een taal die ik niet kan verstaan. En ik zal de volgende keer eens gaan schieten als er zo'n groepje vuurwerk naar mensen aan het gooien is, omdat ze daar toch wel mee wegkomen omdat ze met z'n allen zijn.

Respect moet je verdienen. En respect krijgen op een dergelijke manier verdient niks anders, dan het te leren op dezelfde harde manier.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:18 schreef nikk het volgende:

[..]

Schietpartijen op school komen inderdaad nauwelijks voor. Echter, stellen dat dit een incident is is onzin. De toestand op die school is schrijnend. Geweld, bedreigingen, vandalisme is aan de orde van de dag. Dat het uiteindelijk ernstig (voor zover de situatie al niet ernstig was) uit de hand zou lopen kon je simpelweg op wachten. De leraar uit het artikel verwoord het goed en je mag het subjectief noemen maar hij zit aardig dicht tegen de realiteit aan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:29 schreef BFSkinner het volgende:

Hij draait het alleen om, wat gelijk meer reakties (lees: flames) teweeg brengt. Maar ik snap welk punt hij ermee probeert te maken

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:18 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Eh?

Voor iemand uit de Nederlandse cultuur is het inderdaad niet te bevatten dat je een leraar neerschiet omdat die je vernedert heeft. Ik hoop niet dat je die jongen verdedigt omdat het ook iemand is van turkse komaf.

---

Net na de schietpartij werd ik al strontmisselijk van die gasten die het nodig vonden om te roepen "Daar hebben we in ieder geval morgen geen les meer van <lachend>". En nu roepen ze al dat het slachtoffer het zelf heeft uitgelokt.

Het moet niet gekker worden. Dalijk, als de schok van het gebeuren iets is gedaald dan zien we steeds meer allochtonen zich achter deze moordenaar scharen en dan barst pas echt de hel los.

Maar het wordt natuurlijk heel eenzijdig weergegeven. De aardige meneer Van Wieren en de vreselijke allochtoon Murat D. Iedereen heeft zijn mening klaar. Misschien had de leraar hem wel beledigd. Zeker geen reden om hem neer te schieten. Misschien was Marut stoned. Zeker geen reden om de leraar neer te schieten. Weet ik veel wat er aan de hand was. Iedereen oordeelt natuurlijk erg snel. Incluis ikzelf

Disclaimer: Ik praat zeker niet goed wat er gebeurt is, ik vind het net als de rest van Nederland verschrikkelijk. Ik hoop dat ie lang de cel ingaat.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:19 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Laag-bij-de-grond-reactie waarmee je de zaak geen goed doet.

---

Overigens is het wel typerend dat je alleen mijn reactie als zijnde laag bij de grond bestempeld. Jammer.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:27 schreef Lithion het volgende:
Overigens, als die Murat inderdaad tot zijn daad is overgegaan omdat hij zich in zijn eer aangetast voelde is het zéker geen incident maar een structureel probleem en hebben veel mensen dus tóch gelijk dat het een probleem is die tot een specifieke subgroep van de samenleving geïsoleerd kan worden.

---

Los daarvan het is maar goed dat we hier geen eercultuur hebben anders was die hele familie van hem al gelynched. Dat leidt alleen maar tot geweldsspiralen.

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 15-01-2004 11:34]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De schietpartij was wel degelijk een incident op zichzelf.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je moet de cultuur niet zo neerzetten alsof het daar gewoon is dat je iemand neerschiet.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik verdedig die jongen absoluut niet. Overigens is het niet zo dat het in onze cultuur gewoon is dat je een leraar neerschiet. Sterker nog, dit wordt zeer zwaar bestrafd. Je moet de cultuur niet zo neerzetten alsof het daar gewoon is dat je iemand neerschiet.

---

Wat mij betreft mag iedereen zijn cultuur behouden tot zover dat hij de rechtsstaat niet aantast. De wetten gelden voor iedereen, Nederlanders Turken en Marokkanen.

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 11:36]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mensen die hun mening baseren op 1 incident en daarom gelijk maar een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:19 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Beetje nare opmerking.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee want het is waarschijnlijk natuurlijk een koerd

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Waar zou ik de zaak wel goed mee doen? Jij en vele andere hebben hun mening toch al klaar? Mensen die hun mening baseren op 1 incident en daarom gelijk maar een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren. Wat kan ik nog doen om dit te veranderen?

Overigens is het wel typerend dat je alleen mijn reactie als zijnde laag bij de grond bestempeld. Jammer.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

De oorzaak is (waarschijnlijk) wel een structureel probleem. Duh. Daar gaat het om.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:35 schreef k_i_m het volgende:
Ik snap niet waarom al die vrienden zeggen dat die leraar het verdient heeft .

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:26 schreef giovan het volgende:

Het had ook een Nederlander kunnen zijn die geschoten had, daar heb je er ook zat verwaarloosden van rondlopen onder invloed van drugs-mixen.
Bij deze jongen is er duidelijk sprake van onmacht, het gevoel van onmacht (teveel verlies meegemaakt) wat culmineert in agressie.
Het was voor zijn psyche makkelijk om die leraar de schuld te geven, hij kon het niet verkroppen als die ook nog van school gekicked zou worden, want dat lag nl. wel in zijn eigen macht.

---

Fijn blijven doorhameren op de achtergrond van júist deze dader, vooral niet kijken naar al die andere incidenten in ons Westerse wereldje waarbij ik zonder stats (natte vingerwerk) durf te beweren dat het gros van de brandstichtingen binnen familiesfeer,aanrijdingen,gewelddelicten in huiselijke sfeer en weet ik veel wat nog meer worden gedaan onder invloed van de eerdergenoemde genotsmiddelen .
Vrijwel alle delicten waarbij doden vallen gebeuren onder invloed .

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zeer waarschijnlijk. De jongen had een site op CU2, maar deze is er wijselijk afgehaald. Ik heb het niet kunnen bewaren, maar op deze site was duidelijk te zien dat het om een koerdische Turk ging. Overigens is het onder koerdische Turken veel gewoner om met wapens om te gaan en ook wat betreft eerwraak zijn zij meestal wat orthodoxer dan bij gewone Turken.

---

of een nederlander, ligt eraan waar hij geboren is

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zeer waarschijnlijk. De jongen had een site op CU2, maar deze is er wijselijk afgehaald. Ik heb het niet kunnen bewaren, maar op deze site was duidelijk te zien dat het om een koerdische Turk ging. Overigens is het onder koerdische Turken veel gewoner om met wapens om te gaan en ook wat betreft eerwraak zijn zij meestal wat orthodoxer dan bij gewone Turken.

---

Overigens foto'tje van de vrienden van Murat:

Link naar artikel van Telegraaf

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 11:41]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, onze eerloze cultuur is zulke barbaarse en achterlijke toestanden al een paar honderd jaar ontstegen, godzijdank.

Maar ga zo door hoor, de zegeningen van de eercultuur worden wel weer duidelijk.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:23 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dus jij hebt begrip voor het gedrag van deze jongen ?

( vraagje: waarom wijs jij altijd naar een ander als reactie op dit soort onderwerpen ? )

---

Je laatste opmerking vat ik niet zo. Kun je specifieker zijn?

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:35 schreef Lithion het volgende:

Ernstige (geweldadige) escalatie vanwege iemands aangetaste eer is vaker voorgekomen, dus het ís geen losstaand incident.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:35 schreef k_i_m het volgende:
Ik snap niet waarom al die vrienden zeggen dat die leraar het verdient heeft .

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:39 schreef neographikal het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Nee je leeft hier, en je bent Nederlander m.i. De rechtsstaat verbied dit soort dingen en daar hou je je maar aan...

Overigens foto'tje van de vrienden van Murat:

---

Alsof ze niet al genoeg met de nek worden aangekeken... Ik kan me de gevoelens van onvrede in die groepen best voorstellen.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Omdat het voor bepaalde groepen in Nederland onmogelijk is om eigen verantwoordelijkheid te nemen voor daden. Iemand anders is het altijd schuld, bij zichzelf te raden gaan gaat ten koste van het eergevoel. Ik weet niet of dit nu door de cultuur komt of door (linkse) media, politici en gesubsidieerde organisaties die deze bevolkingsgroepen jarenlang een slachtofferrol hebben aangepraat.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:42 schreef Castor het volgende:

[..]

Wellicht uiten deze leerlingen hun onvrede over de richting waar de discussie heengaat. Dat de acties van één gestoorde leerling invloed heeft op de manier waarop mensen naar alle allochtone leerlingen kijken...

Alsof ze niet al genoeg met de nek worden aangekeken... Ik kan me de gevoelens van onvrede in die groepen best voorstellen.

---

quote:

---

Update11:35
De politie in Den Haag heeft vanochtend een demonstratie voor Murat uitelkaar gedreven. Voor het Terracollege betuigden een tiental jongeren hun steun voor Murat.

Ze hadden op een autoraam een groot papier geplakt waarop stond geschreven 'Murat we love you'. Ook riepen ze: 'Wij willen Murat' en 'We love you Murat'. Om hun leuzen bij te staan, sloegen ze op auto's.

Volgens de politie is er ingegrepen omdat er voor de demonstratie geen vergunning was aangevraagd.

---

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 11:47]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Doe niet zo vervelend. Je probeert eerst dergelijke reacties uit te lokken om daarna uit te huilen. Je doet alsof ik dit soort incidenten goed keur, maar jij haalt er een hele cultuur bij.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zeer waarschijnlijk. De jongen had een site op CU2, maar deze is er wijselijk afgehaald. Ik heb het niet kunnen bewaren, maar op deze site was duidelijk te zien dat het om een koerdische Turk ging. Overigens is het onder koerdische Turken veel gewoner om met wapens om te gaan en ook wat betreft eerwraak zijn zij meestal wat orthodoxer dan bij gewone Turken.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:24 schreef neographikal het volgende:

[..]

De reactie op de frontpage van mij past hier best redelijk bij:
[..]

Je leeft hier en je dient je gewoon te houden aan de regels. _IEDEREEN_ moet dat, autochtoon of allochtoon...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef Castor het volgende:
Is dat zo?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:42 schreef Castor het volgende:

Wellicht uiten deze leerlingen hun onvrede over de richting waar de discussie heengaat. Dat de acties van één gestoorde leerling invloed heeft op de manier waarop mensen naar alle allochtone leerlingen kijken...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:43 schreef Lithion het volgende:

[..]

IK haal er helemaal niks bij, jojo. Lees dat stuk in de krant, daar wordt duidelijk gesproken over zijn aangetaste eer en dat hij (mede) daardoor tot zijn daad over is gegaan. Dan is dat dus (mede) een resultaat van de eercultuur die onder die jongeren leeft, iets waar al vaker problemen van zijn gekomen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:43 schreef Lithion het volgende:

IK haal er helemaal niks bij, jojo. Lees dat stuk in de krant, daar wordt duidelijk gesproken over zijn aangetaste eer en dat hij (mede) daardoor tot zijn daad over is gegaan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:39 schreef neographikal het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Nee je leeft hier, en je bent Nederlander m.i. De rechtsstaat verbied dit soort dingen en daar hou je je maar aan...

Overigens foto'tje van de vrienden van Murat:

[afbeelding]

Link naar artikel van Telegraaf

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:45 schreef Castor het volgende:
Speculaties in de telegraaf...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:29 schreef k_i_m het volgende:
Ik reageer eigenlijk nooit op dit soort topics, maar hoe meer ik lees, hoe zieker ik er van word. Als je voor elke grote bek en eeraantasting vermoord zou worden, zou ik al jaren niet meer op aarde rondlopen.

En cultuur? Cultuur, schmultuur. Als de turkse mensen in Turkije zich al schamen voor hun nederlandse collega's, dan denk ik niet dat het een culturele fout is. Het is een structurele fout van aanpak omdat wij zo weldenkend en openminded willen zijn. Die hele cultuur word steeds mooier, en niemand durft er meer wat op aan te merken.

....

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:46 schreef Disorder het volgende:

[..]

Wat een vriendelijke mensen!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zowel je kwoot als jijzelf doen het lijken alsof het in 'mijn' cultuur gewoon is dat je even een leraar neerschiet, wat natuurlijk BS is. Dit incident heeft dan ook niets met cultuur te maken, want het komt geregeld ook in Amerika voor en vele andere landen. Dat er hier in NL gelijk een cultuur aan wordt gebonden is jammer, maar er gebeuren wel vaker rare dingen in NL.

---

Wees eens wat consequenter in je posts!

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:45 schreef giovan het volgende:
NET OF ZO'N KRANT DE WAARHEID VERKONDIGT. LEVENSLES 1 DE MEDIA ZIJN NIET TE VERTROUWEN!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:24 schreef neographikal het volgende:

Je leeft hier en je dient je gewoon te houden aan de regels. _IEDEREEN_ moet dat, autochtoon of allochtoon...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:45 schreef giovan het volgende:

[..]

NET OF ZO'N KRANT DE WAARHEID VERKONDIGT. LEVENSLES 1 DE MEDIA ZIJN NIET TE VERTROUWEN!

---

En slikt u maar.

Ik slik niet mee.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Omdat het voor bepaalde groepen in Nederland onmogelijk is om eigen verantwoordelijkheid te nemen voor daden. Iemand anders is het altijd schuld, bij zichzelf te raden gaan gaat ten koste van het eergevoel. Ik weet niet of dit nu door de cultuur komt of door (linkse) media, politici en gesubsidieerde organisaties die deze bevolkingsgroepen jarenlang een slachtofferrol hebben aangepraat.

---

En dan krijg je daar tegenover dus die meutes "vrienden van" die kennelijk thuis alles mogen, stelen, bedreigen en noem het maar op. Dat heeft dan toch weinig met cultuur te maken?

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:32 schreef sixii het volgende:
Het is moeilijk om NIET boos te worden op een hele bevolkingsgroep als ze ineens massaal achter deze moordenaar gaan staan.

....

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

De oorzaak is (waarschijnlijk) wel een structureel probleem. Duh. Daar gaat het om.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:44 schreef DarkChroom het volgende:

[..]

Je zal toch de hele dag in de schijnwerpers staan van de Nederlandse pers die met subtiele vragen zo'n microfoon onder je neus douwen.
Ik kan mij de gebaren die de jongen op de foto maakt héél goed voorstellen.!

---

Ik kan me die reactie dus helemaal niet voorstellen. Ik vind dat die hele groep zich al vanaf het eerste moment (gelijk na het incident) walgelijk heeft gedragen. En die steunbetuigingen aan die moordenaar zijn een klap in het gezicht voor de familie van die leraar.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:49 schreef k_i_m het volgende:
Weetje, ik snap er zo onderhand echt geen reet meer van. De ene familie heeft 10 kinderen, werken zich kapot, als de kinderen zich met rottigheid bezig houden worden ze door vader in elkaar getrapt, kortom; prima mensen. Misschien soms iets te streng opgevoed, maar soit, daar is nog nooit iemand slechter van geworden.

En dan krijg je daar tegenover dus die meutes "vrienden van" die kennelijk thuis alles mogen, stelen, bedreigen en noem het maar op. Dat heeft dan toch weinig met cultuur te maken?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

Directe quotes en ik heb nergens beweerd dat het spijkerhard bewijs is.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:43 schreef Lithion het volgende:
-knip-
Dan is dat dus (mede) een resultaat van de eercultuur die onder die jongeren leeft, iets waar al vaker problemen van zijn gekomen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:34 schreef Breinwas het volgende:

[..]

Oplossingen dienen gericht te zijn op de allochtone bevolkingsgroep van Nederland .... en die kunnen wel eens spijkerhard zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leg eens uit wat het structurele volgens jou is? De cultuur?

---

quote:

---

Volgens deskundigen worden incidenten laatste jaren wel extremer

'Geweld tegen leraren neemt niet toe'

Komt agressie tegen leraren vaker voor? Nee, zeggen onderzoekers, maar de incidenten worden wel harder. Alle aandacht van overheid en hulpverleners ten spijt. ,,Kinderen zien het op tv.''

Door onze redactie onderwijs

Bij dit artikel
&#149; NIEUWS - Neergeschoten leraar overleden

ROTTERDAM, 14 JAN. Een vijftienjarige vmbo-leerling van de Aloysiusschool uit Hilversum stopt in 2002 xtc-pillen in de thee van een lerares. 24 leerlingen zien de vrouw onwel worden, maar doen niets. Ze overleeft, maar moet maanden thuis herstellen.

Het incident is, net als de dodelijke schietpartij van gisteren in Den Haag, een uitwas. Tragisch weliswaar, maar excessief geweld tegen leraren is volgens onderzoekers zeker niet aan de orde van de dag. ,,Sinds 1990 is het aantal geweldsdelicten redelijk stabiel'', zegt psycholoog Huub Buijssen. Hij schreef met Mathilde Bos in 2002 het boekje Lesje geleerd?, een handleiding voor scholen om te leren omgaan met geweld. De meeste leraren zelf zeggen volgens een enquête van de Algemene Onderwijsbond dat het geweld op school niet erger is dan enkele jaren geleden.

Hoe groot is het probleem dan wel?

Twee jaar geleden hield de KPC Groep een enquête onder leraren naar agressie. Meer dan de helft van de ondervraagden (53 procent) kreeg in één jaar tijd te maken met agressie van ouders, leerlingen of collega's. Tweederde van deze groep werd in de gangen van de school lastiggevallen, 5 procent zelfs thuis.

In veruit de meeste gevallen gaat het niet om fysiek geweld. Van alle leraren is 39 procent in één jaar uitgescholden door een leerling, 3,2 procent zegt seksueel geïntimideerd te zijn en 1,5 procent is geschopt of geslagen door een leerling. Eenderde van de leraren zegt geestelijk gekwetst te zijn door ouders.

,,Van een algemene verharding kun je niet spreken'', zegt onderzoeker Henk Kleijer van het instituut voor maatschappijwetenschappen SISWO van de Universiteit van Amsterdam. ,,Daar wijzen de cijfers niet op.'' Maar, zegt hij, het aantal extreme voorvallen op school lijkt wél toe te nemen. Met name op grote scholen met veel allochtone achterstandsleerlingen doen zich steeds meer excessieve geweldsdelicten voor. Kleijer: ,,De drempel naar extreem geweld is minder hoog dan vroeger. Kinderen zien het vaker om zich heen, in hun eigen omgeving en op televisie.''

Kennelijk, zegt onderzoeker Ton Mooij van het Instituut voor Toegepaste Sociale Wetenschappen (ITS), kunnen overheid en hulpverleners deze tendens niet keren. ,,Zij maken steeds meer werk van de aanpak van geweld op school.'' Mooij concludeerde in 2001 dat overheidsmaatregelen het aantal geweldsdelicten op school niet hebben kunnen tegengaan, maar dat het aantal geweldsdelicten op ongeveer hetzelfde peil blijft.

Toenmalig staatssecretaris Netelenbos begon medio jaren negentig met het project De veilige school, waarin zij de scholen aanspoorde om meer werk van veiligheid te maken. De Tweede Kamer komt ook regelmatig met voorstellen om geweld op school tegen te gaan, variërend van het invoeren van detectiepoortjes tot het het vak normen en waarden. Maar het blijven vaak papieren plannen, zegt Mooij.

Sommige maatregelen om geweld tegen te gaan, zegt Mooij, zijn relatief makkelijk in te voeren, maar komen maar zelden van de grond. Al zijn excessen natuurlijk niet te voorkomen. ,,Neem bijvoorbeeld de eerste schoolweken. Een school moet proberen om meteen duidelijk te maken wat de regels zijn en in het begin strak bijhouden of de leerlingen zich daar aan houden. Wat je nu vaak ziet is dat leerlingen na een week of zes zelf het heft in handen nemen. De school kan dan alleen nog maar reageren.''

Een groot probleem is het taboe dat nog steeds op het onderwerp rust, zegt oud-rector en directeur Dick de Wolff van de Educatieve Faculteit Amsterdam. Hij biedt op zijn school sinds dit jaar de module Omgaan met agressie aan, om studenten voor te bereiden op de taaie schoolpraktijk. ,,Een school die te maken krijgt met agressie voelt zich kwetsbaar tegenover ouders en leerlingen. Juist omdat de meeste gevallen onbesproken blijven, neemt het gevoel van onveiligheid toe.''

Bovendien, zegt hij, is er steeds minder geld beschikbaar voor kleinschalige projecten om probleemleerlingen goed op te vangen. Toen hij nog rector was van een middelbare school in Almere, kwamen de scholen in die stad vaak bij elkaar om oplossingen te bedenken voor deze scholieren. ,,We bekeken per leerling of hij niet beter naar een andere school geplaatst kon worden. Juist voor dit soort projecten is tegenwoordig geen geld meer.''

Psycholoog Buijssen denkt dat ook basisscholen meer betrokken moeten worden bij de preventie van agressie op school. ,,In de Verenigde Staten hebben veel scholen sinds enkele jaren lesprogramma's ingevoerd waarin kinderen op jonge leeftijd leren conflicten op te lossen zonder geweld. In Nederland komt dat nog niet veel voor. Juist in die leeftijd kunnen ze nog leren dat ze er niet meteen op los moeten slaan als ze kritiek krijgen.''

---

quote:

---

'Niemand had dit ooit verwacht'

Het Terra College, een school met veel allochtone leerlingen, is in verwarring. 'Het is voor ons personeel een zware taak om de 830 leerlingen op te vangen.'

Door een onzer redacteuren

Bij dit artikel
NIEUWS - Neergeschoten leraar overleden

DEN HAAG, 14 JAN. Pamela Jongejan (14) komt om half tien vanmorgen aangeslagen de deur uit van het Haagse Terra College. Zij en haar twee vriendinnen steken meteen een sigaret op. Ze hebben net van hun mentor gehoord wat er gisteren precies gebeurd is. Dat een zeventien-jarige leerling uit de vierde klas meneer Van Wieren heeft neergeschoten. En dat meneer Van Wieren gisteravond is overleden. Dat wisten nog niet alle leerlingen. Voor ouders en leerlingen zijn er medewerkers van slachtofferhulp, onder wie een traumadeskundige en psychologe.

In de aula van de school staat een foto van onderdirecteur Hans van Wieren (49) op een tafel. Leraren en leerlingen leggen er bloemen bij en steken kaarsen aan. Enkele meisje vallen flauw van alle emotie. Ze mogen vandaag op school blijven, maar ze mogen ook naar huis. De rest van de week zullen er geen lessen zijn. Vrijdag is er een herdenkingsbijeenkomst.

Pamela kan het nog steeds niet echt geloven ,,Ik had het absoluut niet verwacht'', zegt ze. Ze kent de dader niet. Haar moeder, Paula Jongejan, is met haar dochter meegekomen. Ze heeft vannacht slecht geslapen. ,,Het is verschrikkelijk.'' Ze vond de school al onveilig. Volgens haar waren op de school met overwegend Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse leerlingen te veel 'culturen gemixt'. ,,Er waren regelmatig incidenten als vechtpartijen.''

Haar dochter moet naar school, maar ze zal haar er in de toekomst met tegenzin heensturen. Al moet ze toegeven, zegt ze, dat het Terra College veel aan de veiligheid doet. De school heeft geen detectiepoortjes, maar er lopen wel beveiligingsmedewerkers rond. Ook hangen er camera's.

Leerkrachten en directie waren al voor acht uur vanochtend in de school aan de Beresteinlaan aanwezig. Directeur G. van Miltenburg vroeg de pers om gepaste afstand. ,,Het is voor ons personeel een zware taak om de 830 leerlingen de komende dagen op te vangen. Zij moeten hiervoor een topprestatie leveren'', zegt de directeur. Bij de school hangt de vlag halfstok.

Pamela was gistermiddag in de gymzaal toen de gymjuffouw ,,trillend en huilend'' binnenkwam en vertelde dat er een ongeluk was gebeurd. Pamela kleedde zich snel aan en ging naar buiten. Daar hoorde ze van medescholieren dat het niet om een ongeluk maar om een schietpartij ging. Een Turkse leerling was met een pistool de kantine binnengelopen. Voor de ogen van tientallen bovenbouwleerlingen, die net pauze hadden, schoot hij de conrector gericht in het hoofd.

Een uur na de schietpartij stonden gistermiddag veel leerlingen in groepjes achter het rood-witte lint waarmee de politie de weg naar school had afgezet. Het waren leerlingen uit de eerste en tweede klas van de vmbo-school, dertien of veertien jaar oud, Turks, Marokkaans of Antilliaans. Sommigen zeiden het schot gehoord te hebben.

Er waren geen leerlingen bij die de schietpartij zelf hebben gezien. Wel hadden ze gehoord dat de leraar op de grond lag, in een grote plas bloed, vertelden ze vol afschuw. Volgens een van de leerlingen is de Turkse verdachte een lastige jongen. ,,Hij bedreigt iedereen.'' Een paar maanden geleden kwam hij in aanvaring met een schoonmaker op school. Volgens Omar (13) heeft de verdachte een Marokkaanse vriendin, en zitten er ook broers van hem op het Terra College.

Cheryl (13) en haar vriendin Karima (,,bijna 14'') zaten gistermiddag in de klas toen een vriendin van Cheryl vanuit de gang een gebaar maakte: ze zette haar vingers als pistool tegen haar hoofd. Kort daarna kwam een leerkracht het lokaal binnen. Cheryl: ,,Ik schrok ontzettend. Eerst zeiden ze dat we in de klas moesten blijven. Even later moesten we toch naar buiten.''

Een ouder meisje vraagt bezorgd aan leerlingen of ze haar jongere zus hebben gezien. Zelf zit ze niet meer op school, maar haar broer en zus nog wel. De broer kwam naar huis, maar het zusje belde vanuit de school dat ze in het gebouw moest blijven en nog niet naar huis kon. Een politiewoordvoerder bevestigt later dat enkele leerlingen inderdaad in het gebouw zijn achtergebleven om door de politie te worden gehoord.

Pierre Heijnen, onderwijswethouder in Den Haag, kende de school goed. Het Terra College ontstond begin 2003 na een fusie van vier scholen. Heijnen: ,,Ik ben er meerdere malen op bezoek geweest, ook al omdat de school veel deed aan het plaatsen van leerlingen met problemen.''

Hans van Wieren coördineerde het Onderwijskansenplan, een landelijk programma om achterstanden bij leerlingen te bestrijden. Volgens Heijnen kan een dergelijk incident overal gebeuren. ,,Het Terra College heeft alles wat je kunt verzinnen aan veiligheidsmaatregelen, op detectiepoortjes na. Er hangen bewakingscamera's, er wordt veel gesurveilleerd, er is een schoolwijkagent actief. Er worden veel buitenschoolse activiteiten georganiseerd. Recent heeft ex-tennisser Richard Krajicek de sportvoorziening geopend.''

Vorig jaar ging de Hein Roethofprijs naar het project 'Trek die Lijn', waar leerlingen van het Terra College bij waren betrokken. De tramlijnen 8 en 9 werden veiliger gemaakt door leerlingen zelf te laten surveilleren. Passagiers op deze tramlijnen voelden zich vaak onveilig door wangedrag van leerlingen.

Wethouder Heijnen wijst er ook op dat een van de andere vestigingen van de school onlangs in een Elsevier-onderzoek naar middelbare scholen bij de beste zestien van Nederland eindigde.

Vanmiddag om twee uur gaf het Terra College een persconferentie op het stadhuis. Heijnen: ,,Dit is een initiatief van de school, wij verlenen alleen de faciliteiten. Onze prioriteit ligt bij de opvang van de leerlingen en leerkrachten, ook van andere scholen in Den Haag.''

,,Het ging net ontzéttend goed op deze school'', zegt adjunct-directeur Dik Hooijmeijer van de Stichting Welzijn Escamp, die nauw bij de school is betrokken. Vijf medewerkers van de stichting werkten aan een project op de school.

Heijnen: ,,We hebben ervoor gezorgd dat er een bioscoop in de aula kwam. De school zou zes dagen in de week open zijn. Binnenkort zouden we een buurthuis in de school openen, een restaurant, allemaal gerund door de leerlingen zelf, om ze meer verantwoordelijkheid te geven.''

---

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 11:54]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:49 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Weetje, ik snap er zo onderhand echt geen reet meer van. De ene familie heeft 10 kinderen, werken zich kapot, als de kinderen zich met rottigheid bezig houden worden ze door vader in elkaar getrapt, kortom; prima mensen. Misschien soms iets te streng opgevoed, maar soit, daar is nog nooit iemand slechter van geworden.

En dan krijg je daar tegenover dus die meutes "vrienden van" die kennelijk thuis alles mogen, stelen, bedreigen en noem het maar op. Dat heeft dan toch weinig met cultuur te maken?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:52 schreef Castor het volgende:
Zo breng je het wel. Met je "dan is het dus" verhaal.

---

Voorbehoud.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:34 schreef Pteppic het volgende:

[..]

Maar daar lijkt het wel op. Steeds meer en meer.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is discriminatie. Autochtonen kunnen net zo crimineel zijn. Oplossingen dienen gericht te zijn op de hele bevolking. De hele maatschappij verhardt namelijk. Je hoeft alleen maar om je heen te kijken als je in de auto zit op de snelweg of wat dan ook. Mensen kunnen elkaar niet meer luchten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:35 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ernstige (geweldadige) escalatie vanwege iemands aangetaste eer is vaker voorgekomen, dus het ís geen losstaand incident.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:36 schreef Breinwas het volgende:

[..]

Maar daarom is het nog wel onderdeel van het "gesundes volksempfinden" dat leeft onder sommige etnische bevolkingsgroepen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:38 schreef Castor het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik denk eerder dat de oorzaak is te zoeken in de (persoonlijke) achtergrond van Murat. Zijn vader die in de gevangenis zit, zijn verkeerde vrienden, zijn drugsmisbruik, enz...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Let op de 'dan'.

Voorbehoud.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:52 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf in welke mate het voorkomt, in welke mate het te herleiden is tot een bepaald normen- en waardenkader en in welke mate er een structureel verband is tussen die twee.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:58 schreef k_i_m het volgende:

[..]

In dat geval kan ik vertellen dat het in mijn oude buurt ALTIJD hetzelfde buitenlandse jongetje was wat voor problemen zorgde. Welliswaar samen met hetzelfde nederlandse jongetje, maar daar gaat het nu niet om. Mensen flippen niet uit het niets. Je kan wel eens iets stoms doen, maar iemand doodschieten versta ik daar niet onder. Ik twijfel dan ook zeer of die Murat wel zo goed was.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Feiten wil ik zien en horen. Jouw subjectieve perceptie boeit mij niet zoveel.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:47 schreef BFSkinner het volgende:

[..]

Je vindt het vervelend wanneer er generaliserende opmerkingen over "jouw" cultuur worden gemaakt, maar zelf vind je het geen probleem om Koerden zijnde geweldadiger (trigger happier) te bestempelen

Wees eens wat consequenter in je posts!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Feiten wil ik zien en horen.

---

Antillianen zijn dieven, Turken afpersers en Marokkanen drugsdealers: hardnekkig vooroordeel of een bewezen feit?

CLICHÉS EN IMPRESSIONISTISCHE observaties zijn er te over. Marokkaanse jongens dealen en breken auto's open; Antilliaanse jongens stelen en steken; Turken persen af, handelen in drugs en zijn gewelddadig; autochtonen breken in en meppen dronken en zonder reden mensen in elkaar.

Het zijn generalisaties met een kern van waarheid. Een voorbeeld. Antilliaanse jongens plegen maar liefst vier keer zo vaak 'levensdelicten' als autochtonen, zo blijkt uit een groot Rotterdams onderzoek uit 1997. Ofwel: Antillianen 'steken' vier keer zo vaak als Nederlanders. Ze zijn ook vier keer zo vaak betrokken bij 'diefstal met geweld'. Het Rotterdamse politiekorps had het door en richtte een speciaal 'Coördinatie-team Antilliaanse Berovingen' op. Opsporing naar etnische afkomst.

Nog een voorbeeld, uit een recent en zeer gedegen politieonderzoek naar criminaliteit onder Turkse jongens in Deventer. Conclusie van de onderzoekers: Turken komen twee keer zo vaak met de politie in aanraking als autochtonen en ze krijgen vier keer zo vaak een proces-verbaal wegens geweldpleging aan hun broek. Laatste voorbeeld: in Amsterdam-Oost wordt het merendeel van de delicten gepleegd door allochtonen.

Turken komen van alle allochtonen het minst in aanraking met de politie, zo blijkt uit verschillende onderzoeken. Maar dat kan ermee te maken hebben dat Turken zelden inbreken of stelen. Diefstal is onder Turken impopulair, het wordt gezien als een 'fout' misdrijf. Maar als het om geweld gaat, zijn Turken zwaar oververtegenwoordigd.

...

[Dit bericht is gewijzigd door sixii op 15-01-2004 12:02]

Als dat mannetje met dat pistool nu respect had gehad voor zijn meerdere dan had hij wel een gesprek kunnen aangaan maar was er geen schot gelost.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je haalt er nu "meutes vrienden van" bij, maar het is mij niet echt duidelijk om hoeveel personen het gaat. En ik lees ook genuanceerdere reacties en negatieve reacties over wat Murat gedaan heeft. Daarbij zijn vrienden en familie van het slachtoffer per definitie niet objectief, dat kun je denk ik ook niet verwachten.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:53 schreef Lithion het volgende:

[..]

Mogelijk wel ja.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, dat kan ik gelukkig wel zeggen omdat ik met al die culturen bekend ben, en jij als buitenstaander alleen je eigen cultuur kent. Live with it.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:58 schreef k_i_m het volgende:
Ik twijfel dan ook zeer of die Murat wel zo goed was.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:02 schreef Nuek het volgende:
Mensen moeten eens weer RESPECT krijgen voor elkaar.

Als dat mannetje met dat pistool nu respect had gehad voor zijn meerdere dan had hij wel een gesprek kunnen aangaan maar was er geen schot gelost.

---

meneer vind/vond dat de leraar niet genoeg respect voor hem heeft gehad en heeft hem neergeknald.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:54 schreef Dodec het volgende:

[..]

Nee, oplossingen moeten gericht worden op plaatsen waar het nodig is. En als er toevallig ook wel erg veel criminaliteit in allochtonenwijken voorkomt, dan moet je niet beginnen te huilen, maar accepteren dat dat zo is. Maar dat zal ook wel weer met "eer" en "trots" te maken hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:03 schreef giovan het volgende:

[..]

Ik kan me wel inleven in hem

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:59 schreef Castor het volgende:

[..]

Ik denk dat je best achteraf kunt concluderen dat Murat niet zo goed was.

---

1% van de autochtonen plegen levensdelicten
4x zo vaak plegen antillianen levensdelicten
das dus 4%

96% van de antillianen plegen dus geen levensdelicten.

Zijn antillianen dus "stekers"?

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

respect is juist het grote probleem

meneer vind/vond dat de leraar niet genoeg respect voor hem heeft gehad en heeft hem neergeknald.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Feiten wil ik zien en horen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:59 schreef Tikorev het volgende:
De eerste schietpartij op een school in Veghel een paar jaar geleden.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Om hoeveel procent gaat het volgens jou dat crimineel is onder allochtonen? Als je dit zou weten, zou je wel anders kraaien.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:59 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De eerste schietpartij op een school in Veghel een paar jaar geleden.

---

Ja, dat is een goede reden om bijna 300.000 mensen te stigmatiseren aan de hand van daden van een zeer klein deel.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:01 schreef sixii het volgende:

[..]

BRON: NRC HANDELSBLAD (feb. 2000)

Antillianen zijn dieven, Turken afpersers en Marokkanen drugsdealers: hardnekkig vooroordeel of een bewezen feit?

CLICHÉS EN IMPRESSIONISTISCHE observaties zijn er te over. Marokkaanse jongens dealen en breken auto's open; Antilliaanse jongens stelen en steken; Turken persen af, handelen in drugs en zijn gewelddadig; autochtonen breken in en meppen dronken en zonder reden mensen in elkaar.

Het zijn generalisaties met een kern van waarheid. Een voorbeeld. Antilliaanse jongens plegen maar liefst vier keer zo vaak 'levensdelicten' als autochtonen, zo blijkt uit een groot Rotterdams onderzoek uit 1997. Ofwel: Antillianen 'steken' vier keer zo vaak als Nederlanders. Ze zijn ook vier keer zo vaak betrokken bij 'diefstal met geweld'. Het Rotterdamse politiekorps had het door en richtte een speciaal 'Coördinatie-team Antilliaanse Berovingen' op. Opsporing naar etnische afkomst.

Nog een voorbeeld, uit een recent en zeer gedegen politieonderzoek naar criminaliteit onder Turkse jongens in Deventer. Conclusie van de onderzoekers: Turken komen twee keer zo vaak met de politie in aanraking als autochtonen en ze krijgen vier keer zo vaak een proces-verbaal wegens geweldpleging aan hun broek. Laatste voorbeeld: in Amsterdam-Oost wordt het merendeel van de delicten gepleegd door allochtonen.

Turken komen van alle allochtonen het minst in aanraking met de politie, zo blijkt uit verschillende onderzoeken. Maar dat kan ermee te maken hebben dat Turken zelden inbreken of stelen. Diefstal is onder Turken impopulair, het wordt gezien als een 'fout' misdrijf. Maar als het om geweld gaat, zijn Turken zwaar oververtegenwoordigd.

...

---

quote:

---

Wellicht uiten deze leerlingen hun onvrede over de richting waar de discussie heengaat. Dat de acties van één gestoorde leerling invloed heeft op de manier waarop mensen naar alle allochtone leerlingen kijken...
Alsof ze niet al genoeg met de nek worden aangekeken... Ik kan me de gevoelens van onvrede in die groepen best voorstellen

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

4 jaar geleden ja. Als jij dat vaak wilt noemen. Dus laten we het houden op 2 incidenten door 2 koerdische Turken in, natte vinger in de lucht, 20 jaar?

Ja, dat is een goede reden om bijna 300.000 mensen te stigmatiseren aan de hand van daden van een zeer klein deel.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:05 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ja, maar dat mag dus niet van die vrienden. Want die zeggen dat het wel een goede jongen was.

---

Nu hebben ze het lef te zeggen dat die leraar het verdient heeft!

telegraaf:
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen. "Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad." Volgens de leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt."

Goh, deze arme lieve jongen zou dan al zijn vrienden achter moeten laten! Wat een drama voor dit kwetsbare jongetje. Nee, een beter alternatief is als de leraal zijn familie en de rest van wereld moet achterlaten.

Het probleem met die gasten is dat ze het altijd voor elkaar opnemen. Elke vorm van objectiviteit ontbreekt, het gaat ze er alleen om hun landgenoten te helpen.

HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

quote:

---

Volgens Erkan was Murat de leider van de klas en trok hij veel met hem op. "Murat was altijd de pineut. Ze pakken altijd de grootsten en laten je nooit uitpraten." Erkan vertelt dat zijn vriend dinsdagochtend nog ruzie had met de conciërge, omdat Murat een peuk in de aula zou hebben gegooid. "Toen heb ik nog tegen hem gezegd dat ie rustig moest gaan zitten. Daarna heb ik hem niet meer gezien."

van de Telegraaf

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

4 jaar geleden ja. Als jij dat vaak wilt noemen. Dus laten we het houden op 2 incidenten door 2 koerdische Turken in, natte vinger in de lucht, 20 jaar?

Ja, dat is een goede reden om bijna 300.000 mensen te stigmatiseren aan de hand van daden van een zeer klein deel.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
4 jaar geleden ja. Als jij dat vaak wilt noemen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe ben jij precies meer bekend met de cultuur van koerden in Turkije dan hij/zij met de cultuur van turken in Nederland?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:09 schreef infinium het volgende:

[..]

Ze maken het er iig niet beter op met hun imo ziek gedrag.
Als ze dat bedoelen, zeg dat dan tegen de pers, en ga niet leuzen roepen als Murat we houden van je etc etc.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:15 schreef giovan het volgende:
Wel triest om te horen dat er een paar criminele idioten nu staan te protesteren voor die school uit sympathie voor die Murat. Ik hoop dat de Turkse ordedienst zelf ingrijpt en die malloten de sloot in trapt en op het vliegtuig zet

Ik begrijp wel dat die gezinssituatie van Murat niet jofel is maar er zit wel degelijk een steekje in je hoofd los als je je agressie uitleeft op een leerkracht.
Voor hem geldt hetzelfde als Volkert, zodra die vrijkomt is die gozer van ons!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef i-stallion het volgende:
Mensen. Laten we eerlijk zijn: lees de berichten op telegraaf.nl en kijk maar eens goed naar de foto's. Het zijn ALTIJD dezelfde!! Altijd weer die allochtonen!
**Ik zeg dus niet dat ALLE allochtonen bij die groep horen, het merendeel niet zelfs, maar het zijn wel bijna altijd allochtonen**

Nu hebben ze het lef te zeggen dat die leraar het verdient heeft!

telegraaf:
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen. "Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad." Volgens de leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt."

Goh, deze arme lieve jongen zou dan al zijn vrienden achter moeten laten! Wat een drama voor dit kwetsbare jongetje. Nee, een beter alternatief is als de leraal zijn familie en de rest van wereld moet achterlaten.

Het probleem met die gasten is dat ze het altijd voor elkaar opnemen. Elke vorm van objectiviteit ontbreekt, het gaat ze er alleen om hun landgenoten te helpen.

HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

---

1. je gebruikt de telegraaf als basis voor je bevindingen? Excuse me. De Telegraaf is de prive van de kranten hoor.

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 12:12]

*dump*

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef i-stallion het volgende:
HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:09 schreef Castor het volgende:

[..]

Tja, er zal in iedereen wel iets goeds zitten. Maar ik snap niet goed waarom die vrienden van hem op deze manier willen verdedigen... Wat schieten ze hiermee op? Willen ze het goedpraten dat er een leerkracht is doodgeschoten? Willen ze aangeven dat zij ook tot zoiets in staat zouden zijn? Raar....

---

En als ze het echt eens zijn met zijn daden, prima, mogen ze van mij in een heropvoedingskamp geflikkert worden oid

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:05 schreef Castor het volgende:
Fictief rekenvoorbeeld:

1% van de autochtonen plegen levensdelicten
4x zo vaak plegen antillianen levensdelicten
das dus 4%

96% van de antillianen plegen dus geen levensdelicten.

Zijn antillianen dus "stekers"?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef i-stallion het volgende:

HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:
[afbeelding]

*dump*

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:
[afbeelding]

*dump*

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:06 schreef Lithion het volgende:

[..]

De eerwraak van een tijdje terug waarbij een Nederlands meisje in Turkije vermoord werd is je alweer ontschoten? Of was dat ook maar een Koerd?
[..]

Die ook, ja.

---

Ik kan je meer voorbeelden geven van ontuchtplegers, maar daarmee maakt het nog geen onderdeel uit van een cultuur.

[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 15-01-2004 12:14]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:10 schreef RetepV het volgende:
Kijk, vrijheid betekent in feite dat je JEZELF in de hand houdt. De Nederlandse overheid gaat er in eerste instantie van uit dat een willekeurige inwoner van Nederland NIET waanzinnig is, niet 'zijn nest vervuilt', en zelf dus moraal heeft, NADENKT OVER DE GEVOLGEN voordat hij iets doet en ZICH KAN VERPLAATSEN IN ANDERE MENSEN, dwz. zich voor kan stellen wat zijn actie voor zijn mogelijke slachtoffer betekent.

---

quote:

---

Dus het antwoord op de gequote 'waarom' vraag is eigenlijk een wedervraag: "waarom zijn er *altijd* maar weer mensen die het verpesten voor iedereen?". En eigenlijk nog een tweede vraag er achteraan: "waarom zijn er tegenwoordig zoveel meer mensen die het verpesten voor iedereen?". En een derde vraag die je jezelf aan de hand van de feiten wel mag stellen: "waarom zijn het toch zoveel allochtone jongeren of jongeren van allochtone ouders die het verpesten voor iedereen?".

---

En, hoewel de media het graag die kant op wil spelen, zijn het beslist niet alleen maar allochtonen die zo denken, er zijn genoeg normale nederlandse blanke jeugdigen die ook meteen hun grote bek openen of een mes trekken terwijl ze zelf fout zitten. De individualisering is veel te ver doorgeschoten. Deze kinderen worden dan ook nog vaak beschermd door hun ouders: "nee hoor, dat zou mijn kind nooit doen". Of door hun vrienden: "hij is altijd heel vriendelijk, dus het zal wel uitgelokt zijn". Alsof welke uitlokking dan ook een moord rechtvaardigt.

Bij veel moslims speelt daarnaast nog een cultureel aspect, namelijk dat 'ongelovigen', niet-moslims dus, als minderwaardig worden gezien. Veel turkse/marokkaanse/andere allochtone kinderen leren wel thuis om respect te hebben, maar niet voor ongelovigen. Daar gaat de integratie dus fout, want het moet altijd van twee kanten komen. Als ongelovige Nederlanders moslims/allochtonen/enz respecteren, dan moeten zij ons ook respecteren.

We moeten met z'n allen in de opvoeding van onze kinderen, zowel allochtoon als autochtoon, terug naar de roots van vrijheid en democratie, en dat houdt in dat je rekening houdt met de belangen van een ander, naast je eigen belangen.

[Dit bericht is gewijzigd door R16 op 15-01-2004 12:15]

Bovendien moet deze dader een voorbeeld worden voor wat de consequenties zullen zijn en daarom moeten ze hem de zwaarst mogelijke straf geven die er bestaat. Wat dat betreft hoop ik ook dat die zwakzinnigen die nu hun steun komen betuigen voor deze mafkees, hem alleen maar benadelen door te proberen een martelaar van hem te maken.

Ik zou justitie willen oproepen om eens goed te laten zien wat er in werkelijkheid met dit soort 'heldjes' gebeurt.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:
[afbeelding]

*dump*

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Helaas is een dergelijk simpel rekensommetje voor veel mensen niet te begrijpen. Verblind door haat, denk ik dan meestal.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Een kwart van mijn vriendengroep bestaat uit koerdische Turken en nog een kwart uit nederlanders en de rest uit Turken. Ik ben hier geboren en ik heb altijd op school gezeten met alleen nederlanders en ik ben er destijds ook vaak mee bevriend geraakt. Ik ga er voor het gemak van uit dat betreffende persoon dit niet heeft richting Turken en dat maakt mij meer bekend met de betreffende culturen, imo.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Echt FUCKING ziek. .

---

Ze vinden het nog cool ook.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:07 schreef giovan het volgende:

[..]

Lees de criminaliteitscijfers van Elsevier onder de kop 'allochtonen vermoorden allochtonen'.
Het blijkt dat bevolkingsgroepen vooral elkaar afschieten.
Maar Kirmizi, je gaat toch niet ontkennen dat de criminaliteitscijfers onder Marokkanen en Antillianen veel hoger is?
Bij Turken valt dit trouwens wel mee, je hebt inderdaad vnl. Koerden die zich te buiten gaan aan geweld. Ik geloof dat Turken niet veel afwijken van het gemiddelde.

---

Criminaliteit onder Allochtonen
In 2000 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon.
Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339.
Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9 en Turken 2,7 en Antillianen 9,4 en Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.

Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

Hier is dus een enorme vertekening, die per groep sterk zal verschillen (Surinamers en Antillianen hebben bijvoorbeeld vrijwel allemaal de Nederlandse nationaliteit, daar zal de vertekening het grootst zijn), maar over alle groepen heen laat zich een vertekening van gemiddeld 40% zien. Slechts 60% van de allochtone daders wordt als zodanig, als allochtoon, geregistreerd.

Als we de cijfers voor deze omissie overigens naar etnische groep niet verder gedifferentieerd, dus veralgemeend corrigeren, krijgen we het volgende beeld:

Van de veroordeelden worden dan Marokkanen 20.405 maal veroordeeld, Turken 13.420, Antillianen 13.152, Surinamers 24.707 en de overige allochtonen 32.232 keer. Autochtonen plegen dan in totaal 96.580 misdrijven en alle allochtonen 103.915. Dus de allochtonen plegen, afgaande op de veroordelingen, in absolute zin meer delicten dan de autochtonen, hoewel ze maar 12% van de bevolking uitmaken! Op zich al een behoorlijk onthutsend cijfer, wat aansluit op een bericht in de Elsevier dat allochtonen in de gevangenissen al een meerderheid vormen.
Als we deze cijfers weer relateren aan de bevolkingsaantallen van de verschillende etnische groepen krijgen we de volgende cijfers:

Marokkanen worden dan (veralgemeend) 12 Turken 7 Antillianen 23, Surinamers 14 en de overige allochtonen 5 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

Zelfs deze cijfers geven waarschijnlijk niet de werkelijkheid weer. Want voornamelijk de eerste generatie allochtonen wordt in de criminaliteitsstatistieken als allochtonen aangemerkt, maar de hoofdmoot aan criminele delicten zit met name bij de tweede generatie. Deze blijft in de statistieken het meest buiten beeld. En je hoeft niet gestudeerd te hebben om te zien dat juist de tweede generatie zich het meest misdraagt. Met name Marokkaanse en Antilliaanse jongelui zijn berucht. Maar ook kleinere groepen als bijvoorbeeld Somaliërs vallen op in negatieve zin.

Laten we eens van de veronderstelling uitgaan dat 40% die niet in de officiële politiestatistieken voorkomt wat voornamelijk jeugd is 50% crimineler is dan de eerste generatie. Als we deze cijfers verwerken komen we op de volgende getallen: Marokkanen plegen dan 24.486 misdrijven (17 maal zo vaak als autochtonen), Turken 16.104 (10 maal zoveel) Antillianen 15.782 (34 maal zoveel !!), Surinamers 29.648 (20,5 maal zo vaak) en de overige allochtonen 38.678 (6,8 maal zo vaak). In deze opstelling plegen de allochtonen 124.698 misdrijven tegen de autochtonen 75.797.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef Castor het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Wat de reden ook is, het blijft onverstandig om op deze manier je onvrede te uiten.

---

quote:

---

Het getuigt ook van weinig respect.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:09 schreef Dodec het volgende:

[..]

En dat krantenbericht dan? Als je iets naar boven scrollt.

---

Hoever kan je gaan, die foto`s meenemen

[Dit bericht is gewijzigd door Rorik op 15-01-2004 12:17]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef Rorik het volgende:

[..]

Turkse ordedienst? Nog nooit van gehoord, zou inderdaad erg mooi zijn als ze hun eigen gemeenschap zouden aanspreken!

---

kortom, zijn we zelf als NL'ers zo bekrompen om dit niet als een incident te zien?? zodra er iets interraciaals gebeurt dan is het gelijk gebrek aan integratie...die gozer is gewoon gek in z'n kop

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ook incidenten. Of je moet met bronnen komen waaruit blijkt dat dit soort incidenten vaker dan eens per zoveel jaar voorkomen.

---

Als de achterliggende oorzaak steeds hetzelfde is, heb je te maken met een gedragspatroon en een oorzakelijk verband waardoor je spreekt over een structureel probleem en NIET over losstaande incidenten; ze zijn namelijk wél gerelateerd.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef i-stallion het volgende:
Mensen. Laten we eerlijk zijn: lees de berichten op telegraaf.nl en kijk maar eens goed naar de foto's. Het zijn ALTIJD dezelfde!! Altijd weer die allochtonen!
**Ik zeg dus niet dat ALLE allochtonen bij die groep horen, het merendeel niet zelfs, maar het zijn wel bijna altijd allochtonen**

Nu hebben ze het lef te zeggen dat die leraar het verdient heeft!

telegraaf:
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen. "Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad." Volgens de leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt."

Goh, deze arme lieve jongen zou dan al zijn vrienden achter moeten laten! Wat een drama voor dit kwetsbare jongetje. Nee, een beter alternatief is als de leraal zijn familie en de rest van wereld moet achterlaten.

Het probleem met die gasten is dat ze het altijd voor elkaar opnemen. Elke vorm van objectiviteit ontbreekt, het gaat ze er alleen om hun landgenoten te helpen.

HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:13 schreef ShaoliN het volgende:
De dader afschilderen als het slachtoffer, hoe Nederlands......

---

En ik ben stomverbaasd. Een beetje een moord proberen goed te praten.
Wat een enorm debiele actie zeg.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:16 schreef Rorik het volgende:
Alle scholieren die de foto van die moordenaar meenemen naar de begrafenis, herdenking etc. graag schorsen en een fonds oprichten om deze scholieren d.m.v. een enkeltje naar een niet nader te noemen land vriendelijk de deur/grens wijzen...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef Dodec het volgende:

[..]

Wie zijn jullie?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:16 schreef Rorik het volgende:
Alle scholieren die de foto van die moordenaar meenemen naar de begrafenis, herdenking etc. graag schorsen en een fonds oprichten om deze scholieren d.m.v. een enkeltje naar een niet nader te noemen land vriendelijk de deur/grens wijzen...

---

quote:

---

Hoever kan je gaan, die foto`s meenemen

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:17 schreef giovan het volgende:

[..]

-cynical mode-
Dit is gewoon de oplossing!! laat op allochtone scholen vooral allochtone bewakers en concierges werken.
Het blijkt wel als een turk een turk neerschiet (zie de statistieken van Elsevier) dan kraait er niemand naar, als een Nederlander een Nederlander neerschiet ook niet.
-cynical mode off -

kortom, zijn we zelf als NL'ers zo bekrompen om dit niet als een incident te zien?? zodra er iets interraciaals gebeurt dan is het gelijk gebrek aan integratie...die gozer is gewoon gek in z'n kop

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef BAZZA het volgende:
[afbeelding]

*dump*

---

Hoezo opkomen voor je medewerkers?

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:15 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Ik hoorde net ook dat leerlingen in de gangen van de school schietbewegingen naar docenten maken

Ze vinden het nog cool ook.

---

Daarna nog grote mond, nog 1 uitschrijven

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat het váák voorkomt en Tikorev ook niet. Bovendien zijn dit de ernstigste gevallen, gewone knokpartijen omdat iemands 'eer' aangetast is zul je niet in de kranten terugzien.

---

Ja, het integratiebeleid heeft naar mijns inziens jammerlijk gefaald. En ik snap ook dat we nu niet zomaar repressieve maatregelen kunnen gaan nemen zoals 'we schoppen de criminele Marokkaantjes eruit'... Wie zijn billen brandt, moet immers op de blaren zitten, maar ik mis bij veel allochtonen de flexibiliteit om in de samenleving waarin zij 'te gast' zijn te integreren...

Jammer..

Terwijl de overheid nog steeds roept dat de huidige misstanden incidenten zijn, weten vooral de inwoners van de grote steden dat de zaken veel ernstiger zijn dan dat ze voorgespiegeld worden door de regering.

We krijgen binnen niet al te lange tijd burgeroorlogen van mensen die het niet meer pikken en die de laksheid van de overheid zat zijn.

Onthoud dit bericht goed, want het gaat uitkomen.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 11:15 schreef giovan het volgende:
Voor hem geldt hetzelfde als Volkert, zodra die vrijkomt is die gozer van ons!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

respect is juist het grote probleem

meneer vind/vond dat de leraar niet genoeg respect voor hem heeft gehad en heeft hem neergeknald.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:18 schreef neographikal het volgende:

[..]

Als dit zo zou zijn, gewoon proces verbaal opmaken tegen alle gasten die dat doen wegens intimidatie.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zeg dan in ieder geval niet dat het gewoon is in die culturen ofzo.

---

Dat heb ik ook helemaal niet gezegd.

quote:

---

Het is een incident.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:19 schreef FOS2004 het volgende:
Onthoud dit bericht goed, want het gaat uitkomen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zeg dan in ieder geval niet dat het gewoon is in die culturen ofzo. Het is een incident.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:11 schreef Dodec het volgende:

[..]

Wie zijn jullie?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:20 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Dan gaat de boel écht uit de hand lopen.
Ik ken iemand die op die school werkt. Je denkt misschien dat de media de zaak overdrijven, maar niets is minder waar. Het is nog érger dan je in de media ziet.

---

Gewoon aanpakken die gasten, niets doen is juist m.i. fout. Zo merken ze tenminste dat ze fout bezig zijn.

Als ze doe foto's meenemen dan mogen ze wat mij betreft echt een nachtje doorbrengen op het politiebureau. Leer die gasten in godsnaam eens wat wel kan en niet kan, en wat omgangsnormen zijn!

[Dit bericht is gewijzigd door neographikal op 15-01-2004 12:23]

Dat is dus bij Murat niet anders.
Hij was een goede jongen. Jaja, maar is dat niet meer. Door het goede voorbeeld van zijn vader die problemen oplost door ze af te knallen, door de drank, door de drugs.

Maar dan nog is dat allemaal geen enkel excuus om die leraar dood te schieten. En eerwraak is al helemaal onzin. Dat jong gebruikte drugs op school en kwam regelmatig te laat. Tja, dan word je geschorst. Terecht toch?

En voor de klas in de zeik zetten gebeurde vroeger al met de grootste raddraaier van de klas, da's ook niets nieuws.

Goeie jongen? Nee, dit was geen goeie jongen meer.

Zo vader zo zoon. Kunnen ze samen backgammon doen in de bak.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:19 schreef FOS2004 het volgende:
Het gaat allemaal veel erger worden.....

Terwijl de overheid nog steeds roept dat de huidige misstanden incidenten zijn, weten vooral de inwoners van de grote steden dat de zaken veel ernstiger zijn dan dat ze voorgespiegeld worden door de regering.

We krijgen binnen niet al te lange tijd burgeroorlogen van mensen die het niet meer pikken en die de laksheid van de overheid zat zijn.

Onthoud dit bericht goed, want het gaat uitkomen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:15 schreef sixii het volgende:
CIJFERS CRIMINALITEIT ALLOCHTONEN
blablabla

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:19 schreef FOS2004 het volgende:
Het gaat allemaal veel erger worden.....

Terwijl de overheid nog steeds roept dat de huidige misstanden incidenten zijn, weten vooral de inwoners van de grote steden dat de zaken veel ernstiger zijn dan dat ze voorgespiegeld worden door de regering.

We krijgen binnen niet al te lange tijd burgeroorlogen van mensen die het niet meer pikken en die de laksheid van de overheid zat zijn.

Onthoud dit bericht goed, want het gaat uitkomen.

---

Mensen banger maken dan ze al zijn?

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:10 schreef i-stallion het volgende:

HET GEDULD VAN DE NEDERLANDERS RAAKT OP. ER KOMEN GROTE VERANDERINGEN AAN. SLUIT JE BIJ ONS AAN OF ONDERVIND DE GEVOLGEN!

---

Ik ga namelijk voor iedereen pannenkoeken bakken.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:21 schreef i-stallion het volgende:

[..]

De grootste groep (gelukkig) van de in dit land wonende mensen die dit niet toleren!

---

quote:

---

Eer (namus, ºeref) is in geheel Turkije een zwaar geladen moreel begrip, van het hoogste belang voor het zelfrespect van een man en voor het respect dat hij bij anderen afdwingt. Het schenden van iemands eer is de ernstigste vorm van vernedering; de eer is dan eigenlijk alleen te herstellen door een daad van geweld.

---

Hiero

[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 15-01-2004 12:23]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:18 schreef star_gazer het volgende:
Ik zie duidelijk een verschil: ik ken mensen die gevlucht zijn voor de Taliban uit Afghanistan. Zij wonen hier nu 8 jaar en de nu 20-jarige jongen waar ik wel eens mee spreek, spreekt prima duidelijk verstaanbaar Nederlands! Waarom zijn er toch zoveel allochtonen die al hun hele leven hier wonen en niet verder komen dan 'dieke loel' of 'paipen paipen 5 oero' ?

Ja, het integratiebeleid heeft naar mijns inziens jammerlijk gefaald. En ik snap ook dat we nu niet zomaar repressieve maatregelen kunnen gaan nemen zoals 'we schoppen de criminele Marokkaantjes eruit'... Wie zijn billen brandt, moet immers op de blaren zitten, maar ik mis bij veel allochtonen de flexibiliteit om in de samenleving waarin zij 'te gast' zijn te integreren...

Jammer..

---

Ook onderling in de trein, ik heb zovaak de neiging te vragen: waarom praten jullie geen Nederlands? Ook tegen die ouders...

Mensen die na 4 jaar geen Nederlands kunnen of willen spreken mogen ook best terug.... Gewoon na 4 jaar op gesprek komen! Ben benieuwd of ze dan opeens wel normaal Nederlands willen en gaan gebruiken.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:20 schreef Lithion het volgende:

[..]

*zucht*

Dat heb ik ook helemaal niet gezegd.
[..]

Als het zich aangetast voelen in zijn eer ten grondslag heeft gelegen aan dit drama, dan is het géén incident.

---

zulke gekken lopen rond in alle culturen

Wat moet je in godsnaam doen met dat tuig wat nu 'Murat we love you' loopt te schreeuwen, z'n portret meeneemt naar die herdenking en schietbewegingen naar docenten loopt te maken?

Van school trappen heeft ook weinig nut... en wat kan je verder doen?

Vast toeval natuurlijk

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:23 schreef Lithion het volgende:
Over eer en de eercultuur in Turkije (en dan met name Koerden):
[..]

Bron: De belangrijkste studie over eer en geweld in Turkije, waarin ook aan de regionale variatie aandacht wordt besteed, is: Artun Unsal, Tuer pour survivre: la vendetta (Paris: L'Harmattan, 1990).

Hiero

---

* infinium mompelt iets over Pim had gelijk qua die cultuur enzo

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:23 schreef Rorik het volgende:

[..]

Tsja goed Nederlands spreken kunnen er maar weinig als ik in de trein zit. En allejezus wat kan ik me opvreten als papa en mama in de trein zitten met de kleine en gewoon niet Nederlands praten tegen haar en dat kleine kind blijkbaar ook geen Nederlands kan...

Ook onderling in de trein, ik heb zovaak de neiging te vragen: waarom praten jullie geen Nederlands? Ook tegen die ouders...

Mensen die na 4 jaar geen Nederlands kunnen of willen spreken mogen ook best terug.... Gewoon na 4 jaar op gesprek komen! Ben benieuwd of ze dan opeens wel normaal Nederlands willen en gaan gebruiken.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:24 schreef Re het volgende:

[..]

een fles wiskey en een paar xtc pillen, de gezinssituatie (wie weet genetisch predisposed), het makkelijk verkrijgen van een blaffer en daarbij wellicht wat eergevoel... gewoon een explosief mengsel wat is ontploft

zulke gekken lopen rond in alle culturen

---

Owja, graag even bronnen anders wil ik hier ook nog wel ff wat gaan verkondigen

[Dit bericht is gewijzigd door Rorik op 15-01-2004 12:26]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:23 schreef Lithion het volgende:
Over eer en de eercultuur in Turkije (en dan met name Koerden):
[..]

Bron: De belangrijkste studie over eer en geweld in Turkije, waarin ook aan de regionale variatie aandacht wordt besteed, is: Artun Unsal, Tuer pour survivre: la vendetta (Paris: L'Harmattan, 1990).

Hiero

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kom je nu weer met cijfers van die extreem rechtse site (heemland.nl)?

---

Het bericht staat als een huis.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:24 schreef Elevation het volgende:
Triest.

Wat moet je in godsnaam doen met dat tuig wat nu 'Murat we love you' loopt te schreeuwen, z'n portret meeneemt naar die herdenking en schietbewegingen naar docenten loopt te maken?

Van school trappen heeft ook weinig nut... en wat kan je verder doen?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:24 schreef infinium het volgende:

[..]

* infinium mompelt iets over Pim had gelijk qua die cultuur enzo

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:24 schreef infinium het volgende:

[..]

* infinium mompelt iets over Pim had gelijk qua die cultuur enzo

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:25 schreef Rorik het volgende:

[..]

Hebben we hier een vriendje van Murat! Moet je niet protesteren?

Owja, graag even bronnen anders wil ik hier ook nog wel ff wat gaan verkondigen

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:26 schreef Re het volgende:

[..]

apart, maar niet vreemd, psychologisch verklaarbaar gedrag

---

Daarnet ook al zo`n onzin-post. Ik weet dat het niet mag maar zou het bijna vragen aan de mods. Jzs christus, verklaart even een psycholoog hun gedrag dan!

Te ziek voor worden, en jij dus ook!

[Dit bericht is gewijzigd door Rorik op 15-01-2004 12:28]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, maar Pimmetje bestaat niet meer.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Had ie daarom minder gelijk

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:26 schreef sixii het volgende:

[..]

Da's makkelijk... haha... in plaats van het ZEER ACCURATE bericht te ontkrachten gooi je het nu zelf op "rechtste denkbeelden".

Het bericht staat als een huis.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef Rorik het volgende:

[..]

DONDER JIJ EVEN OP!

Daarnet ook al zo`n onzin-post. Ik weet dat het niet mag maar zou het bijna vragen aan de mods. Jzs christus, verklaart even een psycholoog hun gedrag dan!

Te ziek voor worden, en jij dus ook!

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:27 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Had ie daarom minder gelijk

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:23 schreef Lithion het volgende:
Over eer en de eercultuur in Turkije (en dan met name Koerden):
[..]

Bron: De belangrijkste studie over eer en geweld in Turkije, waarin ook aan de regionale variatie aandacht wordt besteed, is: Artun Unsal, Tuer pour survivre: la vendetta (Paris: L'Harmattan, 1990).

Hiero

---

Als dat hier gaat gebeuren...Oppakken die gasten...

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:28 schreef Re het volgende:

[..]

ik gebruik hem niet vaak maar...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:22 schreef Dodec het volgende:

[..]

Wat heeft deze post nou voor zin ...

Mensen banger maken dan ze al zijn?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:30 schreef FOS2004 het volgende:

[..]

Mensen bewust maken.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:12 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ik zal je neus eens veranderen! Lamlul.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:29 schreef Rorik het volgende:

[..]

Je zou beter een psycholoog kunnen bellen om te vragen of hij het gedrag incl. schietbewegingen naar de docenten kan verklaren ipv mij hier uit te zwaaien. Ik hoop dat ik die ook mag gebruiken als er straks een paar vliegtuigen naja laat maar...

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:30 schreef i-stallion het volgende:

[..]

Tjonge jonge wat een aggressie weer.
Er moeten en gaan dingen veranderen. Wat ik bedoel met "ondervind de gevolgen" is dat steeds minder mensen dit gedrag gaan tolereren. Er zal een tegenreaktie komen uit de politiek en maatschappij die deze klootzakken keihard zullen aanpakken. Dus zorg er maar voor dat je niet bij deze groep hoort.

---

Ok......

Die stroming gaat er zeker komen.....

Nu zie je vooral dat iedereen gelijk is. Mensen zijn niet bang voor andere mensen. Althans... blijkbaar niet als iedereen maar gelijk is en als alles opgelost moet worden middels een dialoog en een reprimande.
Misschien is de Nederlandse mens anno 2004 een wezen dat angst ingeboezemd moet worden om hem voor zichzelf en zijn omgeving te beschermen?

In een land waar je handen worden afgehakt als je diefstal hebt gepleegd komt toch ook nauwelijks diefstal voor? Ik ben niet voor deze barbaarse omstandigheden, maar af en toe begrijp ik wel waarom ze in het verleden zijn ingevoerd. Ze werken namelijk!

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:31 schreef Re het volgende:

[..]

het gaat me meer om jouw gebruik van woorden. Vertel me ook even waar ik dit gedrag goedkeur en kom dan eens terug

---

[Dit bericht is gewijzigd door Rorik op 15-01-2004 12:33]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:30 schreef i-stallion het volgende:
Er zal een tegenreaktie komen uit de politiek en maatschappij die deze klootzakken keihard zullen aanpakken. Dus zorg er maar voor dat je niet bij deze groep hoort.

---

Ik vind het wel een goeie zaak als de Turken zelf deze gasten keihard aanpakken!!

[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 15-01-2004 12:34]

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:33 schreef giovan het volgende:

[..]

Ja, maar ik ben niet zo bekrompen om te denken dat die paar turkse jongens die staan te protesteren namens de turkse gemeenschap spreken. Dat is toch absurd, iedereen weet toch dat 99% van de Turken dit incident verafschuwt?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:33 schreef giovan het volgende:

[..]

Ja, maar ik ben niet zo bekrompen om te denken dat die paar turkse jongens die staan te protesteren namens de turkse gemeenschap spreken. Dat is toch absurd, iedereen weet toch dat 99% van de Turken dit incident verafschuwt?

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:33 schreef Gia het volgende:
Hij miste zijn vader toch? Kan hij er nu wat tijd mee door gaan brengen.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:34 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

NIET als je een gigantisch blok voor je kop hebt

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:34 schreef sixii het volgende:
Dit gaat nergens meer over.. allochtonen willen de waarheid niet onder ogen zien (de waarheid IS dat veel allochtonen zijn betrokken bij geweldsdelicten) en de politiek is te bang om een duidelijk standpunt in te nemen. Vele studies bewijzen de toename van geweld onder allochtonen, maar niemand wil actie ondernemen.... behalve Pim dan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:33 schreef Rorik het volgende:

[..]

Rémon, zeg ik dat jij het goedkeur dan... Alleen die weerzinwekkende stelling van je dat het psychologisch verantwoord of verklaarbaar zou zijn als zijn mede-scho euhm studenten schietbewegingen gaan maken naar andere leraren, zijn daad goed praten en foto`s van Murat meenemen naar de begrafenis...

---

Het gedrag van die gasten is verklaarbaar, netzoals het verklaarbaar is waarom gekken het WTC invliegen om maar een analogie te gebruiken

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:34 schreef sixii het volgende:
Dit gaat nergens meer over.. allochtonen willen de waarheid niet onder ogen zien (de waarheid IS dat veel allochtonen zijn betrokken bij geweldsdelicten) en de politiek is te bang om een duidelijk standpunt in te nemen. Vele studies bewijzen de toename van geweld onder allochtonen, maar niemand wil actie ondernemen.... behalve Pim dan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:34 schreef sixii het volgende:
Dit gaat nergens meer over.. allochtonen willen de waarheid niet onder ogen zien (de waarheid IS dat veel allochtonen zijn betrokken bij geweldsdelicten) en de politiek is te bang om een duidelijk standpunt in te nemen. Vele studies bewijzen de toename van geweld onder allochtonen, maar niemand wil actie ondernemen.... behalve Pim dan.

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:35 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

't Zit hem alleen in het verschil in de oplossingen, niemand die de feiten ontkent....

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:33 schreef giovan het volgende:

[..]

Ja, maar ik ben niet zo bekrompen om te denken dat die paar turkse jongens die staan te protesteren namens de turkse gemeenschap spreken. Dat is toch absurd, iedereen weet toch dat 99% van de Turken dit incident verafschuwt?

---

Dit kind is wel agressief, maar niet omdat het een Turk is, maar omdat hij in de loop der jaren zo geworden is door opvoeding, voorbeeld van pappie, drank, drugs, enzovoort. Hij was nu de oudste thuis en loste zijn probleem dus maar hetzelfde op als zijn vader dat zou doen.

Heeft verder niks met de rest van de Turken te maken.

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:36 schreef Re het volgende:

[..]
Het gedrag van die gasten is verklaarbaar, netzoals het verklaarbaar is waarom gekken het WTC invliegen om maar een analogie te gebruiken

---

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:35 schreef giovan het volgende:

[..]

Ontken jij dat 99% van de turken dit inciddent verafschuwt??
als je zo denkt denk ik eerder dat ji jeen blok voor je hoofd hebt

---

iedereen weet toch dat 99% van de Turken dit incident verafschuwt?

Iedereen behalve de mensen met een gigantisch blok zijn kop...

quote:

---

Op donderdag 15 januari 2004 12:37 schreef RichardQuest het volgende:
Zullen we hem maar op slot doen

---