abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_16094297
quote:
Wethouder Utrecht wil schooluniform

UTRECHT De Utrechtse wethouder Verhulst wil dat de leerlingen van de openbare basisscholen in de stad een uniform gaan dragen. Hij gaat hierover deze maand met de schoolbesturen praten.

Verhulst voert aan dat uniformen meer gelijkheid in de klas brengen. Sociale, godsdienstige en culturele verschillen worden niet aangezet, maar verhuld. Het kan bovendien een middel in de strijd tegen het spijbelen zijn, doordat het spijbelaars op straat herkenbaar maakt.

Invoering in het middelbaar onderwijs acht hij kansloos. Daar zijn leerlingen al te veel bezig met hun eigen cultuur en identiteit.


bron: Teletekst


Ik zie hier erg weinig in. Waarom zouden 'onze' kinderen per se in eenzelfde keurslijf gedrukt moeten worden? Het geldt trouwens enkel voor openbare scholen, dus leidt zoiets niet tot een leegloop van die scholen naar bijzonder onderwijs? Echt integratiebevorderend is het op die manier ook niet.

Laten we juist de verschillen koesteren, in plaats van al op jonge leeftijd de mens reduceren tot een soort van kleurloze fabrieksarbeider. Naar mijn mening een slecht plan.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:19:12 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_16094335
Och, voor veel mensen zal het wel een opluchting zijn. Geen dure kleren meer 'om erbij te horen' en zo.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:19:42 #3
19840 Libris
Live from Singapore
pi_16094354
Het zou een hele omschakeling zijn. Ik denk dat uniformen een goed plan zijn. Het voorkomt een 'merkwedloop' onder scholieren. Hier dragen de scholieren van het lager en middelbaar onderwijs ook uniformen en niemand die erover klaagt.
Maar om van 'vrije kleding' naar uniform over te gaan is volgens mij niet haalbaar.
pi_16094372
Ik heb zelf een schooluniform moeten dragen, en ik kan je zeggen dat het helemaal zo erg niet was!
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_16094407
quote:
kan bovendien een middel in de strijd tegen het spijbelen zijn, doordat het spijbelaars op straat herkenbaar maakt.
Dit argument snap ik niet. Stel je ziet iemand in een schooluniform op straat lopen. Is hij/zij dan een spijbelaar? Hoeft niet, de persoon kan ook een tussenuur hebben bijvoorbeeld. En als iemand de hele dag in een schooluniform in de speelhal zit? Dan was deze persoon denk ik ook wel te herkennen als een spijbelaar als deze geen uniform aan had. Omdat de leeftijd van een spijbelaar toch redelijk te schatten is. Wat een onzin zeg.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
pi_16094431
Het heeft inderdaad voordelen omdat je er ongelijkheid mee uit de weg ruimt. Ik vermoed echter dat dit in Nederland niet gepikt wordt, het past naar mijn idee totaal niet in de Nederlandse samenleving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_16094509
Ik zie hier ook voor- en nadelen aan, maar de voordelen wegen toch niet op tegen de vrijheid.
quote:
Invoering in het middelbaar onderwijs acht hij kansloos. Daar zijn leerlingen al te veel bezig met hun eigen cultuur en identiteit.
Probeer het nou net te stimuleren dat kinderen op die leeftijd ook al een eigen identiteit krijgen...
Men moet net leren omgaan met verschillende mensen uit verschillende culturen, de verschillen apprecieren, niet vervagen.
Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
pi_16094542
Wat Verhulst presenteert als een voordeel, is nou net mijn belangrijkste bezwaar:

"Sociale, godsdienstige en culturele verschillen worden niet aangezet, maar verhuld."

Kennelijk vindt meneer Verhulst verschillen 'eng' want ze moeten verhuld worden? Ten eerste zijn verschillen niet eng, maar juist de krenten in de pap, en ten tweede vind ik het uiterst ongepast om te verhullen wat je niet aanstaat. De verschillen zijn er, daar moet je je ogen niet voor sluiten.

Foei, meneer Verhulst, blijft u vanmiddag maar na

Slaapt winter
en zomer
pi_16094647
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:22 schreef Lucille het volgende:

[..]

Dit argument snap ik niet. Stel je ziet iemand in een schooluniform op straat lopen. Is hij/zij dan een spijbelaar? Hoeft niet, de persoon kan ook een tussenuur hebben bijvoorbeeld. En als iemand de hele dag in een schooluniform in de speelhal zit? Dan was deze persoon denk ik ook wel te herkennen als een spijbelaar als deze geen uniform aan had. Omdat de leeftijd van een spijbelaar toch redelijk te schatten is. Wat een onzin zeg.


op de basisschool tussenuren?
Ik denk trouwens sowieso niet dat er veel spijbelaars zijn op de basisschool....
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:39:29 #10
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16094710
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie hier erg weinig in. Waarom zouden 'onze' kinderen per se in eenzelfde keurslijf gedrukt moeten worden? Het geldt trouwens enkel voor openbare scholen, dus leidt zoiets niet tot een leegloop van die scholen naar bijzonder onderwijs? Echt integratiebevorderend is het op die manier ook niet.

Laten we juist de verschillen koesteren, in plaats van al op jonge leeftijd de mens reduceren tot een soort van kleurloze fabrieksarbeider. Naar mijn mening een slecht plan.


Ik zie hier wel wat in omdat het de maatschappij kosten spaart:
- het verlost kinderen en ouders van verplicht meedoen met de merkenrace om erbij te horen;
- het verlost de maatschappij van een eventuele hoofddoekjesdiscussie: iedereen wordt verplicht tot het 'uniform' dus levert iedereen iets in;
- het bespaart kinderen van arme ouders een stigma vanwege 'goedkope' kleding;
- het brengt kinderen al vroeg wat discipline en oog voor plichten bij;

Het zou dan echter op alle scholen verplicht gesteld moeten worden zonder dat dit ouders op hoge kosten brengt. Ik ben benieuwd wat een brede maatschappelijke discussie voor standpunten brengt en of het schooluniform een eerste stap op weg naar gedeelde rituelen en waarden kan worden. Kinderen vinden wel andere manieren om zich als individu te onderscheiden van andere kinderen dan via hun kleding op school. Na schooltijd zijn zij immers vrij zich te kleden naar eigen (of ouders') keuze.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:39:51 #11
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16094719
Ik vind het niet eens zo'n gek plan. Het is gewoon duidelijk dat in de huidige NLe maatschappij groeperingen leven die elkaar niet mogen (zachtjes uitgedrukt) en op school komt die confrontatie steeds meer naar boven.

Door schooluniformen te hanteren krijg je iig niet het gezeik van groeperingen die elkaar met bv hoofddoeken, burqas en Lonsdale kleding bewust opnaaien.

En aangezien het in landen als Engeland en vele aziatische ook prima gaat, zie ik niet in waarom het een slecht idee zou zijn.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16094747
goed plan, mag ook wel in het voortgezet onderwijs ingevoerd worden..
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:41:18 #13
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16094758
En idd je bent de 'merkenrace' kwijt op school.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16094797
Ik vind het helemaal geen slecht plan. Het mag best wel wat strenger worden.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:45:42 #15
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16094863
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:28 schreef sweek het volgende:
Ik zie hier ook voor- en nadelen aan, maar de voordelen wegen toch niet op tegen de vrijheid.
[..]

Probeer het nou net te stimuleren dat kinderen op die leeftijd ook al een eigen identiteit krijgen...
Men moet net leren omgaan met verschillende mensen uit verschillende culturen, de verschillen apprecieren, niet vervagen.


Waarom zou je kinderen niet tijdig leren om ook wat te moeten inleveren voor versoepeling van het samenleven? Voor die eigen identiteit die zich per sé in de uiterlijke presentatie moet uitdrukken is buiten de schooltijden toch voldoende tijd over? Ik ben ik zeer benieuwd waar de bewieroking van benadrukking van verschillen vandaan komt en wat dit evangelie in de praktijk oplevert aan handelbaarheid en aanspreekbaarheid van burgers. Mij komt het voor als een mantra dat wordt herhaald.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_16094921
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:39 schreef sjun het volgende:

[..]


- het verlost kinderen en ouders van verplicht meedoen met de merkenrace om erbij te horen;


Ten eerste is niks verplicht en ten tweede zijn dergelijke uitgaven nog altijd de verantwoordelijkheid van de ouders.
quote:
- het verlost de maatschappij van een eventuele hoofddoekjesdiscussie: iedereen wordt verplicht tot het 'uniform' dus levert iedereen iets in;
Je kunt prima een hoofddoekje op een uniform dragen hoor.
quote:
- het bespaart kinderen van arme ouders een stigma vanwege 'goedkope' kleding;
Zolang kinderen nog niet in Armani gaan lopen is er niks aan de hand
quote:
- het brengt kinderen al vroeg wat discipline en oog voor plichten bij;
Dit vind ik eigenlijk het enige legitieme argument.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_16094951
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:39 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik vind het niet eens zo'n gek plan. Het is gewoon duidelijk dat in de huidige NLe maatschappij groeperingen leven die elkaar niet mogen (zachtjes uitgedrukt) en op school komt die confrontatie steeds meer naar boven.

Door schooluniformen te hanteren krijg je iig niet het gezeik van groeperingen die elkaar met bv hoofddoeken, burqas en Lonsdale kleding bewust opnaaien.


uhm, hebben we het over hetzelfde? Dit bericht gaat over basisscholen. Je bent kennelijk al heel lang niet meer op een bassischool geweest.
quote:
En aangezien het in landen als Engeland en vele aziatische ook prima gaat, zie ik niet in waarom het een slecht idee zou zijn.
Wat gaat er dan precies zo prima daar?
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:51:26 #18
73633 Het_Vijfde_Wiel
Mining Once & 4ever
pi_16094989
Och, ik weet niet of dat zo slecht is. Ik denk toch dat merkkleding als kinderen tussen de 10 en de 17 (althans in mijn tijd) van groot belang is voor ze, en dat juist de kinderen wiens ouders zich dat niet kunnen veroorloven zich erg ongemakkelijk kunnen voelen. Met een schooluniform speelt dat probleem niet.

Dus tot en met de vierde klas van het middelbaar zou het van mij wel mogen. Daarna heeft het weinig zin meer, want dan speelt merkkleding veel minder een rol.

En daarnaast brengt het misschien een stukje discipline, wat toch van belang is. Zeker in dit land waar kinderen van zes hun onderwijzers Jan en Truus mogen noemen, iets wat mij een doorn in het oog is.

Soms is het beter iets moois te verliezen, Beter verliezen dan dat je het nooit hebt gehad.
pi_16095020
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom zou je kinderen niet tijdig leren om ook wat te moeten inleveren voor versoepeling van het samenleven?


Prima idd, en dat moet je imho juist niet doen door verschillen te verbloemen. Dan leer je kinderen dat verschillen raar zijn, en daarmee heb je een aardig beginnetje gelegd voor onverdraagzaamheid.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:54:18 #20
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095062
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

Prima idd, en dat moet je imho juist niet doen door verschillen te verbloemen. Dan leer je kinderen dat verschillen raar zijn, en daarmee heb je een aardig beginnetje gelegd voor onverdraagzaamheid.


De enige die het verband legt tussen verschillen en raar ben jij hier.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16095070
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom zou je kinderen niet tijdig leren om ook wat te moeten inleveren voor versoepeling van het samenleven?


Omdat ze wat mij betreft op een openbare school niet hoeven in te leveren op vlak van kleding. Dat is toch nergens voor nodig? Nouja, er moet wel iets aan een kledingsvoorschrift zijn misschien, maar om nou iedere persoonlijke inbreng weg te halen vind ik zeker niet goed.
Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:55:19 #22
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095076
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:49 schreef Parabola het volgende:

[..]

uhm, hebben we het over hetzelfde? Dit bericht gaat over basisscholen. Je bent kennelijk al heel lang niet meer op een bassischool geweest.


Vorige week nog .
En doe nou niet alsof daar geen hoofddoeken ed gedragen worden, want dan kan ik je nog wat basisscholen laten zien.
quote:
Wat gaat er dan precies zo prima daar?
De educatie. Een stuk beter als in NL zelfs.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  Admin vrijdag 9 januari 2004 @ 10:55:34 #23
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_16095081
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:41 schreef Robert_Jensen het volgende:
En idd je bent de 'merkenrace' kwijt op school.
Het zou me bakken met geld schelen iig.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 10:56:45 #24
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16095108
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

Prima idd, en dat moet je imho juist niet doen door verschillen te verbloemen. Dan leer je kinderen dat verschillen raar zijn, en daarmee heb je een aardig beginnetje gelegd voor onverdraagzaamheid.


Waarom stel je nu ineens dat de verschillen worden verbloemd door een schooluniform? Na schooltijd is er nog tijd genoeg voor verschillende kleding, verder blijft ieder kind de eigen belevingswereld houden en blijven er culturele invloeden van thuis hun invloed houden op het kind. Als je kinderen juist tijdig leert dat ieder in onze maatschappij aan bepaalde dezelfde plichten moet voldoen kweek je naar mijn idee meer aanspreekbare burgers. Via een schooluniform gebeurt dit op speelse manier.

Wat is precies het drama van het schooluniform dat je verwacht?

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 09-01-2004 10:59]

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_16095116
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:52 schreef Parabola het volgende:

Prima idd, en dat moet je imho juist niet doen door verschillen te verbloemen. Dan leer je kinderen dat verschillen raar zijn, en daarmee heb je een aardig beginnetje gelegd voor onverdraagzaamheid.


Nouja zeg, hoe achterlijk denk jij dat kinderen zijn? Denk je dat ze écht niet door hebben dat er veel verschillen tussen mensen zijn?

Met de invoering van een schooluniform wordt helemáál niet geleerd dat verschillen 'raar' zijn, en onverdraagzaamheid is daarbij ook totaal niet aan de orde.

Misschien stimuleert het kinderen juist wel om de overeenkomsten te zien, zien ze op zo'n manier beter dat ze veel dingen gemeenschappelijk hebben. Het legt dus een aardig beginnetje voor verdraagzaamheid.

pi_16095119
Wat een goed idee van die wethouder. Ik zou me niet verbazen als hij van de PvdA zou zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 09-01-2004 11:19]

pi_16095134
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom stel je nu ineens dat de verschillen worden verbloemd door een schooluniform? Na schooltijd is er nog tijd genoeg voor verschillende kleding, verder blijft ieder kind de eigen beevingswereld houden en blijven er culturele invloeden van thuis hun invloed houden op het kind. Als je kinderen juist tijdig leert dat ieder in onze maatschappij aan bepaalde dezelfde plichten moet voldoen kweek je naar mijn idee meer aanspreekbare burgers. Via een schooluniform gebeurt dit op speelse manier.


Hier wil aan toevoegen dat culturele verschillen zich echt niet alleen manifesteren middels kleding.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_16095161
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een goed idee van die wethouder. Ik zou me niet verbazen als jij van de PvdA zou zijn.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:02:07 #29
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16095249
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een goed idee van die wethouder. Ik zou me niet verbazen als jij van de PvdA zou zijn.
Om het vuurtje verder aan te wakkeren: Zou het geen GroenLinks wethouder zijn met een Maoistisch verleden?

Ik vermoed overigens eerder dat het een wethouder van conservatieve snit is die in België onder de indruk raakte van de mate van discipline op de scholen.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:02:39 #30
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095262
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een goed idee van die wethouder. Ik zou me niet verbazen als jij van de PvdA zou zijn.
zegt de Utrechtse loco-burgemeester en wethouder veiligheid R. Verhulst (CDA).
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16095270
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:54 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

De enige die het verband legt tussen verschillen en raar ben jij hier.


Ga eens inhoudelijk in op mijn argument, of is dat te moeilijk voor je?
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:55 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Vorige week nog .
En doe nou niet alsof daar geen hoofddoeken ed gedragen worden, want dan kan ik je nog wat basisscholen laten zien.
[..]


Natuurlijk worden er hoofddoeken gedragen op basisscholen. De onverdraagzaamheid tussen bevolkingsgroepen die jij echter in je post beschrijft, en het opzettelijk dragen van provocerende kledingsstukken is niet iets van de basisscholen, maar meer een zaak van pubers. En zelfs dat probleem is eenvoudig op te lossen door specifiek die uitingen aan te pakken, zonder dat je er meteen een eenheidsworst van hoeft te maken.
quote:
De educatie. Een stuk beter als in NL zelfs.
Is dat echt zo? Waar leidt je dat uit af? En als het idd zo is, ligt dat dan aan die uniformen? Interessant. Hoe loopt dat verband dan?

[Dit bericht is gewijzigd door Parabola op 09-01-2004 11:03]

Slaapt winter
en zomer
pi_16095278
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:02 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

zegt de Utrechtse loco-burgemeester en wethouder veiligheid R. Verhulst (CDA).


Dit soort dingen zijn echte ideeën van conservatieve krachten.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_16095510
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom stel je nu ineens dat de verschillen worden verbloemd door een schooluniform?


Uit de openingspost: "Sociale, godsdienstige en culturele verschillen worden niet aangezet, maar verhuld."
quote:
Na schooltijd is er nog tijd genoeg voor verschillende kleding, verder blijft ieder kind de eigen belevingswereld houden en blijven er culturele invloeden van thuis hun invloed houden op het kind.
Een merkwaardig argument: door het benadrukken van de mogelijkheid om na school verschillende kleding te dragen, wek je op zijn minst de indruk dat er toch wel nadelen zitten aan uniforme kleding.
quote:
Als je kinderen juist tijdig leert dat ieder in onze maatschappij aan bepaalde dezelfde plichten moet voldoen kweek je naar mijn idee meer aanspreekbare burgers. Via een schooluniform gebeurt dit op speelse manier.
Ik ben er zeker niet op tegen om kinderen plichten op te leggen. Dat gebeurt op scholen dan ook wel. Ik ben er wel op tegen om plichten op te leggen met als hoofdmotief het wennen aan plichten. Kinderen wennen ook op speelse manier aan plichten door de zinvolle ge- en verboden die ze opgelegd krijgen op school.
quote:
Wat is precies het drama van het schooluniform dat je verwacht?
Het lijkt me dat ik mijn bezwaren in eerdere posts in dit topic duidelijk genoeg naar voren heb gebracht.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:14:23 #34
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16095590
Ik heb dit idee al jaren geleden gepost hier op fok en meerdere malen herhaald op SES , het lijkt erop dat mijn ideëen voor onderwijs langzamerhand door de politiek worden overgenomen. Een schooluniform verplichten voor basisschoolkinderen is een eerste stap naar een veel beter onderwijs. Hierdoor vallen alle ongelijkheden weg en hoeven ouders zich geen zorgen meer te maken over dat het kinds gepest wordt omdat de ouders slechts bij zeeman kunnen inkopen. Bovendien vallen alle etnische verschilen grotendeels weg.

Goed plan dus van deze wethouder, ik hoop dat het in Utrecht uitgevoerd kan worden op redelijk korte termijn en dat het dan landelijk wordt overgenomen.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:15:24 #35
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095616
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:03 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ga eens inhoudelijk in op mijn argument, of is dat te moeilijk voor je?


Welk argument? Dat JIJ vindt dat verschillen als 'eng' benoemd worden? Ik vind dat geen argument, je verzint het namelijk gewoon en bent zo'n beetje de enige hier die dat erin ziet.
quote:
Natuurlijk worden er hoofddoeken gedragen op basisscholen. De onverdraagzaamheid tussen bevolkingsgroepen die jij echter in je post beschrijft, en het opzettelijk dragen van provocerende kledingsstukken is niet iets van de basisscholen, maar meer een zaak van pubers.
Dat speelt ook al in de laatste klassen vd basisschool, wat ik zelfs nog wel weet van vroeger. En in de basisschool leg je toch de basis voor de latere jaren.
quote:
En zelfs dat probleem is eenvoudig op te lossen door specifiek die uitingen aan te pakken, zonder dat je er meteen een eenheidsworst van hoeft te maken.
Ja, en als dat gebeurt dan klaag je over dat aanpakken van die specifieke uitingen!
quote:
Is dat echt zo? Waar leidt je dat uit af? En als het idd zo is, ligt dat dan aan die uniformen? Interessant. Hoe loopt dat verband dan?
Ja de educatie loopt vele malen beter in die landen ja. Nl doet het erg slecht op dat gebied.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16095650
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nouja zeg, hoe achterlijk denk jij dat kinderen zijn? Denk je dat ze écht niet door hebben dat er veel verschillen tussen mensen zijn?


Dat is een karikaturale afschildering van mijn standpunt. Kinderen hebben verschillen heel goed door. Kinderen hebben het ook heel goed door als volwassenen moeilijk gaan lopen doen over die verschillen en ze dwangmatig proberen te verbloemen.
quote:
Met de invoering van een schooluniform wordt helemáál niet geleerd dat verschillen 'raar' zijn, en onverdraagzaamheid is daarbij ook totaal niet aan de orde.

Misschien stimuleert het kinderen juist wel om de overeenkomsten te zien, zien ze op zo'n manier beter dat ze veel dingen gemeenschappelijk hebben. Het legt dus een aardig beginnetje voor verdraagzaamheid.


Een mooie omkering van mijn argument en ik hoop van harte dat het waar is. Maar in dat geval zijn schooluniformen volstrekt overbodig. Kinderen zijn uit zichzelf namelijk gewoon verdraagzaam. Pietje ziet Joessoef namelijk gewoon als Joessoef en niet als die kut-Marokkaan. Dat is iets wat ze door 'volwassenen' is aangepraat, en dat komt meestal pas op wat latere leeftijd.
Slaapt winter
en zomer
pi_16095759
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:02 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

zegt de Utrechtse loco-burgemeester en wethouder veiligheid R. Verhulst (CDA).


Bedankt voor de verhelderende info. CDA is ook niet slecht, op een paar gasten na. Ze streven veel normen en waarden na die zeer goed aansluiten op de mijne.

Uiteindelijk is het natuurlijk een prima idee.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:22:36 #38
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095809
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:16 schreef Parabola het volgende:

[..]Pietje ziet Joessoef namelijk gewoon als Joessoef en niet als die kut-Marokkaan. Dat is iets wat ze door 'volwassenen' is aangepraat, en dat komt meestal pas op wat latere leeftijd.


Joh, zou het niet komen door het gedrag dat Joessoef later tentoon gaat spreiden? Doordat Amina opeens een doek om moet en niet meer met Henk om mag gaan?

Nee natuurlijk niet, het komt allemaal door het aanpraten vd gemene volwassene.

En dan durf jij te beweren dat kinderen niet beinvloed worden door kleding.

Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16095826
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:15 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Welk argument? Dat JIJ vindt dat verschillen als 'eng' benoemd worden? Ik vind dat geen argument, je verzint het namelijk gewoon en bent zo'n beetje de enige hier die dat erin ziet.


Je begrijpt niet veel van discussieren he? Omdat een argument maar door 1 persoon naar voren gebracht wordt, is het opeens geen argument?
quote:
[..]

Dat speelt ook al in de laatste klassen vd basisschool, wat ik zelfs nog wel weet van vroeger. En in de basisschool leg je toch de basis voor de latere jaren.
[..]

Ja, en als dat gebeurt dan klaag je over dat aanpakken van die specifieke uitingen!
[..]


nope
quote:
Ja de educatie loopt vele malen beter in die landen ja. Nl doet het erg slecht op dat gebied.
Je stelling herhalen is niet hetzelfde als hem onderbouwen. Je gaat ook helemaal niet in op mijn vragen. Post dan gewoon de tekst "Ik heb gelijk omdat ik dat vind.", dan weten we allemaal waar we aan toe zijn.
Slaapt winter
en zomer
pi_16095836
Al jaren voor!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:25:07 #41
18599 Lord_Corani
Uw Aller Admin
pi_16095869
Voor, en niet alleen op basisscholen, maar gewoon op alle scholen. Voor mij part ook op de universiteit
Laat me nou toch eens met rust man![br]Iedereen die in telekinese gelooft, steek a.u.b. mijn hand op
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:25:33 #42
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_16095882
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:16 schreef Parabola het volgende:
Kinderen zijn uit zichzelf namelijk gewoon verdraagzaam.
Oh please. .

Vandaar dat pesten op vrijwel élke basisschool in Nederland in grote mate voorkomt.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:27:48 #43
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_16095937
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:57 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien stimuleert het kinderen juist wel om de overeenkomsten te zien, zien ze op zo'n manier beter dat ze veel dingen gemeenschappelijk hebben. Het legt dus een aardig beginnetje voor verdraagzaamheid.
Dit vind ik nog het beste argument om het in te voeren. Het leert kinderen in feite dat je elkaar op school niet af kunt rekenen op uiterlijkheden, maar uitsluitend op prestaties of gedrag.
pi_16095953
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:22 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Joh, zou het niet komen door het gedrag dat Joessoef later tentoon gaat spreiden? Doordat Amina opeens een doek om moet en niet meer met Henk om mag gaan?


Natuurlijk speelt dat in sommige gevallen een rol. Er is echter een essentieel verschil: Als Joesoef zich ontwikkelt tot een eikel, is Joessoef ook gewoon een eikel. En dan komt Mohammed nieuw in de klas, en dat is gewoon Mohammed. Tenzij papa (en natuurlijk niet alleen hij, het is een proces van herhaling) thuis gezegd heeft: "Logisch dat Joessoef een eikel is, het is immers een kut-Marokkan". Terwijl pappa Joessoef nog nooit ontmoet heeft.
quote:
Nee natuurlijk niet, het komt allemaal door het aanpraten vd gemene volwassene.

En dan durf jij te beweren dat kinderen niet beinvloed worden door kleding.


Beide van deze dingen heb ik niet gezegd en sluiten ook helemaal niet aan bij de strekking van mijn betoog. Je leest kennelijk wat je wilt lezen. Jammer, het staat een goede discussie in de weg.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:28:22 #45
74163 Tha_Ramsush
Beter wel, dan niet
pi_16095965
Ik vindt het goed dat ze wat dicipline willen, maar dan is dit toch wel een foute manier om dat voor elkaar te krijgen!!
Soms is er zoveel wat we voelen, maar zo weinig wat we kunnen zeggen... ©
pi_16095971
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:25 schreef Lord_Corani het volgende:
Voor mij part ook op de universiteit
Dat druist dus helemaal tegen de academische en individuele vrijheid aan een universiteit. Bovendien is een universiteit zo vrij en open dat dat helemaal niet haalbaar is.

Daarnaast draait het bij een universiteit om zelfdiscipline - discipline hoeft dus niet van hogeraf bijgebracht te worden.

“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:28:34 #47
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16095972
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:23 schreef Parabola het volgende:

[..]

Je begrijpt niet veel van discussieren he? Omdat een argument maar door 1 persoon naar voren gebracht wordt, is het opeens geen argument?


Het is geen argument, jij zegt wat jij DENKT.
quote:
nope
In de topics waar bv voor een hoofddoekverbod op scholen gepleit werd was je daar toch zeer op tegen?
quote:
Je stelling herhalen is niet hetzelfde als hem onderbouwen. Je gaat ook helemaal niet in op mijn vragen. Post dan gewoon de tekst "Ik heb gelijk omdat ik dat vind.", dan weten we allemaal waar we aan toe zijn.
Grappig dat je dit mij verwijt terwijl je zelf precies hetzelfde doet. In een discussie mag enige algemene ontwikkeling toch wel als basisvoorwaarde gelden, en dat de het met het onderwijs in landen als Engeland en vele Aziatische zoals Z-Korea vele malen beter gesteld is dan in NL, dat zou je toch wel mogen weten.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:30:19 #48
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16096022
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:16 schreef Parabola het volgende:
Kinderen zijn uit zichzelf namelijk gewoon verdraagzaam.
Als er ergens bruut, keihard en gemeen gereageerd wordt op buiten de boot vallen, dan is het wel tussen kinderen! Pesten op gruwelijke wijze is dan je lot!
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16096031
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:25 schreef Lithion het volgende:

[..]

Oh please. .

Vandaar dat pesten op vrijwel élke basisschool in Nederland in grote mate voorkomt.


Je hebt gelijk. Kinderen zijn niet verdraagzaam. Ik drukte me daar niet goed uit. Ik had moeten zeggen dat kinderen geen onderscheid maken naar afkomst (tot het ze aangeleerd is).
Slaapt winter
en zomer
pi_16096150
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:28 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Het is geen argument, jij zegt wat jij DENKT.


Dit wordt een dom welles-nietes spelletje over de vraag of het een argument is. Daar voel ik niets voor. Je bent kennelijk niet in staat het op de inhoud te doen.
quote:
[..]

In de topics waar bv voor een hoofddoekverbod op scholen gepleit werd was je daar toch zeer op tegen?


Lees nou nog even een paar posts terug. Is het nou echt zo moeilijk om in te gaan op wat ik daadwerkelijk zeg, ipv van op je eigen perceptie daarvan?
[..]
quote:
Grappig dat je dit mij verwijt terwijl je zelf precies hetzelfde doet. In een discussie mag enige algemene ontwikkeling toch wel als basisvoorwaarde gelden, en dat de het met het onderwijs in landen als Engeland en vele Aziatische zoals Z-Korea vele malen beter gesteld is dan in NL, dat zou je toch wel mogen weten.
Juist omdat ik die algemene ontwikkeling heb, durf ik te twijfelen aan je bewering tot je hem fatsoenlijk onderbouwd hebt. Stop je energie daar maar eens in, in plaats van jezelf in allerlei bochten te wringen om maar geen bron te hoeven zoeken.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:49:25 #51
3542 Gia
User under construction
pi_16096582
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:48 schreef teknomist het volgende:

Je kunt prima een hoofddoekje op een uniform dragen hoor.


Ja maar, dat is dus niet de bedoeling van de betreffende wethouder.
quote:
Verhulst voert aan dat uniformen meer gelijkheid in de klas brengen. Sociale, godsdienstige en culturele verschillen worden niet aangezet, maar verhuld.
Dus hoofddoekjes mogen dan niet meer. Misschien is het daar wel allemaal om begonnen!

Maar ik vind het een prima idee. Heb dit ook al vaker gezegd op Fok. Zou dan echter voor alle scholen moeten gelden, niet alleen voor openbare scholen.

Of bijzonder onderwijs afschaffen, als we toch bezig zijn met gelijkheid.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:49:59 #52
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16096596
Ik zie weinig goede argumenten TEGEN een schooluniform.

Een schooluniform is de BASIS. Hier leren kinderen discipline, door zorg te dragen voor de netheid van hun uniform. Netjes naar het lokaal te marcheren. Verschillen vallen weg, ieder kind is gewoon schoolkind en niet youssoef ,of kareltje ... (een uniform is een uniform en daar horen natuurlijk geen hoofdoekjes oid bij)

Het verlicht de taak van ouders enorm, stress over wat het kind aan te doen vervalt. Kinderen leren elkaar te respecteren, doordat ze zien dat ze allen één zijn. Dit zal ook positieve weerslag hebben op het gedrag ná school. De scholen zouden om het respect tussen de kinderen te vergroten ook veel moeten doen aan saamhorigheidstraining, als survivel etc..

Tevens zou elke school een maatschappelijke hulptaak opgelegd moeten krijgen, dus kinderen die eens per maand bejaarden in een verpleeghuis helpen etc.. of kinderen die papier prikken in de steden. Deze taak zal dan moeten rouleren over de scholen. Tevens zou het bijzonder onderwijs per direct moeten worden afgeschaft.

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-01-2004 11:51]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16096605
Tevens alle zooi die niet noodzakelijk is voor het onderwijs verbieden om mee te nemen, zoals GSM enzo.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:54:39 #54
18599 Lord_Corani
Uw Aller Admin
pi_16096743
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:50 schreef Jarno het volgende:
Tevens alle zooi die niet noodzakelijk is voor het onderwijs verbieden om mee te nemen, zoals GSM enzo.
Laat me nou toch eens met rust man![br]Iedereen die in telekinese gelooft, steek a.u.b. mijn hand op
  vrijdag 9 januari 2004 @ 11:58:08 #55
3542 Gia
User under construction
pi_16096841
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:50 schreef Jarno het volgende:
Tevens alle zooi die niet noodzakelijk is voor het onderwijs verbieden om mee te nemen, zoals GSM enzo.
Inderdaad. 'k Was gisteren in de klas van mijn zoontje om het lokaal te versieren voor de verjaardag van de leerkracht. Een meisje uit die klas moest meehelpen, maar ze moest eerst even naar huis bellen, om door te geven dat ze later thuis was. (Ze wist maandag al dat ze mee moest helpen) Ze had dus inderdaad een mobieltje bij zich. 11 Jaar!
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:00:48 #56
12079 koele
The Koeler, the better
pi_16096905
Ik zie er ook wel wat in, maar dan ook helemaal; incl schoenen! Ik ben er van overtuigd dat er bv mensen zullen zijn die altijd gepest zullen worden, maar ik denk dat deze maatregel dat een stuk verminderen zal!
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:01:25 #57
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16096918
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. 'k Was gisteren in de klas van mijn zoontje om het lokaal te versieren voor de verjaardag van de leerkracht. Een meisje uit die klas moest meehelpen, maar ze moest eerst even naar huis bellen, om door te geven dat ze later thuis was. (Ze wist maandag al dat ze mee moest helpen) Ze had dus inderdaad een mobieltje bij zich. 11 Jaar!


ik vind een mobieltje helemaal geen probleem, als er maar goede afspraken over gemaakt worden op school, dat soort ontwikkelingen hou je toch niet tegen.... maar het gaat hier om het iniform.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16096953
Maar dan ook doorvoeren voor de middelbare school, meisjes van 16 in een mooi uniform .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:03:16 #59
18599 Lord_Corani
Uw Aller Admin
pi_16096965
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:02 schreef du_ke het volgende:
Maar dan ook doorvoeren voor de middelbare school, meisjes van 16 in een mooi uniform .
Juist, school uniform is
Laat me nou toch eens met rust man![br]Iedereen die in telekinese gelooft, steek a.u.b. mijn hand op
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:05:49 #60
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16097027
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:02 schreef du_ke het volgende:
Maar dan ook doorvoeren voor de middelbare school, meisjes van 16 in een mooi uniform .
daar gaat het topic niet over het gaat hier oven basisschoolkinderen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16097082
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

daar gaat het topic niet over het gaat hier oven basisschoolkinderen.


Dat wel maar als het dan toch ingevoerd wordt dan gelijk maar voor alle scholen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_16097173
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Tevens zou het bijzonder onderwijs per direct moeten worden afgeschaft.
Kijk, dat is nou een goed idee .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:15:19 #63
43634 Koos_26
Chantal Janzen
pi_16097252
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:41 schreef Robert_Jensen het volgende:
En idd je bent de 'merkenrace' kwijt op school.
En wat is daar goed aan?
Hamelen
pi_16097376
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:00 schreef koele het volgende:
Ik zie er ook wel wat in, maar dan ook helemaal; incl schoenen! Ik ben er van overtuigd dat er bv mensen zullen zijn die altijd gepest zullen worden, maar ik denk dat deze maatregel dat een stuk verminderen zal!
Ik denk dat dat tegen zal vallen, kleding is maar een mineure reden om te pesten:
quote:
Elk mens kan het slachtoffer worden van pesten, maar sommige mensen lopen meer risico.
Eén belangrijke reden is dat ze niet in staat zijn goed voor zichzelf op te komen. Pesters kiezen de kwetsbaarste in de groep als slachtoffer; de persoon die zich weerloos of machteloos voelt.
Als het slachtoffer gaat huilen of overdreven agressief of verdedigend reageert, is dat voor de pester het bewijs dat de pesterij raak was.
De pester pakt een persoon altijd op diens zwakke plek, zoals een afwijkend uiterlijk, een accent, snel blozen, dik zijn, slim of juist niet zo slim zijn. Zo'n kenmerk is nooit alleen bepalend. Zeker zo belangrijk is dat de persoon er zelf onzeker of ontevreden over is.
Ook kan het zijn dat de gepeste anders is dan 'de groep'. Iemand kan uit de toon vallen door een hobby, een overtuiging of waarden en normen. Als die persoon zich niet wil aanpassen aan de groep, kan dit tot pesten leiden.
bron
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 12:24:46 #65
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16097501
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:20 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik denk dat dat tegen zal vallen, kleding is maar een mineure reden om te pesten:
[..]

bron


als je in een schoolklas een militaire hierarchie creëert waarin pesten gewoonweg niet getolereerd wordt is dat zo opgelost. Een uniform helpt wel degelijk en in ieder geval om die militaire hierarchie te kunnen creëren. Ieder kind moet een taak en een verantwoording kriijgen binnen de groep en daar moeten de kinderen als groep op worden aangesproken.

Ik heb al eens vaker verwezen naar het onderwijs systeem dat men in de voormalig DDR had, dat werkte bijzonder goed. Helaas zijn door de Dutse hereniging ook de goede dingen van de DDR weggegooid, iets waar men nu langzaam achter komt.

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-01-2004 12:30]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:04:21 #66
3542 Gia
User under construction
pi_16098696
Even met mijn kinderen overlegt, ze zijn 9 en 11. Ze zouden dat niet willen. Waarom niet? weten ze eigenlijk niet. De oudste zegt dat hij het niet mooi vindt als iedereen hetzelfde aan heeft. De jongste vindt dat hij zelf moet mogen weten wat hij aan heeft op school.

Mijn argument dat kinderen met duidelijk goedkope kleding dan niet meer gepest worden, snappen ze wel, maar vinden ze onvoldoende om een schooluniform in te voeren.

(En eigenlijk denk ik dat arme mensen ook een minder goed, goedkoper, wasmiddel gebruiken, zodat je op den duur toch aan het uniform wel kan zien wie arm is en wie niet.)

Wat mijn oudste zegt is eigenlijk ook wel waar. Het is wel saai als iedereen hetzelfde aan heeft.

Toch blijf ik wel voor het idee. Het zal de eerste jaren op tegenstand stuiten, omdat we het niet gewend zijn. Maar toekomstige basisschoolkinderen weten straks niet meer beter en het zal vanzelf wel ingeburgerd raken en normaal gevonden worden.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:36:20 #67
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_16099774
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 12:20 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik denk dat dat tegen zal vallen, kleding is maar een mineure reden om te pesten:
[..]


Ze vinden inderdaad altijd wel een stok om mee te slaan. .
pi_16099819
Het is wel weer de week van de proefballonnetjes zeg Deze is nog slechter dan die van de foto's van veelplegers. Kunnen we ze niet combineren, dat veel plegers verplicht een uniform moeten dragen?
  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:39:27 #69
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_16099865
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:37 schreef SCH het volgende:
Het is wel weer de week van de proefballonnetjes zeg Deze is nog slechter dan die van de foto's van veelplegers. Kunnen we ze niet combineren, dat veel plegers verplicht een uniform moeten dragen?
Zo'n oranje overall, zoals Amerikaanse gevangenen?
  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:39:50 #70
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16099876
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:37 schreef SCH het volgende:
Het is wel weer de week van de proefballonnetjes zeg Deze is nog slechter dan die van de foto's van veelplegers. Kunnen we ze niet combineren, dat veel plegers verplicht een uniform moeten dragen?
ik vond de foto's van de veelplegers ook wel goed eigenlijk.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:41:48 #71
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16099929
Ik zie niet in waarom er uniformen moeten komen. Dat het kosten bespaart voor ouders vanwege een merkenrace klinkt leuk, maar misschien moeten de ouders dan gewoon eens een keer extra nee zeggen?

De intentie om verschillen weg te nemen slaat nergens op. Verschillen zijn normaal. Als dat aanleiding is voor pesterijen of misschien een onverdraagzaamheid in de toekomst dan is het zeker niet goed, om dat te verbergen.

Ik zou ook wel graag een bron van Robert_Jensen zien dat zegt dat de kwaliteit van onderwijs vooruitgaat wanneer er een schooluniform is.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16100178
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:41 schreef Sidekick het volgende:
Ik zou ook wel graag een bron van Robert_Jensen zien dat zegt dat de kwaliteit van onderwijs vooruitgaat wanneer er een schooluniform is.
Wordt dat beweerd hier?
Het is in ieder geval niet 1 van de motieven van de initiatiefnemer.

Ik hoorde gisteren deze wethouder Verhulst en wat me verbaasde is dat hij geen verhaal heeft. Het is echt weer zo'n ballonnetje, het verhoogt het eenheidsgevoel blablala, hij had er drie zinnen over meer niet. En op kritiek zei hij alleen maar: "het is oude politiek om meteen kritiek te hebben op dit soort plannen, dat moeten we niet meer doen, we moeten het omarmen en uitwerken".

Nou ja

  vrijdag 9 januari 2004 @ 13:56:27 #73
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16100356
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Wordt dat beweerd hier?
Het is in ieder geval niet 1 van de motieven van de initiatiefnemer.

Ik hoorde gisteren deze wethouder Verhulst en wat me verbaasde is dat hij geen verhaal heeft. Het is echt weer zo'n ballonnetje, het verhoogt het eenheidsgevoel blablala, hij had er drie zinnen over meer niet. En op kritiek zei hij alleen maar: "het is oude politiek om meteen kritiek te hebben op dit soort plannen, dat moeten we niet meer doen, we moeten het omarmen en uitwerken".

Nou ja


ons onderwijssysteem faalt al jaren, het wordt tijd eens te zorgen voor een drastische ommezwaai naar een systeem dat bewijst goede en stabiele leerlingen af te leveren.. De tijd van de bomenknuffelaars en geitewollensokken is voorbij. Dat de softie aanpak slecht is voor onze kinderen, is zolangzamerhand wel bewezen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16100445
Eehm wie moet die uniformen dan gaan betalen, de ouders gewoon zelf bij het boekenpakket, of komt de regering weer met een leuke regeling waardoor de bezuinigingen komend jaar nog harder aankomen?

Om nou zelf te bepalen als ouder of je wel of niet dure kleding koopt of verplicht bent om een uniform te kopen, en dan ook elk jaar een nieuw omdat kinderen nog wel eens de neiging hebben om te groeien. (Een uniform dat je naar ik aanneem natuurlijk zelf moet onderhouden).

Culture vrijheid blijf je houden, een hoofddoekje kan je altijd omdoen, een ketting met een kruis oid. blijf je toch zien.

Duur doen kan je niet alleen met kleding maar ook met dingen als een duur horloge.

Laat kinderen lekker lopen in kleding waarin ze zich zelf prettig voelen.

Don't think you are, know you are.
pi_16100503
Naast het saamhorigheidsgevoel en het onderdrukken van de merkenwedloop kan uniforme kleding leiden tot het verlagen van de afstand tot kinderen van een andere cultuur, ze dragen immers dezelfde kleding. Dit zorgt voor een stukje herkenbaarheid en misschien ook meer verdraagzaamheid van de kinderen onderling. Dit zijn natuurlij positieve punten. Het lijkt mij wel wat.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:03:39 #76
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16100592
Hier staat een goed stukje over schooluniformen. Ook in de VS worden momenteel uniformen weer op steeds meer scholen ingevoerd:

http://www.ed.gov/updates/uniforms.html

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:03:46 #77
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16100601
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ons onderwijssysteem faalt al jaren, het wordt tijd eens te zorgen voor een drastische ommezwaai naar een systeem dat bewijst goede en stabiele leerlingen af te leveren.. De tijd van de bomenknuffelaars en geitewollensokken is voorbij. Dat de softie aanpak slecht is voor onze kinderen, is zolangzamerhand wel bewezen.


Dat het onderwijssysteem faalt is een vrij harde conclusie, maar er valt natuurlijk altijd wat te verbeteren. Hoe dit in verband staat met het niet dragen van een uniform op de basisschool is mij een raadsel, en hoe er een verbetering kan optreden met een schooluniform is ook geheel onduidelijk zonder enige vorm van onderbouwing van jouw kant.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:04:02 #78
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16100608
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:41 schreef Sidekick het volgende:

Ik zou ook wel graag een bron van Robert_Jensen zien dat zegt dat de kwaliteit van onderwijs vooruitgaat wanneer er een schooluniform is.


Wat eikel je? Ik heb niet gezegd dat de kwaliteit vooruit gaat DOOR een schooluniform, ik heb gezegd dat in de landen waar het gebruikt wordt de kwaliteit iig beter is dan in NL dus dat het iig geen negatieve effecten heeft.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:04:36 #79
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16100622
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 13:39 schreef freako het volgende:

[..]

Zo'n oranje overall, zoals Amerikaanse gevangenen?


Een blauw Mao-pak volstaat. Indien de school wat meer reputatie heeft kan worden overgegaan op een variant van het Engelse kostschooltenue.

Er waren hier immers geen enkele bezwaren tegen het zichtbaar maken van verschillen. Sommigen vroegen zich zelfs nog af of het maskeren van verschillen kinderen geen schade kon doen...

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:05:43 #80
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16100660
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:00 schreef DivineJester het volgende:
Naast het saamhorigheidsgevoel en het onderdrukken van de merkenwedloop kan uniforme kleding leiden tot het verlagen van de afstand tot kinderen van een andere cultuur, ze dragen immers dezelfde kleding. Dit zorgt voor een stukje herkenbaarheid en misschien ook meer verdraagzaamheid van de kinderen onderling. Dit zijn natuurlij positieve punten. Het lijkt mij wel wat.
Maar zorg je aan de andere kant dan ook niet voor een vervreemding op straat of in een later stadium van het onderwijs?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:06:40 #81
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16100689
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat het onderwijssysteem faalt is een vrij harde conclusie, maar er valt natuurlijk altijd wat te verbeteren. Hoe dit in verband staat met het niet dragen van een uniform op de basisschool is mij een raadsel, en hoe er een verbetering kan optreden met een schooluniform is ook geheel onduidelijk zonder enige vorm van onderbouwing van jouw kant.


even een quote van die site: http://www.ed.gov/updates/uniforms.html
quote:
School Uniforms: Where They Are and Why They Work
A safe and disciplined learning environment is the first requirement of a good school. Young people who are safe and secure, who learn basic American values and the essentials of good citizenship, are better students. In response to growing levels of violence in our schools, many parents, teachers, and school officials have come to see school uniforms as one positive and creative way to reduce discipline problems and increase school safety.


They observed that the adoption of school uniform policies can promote school safety, improve discipline, and enhance the learning environment. The potential benefits of school uniforms include:


decreasing violence and theft -- even life-threatening situations -- among students over designer clothing or expensive sneakers;
helping prevent gang members from wearing gang colors and insignia at school;
instilling students with discipline;
helping parents and students resist peer pressure;
helping students concentrate on their school work; and
helping school officials recognize intruders who come to the school.
As a result, many local communities are deciding to adopt school uniform policies as part of an overall program to improve school safety and discipline.
California, Florida, Georgia, Indiana, Louisiana, Maryland, New York, Tennessee, Utah and Virginia have enacted school uniform regulations. Many large public school systems -- including Baltimore, Cincinnati, Dayton, Detroit, Los Angeles, Long Beach, Miami, Memphis, Milwaukee, Nashville, New Orleans, Phoenix, Seattle and St. Louis -- have schools with either voluntary or mandatory uniform policies, mostly in elementary and middle schools. In addition, many private and parochial schools have required uniforms for a number of years. Still other schools have implemented dress codes to encourage a safe environment by, for example, prohibiting clothes with certain language or gang colors.


--------------------------------------------------------------------------------


Users' Guide to Adopting a School Uniform Policy
The decision whether to adopt a uniform policy is made by states, local school districts, and schools. For uniforms to be a success, as with all other school initiatives, parents must be involved. The following information is provided to assist parents, teachers, and school leaders in determining whether to adopt a school uniform policy.


Get parents involved from the beginning
Parental support of a uniform policy is critical for success. Indeed, the strongest push for school uniforms in recent years has come from parent groups who want better discipline in their children's schools. Parent groups have actively lobbied schools to create uniform policies and have often led school task forces that have drawn up uniform guidelines. Many schools that have successfully created a uniform policy survey parents first to gauge support for school uniform requirements and then seek parental input in designing the uniform. Parent support is also essential in encouraging students to wear the uniform.


Protect students' religious expression
A school uniform policy must accommodate students whose religious beliefs are substantially burdened by a uniform requirement. As U.S. Secretary of Education Richard W. Riley stated in Religious Expression in Public Schools, a guide he sent to superintendents throughout the nation on August 10, 1995:


Students may display religious messages on items of clothing to the same extent that they are permitted to display other comparable messages. Religious messages may not be singled out for suppression, but rather are subject to the same rules as generally apply to comparable messages. When wearing particular attire, such as yarmulkes and head scarves, during the school day is part of students' religious practice, under the Religious Freedom Restoration Act schools generally may not prohibit the wearing of such items.

Protect students' other rights of expression
A uniform policy may not prohibit students from wearing or displaying expressive items -- for example, a button that supports a political candidate - so long as such items do not independently contribute to disruption by substantially interfering with discipline or with the rights of others. Thus, for example, a uniform policy may prohibit students from wearing a button bearing a gang insignia. A uniform policy may also prohibit items that undermine the integrity of the uniform, notwithstanding their expressive nature, such as a sweatshirt that bears a political message but also covers or replaces the type of shirt required by the uniform policy.


Determine whether to have a voluntary or mandatory school uniform policy
Some schools have adopted wholly voluntary school uniform policies which permit students freely to choose whether and under what circumstances they will wear the school uniform. Alternatively, some schools have determined that it is both warranted and more effective to adopt a mandatory uniform policy.


When a mandatory school uniform policy is adopted, determine whether to have an "opt out" provision
In most cases, school districts with mandatory policies allow students, normally with parental consent, to "opt out" of the school uniform requirements.

Some schools have determined, however, that a mandatory policy with no "opt out" provision is necessary to address a disruptive atmosphere. A Phoenix, Arizona school, for example, adopted a mandatory policy requiring students to wear school uniforms, or in the alternative attend another public school. That Phoenix school uniform policy was recently upheld by a state trial court in Arizona. Note that in the absence of a finding that disruption of the learning environment has reached a point that other lesser measures have been or would be ineffective, a mandatory school uniform policy without an "opt out" provision could be vulnerable to legal challenge.


Do not require students to wear a message
Schools should not impose a form of expression on students by requiring them to wear uniforms bearing a substantive message, such as a political message.


Assist families that need financial help
In many cases, school uniforms are less expensive than the clothing that students typically wear to school. Nonetheless, the cost of purchasing a uniform may be a burden on some families. School districts with uniform policies should make provisions for students whose families are unable to afford uniforms. Many have done so. Examples of the types of assistance include: (a) the school district provides uniforms to students who cannot afford to purchase them; (b) community and business leaders provide uniforms or contribute financial support for uniforms; (c) school parents work together to make uniforms available for economically disadvantaged students; and (d) used uniforms from graduates are made available to incoming students.


Treat school uniforms as part of an overall safety program
Uniforms by themselves cannot solve all of the problems of school discipline, but they can be one positive contributing factor to discipline and safety. Other initiatives that many schools have used in conjunction with uniforms to address specific problems in their community include aggressive truancy reduction initiatives, drug prevention efforts, student-athlete drug testing, community efforts to limit gangs, a zero tolerance policy for weapons, character education classes, and conflict resolution programs. Working with parents, teachers, students, and principals can make a uniform policy part of a strong overall safety program, one that is broadly supported in the community.


In de VS is er jarenlang onderzoek geweest hoe men de verhoudingen binnen scholen kan verbeteren ,met name in Ghetto's. Het bleek dat het instellen van schooluniformen een grote positieve bijdrage levert aan een betere en veiligere leeromgeving.

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-01-2004 14:10]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16100704
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:04 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat eikel je? Ik heb niet gezegd dat de kwaliteit vooruit gaat DOOR een schooluniform, ik heb gezegd dat in de landen waar het gebruikt wordt de kwaliteit iig beter is dan in NL dus dat het iig geen negatieve effecten heeft.


Bron? Dat iets geen negatieve effecten heeft, is irrelevant.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:12:46 #83
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16100889
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 11:11 schreef Parabola het volgende:

[..]

Uit de openingspost: "Sociale, godsdienstige en culturele verschillen worden niet aangezet, maar verhuld."


Allemaal zaken die op de school waar men komt om lessen te leren teneinde in de Nederlandse maatschappij de eigen broek op te kunnen houden nu niet direct een noodzaak tot accentuering laten zien.
quote:
Een merkwaardig argument: door het benadrukken van de mogelijkheid om na school verschillende kleding te dragen, wek je op zijn minst de indruk dat er toch wel nadelen zitten aan uniforme kleding.
Middels dit argument wordt de voorstelling ontzenuwd als zou kinderen geen enkele ruimte tot zelfexpressie meer overblijven.
quote:
Ik ben er zeker niet op tegen om kinderen plichten op te leggen. Dat gebeurt op scholen dan ook wel. Ik ben er wel op tegen om plichten op te leggen met als hoofdmotief het wennen aan plichten. Kinderen wennen ook op speelse manier aan plichten door de zinvolle ge- en verboden die ze opgelegd krijgen op school.
Een van die zinvolle geboden is een verzorgd uiterlijk, neveneffect van deze dagelijkse plicht is dat kinderen niet langer opvallen doordat hun ouders hen verwaarlozen of in een plunje naar school sturen die de hoon van hun 'lot'genoten over zich afroept. Een ander voordeel is dat kinderen op speelse wijze leren door een uiterlijke verschijning heen te kijken.
quote:
Het lijkt me dat ik mijn bezwaren in eerdere posts in dit topic duidelijk genoeg naar voren heb gebracht.
Wellicht kun je ook iets met deze onderschrijvingen van de (naar het zich laat aanzien) Utrechtse CDA-proefballon.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:14:08 #84
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16100922
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:04 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat eikel je? Ik heb niet gezegd dat de kwaliteit vooruit gaat DOOR een schooluniform, ik heb gezegd dat in de landen waar het gebruikt wordt de kwaliteit iig beter is dan in NL dus dat het iig geen negatieve effecten heeft.


Oh, okay, verkeerde interpretatie dan.
Maar niemand zegt dat door een schooluniform in te voeren het onderwijs slechter gaat worden, dus is jouw argument nutteloos.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:21:09 #85
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16101132
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:22:36 #86
74080 Goodluck
Het was me een waar genoegen!
pi_16101172
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie hier erg weinig in. Waarom zouden 'onze' kinderen per se in eenzelfde keurslijf gedrukt moeten worden? Het geldt trouwens enkel voor openbare scholen, dus leidt zoiets niet tot een leegloop van die scholen naar bijzonder onderwijs? Echt integratiebevorderend is het op die manier ook niet.

Laten we juist de verschillen koesteren, in plaats van al op jonge leeftijd de mens reduceren tot een soort van kleurloze fabrieksarbeider. Naar mijn mening een slecht plan.


Leuk, weer een proefbalonnetje.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:23:04 #87
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_16101187
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?


Zie ook dit topic: SGP is toch progressief?.
pi_16101200
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?


Progressief

Dit is 1 van de meest stompzinnige en tijdverkwistende ideeen van deze tijd en dat is heel knap in januari. Jezusmina, progressief

Een idee om het idee is nooit zo interessant.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:23:59 #89
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16101206
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?


Waarom projecteer je je eigen dogmatische redenering op anderen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:24:43 #90
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16101224
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?


merkwaardig dat juist dat soort lieden de vooruitgang in het onderwijs tegenhouden... het is gewoon een feit dat het invoeren van een schooluniform leidt tot beter onderwijs.

Elders in ons koninkrijk gaat het wel gebeuren trouwens:

http://www.vpco.org/marnixbasis/informatieboekje.htm

quote:
Schooluniform
U zult zeer binnenkort informatie krijgen over het introduceren van een schooluniform.
Feit is dat we voor het komend schooljaar t uniform zullen introduceren. Over model, maten, bestelling enz zult U tijdig geïnformeerd worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16101248
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.
Als progressieve politiek inhoudt dat elke verandering van de status quo, hoe weinig wenselijk ook, per definitie moet worden toegejuicht dan ben ik maar conservatief. Voorlopig zie ik in dit plan nog erg weinig voordelen, en Amerikaanse onderzoeken over het overbrengen van de goede Amerikaanse Waarden gooi ik op dezelfde stapel als de Amerikaanse onderzoeken die claimen dat het nalaten van sexuele voorlichting leidt tot minder tienerzwangerschappen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_16101355
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:21 schreef sjun het volgende:
Het valt me op dat het progressieve idee van een schooluniform, het idee staat immers verandering van de status quo voor, wordt tegen'gewerkt' door mensen die zich met 'progressieve' politiek laten associëren.

Ein Umwertung alle Werte schaut sich.

raken progressieve politici en hun aanhang vervreemd van progressieve ideeën?


Sjun trapt in de bekende valkuil van de verwisseling van 'verandering' en 'progressie'. Heb ik hem dan toch te hoog ingeschat?
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:31:07 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16101379
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

merkwaardig dat juist dat soort lieden de vooruitgang in het onderwijs tegenhouden... het is gewoon een feit dat het invoeren van een schooluniform leidt tot beter onderwijs.


Nee, dat is het niet.
Dat de discipline verbeterd is ook maar een loos begrip. Lijfstraffen herinvoeren zorgt daar ook voor, maar dat betekend niet an sich dat het porsitief is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16101395
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:30 schreef Parabola het volgende:

[..]

Sjun trapt in de bekende valkuil van de verwisseling van 'verandering' en 'progressie'. Heb ik hem dan toch te hoog ingeschat?


Laten we het er op houden dat hij een moeilijke start van het nieuwe jaar doormaakt.

Schooluniformen progressief? De invoering van de doodstraf is ook heel links zeker?

pi_16101408
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Elders in ons koninkrijk gaat het wel gebeuren trouwens:

http://www.vpco.org/marnixbasis/informatieboekje.htm
[..]


Om dit overtuigende argument kan ik natuurlijk niet heen. Het grote lichtende voorbeeld doet het, dus het moet wel goed zijn.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:37:50 #96
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16101589
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet.
Dat de discipline verbeterd is ook maar een loos begrip. Lijfstraffen herinvoeren zorgt daar ook voor, maar dat betekend niet an sich dat het porsitief is.


Ik vind niet dat je lijfstraffen kan vergelijken met schooluniformen. Lees de voordelen maar eens goed na , die in het Amerikaanse onderzoek naar voren zijn gekomen. Er zijn steeds meer landen waar men overstapt ,of terugkomt op geuniformeerd onderwijs. Je kan gewoon niet meer om de voordelen heen, het krampachtig vasthouden aan ons falende systeem zorgt er alleen maar voor dat we steeds verder achterop komen.

Het zou de Nederlandse overheid eens sieren de goede dingen uit het buitenland over te nemen in plaats van alleen maar dat vingertje te heffen als er ergens anders iets niet deugt. Het invoeren van geuniformeerd onderwijs heeft grote voordelen als het gaat om: integratie, opvoeding, normen en waarden, discipline, schoolresultaten en het voorkomt veel drop-outs.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16101846
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar zorg je aan de andere kant dan ook niet voor een vervreemding op straat of in een later stadium van het onderwijs?


Juist doordat je in een vroeg stadium de omgang tussen verschillende culturen vergemakkelijkt (en daarom vindt ik dat er ook geen bijzondere scholen meer moeten zijn, maar alleen maar algemene waar kinderen een keuze vak in godsdienst kunnen volgen) zal de tolerantie in een later stadium toenemen. Het zal met betrekking tot de vervreemding op straat in het begin een kwestie van gewenning zijn. Je gaat onherroepelijk culture-clashes krijgen. Als het eenmaal een goed draaiend systeem is, en een ieder is er aan gewend, dan zal het mijns inziens de integratie alleen maar kunnen bevorderen.
pi_16101935
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:45 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Juist doordat je in een vroeg stadium de omgang tussen verschillende culturen vergemakkelijkt (en daarom vindt ik dat er ook geen bijzondere scholen meer moeten zijn, maar alleen maar algemene waar kinderen een keuze vak in godsdienst kunnen volgen) zal de tolerantie in een later stadium toenemen. Het zal met betrekking tot de vervreemding op straat in het begin een kwestie van gewenning zijn. Je gaat onherroepelijk culture-clashes krijgen. Als het eenmaal een goed draaiend systeem is, en een ieder is er aan gewend, dan zal het mijns inziens de integratie alleen maar kunnen bevorderen.


Hoe zie jij dat bevorderen van de integratie dan? Kun je mij nou eens uitleggen welke rol een schooluniform kan spelen in die integratie?
Slaapt winter
en zomer
pi_16101959
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Lees de voordelen maar eens goed na , die in het Amerikaanse onderzoek naar voren zijn gekomen.
Niet echt het meest overtuigende onderzoek, waarbij de meeste citaten overlopen van de "wishful thinking". Men vindt schooluniformen goed, er is een positieve verandering dùs dat ligt aan de schooluniformen. Erg wetenschappelijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:53:37 #100
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_16102133
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:47 schreef Parabola het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat bevorderen van de integratie dan? Kun je mij nou eens uitleggen welke rol een schooluniform kan spelen in die integratie?


Juist kinderen in die leeftijd kijken in grote mate naar hoe iemand er uitziet. Is diegene gekleed in een vertrouwde kledij, dan zal het contact sneller gaan. Ze zijn op die leeftijd nog een stuk minder beïnvloed door de reli-bullshit van hun ouders, en staan daardoor eerder open voor andere meningen. Door praten met elkaar komen ze er achter dat mensen van andere culturen toch ook echt gewoon mensen zijn. Je kweet een betere verstandshouding, en dat komt de integratie zeker weer ten goede.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 14:58:15 #101
35279 Parabola
Sapere aude
pi_16102275
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:53 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Juist kinderen in die leeftijd kijken in grote mate naar hoe iemand er uitziet. Is diegene gekleed in een vertrouwde kledij, dan zal het contact sneller gaan. Ze zijn op die leeftijd nog een stuk minder beïnvloed door de reli-bullshit van hun ouders, en staan daardoor eerder open voor andere meningen. Door praten met elkaar komen ze er achter dat mensen van andere culturen toch ook echt gewoon mensen zijn. Je kweet een betere verstandshouding, en dat komt de integratie zeker weer ten goede.


Leuk verhaal, maar als ik naar onze medelandertjes van die leeftijd kijk, zie ik gewoon kindertjes in vertrouwde kledij, een enkele keer met toevoeging van een hoofddoek. En ook met die hoofddoek-dragers wordt door de leeftijdgenootjes gewoon gepraat. Daar heb je toch geen schooluniform voor nodig?
Slaapt winter
en zomer
pi_16102725
Het is dus weer zo'n moslimbash ding?
  vrijdag 9 januari 2004 @ 15:32:31 #103
3542 Gia
User under construction
pi_16103265
Ik denk wel dat het een probleem zal worden als het enkel op de basisschool zou worden ingevoerd. Dus, allemaal hetzelfde, geen keppeltjes, geen hoofddoekjes.

En dan?

Gaan ze naar de middelbare school, waar ze ineens wel voor kinderen met compleet andere kleding komen te staan. Daar zijn ze dan niet aan gewend en het zal als vreemd worden ervaren.

Lijkt mij dat dat toch zeker een negatief punt is voor invoering van een uniform.

Dan heb je ook nog het uiterlijk van het uniform. Wordt het een rokje voor meisjes? Hoe lang? Tot boven de knie? Lijkt me wel, langer is ouderwets! Maar dat zal ook niet in dank worden afgenomen door de moslim-gemeenschap, als hun dochters met blote onderbenen moeten lopen, of zelfs eventueel met een maillot aan.

Dus aan de ene kant valt er zeker wat te zeggen voor het uniform, maar ook tegen.

pi_16103937
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 15:32 schreef Gia het volgende:
Ik denk wel dat het een probleem zal worden als het enkel op de basisschool zou worden ingevoerd. Dus, allemaal hetzelfde, geen keppeltjes, geen hoofddoekjes.

En dan?

Gaan ze naar de middelbare school, waar ze ineens wel voor kinderen met compleet andere kleding komen te staan. Daar zijn ze dan niet aan gewend en het zal als vreemd worden ervaren.

Lijkt mij dat dat toch zeker een negatief punt is voor invoering van een uniform.

Dan heb je ook nog het uiterlijk van het uniform. Wordt het een rokje voor meisjes? Hoe lang? Tot boven de knie? Lijkt me wel, langer is ouderwets! Maar dat zal ook niet in dank worden afgenomen door de moslim-gemeenschap, als hun dochters met blote onderbenen moeten lopen, of zelfs eventueel met een maillot aan.

Dus aan de ene kant valt er zeker wat te zeggen voor het uniform, maar ook tegen.


Lang is ouderwets en kort is modern?

Jij ziet je kinderen zeker graag met korte rokjes. Want dat staat wel zo sexy En daarna raar opkijken als er weer een leraar wordt aangeklaagd voor ontucht of als ze op haar 11 al ontmaagd wordt, want dat hoort ook bij het moderne. Toch?

Het zou me eerder verbazen als je een dergelijk topic niet had aangegrepen om andermaal op moslims af te geven. De haat moet wel erg diep zitten. Jammer.

Net zoals bij gereformeerden het geval is, zal het wel gaan om lange rokken van minimaal vanaf de onderkant knie, waarbij je bij het zitten als het ware nog niet haar slipje kan zien. Als dat modern is, dan hoeft het van mij niet.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 15:58:24 #105
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16104055
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Progressief

Dit is 1 van de meest stompzinnige en tijdverkwistende ideeen van deze tijd en dat is heel knap in januari. Jezusmina, progressief


Het getuigt van progressiviteit gebruik te maken van in onbruik geraakte ideeën om nieuwe problematiek van ongelijkheid te lijf te gaan. Waar is het bezielende politiek progressieve vuur gebleven dat ongelijkheid trachtte uit te roeien met wortel en tak teneinde het gelijkheidsideaal van gelijke kansen te kunnen bespoedigen?
quote:
Een idee om het idee is nooit zo interessant.
Wat is er allemaal mis met het idee? Waar ben je bang voor?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:02:37 #106
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16104211
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 15:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Lang is ouderwets en kort is modern?

Jij ziet je kinderen zeker graag met korte rokjes. Want dat staat wel zo sexy En daarna raar opkijken als er weer een leraar wordt aangeklaagd voor ontucht of als ze op haar 11 al ontmaagd wordt, want dat hoort ook bij het moderne. Toch?

Het zou me eerder verbazen als je een dergelijk topic niet had aangegrepen om andermaal op moslims af te geven. De haat moet wel erg diep zitten. Jammer.

Net zoals bij gereformeerden het geval is, zal het wel gaan om lange rokken van minimaal vanaf de onderkant knie, waarbij je bij het zitten als het ware nog niet haar slipje kan zien. Als dat modern is, dan hoeft het van mij niet.


De maillot als reeds genoemd om tegemoet te komen aan mensen die wat minder goed tegen het schouwen van ondergoed kunnen. Ik zou de normen en waarden van de Oosterse migranten in deze graag wat meer opgeld zien doen in onze samenleving, zij het dan wat mij betreft beide sexen gelijke rechten en plichten zouden mogen hebben.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:05:53 #107
35279 Parabola
Sapere aude
pi_16104333
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 15:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Het zou me eerder verbazen als je een dergelijk topic niet had aangegrepen om andermaal op moslims af te geven. De haat moet wel erg diep zitten. Jammer.


Wat een merkwaardige opmerking. Ik zie Gia hier niet afgeven op moslims. Integendeel, ze anticipeert bereidwillig op te verwachten wensen van moslim-zijde. Je opmerking zegt meer over hoe jij Gia's posts leest dan over Gia's posts in dit topic.
Slaapt winter
en zomer
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:08:12 #108
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16104417
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 15:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Jij ziet je kinderen zeker graag met korte rokjes. Want dat staat wel zo sexy En daarna raar opkijken als er weer een leraar wordt aangeklaagd voor ontucht of als ze op haar 11 al ontmaagd wordt, want dat hoort ook bij het moderne. Toch?


. Oh ja want het is immers altijd de schuld vh meisje als iemand zich aan haar vergrijpt. Ze 'vroeg' erom he? .
Typerend.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:15:22 #109
3542 Gia
User under construction
pi_16104683
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:05 schreef Parabola het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige opmerking. Ik zie Gia hier niet afgeven op moslims. Integendeel, ze anticipeert bereidwillig op te verwachten wensen van moslim-zijde. Je opmerking zegt meer over hoe jij Gia's posts leest dan over Gia's posts in dit topic.


Dank je Parabola. Vond het ook zeer opmerkelijk.

Enneh, nee, Kirmizi, ik zie mijn kinderen liever niet in een rokje, tenzij ik naar Schotland zou verhuizen.

Trouwens: Op deze site kun je wat uniformen zien. De rokken zijn toch echt boven de knie. Lange rokken zijn uit. Wat tegenwoordig erg in is, zijn superkorte geblokte plooirokjes.

http://frenchtoast.com/Default.asp?sid=SITE&bhcd2=1073661094

Er staan ook langere rokken, kuitlengte, bij, maar ook bijvoorbeeld deze:

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 09-01-2004 16:22]

  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:36:17 #110
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16105291
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Dank je Parabola. Vond het ook zeer opmerkelijk.

Enneh, nee, Kirmizi, ik zie mijn kinderen liever niet in een rokje, tenzij ik naar Schotland zou verhuizen.

Trouwens: Op deze site kun je wat uniformen zien. De rokken zijn toch echt boven de knie. Lange rokken zijn uit. Wat tegenwoordig erg in is, zijn superkorte geblokte plooirokjes.

http://frenchtoast.com/Default.asp?sid=SITE&bhcd2=1073661094

Er staan ook langere rokken, kuitlengte, bij, maar ook bijvoorbeeld deze:

[afbeelding]


ja wat voor uniform aangeschaft moet gaan worden is een tweede, ik zou de rokjes niet te kort maken om aanstoot te geven, maar het moet ook weer niet zo zijn dat het een lelijke jutezak wordt waar kinderen met tegenzin in nar school gaan. Maargoed, wij hoeven dat wiel niet meer uit te vinden, daar is in de schooluniformlanden genoeg over nagedacht.

Ik zou me ook kunnen voorstellen meisjes gewoon een broek aan te laten doen, waarom moet het perse een rokje zijn. Kan iedereen hetzelfde aan.

voor de oudere kinderen en studenten vind ik het onderstaande zeer decent en toch modieus. (op de schoenen van de heren na dan.. )

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:41:32 #111
52589 sjun
uit solidariteit
pi_16105436
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja wat voor uniform aangeschaft moet gaan worden is een tweede, ik zou de rokjes niet te kort maken om aanstoot te geven, maar het moet ook weer niet zo zijn dat het een lelijke jutezak wordt waar kinderen met tegenzin in nar school gaan. Maargoed, wij hoeven dat wiel niet meer uit te vinden, daar is in de schooluniformlanden genoeg over nagedacht.

Ik zou me ook kunnen voorstellen meisjes gewoon een broek aan te laten doen, waarom moet het perse een rokje zijn. Kan iedereen hetzelfde aan.

voor de oudere kinderen en studenten vind ik het onderstaande zeer decent en toch modieus.

[afbeelding]


Voel ik hier alweer een typisch Nederlands compromis van een broekrok aankomen?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:50:41 #112
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16105700

Een leuk hoedje erbij zou de meisjes ook niet misstaan.. hierboven zie je dat het best heel degelijk kan.

onderstaand is simpel, goedkoop en toch modern, al zou ik wat klassiekers prefereren..:


[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-01-2004 16:52]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:51:12 #113
3542 Gia
User under construction
pi_16105712
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja wat voor uniform aangeschaft moet gaan worden is een tweede, ik zou de rokjes niet te kort maken om aanstoot te geven, maar het moet ook weer niet zo zijn dat het een lelijke jutezak wordt waar kinderen met tegenzin in nar school gaan. Maargoed, wij hoeven dat wiel niet meer uit te vinden, daar is in de schooluniformlanden genoeg over nagedacht.

Ik zou me ook kunnen voorstellen meisjes gewoon een broek aan te laten doen, waarom moet het perse een rokje zijn. Kan iedereen hetzelfde aan.

voor de oudere kinderen en studenten vind ik het onderstaande zeer decent en toch modieus. (op de schoenen van de heren na dan.. )

[afbeelding]


Zie je, korte geblokte plooirokjes.

Denk dus dat zoiets niet opgedrongen kan en mag worden aan bepaalde gelovige meisjes. Vooral moslims dus. Want daar mogen de benen niet van gezien worden.

Het hoofddoekje weglaten is één ding, maar dan ook nog een kort rokje opdringen, vind zelfs ik te ver gaan.

  vrijdag 9 januari 2004 @ 16:52:55 #114
3542 Gia
User under construction
pi_16105746
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[afbeelding]

Een leuk hoedje erbij zou de meisjes ook niet misstaan.. hierboven zie je dat het best heel degelijk kan.


Vind die geruite overgooiers wel mooi, eigenlijk, zeker niet te bloot. Met een maillot eronder moet het voor iedereen kunnen.

Oudere meisjes moeten dan weer de keus krijgen tussen kort of langer.

  Moderator vrijdag 9 januari 2004 @ 16:58:26 #115
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_16105904
v r e s e l i j k
Oke, ik moet er dan in lopen, tuurlijk ben ik er tegen, maar de reden is:
Ik heb het er eerder over gehad, en daar werd gezegt: voor mensen met goedkope kleding van de zeeman is het een hel omdat het niet duur heeft en geen merk heeft.
Bull shit, dat word niet eens meer gedaan! (uitgaande van mijn eigen belevenis) ik ken ook een jochie die het niet breed heeft, maar die gaat er gewoon bij zitten en die praat mee, geen haan die er naar kraait.
Wat het probleem is dat die kinderen zich automatisch onzeker gaan voelen, dat moet je niet doen...
En dat met cultuur verschil, een pet mag niet een hoofddoek mag wel.
Geen eerlijke reden..., bij ons op school moet je in de les je pet omdraaien omdat ze dan je gezicht zien, ook weer opgelost...

Ik vind gewoon zo houden, en als kinderen zeggen dat je moet opzouten omdat je geen dure kleding hebt dan ga je ergens anders zitten, er zijn genoeg mensen die het ook niet hebben en in het zelfde jaar als jou zitten

Of heb ik het verkeerd?

 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  vrijdag 9 januari 2004 @ 17:03:28 #116
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16106032
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Vind die geruite overgooiers wel mooi, eigenlijk, zeker niet te bloot. Met een maillot eronder moet het voor iedereen kunnen.

Oudere meisjes moeten dan weer de keus krijgen tussen kort of langer.


ik denk dat je wel op een school de eenheid van tenue moet bewaken.

Ik denk dat je oudere meisjes gewoon een maillot moet laten dragen als ze problemen hebben met het rokje. Bij buitenschoolse werkactiviteiten zou ik de kinderen in een overal laten lopen. Ik denk dat het belangrijk is dat het uniform netjes blijft. Je hebt natuurlijk uitersten en jke zou een compromis moeten vinden. Dat wil niet zeggen dat je niet met iets heel moois kan komen. J-LO heeft ook ooit een fotosessie laten maken om een merk schooluniform te promoten, ik vond er 1 foto van:

als alle meisjes met zoiets lopen en dan een stijlvol rokje eronder en lakschoentjes en mooie vuitton tas zal niemand zeggen dat het niet hip is.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 17:28:42 #117
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16106828
De meeste uniformpjes in Engeland vind ik dus veel te truttig:

Ik hoop dat men in Nederland wel een wat meer modieus pak gaat aanschaffen., zoals dus de japanse variant en voor de jongere kinderen die mooie geblockte plooirok. Jongetjes in mooi pak met gouden knopen en voor de zomer wat luchtigers.


Ik de UK is onlangs een enquete gehouden en 89% van de ondervraagden stelde dat hij/zij de kinderen bij voorkeur naar een school sturen waar een uniform verplicht is.

http://www.dfes.gov.uk/parentsmag/data/news/data/summer-2002/love-uniforms.htm


ook heel leuk:


voor de wat oudere kinderen:

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 09-01-2004 17:37]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 9 januari 2004 @ 20:00:36 #118
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16110801
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 16:58 schreef Renesite het volgende:
v r e s e l i j k
Oke, ik moet er dan in lopen, tuurlijk ben ik er tegen, maar de reden is:
Ik heb het er eerder over gehad, en daar werd gezegt: voor mensen met goedkope kleding van de zeeman is het een hel omdat het niet duur heeft en geen merk heeft.
Bull shit, dat word niet eens meer gedaan! (uitgaande van mijn eigen belevenis) ik ken ook een jochie die het niet breed heeft, maar die gaat er gewoon bij zitten en die praat mee, geen haan die er naar kraait.
Wat het probleem is dat die kinderen zich automatisch onzeker gaan voelen, dat moet je niet doen...
En dat met cultuur verschil, een pet mag niet een hoofddoek mag wel.
Geen eerlijke reden..., bij ons op school moet je in de les je pet omdraaien omdat ze dan je gezicht zien, ook weer opgelost...

Ik vind gewoon zo houden, en als kinderen zeggen dat je moet opzouten omdat je geen dure kleding hebt dan ga je ergens anders zitten, er zijn genoeg mensen die het ook niet hebben en in het zelfde jaar als jou zitten

Of heb ik het verkeerd?


dat laatste is nou juist wat je door het verplicht stellen van een uniform kan voorkomen. Je voelt je juist niet onzeker, omdat iedereen dan hetzelfde aanheeft.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16117467
Het zijn wel buitengewoon ouderwetse en truttige uniforms hoor hierboven. Waarom zou een meisje trouwens ineens weer een rokje moeten dragen indien dat schooluniform ingevoerd zou worden? (nee ook geen broekrok ) mgoed daar zou een mode-ontwerper zich over kunnen buigen.
pi_16117569
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 20:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat laatste is nou juist wat je door het verplicht stellen van een uniform kan voorkomen. Je voelt je juist niet onzeker, omdat iedereen dan hetzelfde aanheeft.


Of je wordt alleen maar onzekerder doordat je nu wordt beoordeeld op je *eigen* uiterlijk. Maar dat gebeurt ook wanneer je toch al als pispaal wordt gezien. In die zin verandert een uniform daar sowieso niks aan.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 00:35:05 #121
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16118824
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 23:42 schreef fokje het volgende:
Het zijn wel buitengewoon ouderwetse en truttige uniforms hoor hierboven. Waarom zou een meisje trouwens ineens weer een rokje moeten dragen indien dat schooluniform ingevoerd zou worden? (nee ook geen broekrok ) mgoed daar zou een mode-ontwerper zich over kunnen buigen.
truttig Die groene britse wel, maar de japanse die ik heb laten zien zijn behoorlijk hip!

ik vind er wel leuke bij zitten, rokjes zijn voor meisjes juist leuk toch... maar ik kan me voorstellen , dat zeker uit praktische overweging bij jongere meisjes een broek misschien gewenst is? op latere leeftijd willen meiden zich toch wel wat meer identificeren als vrouw en dat zal niet zo lukken met een broek.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16118871
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 00:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

op latere leeftijd willen meiden zich toch wel wat meer identificeren als vrouw en dat zal niet zo lukken met een broek.


Ik mag hopen dat jij later nooit kinderen krijgt...

pi_16119053
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 00:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

truttig Die groene britse wel, maar de japanse die ik heb laten zien zijn behoorlijk hip!

ik vind er wel leuke bij zitten, rokjes zijn voor meisjes juist leuk toch... maar ik kan me voorstellen , dat zeker uit praktische overweging bij jongere meisjes een broek misschien gewenst is? op latere leeftijd willen meiden zich toch wel wat meer identificeren als vrouw en dat zal niet zo lukken met een broek.


Het zal mijn afkeer zijn van plisérokjes.

maarreh... niet identificeren als vrouw-zijnde met een broek Onder welke steen ben jij zojuist vandaan gekropen?

  zaterdag 10 januari 2004 @ 00:47:35 #124
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16119132
nog een paar zeer trendy schooluniformen dan.. Ik kan me voorstellen dat bij het bovenste voorbeeld het vrij korte rokje in combinatie moet met een maillot bij moslimmeisjes voor de rest kan je dit toch zeker niet tuttig noemen!:

heel mooi afgemaakt met de jas!

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  Moderator zaterdag 10 januari 2004 @ 12:30:09 #125
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_16124550
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 20:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat laatste is nou juist wat je door het verplicht stellen van een uniform kan voorkomen. Je voelt je juist niet onzeker, omdat iedereen dan hetzelfde aanheeft.


Dat weet ik zo net nog niet,
Moet je het onzekerheid indammen? het voorkomen?
Je leert er ook van, ikzelf was ook super onzeker, maar door mezelf te zijn en te blijven word je er alleen beter van
Om onzekerheid te behoeden leer je nooit voor jezelf op te komen...
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_16125458
Goed plan, maar dan op alle scholen. Ik ben tegen het verbieden van alleen hoofddoekjes of alleen godsdienstige symbolen, omdat daarmee alleen de (kinderen met een) moslim/godsdienstige identiteit gepakt worden. Maar schooluniformen, daar ben ik veel minder op tegen, omdat dan tenminste iedereen -zoveel mogelijk- gelijk getrokken wordt.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 13:45:11 #127
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16126222

deze kunnen worden afgemaakt door een mooie blazer (als het wat kouder is)
Je kan voor winter en zomer prachtige vcreaties laten maken..

Bij de landmacht is het nette uniform ontworpen door Frans Molenaar, laat een bekende couteriér dan ook een mooi schooluniform ontwerpen, 1 voor winter en 1 voor zomer... het het wordt voor de jongeren weer een feest naar school te gaan, al is het alleen maar omdat ze zo'n prachtig uiniform aanmogen!

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16126486
Je ziet het helemaal zitten he met die uniforms BHFH.

Ik moet eerlijk zeggen dat het er ook best schattig uit ziet, maar dat ligt volgens mij ook aan die meisjes zelf die er sowieso al leuk uitzien.

pi_16126577
BHFH - wat je allemaal post is volslagen onzin, dat is helemaal niet wat die wethouder voorstelt.

Die heeft het over een trui of een shirt

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:14:21 #130
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16126900
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 13:58 schreef SCH het volgende:
BHFH - wat je allemaal post is volslagen onzin, dat is helemaal niet wat die wethouder voorstelt.

Die heeft het over een trui of een shirt


een uniform vind ik geen trui of shirt, ik geloof ook niet dat zo'n wethouder dat beoogt.. Je moet het dan meteen goed doen en dus een complete set uniformen ontwerpen, voor jongens en meisjes voor winter en zomer. Ben je in één keer klaar voor de komende 20 jaar. Je kan de ouders best vragen een gedeelte zelf te betalen, want door het uniform sparen de ouders heel veel geld aan andere kleden uit... Ik zou wel stomerijen e.d aan de scholen lieren, want het is belangrijk dat het uniform te allen tijde net blijft..

De jongere kinderen zou ik dan ook adviseren in wat eenvoudiger pakjes rond te laten lopen zoals bijvoorbeeld die getoond op pagina51:


die kunnen ze nog eens vies maken, zonder dat het meteen gestoomd hoeft te worden.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:21:03 #131
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_16127045
Nou, als ik het zo zie worden die uniformpjes duurder dan mijn kleren (afdankertjes van mijn broer), toen ik op de basischool zat in de jaren '80.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:31:46 #132
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16127327
Lekker, die Japanse pakjes

Even serieus, kom op nou. Misschien dat ik zo'n ontzettend dom kind was en onderschat ik de kinderen van tegenwoordig, maar indertijd maakt ik me echt niet druk om de kleding van mensen hoor. Meer om hun gedrag. We kunnen nu allemaal wel fijn gaan oordelen en de psyche van een kind laten analyseren, maar zonder kinderen als domme dronen te willen bestempelen denk ik niet dat het dragen van eigen kleding bepaalde gevoelens jegens mede-scholieren opwekt.

Leuk en aardig dat we die kindertjes dan allemaal in pakjes willen hijsen, maar buiten dat het allemaal ongetwijfeld een stuk minder aangenaam zit en misschien minder kost (al kreeg ik van mijn ouders vroeger gewoon geen dure merkkleding, en die beslissing kunnen ouders nog steeds maken hoor), denk ik dat we eerst eens in ons geheugen moeten graven hoe wij het hadden gevonden als dit er door was gedrukt in onze kindertijd voordat we met proefballonnetjes beginnen te gooien.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:37:48 #133
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16127470
Leuk trouwens dat je met rokjes zit te strooien BHFH, maar het is nou niet bepaald warm zo'n driekwart deel van het jaar. Bovendien hebben we niet allemaal zo'n fantastisch figuur om zo'n leuk schattig sexy rokje te dragen. Om maar niet te spreken over die J.Lo outfit. 90% van de meiden willen dat soort dingen gewoon niet dragen omdat het niet prettig zit of mooi staat bij hen of iets dergelijks. Want je post hier wel gelijk weer de rolmodellen in de perfecte situatie natuurlijk.
pi_16127479
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een uniform vind ik geen trui of shirt, ik geloof ook niet dat zo'n wethouder dat beoogt..


Wat lul je nou met ik geloof niet. Hij heeft het letterlijk gezegd, geen uniform maar een trui of shirt. Jammer voor jouw geile buien
  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:45:43 #135
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16127671
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:37 schreef twi het volgende:
Leuk trouwens dat je met rokjes zit te strooien BHFH, maar het is nou niet bepaald warm zo'n driekwart deel van het jaar. Bovendien hebben we niet allemaal zo'n fantastisch figuur om zo'n leuk schattig sexy rokje te dragen. Om maar niet te spreken over die J.Lo outfit. 90% van de meiden willen dat soort dingen gewoon niet dragen omdat het niet prettig zit of mooi staat bij hen of iets dergelijks. Want je post hier wel gelijk weer de rolmodellen in de perfecte situatie natuurlijk.
voor de koudere dagen! Onder de rokjes kan gewoon een maillot gdragen worden trouwens, dit geldt evenzeer voor moslimmeisjes!

edit door mod: we get the picture...

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 10-01-2004 18:18]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:47:30 #136
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_16127721
Wel geil, die uniformpjes

Tera Patrick in zo'n pakje is hemel op aarde...Lijkt me alleen niet helemaal de bedoeling van dit voorstel.
Ik denk zelf dat kindermisbruik er dan alleen maar door gestimuleerd word.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:48:43 #137
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16127756
Geef die meisjes in de winter dan op z'n minst gewoon een broek. Jij met je achterlijke maillots. Ik heb die dingen al in geen twintig jaar meer gezien.

Maar BHFH, ik ben wel benieuwd, ben jij er aanmerkelijk slechter af gekomen doordat je vroeger op school je eigen kleertjes aan mocht trekken?

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:56:04 #138
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16127934
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:47 schreef SHE het volgende:
Wel geil, die uniformpjes

Tera Patrick in zo'n pakje is hemel op aarde...Lijkt me alleen niet helemaal de bedoeling van dit voorstel.
Ik denk zelf dat kindermisbruik er dan alleen maar door gestimuleerd word.


dat lijkt me onzin, je kunt de rokjes natuurlijk ook best wat langer voorstellen, lijkt me zeker bij jonge kinderen ook wel gewenst, maar ik zie niet in dat een mooi uniform tot meer kindermisbruik zou leiden..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:58:25 #139
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16127995
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dat lijkt me onzin, je kunt de rokjes natuurlijk ook best wat langer voorstellen, lijkt me zeker bij jonge kinderen ook wel gewenst, maar ik zie niet in dat een mooi uniform tot meer kindermisbruik zou leiden..
Gelukkig kom je ook weinig van die pr0n-ads vol met meisjes in sexy schooloutfitjes tegen op het internet he? Het geeft dus totaal geen sexuele prikkel!

Voorlopig ben jij anders al een aardig tijdje zoet met het afstruinen van website met appetijtelijke meisjes in schooluniformen...

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:59:20 #140
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_16128026
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat lijkt me onzin, je kunt de rokjes natuurlijk ook best wat langer voorstellen, lijkt me zeker bij jonge kinderen ook wel gewenst, maar ik zie niet in dat een mooi uniform tot meer kindermisbruik zou leiden..


Jij bent nu al niet meer te stuiten , en dat is nog maar virtueel!
Ik hou mijn hart vast als jij in een afsluitbare ruimte bent met minstens 10 meisjes .

en in jouw soort zijn er meer ja!

  zaterdag 10 januari 2004 @ 14:59:41 #141
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16128034
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:48 schreef twi het volgende:
Geef die meisjes in de winter dan op z'n minst gewoon een broek. Jij met je achterlijke maillots. Ik heb die dingen al in geen twintig jaar meer gezien.

Maar BHFH, ik ben wel benieuwd, ben jij er aanmerkelijk slechter af gekomen doordat je vroeger op school je eigen kleertjes aan mocht trekken?


ja ik werd wel gepest opmdat ik altijd oude , versleten dingen aanhad, omdat me ouders geen geld hadden voor dure ribbroeken en sportschoenen. dat was heel erg in die tijd, had je geen nikes en dat soort zaken werd je in elkaar geslagen. zo ging dat. en zo gaat het vaak nog steeds...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16128232
Volgens mij is het gewoon een middel om hoofdoekjes te verbieden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:06:41 #143
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16128245
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja ik werd wel gepest opmdat ik altijd oude , versleten dingen aanhad, omdat me ouders geen geld hadden voor dure ribbroeken en sportschoenen. dat was heel erg in die tijd, had je geen nikes en dat soort zaken werd je in elkaar geslagen. zo ging dat. en zo gaat het vaak nog steeds...


Ik heb er met m'n Hema, Bristol en Zeeman-verleden toch geen last van gehad
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:24:15 #144
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16128705
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 14:59 schreef SHE het volgende:

[..]

Jij bent nu al niet meer te stuiten , en dat is nog maar virtueel!
Ik hou mijn hart vast als jij in een afsluitbare ruimte bent met minstens 10 meisjes .

en in jouw soort zijn er meer ja!


hoe bedoel je
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:26:25 #145
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16128751
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hoe bedoel je


Vond het ook wat overdreven, maar om het milder te zeggen: Het lijkt erop alsof je veel plezier hebt in het verzamelen van plaatjes van wulpse mooie (Aziatische) meisjes in schooluniformpjes. En ik vind ze er persoonlijk ook erg mooi uit zien. Dus ik kan me er wel iets bij voorstellen dat het gepaard zal gaan met de nodige sexuele prikkels bij de iets te "kindervriendelijken" onder ons.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:35:16 #146
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16128966
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:26 schreef twi het volgende:

[..]

Vond het ook wat overdreven, maar om het milder te zeggen: Het lijkt erop alsof je veel plezier hebt in het verzamelen van plaatjes van wulpse mooie (Aziatische) meisjes in schooluniformpjes. En ik vind ze er persoonlijk ook erg mooi uit zien. Dus ik kan me er wel iets bij voorstellen dat het gepaard zal gaan met de nodige sexuele prikkels bij de iets te "kindervriendelijken" onder ons.


die "sexy" meisjes op deze pagina zijn ook allemaal min of meer meerderjarig, dus zo gek is dat niet. maar dat heeft niks te maken met het feit dat het schoolpakjes zijn, maar gewoon dat het lekkere meiden zijn, in badpak had het alleen niks meer met het topic te maken gehad.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:39:18 #147
66575 DubbelFrisss
identiteitscrisis...
pi_16129051
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

, in badpak had het alleen niks meer met het topic te maken gehad.


Je mag ze toch wel posten hoor
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:47:19 #148
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16129240
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die "sexy" meisjes op deze pagina zijn ook allemaal min of meer meerderjarig, dus zo gek is dat niet. maar dat heeft niks te maken met het feit dat het schoolpakjes zijn, maar gewoon dat het lekkere meiden zijn, in badpak had het alleen niks meer met het topic te maken gehad.


Op deze pagina wel. En je gaat me niet vertellen dat je nog nooit had gehoord van de link tussen de stereotype 'jong schoolmeisje in uniform' en sex. Misschien niet wetenschappelijk te bewijzen, maar ik denk zeker dat het argument dat het misschien ongewenste sexuele toestanden met zich mee zou kunnen brengen toch wel een zwaarder wegende reden dan dat het misschien het pesten van een bepaald persoon in de klas tegenhoudt. Is iemand dik, roodharig of gewoon een kutkind, dan wordt het ook in schooluniformpje ook wel gepest.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 15:51:49 #149
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16129348
edit: ja, homaar. B&H is een ander forum!!!

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 10-01-2004 18:16]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 16:00:31 #150
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16129565
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:47 schreef twi het volgende:

[..]

Op deze pagina wel. En je gaat me niet vertellen dat je nog nooit had gehoord van de link tussen de stereotype 'jong schoolmeisje in uniform' en sex. Misschien niet wetenschappelijk te bewijzen, maar ik denk zeker dat het argument dat het misschien ongewenste sexuele toestanden met zich mee zou kunnen brengen toch wel een zwaarder wegende reden dan dat het misschien het pesten van een bepaald persoon in de klas tegenhoudt. Is iemand dik, roodharig of gewoon een kutkind, dan wordt het ook in schooluniformpje ook wel gepest.


nee dat is veel minder het geval... en die sexueel ongewenste toestanden lijken me zwaar overdreven.. kijk maar eens in landen waar uniform dracht is.. Het gaat om het invoeren van een uniform EN de daarbij behorende gedragsregels.. Dus marcheren, uniform netheid, op elkaar letten en elkaar corrigeren..

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 10-01-2004 16:09]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 16:22:48 #151
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16130046
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 16:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

nee dat is veel minder het geval... en die sexueel ongewenste toestanden lijken me zwaar overdreven.. kijk maar eens in landen waar uniform dracht is.. Het gaat om het invoeren van een uniform EN de daarbij behorende gedragsregels.. Dus marcheren, uniform netheid, op elkaar letten en elkaar corrigeren..


Marcheren vind ik sowieso gewoon te erg. Op de netheid van je gewone kleren kun je ook letten (en dat zal toch neerkomen op de ouders), en elkaar corrigeren mag je van kinderen gewoon niet verwachten. Het zou me verbazen dat dit in de praktijk gebeurt bij scholen met uniformen in culturen die te vergelijken zijn met de onze.

En kijken naar landen waar uniform dracht is? Ik heb toch niet de indruk dat de Japanners achter gesloten deuren de netste mensen zijn als er schooloutfitjes aan te pas komen, gezien de immense hoeveelheid porno gebaseerd op dit stereotype. Daarbij het feit gegeven dat in deze maatschappij niet iedereen de grenzen kent (er zijn genoeg discussies over), zorgt zoiets in ieder geval voor een risico waar je bij dergelijke kinderen niet aan wilt denken.

Maar voordat dit een semi B&H, semi sexueel kindermisbruiktopic wordt, vind ik daarvan losstaande dat het klakkeloos overnemen van elementen uit totaal verschillende culturen gewoon een veel te simpel opgezet idee. Dat dit in de Japanse cultuur zo goed (?) werkt, wil niet zeggen dat dat hier ook het geval is. Niets wijst erop in ieder geval. M'n buurjongetjes zullen elkaar nog net zo hard verrot trappen in nette pakjes hoor. Misschien zelfs nog wel meer, om de ander z'n nette kleren te bevuilen.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 16:58:39 #152
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16130895
het gaat niet om Japan, maar om alle landen waar men uniforms draagt op school... en dat is veruit het grootste gedeelte ... Nederland is 1 van de weinige landen waar men het licht nog niet gezien heeft wat dat betreft... dus je moet niet alleen kijken naar japan en dan zeuren over cultuurverschillen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 17:06:41 #153
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16131075
laten we het verder weer serieus houden! Ik zal de quasi erotische plaatjes dan wel achterwege laten, het is niet de bedoeling om hierover te discussieren!

een leuk uniform, met hier duidelijk de winter en zomerlijn zichtbaar: (let op de maillot rechts)


onderstaande vind ik erg leuk voor de kleintjes! let op die leuke hoedjes!

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 17:17:09 #154
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16131305
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 16:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het gaat niet om Japan, maar om alle landen waar men uniforms draagt op school... en dat is veruit het grootste gedeelte ... Nederland is 1 van de weinige landen waar men het licht nog niet gezien heeft wat dat betreft... dus je moet niet alleen kijken naar japan en dan zeuren over cultuurverschillen.
In welk land met vergelijkbare cultuur is dit succesvol ingevoerd dan?
  zaterdag 10 januari 2004 @ 17:19:56 #155
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16131372
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 17:17 schreef twi het volgende:

[..]

In welk land met vergelijkbare cultuur is dit succesvol ingevoerd dan?


in grote delen van de VS is men bezig met de invoer... België ook op veel scholen, heel veel Afrikaanse landen, maar ook in Europa nog een aantal. Veruit de meeste landen in Azie en Zuid Amerika... we bekleden echt nog een uitzonderingspositie en het wordt hoog tijd dat daar verandering in komt.

Op velerlei gebied presenteren we ons als gidsland, maar op dit gebied lopen we dus echt hopeloos achter!!! Op zo'n manier gooi je je reputatie volledig te grabbel.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 18:01:53 #156
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16132542
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 17:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
laten we het verder weer serieus houden! Ik zal de quasi erotische plaatjes dan wel achterwege laten, het is niet de bedoeling om hierover te discussieren!
Zelfs de normale plaatjes kunnen wel achtewege blijven, want dat heeft niets met de discussie te maken, waar jij ook nog niet eens ingaat op argumenten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 10 januari 2004 @ 18:13:37 #157
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16132815
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 18:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zelfs de normale plaatjes kunnen wel achtewege blijven, want dat heeft niets met de discussie te maken, waar jij ook nog niet eens ingaat op argumenten.


ik ben wel op de argumenten ingegaan hoor! welke niet dan?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 18:25:00 #158
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16133119
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 17:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

in grote delen van de VS is men bezig met de invoer... België ook op veel scholen, heel veel Afrikaanse landen, maar ook in Europa nog een aantal. Veruit de meeste landen in Azie en Zuid Amerika... we bekleden echt nog een uitzonderingspositie en het wordt hoog tijd dat daar verandering in komt.

Op velerlei gebied presenteren we ons als gidsland, maar op dit gebied lopen we dus echt hopeloos achter!!! Op zo'n manier gooi je je reputatie volledig te grabbel.


Volgens mij hebben we een positievere reputatie nu we geen schooluniform hebben. Het past niet in de Nederlandse cultuur. Nederland staat niet bekend om de discipline. En dat is gedeeltelijk ook de reden waarom Nederland een gidsland is/was. We zijn niet conservatief ingetseld waarbij we strak in het gelid staan, maar progressief bij zaken als euthenasie, drugs en abortus.
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 18:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

ik ben wel op de argumenten ingegaan hoor! welke niet dan?


Dat het niet bewezen is dat de kwaliteit van het onderwijs omhooggaat bij invoering.

En waarom die kinderen dit soort discipline nodig hebben, naast de normale opvoeding / educatie waarbij er al gewezen wordt op zulke normen en waarden.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16133136
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 16:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dus marcheren, uniform netheid, op elkaar letten en elkaar corrigeren..


Oh please. Dat jij vroeger gepest bent moet je niet projecteren op anderen.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 18:44:17 #160
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_16133573
Ik weet het niet bij schooluniformen. De voordelen lijken mij:

-geen gezeur over welke kleding niet of wel mag gedragen op school. Dan heb ik het niet alleen over hoofddoeken, maar ook over Germaanse tekens, runetekens, petten, enz.
-geen merkenrace, wat voor veel ouders een geruststelling kan zijn.
-over de discipline heb wel ik twijfels. Ik ben bang dat je dat niet met uniformen voor elkaar krijgt. Trouwens, dat moet volgens mij het hele schoolsysteem op de kop, omdat we niet zijn ingesteld op discipline.

Grootste nadeel is dat leerlingen niet hun eigen kleding mogen kiezen en dat het misschien niet mooi staat voor iedereen. En eventueel de kosten.
Maar ik ben zeker niet overtuigd over het enorme nut ervan.

En als ze komen: alsjeblieft geen witte blousen, enz. Kinderen mogen best buiten spelen in de pauze zonder de angst te hebben dat hun witte blouse onder de vlekken zit.

we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_16133787
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 15:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

in badpak


Is dat waarom Sizzler je posts edit, mogen wij het weer niet zien?!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 10 januari 2004 @ 19:22:11 #162
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16134442
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 18:44 schreef Flumina het volgende:
Ik weet het niet bij schooluniformen. De voordelen lijken mij:

-geen merkenrace, wat voor veel ouders een geruststelling kan zijn.


Ik vind dit zo'n verschrikkelijk non-argument. Ik hoorde het yvonne ook al zeggen op pagina 1, dat ze dan in ieder geval opgelucht kon zijn i.v.m. het verminderen van merkkleding. Ten eerste zal je kind altijd kleding buiten school om gaan dragen. Zodra ze van school af komen doen ze wat anders aan. Ten tweede is het onkundigheid van ouders dat ze hun kinderen maar merkkleding blijven geven.

Hier naast me wonen ook van die mensen die hun kinderen alles geven waar ze om vroegen, wat voor die kinderen daarna de normaalste zaak van de wereld is. Niet dat ik een achtergesteld kind ben geweest of iets dergelijks, maar ik was ontzettend blij die ene keer dat m'n ouders wel zo gul waren om me Nike-schoenen te geven.

Alsof je alleen maar merkkleding voor je kind moet kopen. En als ze die niet-merkkleding dan niet dragen, dan geef je ze even (vocaal) op hun lazer. Je kunt namelijk ook "nee" ertegen zeggen. Het is JOUW kind, niet andersom.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 19:39:40 #163
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16134851
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 18:53 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Is dat waarom Sizzler je posts edit, mogen wij het weer niet zien?!


met dank aan SCH
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16135392
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 19:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

met dank aan SCH


BHFH, ga is naar de dokter. Dit is dicht tegen 'ziek' aan!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 10 januari 2004 @ 20:06:21 #165
3542 Gia
User under construction
pi_16135650
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 18:44 schreef Flumina het volgende:
Trouwens, dat moet volgens mij het hele schoolsysteem op de kop, omdat we niet zijn ingesteld op discipline.
omdat we niet meer zijn ingesteld op discipline.

Ik zat vroeger, tot 28 jaar geleden, op dezelfde school als mijn kinderen nu. Toch zijn er veel verschillen, vooral waar het discipline betreft.
Wij moesten vroeger altijd in de rij gaan staan als de bel ging. Dan gingen we klas voor klas naar binnen, zodat er geen gedrang en geduw in de gang was.
Wij noemden de leerkracht altijd 'meneer <achternaam>' en 'u', onze kinderen zeggen nu 'meneer <voornaam>' en 'jij'.
Wij waren altijd vereerd als we werden gekozen voor bijvoorbeeld 'het bord uitvegen', tegenwoordig hebben ze dat niet meer voor de 'meneer' over. (sommigen dan, hè)
Respect voor de schoolspullen, boeken, bankjes e.d. is ook nogal ver te zoeken. Splinternieuwe boeken zeilen zo door het lokaal als de leerkracht even de klas uit is.
Je kunt niks in je jaszak laten zitten op de gang of in je laatje laten zitten. Het wordt zomaar gejat.

Enz....

Ja, er mag best weer wat meer discipline komen.
O.a. netheid qua kleding en respect voor anderen en andermans spullen.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 20:29:39 #166
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16136276
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 20:06 schreef Gia het volgende:

[..]

omdat we niet meer zijn ingesteld op discipline.

Ik zat vroeger, tot 28 jaar geleden, op dezelfde school als mijn kinderen nu. Toch zijn er veel verschillen, vooral waar het discipline betreft.
Wij moesten vroeger altijd in de rij gaan staan als de bel ging. Dan gingen we klas voor klas naar binnen, zodat er geen gedrang en geduw in de gang was.
Wij noemden de leerkracht altijd 'meneer <achternaam>' en 'u', onze kinderen zeggen nu 'meneer <voornaam>' en 'jij'.
Wij waren altijd vereerd als we werden gekozen voor bijvoorbeeld 'het bord uitvegen', tegenwoordig hebben ze dat niet meer voor de 'meneer' over. (sommigen dan, hè)
Respect voor de schoolspullen, boeken, bankjes e.d. is ook nogal ver te zoeken. Splinternieuwe boeken zeilen zo door het lokaal als de leerkracht even de klas uit is.
Je kunt niks in je jaszak laten zitten op de gang of in je laatje laten zitten. Het wordt zomaar gejat.

Enz....

Ja, er mag best weer wat meer discipline komen.
O.a. netheid qua kleding en respect voor anderen en andermans spullen.


helemaal mee eens, de orde en strenge discipline moet terug. Te beginnen met een uniform en duidelijke regels waar de kinderen zich aan moeten houden. Doen ze dat niet dan kmoeten ze overblijven (ook snachts) of moeten ze de hele dag strafregels schrijven , net als vroeger.... verder moet er gewoon exercitie komen, de kinderen moeten bijvoorbeeld gaan staan als de leraar binnenkomt en spreken de leraar uiteraard aan bij de achternaam en met "u" Ze moeetn per groep het klaslokaal binnenmarcheren en de klasseoudste meldt de klas aan bij de leraar en rapporteert afwezigen en bijzonderheden.

Zo kan ik nog wel even doorgaan... verder vind ik ook dat het schoonhouden van het gebouw een taak van de kinderen moet zijn en mniet van schoonmakers.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16136759
Moest allang ingevoerd worden, net als in Belgie. Dan stel je alle mensen gelijk qua kleding en niet dat de ene dure kleding heeft en de ander dat niet kan veroorloven. Hoop ellende en minderwaardigheidscomplexen bij de jeugd weg.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 21:14:56 #168
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16137326
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 20:49 schreef Stratos het volgende:

Hoop ellende en minderwaardigheidscomplexen bij de jeugd weg.


Totdat er een beugel nodig blijkt te zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16137430
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:14 schreef Sidekick het volgende:
Totdat er een beugel nodig blijkt te zijn.
Beugels voor iedereen en ongeslepen brillen voor kinderen met goede ogen. Lijkt me noodzakelijk voor het slagen van dit plan.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zaterdag 10 januari 2004 @ 21:21:52 #170
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16137508
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:19 schreef Litpho het volgende:

[..]

Beugels voor iedereen en ongeslepen brillen voor kinderen met goede ogen. Lijkt me noodzakelijk voor het slagen van dit plan.


Ik bedoel dus dat je altijd ongelijkheid blijft houden. Dit invoeren om minderwaardigheidscomplexen weg te nemen, resulteren eerder in het wegstoppen van de intolerantie die later zeker zal terugkeren. Stop het niet weg, en de kinderen kunnen een wijze les over verdraagzaamheid en tolerantie leren. Dit is een verkeerd signaal.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 10 januari 2004 @ 21:45:19 #171
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16138148
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik bedoel dus dat je altijd ongelijkheid blijft houden. Dit invoeren om minderwaardigheidscomplexen weg te nemen, resulteren eerder in het wegstoppen van de intolerantie die later zeker zal terugkeren. Stop het niet weg, en de kinderen kunnen een wijze les over verdraagzaamheid en tolerantie leren. Dit is een verkeerd signaal.


onzin, kijk eens hoe prachtig de kinderen in Noord Korea door de straten marcheren. Dat is toch prachtig..(verder wil ik het niet hebben over dat politieke systeem, want dat vind ik ook niks) dat soort dingen zorgt voor goed kunnen samenwerken, training, respect en discipline... In Nederland zou je dat nu niet voor elkaar krijgen.. een uniform en een veel strakkere discpline en execercitie en we kunnen ook op bijvoorbeeld koninginnnen dag duizenden kinderen laten ,marcheren door de straten.

Het onderwijs is nou juist iets wat we WEL heel goed kunnen overnemen van de communistische landen, want dat is disciplinair en qua resultaten heel erg goed.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16138809
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

onzin, kijk eens hoe prachtig de kinderen in Noord Korea door de straten marcheren. Dat is toch prachtig..(verder wil ik het niet hebben over dat politieke systeem, want dat vind ik ook niks) dat soort dingen zorgt voor goed kunnen samenwerken, training, respect en discipline...


Grappig dat je expleciet Noord-Korea aanhaald als voorbeeld.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:09:18 #173
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16138844
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:08 schreef fokje het volgende:

[..]

Grappig dat je expleciet Noord-Korea aanhaald als voorbeeld.


ja eigenlijk fout, want het politieke systeem daar is verwerpelijk, maar de parades zijn prachtig, dat zal een ieder moeten toegeven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16139065
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

onzin, kijk eens hoe prachtig de kinderen in Noord Korea door de straten marcheren. Dat is toch prachtig..(verder wil ik het niet hebben over dat politieke systeem, want dat vind ik ook niks) dat soort dingen zorgt voor goed kunnen samenwerken, training, respect en discipline... In Nederland zou je dat nu niet voor elkaar krijgen.. een uniform en een veel strakkere discpline en execercitie en we kunnen ook op bijvoorbeeld koninginnnen dag duizenden kinderen laten ,marcheren door de straten.

Het onderwijs is nou juist iets wat we WEL heel goed kunnen overnemen van de communistische landen, want dat is disciplinair en qua resultaten heel erg goed.


lol BHFH, je gaat dit toch niet menen?

Dat die kinderen in N-K zo braaf zijn komt doordat ze geen eten krijgen als ze het niet doen. Wil je dat ook invoeren in Nederland. En ze moeten ook het plein van de leider schoonvegen. Zullen we onze kinderen ook het paleis van Bea laten schoonmaken.

Je draait helemaal door BHFH; ga slapen!

Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:17:38 #175
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_16139101
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja eigenlijk fout, want het politieke systeem daar is verwerpelijk, maar de parades zijn prachtig, dat zal een ieder moeten toegeven.


Nee, dat geef ik niet toe, want ik vind dat niet zo.
Voor parades ga ik wel naar het muziekkorps.
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 21:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

onzin, kijk eens hoe prachtig de kinderen in Noord Korea door de straten marcheren. Dat is toch prachtig..(verder wil ik het niet hebben over dat politieke systeem, want dat vind ik ook niks) dat soort dingen zorgt voor goed kunnen samenwerken, training, respect en discipline... In Nederland zou je dat nu niet voor elkaar krijgen.. een uniform en een veel strakkere discpline en execercitie en we kunnen ook op bijvoorbeeld koninginnnen dag duizenden kinderen laten ,marcheren door de straten.


Omdat het een mooi gezicht is, is totaal geen argument. En het discipline-verhaaltje klinkt leuk, maar kinderen wordt nu ook al discipline bijgebracht, maar niet op deze manier die niet in de cultur van Nederland past, zoals ik al heb uitgelegd.
quote:
Het onderwijs is nou juist iets wat we WEL heel goed kunnen overnemen van de communistische landen, want dat is disciplinair en qua resultaten heel erg goed.
De kwaliteit van communistische landen is belabberd. Het is terrug naar het verleden waar het leren van feitenkennis belangrijker was dan het toepassen van de theorie in de praktijk. De discipline waar je het over hebt gaat echt ten koste van de zelfredzaamheid, ambities en verantwoordelijkheid die een kind ook in een bepaalde mate moet leren.

Geef maar eens cijfers waaruit blijkt dat het onderwijs in Noord Korea beter is.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_16139162
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja eigenlijk fout, want het politieke systeem daar is verwerpelijk, maar de parades zijn prachtig, dat zal een ieder moeten toegeven.


Die parades zijn onderdeel van het totalitaire systeem

Net zoals het indoctrineren en hersenspoelen van kinderen, zodat ze netjes en strak in uniform gaan marcheren.

Laat je ff nakijken zeg.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:19:32 #177
63302 rockstah
New World Disorder
pi_16139165
en hoe gaan die dingen eruitzien dan?
  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:21:48 #178
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16139220
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:19 schreef rockstah het volgende:
en hoe gaan die dingen eruitzien dan?
er staan genoeg foto's in dit topic, helaas heeft sizzler er ook een aantal verwijderd.. anders kun je ook op internet googlen naar "seifuku" (het japans voor schooluniform) of kijk anders naar http://www.seifukuheaven.com/ staan heel veel schooluniformen uitgebeeld. of zoek anders gewoon oop school en uniform.

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 10-01-2004 22:23]

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16139238
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

er staan genoeg foto's in dit topic, helaas heeft sizzler er ook een aantal verwijderd.. anders kun je ook op internet googlen naar "seifuku" (het japans voor schooluniform) of kijk anders naar www.seifukuheaven.com staan heel veel schooluniformen uitgebeeld. of zoek anders gewoon oop school en uniform.


De wethouder had het over een trui of t-shirt, niet een compleet uniform.

edit: van pornolink een gewone link gemaakt.

[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 11-01-2004 18:46]

  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:24:02 #180
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16139279
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:22 schreef gelly het volgende:

[..]

De wethouder had het over een trui of t-shirt, niet een compleet uniform.


haal dat linkje even weg , wil je in mijn quote!!!

was per ongeluk verkeerd getypt!!!!!!

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16139301
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

haal dat linkje even weg , wil je in mijn quote!!!

was per ongeluk verkeerd getypt!!!!!!


Ja, zoiets typ je ook echt verkeerd.

Hij blijft dus lekker staan sicko.

  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:26:24 #182
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16139341
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, zoiets typ je ook echt verkeerd.

Hij blijft dus lekker staan sicko.


doe normaal man,,, seifuku , betekent gewoon "schooluniform" ik dacht dat het die site was waar ik die plaatjes vandaan had gelinkt, maar het was seifukuheaven dus...
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:30:26 #183
63302 rockstah
New World Disorder
pi_16139444
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

er staan genoeg foto's in dit topic, helaas heeft sizzler er ook een aantal verwijderd.. anders kun je ook op internet googlen naar "seifuku" (het japans voor schooluniform) of kijk anders naar http://www.seifukuheaven.com/ staan heel veel schooluniformen uitgebeeld. of zoek anders gewoon oop school en uniform.


thnx voor de link hey! zo maak je vrienden!
maar ff serieus, als die dingen er net zo uit gaan zien als in japan ben ik voor!
pi_16139823
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ja eigenlijk fout, want het politieke systeem daar is verwerpelijk, maar de parades zijn prachtig, dat zal een ieder moeten toegeven.


Jaaa jij noemt expleciet de Noord-Koreaanse parades ondanks wat je erbij zegt over het politieke systeem; ik vind het opmerkelijk dat je die parades noemt.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 22:43:48 #185
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16139866
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:42 schreef fokje het volgende:

[..]

Jaaa jij noemt expleciet de Noord-Koreaanse parades ondanks wat je erbij zegt over het politieke systeem; ik vind het opmerkelijk dat je die parades noemt.


omdat die er altijd erg indrukwekkend uitzien. wat bedoel je?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16140011
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

omdat die er altijd erg indrukwekkend uitzien. wat bedoel je?


misschien vergis ik mij maar toch ga ik er vanuit dat je het zelf wel weet.
  zaterdag 10 januari 2004 @ 23:38:20 #187
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_16141541
quote:
Op vrijdag 9 januari 2004 10:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Waarom zouden 'onze' kinderen per se in eenzelfde keurslijf gedrukt moeten worden?


Het antwoord staat toch in het artikel dat je zelf citeert? In Turkije hebben ze op basisscholen ook een schooluniform.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_16141800
Nu hebben we bewijs BHFH. Je probeert dit topic gewoon om te vormen in een BHFH porno topic. Ga daarvoor maar naar SEX!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zondag 11 januari 2004 @ 00:41:43 #189
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_16143202
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 20:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

helemaal mee eens, de orde en strenge discipline moet terug. Te beginnen met een uniform en duidelijke regels waar de kinderen zich aan moeten houden. Doen ze dat niet dan kmoeten ze overblijven (ook snachts) of moeten ze de hele dag strafregels schrijven , net als vroeger.... verder moet er gewoon exercitie komen, de kinderen moeten bijvoorbeeld gaan staan als de leraar binnenkomt en spreken de leraar uiteraard aan bij de achternaam en met "u" Ze moeetn per groep het klaslokaal binnenmarcheren en de klasseoudste meldt de klas aan bij de leraar en rapporteert afwezigen en bijzonderheden.

Zo kan ik nog wel even doorgaan... verder vind ik ook dat het schoonhouden van het gebouw een taak van de kinderen moet zijn en mniet van schoonmakers.


Eigenlijk vind ik dat ze 's ochtends ook naast hun bankje moeten staan, hun linkerwijsvinger onder de neus moeten houden terwijl ze hun rechterarm de lucht in strekken, met gestrekte hand.

Je hebt echt een complex overgehouden zeg, mijn god. Kinderen 's nachts laten blijven Dat respect binnen scholen terug moet komen wil niet zeggen dat je er maar gelijk dronen van moet maken...

  zondag 11 januari 2004 @ 20:27:43 #190
3542 Gia
User under construction
pi_16164508
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:30 schreef rockstah het volgende:

[..]

thnx voor de link hey! zo maak je vrienden!
maar ff serieus, als die dingen er net zo uit gaan zien als in japan ben ik voor!


Waarom?

We hebben het wel over de basisschool, hoor! Dus kinderen tot 12 jaar.

pi_16178346
Er bij willen horen is iets waar je zelf voor kiest
je hoeft er allemaal niet aan mee te doen en daarom vind ik het eigenlijk een beetje onzinnig als mensen zeggen dat je er altijd maar bij moet horen.:N
Ik draag wat ik wil en lekker vind zitten enz.
wat andere daar van denken zal me een zorg zijn, ik heb andere dingen aan mijn hoofd.
In de 3de wereld landen sterven er mensen van de honger en wij gaan ons druk zitten maken over uniformen enz???:?:N
waar ligt je prioriteit dan nog he ?
Bij deze ik vind een uniform niet nodig ......
  vrijdag 16 januari 2004 @ 20:55:20 #192
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16324538
Op een geuniformeerde school was een incident als dat nu is gebeurd in den Haag waarschijnlijk niet voorgekomen... Het respect voor DE wijze leraar was veel groter geweest en ook de noodzakelijke afstand tussen leraar en leerling, De leraar is de baas over de leerlingen, dat moet oo duidelijk zijn in de omgang... De leraar is niet je vriend, of die "vent" die je wat probeert te vertellen, maar je grote wijze LEIDER en beschermer. Mourad had op de school die ik voor ogen heb zoiets nooit gedurfd, omdat ie dan door de leraren eerst geestelijk klaar was gemaakt om les te krijgen...

Dus veel sport, een aantal kampen waar respect wordt getraind en waar een militaire discipline bestaat... Het uniform verplichten is, zeker na dit incident noodzaak geworden in combinatie met een totale ommegooi van de omgang met leerlingen..

(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 16 januari 2004 @ 21:03:21 #193
67587 The_NiteAngyl
and Sylvaënor live forever
pi_16324754
quote:
Het kan bovendien een middel in de strijd tegen het spijbelen zijn, doordat het spijbelaars op straat herkenbaar maakt.
M'n Oostenrijkse ex-vriendin moest op haar middelbare school ook een schooluniform aandoen. Tja, en in de zomer wilde ze wel eens spijbelen, dus had ze ergenst een tas met d'r gewone kleding klaar staan. Dus kleedde ze zich gewoon buiten ergenst om, en kon ze doen en laten wat ze wou.

Maar om verder te reageren op het nieuwsbericht;
Dit is weer zoiets typisch afgekeken van Amerika. 'Verhult godsdienst en cultuur'? Dat vind ik persoonlijk te ver gaan. Zo ontneem je, voor die jongeren, hun vrijheid van uiting (als ze daar al bewust van zijn op die jonge leeftijd). Het leert ze in principe dan al personen in 'hokjes' te stoppen. Ik denk dat dat alleen maar nadelig kan gaan werken.

"Onto the paper scribe I the words that fro my heart move -
With every dight letter, with the ebb of ink,
The point of the quill my penmanship doth mirror."
  vrijdag 16 januari 2004 @ 21:04:34 #194
67587 The_NiteAngyl
and Sylvaënor live forever
pi_16324794
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 20:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Dus veel sport, een aantal kampen waar respect wordt getraind en waar een militaire discipline bestaat...
Ik stem eens met deze zin van BHFH. Wie niet wilt luisteren...
"Onto the paper scribe I the words that fro my heart move -
With every dight letter, with the ebb of ink,
The point of the quill my penmanship doth mirror."
  zondag 18 januari 2004 @ 01:07:36 #195
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_16356281
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 21:03 schreef The_NiteAngyl het volgende:

'Verhult godsdienst en cultuur'? Dat vind ik persoonlijk te ver gaan. Zo ontneem je, voor die jongeren, hun vrijheid van uiting


Wat is dat, vrijheid van uiting?
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_16356879
Ik ben voor de uniformen, omdat dat niet alleen de nodige afstand schept, maar ook jonge spijbelaars direct herkenbaar maakt.

pi_16357009
quote:
Op zondag 18 januari 2004 01:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik ben voor de uniformen, omdat dat niet alleen de nodige afstand schept, maar ook jonge spijbelaars direct herkenbaar maakt.


quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 21:03 schreef The_NiteAngyl het volgende:
M'n Oostenrijkse ex-vriendin moest op haar middelbare school ook een schooluniform aandoen. Tja, en in de zomer wilde ze wel eens spijbelen, dus had ze ergenst een tas met d'r gewone kleding klaar staan. Dus kleedde ze zich gewoon buiten ergenst om, en kon ze doen en laten wat ze wou.
Oh ja, geweldig .

Idioot onbewezen plan.

"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zondag 18 januari 2004 @ 15:14:54 #198
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_16367180
quote:
Op zondag 18 januari 2004 01:40 schreef Litpho het volgende:

[..]


[..]

Oh ja, geweldig .

Idioot onbewezen plan.


de aanslag op de de leraar in den Haag, bewijst dat dergelijke maatregelen nodig zijn... Een uniform en militaire discipline zorgt voor afstand en respect...

De leraar moet gezien worden als de wijze ,alwetende en de kinderen moeten gewoon alles doen wat ie zegt... doen ze dat niet danstrafcorvee en overblijven, maar dan vooral moeten de kinderen in kampen worden heropgevoed en worden doordrongen van hun positie in de maatschappij... Dit kan gebeuren door een duidelijke structuur in de klas aan te brengen, het zingen van liederen en gezamelijk op de straat gaan en het doen van maatschappelijk werk door de klassen.

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_16367242
quote:
Op zondag 18 januari 2004 15:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de aanslag op de de leraar in den Haag, bewijst dat maatregelen nodig zijn...
Eens .
quote:
Een uniform en militaire discipline zorgt voor afstand en respect...
Tja, dat is wat mij betreft het 'onbewezen'-gedeelte van het plan.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zondag 18 januari 2004 @ 15:19:41 #200
51985 Robert_Jensen
Tiger anti-jihadpanzer
pi_16367321
De aanslag in Den Haag stond trouwens helemaal niet op zichzelf, een paar jaar geleden is in dezelfde straat, op een aanpalende school, de conrector in zijn rug gestoken om net zon geintje.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
pi_16584494
De eerste klas basisschool heb ik in Rusland gedaan. En het jaar dat ik naar school ging, was voor het eerst dat de schooluniformen waren afgeschaft.

Eerlijk gezegd vond ik het wel een beetje jammer.

Schooluniformen, mits je ook een broek aan mag als meisje, hebben veel voordelen, onder andere hoef je 's morgens nooit na te denken over wat je draagt. Al die gangsta wannabees met hun nepkettingen doen die rammeldingen dan ook meteen af, want dat staat niet, een ketting bij een net pakje.

Bovendien kun je in Nederland helemaal geen pak aan, ook volwassenen niet, dan krijg je meteen reacties van "wie is er dood" of "ga je solliciteren" - en zelfs de leraren hebben er schijt aan gekregen, hoe ze eruit zien. Met een schooluniform komt het zich goed willen kleden misschien een keer terug.

Want als ik de Nederlanders vergelijk met bijvoorbeeld de Italianen, Fransen, Russen (in de grote steden), Denen, Zweden, vind ik eerlijk gezegd dat de Nederlanders heel slecht gekleed gaan. Altijd een of andere verwassen spijkerbroek met een grijze - ooit zwarte - trui. Dat ziet er gewoon echt niet uit. Een schooluniform zou daar in de toekomst wel wat aan veranderen denk ik, dus ik ben voor.

pi_16584512
quote:
Op zondag 18 januari 2004 15:19 schreef Robert_Jensen het volgende:
De aanslag in Den Haag stond trouwens helemaal niet op zichzelf, een paar jaar geleden is in dezelfde straat, op een aanpalende school, de conrector in zijn rug gestoken om net zon geintje.
Waarom staat dit dús niet op zichzelf?
  zondag 28 maart 2004 @ 12:50:14 #203
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_18018976
Even een schopje,

Nu in Buitenhof weer een levendige discusiie over het invoeren van schooluniformen , nu in Rotterdam. De plannen zijn al aardig concreet en als het een beetje meezit zullen alle kinderen over een paar jaar strak in het gelid en geuniformeerd door de straten marcheren!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 28 maart 2004 @ 12:52:30 #204
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_18019004
quote:
Integratie in de grote stad

Verplichte schooluniformen, het schrappen van het woord allochtoon of het weren van kansarmen: de grote steden grossieren in vergaande plannen om de integratie te bevorderen. Wat zal er in de praktijk van alle voornemens terecht komen? Een debat tussen de verantwoordelijke wethouders.

Een gesprek met Buitenhofcolumnist Paul Cliteur, die besloten heeft voortaan gevoelige onderwerpen als integratie en islam uit de weg te gaan.

En de ‘Brezjnev’ van de gezondheidszorg, Rob Scheerder, neemt na ruim tien jaar afscheid als voorzitter van het CTG, het college dat de tarieven in de gezondheidszorg vaststelt en bewaakt.

Presentatie: Rob Trip
Columnist: Ronald Plasterk
Eindredactie: Rob de Lange
www.buitenhoftv.nl
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_18021497
Ik blijf erbij dat een schooluniform een goed plan is. Mensen leren zichzelf discipline aan, en als het een beetje meezit dan raken we die domme mode voor gestreepte kniekousen kwijt.
pi_18021948
Ben gelijk voor school uniformen. Maar daarbij moet 1 ding wel goed in de gaten worden gehouden: de kosten!
Arme gezinnen zullen op een of andere manier een toelage moeten krijgen om hun kinderen in uniform te krijgen, want gewone kleding slijt na de schooluren nog net zo snel, dus dit is een extra onderdeel in de garderobe.
If you can't beat them: beat harder next time.
  zondag 28 maart 2004 @ 16:17:47 #207
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_18022600
He gadver, schooluniformen. Laat het lekker aan de scholen zelf over of ze dat willen invoeren. Het leidt tot niks. Geen verbetering in schoolprestaties, geen verbetering in persoonlijke ontwikkeling, geen verbetering in mentaliteit.
Daarnaast zou het heel goed wel eens tegen de vrijheid van meningsuiting in kunnen gaan.
pi_18029496
quote:
Op zondag 28 maart 2004 15:42 schreef TeRRoRiTe het volgende:
Ben gelijk voor school uniformen. Maar daarbij moet 1 ding wel goed in de gaten worden gehouden: de kosten!
Arme gezinnen zullen op een of andere manier een toelage moeten krijgen om hun kinderen in uniform te krijgen, want gewone kleding slijt na de schooluren nog net zo snel, dus dit is een extra onderdeel in de garderobe.
Nietes, je draagt je gewone kleding minder na schooluren. Bovendien, tenminste in de Sovietunie, naaide iedereen hun uniform van de stoffen die zij konden betalen.
Op de markt zij de stofjes, in de uitverkoop, 2 euro per meter, voor een broek voor een kind moet je een meter rekenen, anderhalf voor een volwassene die niet dik is, uiteindelijk naai je dat hele ding voor een euro of 20 in elkaar, zelfs als het uniform een pak uit drie delen wordt. Je hebt er twee nodig, en vervolgens gaat zo'n ding 2 jaar mee. 20 euro per jaar. Daarvoor hoef je een spijkerbroek en een trui en een tshirt minder te kopen, dan is het uiteindelijk wel hetzelfde.

Arme mensen moeten leren naaien.
pi_18029599
quote:
Op zondag 28 maart 2004 16:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
He gadver, schooluniformen. Laat het lekker aan de scholen zelf over of ze dat willen invoeren. Het leidt tot niks. Geen verbetering in schoolprestaties, geen verbetering in persoonlijke ontwikkeling, geen verbetering in mentaliteit.
Daarnaast zou het heel goed wel eens tegen de vrijheid van meningsuiting in kunnen gaan.
Ik denk niet dat kleren onder vrijheid van meningsuiting vallen, eerlijk gezegd. Zelfbeschikkingsrecht ook niet.

Als je het aan de scholen zelf overlaat, zullen de scholen voor de druk van de leerlingen zwichten, al was het alleen omdat er dan mensen gebruik gaan maken van de paniek van na dat schietincident en dreigbrieven gaan schrijven.
pi_18031069
Ik ben wel voor het idee. Schooluniformen zorgen voor gelijkheid en om het gelijkheidbeginsel te verzekeren, moet dat al in de jonge jaren van de nieuwe generatie worden aangeleerd. En waarom moet men per se op school ook verschillende kleren aan. Daar is een school niet voor. Een school is een instituut om kennis te kweken, geen modeshow. Dat kun je in je eigen tijd wel doen.
pi_18031168
quote:
Op zondag 28 maart 2004 15:16 schreef Sessy het volgende:
Ik blijf erbij dat een schooluniform een goed plan is. Mensen leren zichzelf discipline aan, en als het een beetje meezit dan raken we die domme mode voor gestreepte kniekousen kwijt.
Hier sluit ik mij volledig bij aan. Ook met je post voor deze (over het slecht gekleed gaan van de Nederlanders). Ook wat je zei over het dragen van een pak. Als jongere mag je hier kennelijk al helemaal geen pak dragen. Dat was vroeger wel anders. Toen droegen bijvoorbeeld ook 16jarigen regelmatig een pak. Nu moet men allemaal zo nodig, ja zelfs op gelegenheden als bruiloften, in spijkerbroek verschijnen. Dat kan niet vind ik. Een schooluniform kan dus ook naar mijn idee bijdragen aan meer oog voor de kleding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')