[POLslowchat #117] Het politieke reces

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:03 schreef Herostratos het volgende:
Verklaring topictitel: zowel de Tweede Kamer als een aantal POL-usuals zijn op reces...

---

De een iets vrijwilliger dan de ander .

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:03 schreef Herostratos het volgende:
Verklaring topictitel: zowel de Tweede Kamer als een aantal POL-usuals zijn op reces...

---

Ik moet nog een week. .

quote:

---

Howard eist daarin ook het gelijk van zijn regering om deel te nemen aan de invasie van Irak. ,,Je kunt niet van twee walletjes eten. Je kunt niet zeggen dat hij een walgelijke dictator was die zijn mensen vermoordde en dan kritiek hebben op de mensen die hem verjoegen.''

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:12 schreef Herostratos het volgende:

[..]

[..]

Kei-harde onderhandelaars die Amerikanen

---

beter was geweest de groeten van Chirac en Rumsfeld

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:12 schreef Herostratos het volgende:

[..]

[..]

Kei-harde onderhandelaars die Amerikanen

---

Zouden ze die chemsiche wapens in de jaren 80 ookna hard onderhandelen met veel winst aan Saddam verkocht hebben .

(meer) verkeerschaos voorlopig in Italie

quote:

---

Staking openbaar vervoer in Italië 15-12-2003

Een 24-uursstaking heeft maandag in Italië een groot deel van het bus-, tram- en metroverkeer lamgelegd.

In Turijn werd het werk op sommige plaatsen eerder neergelegd dan was aangekondigd, waardoor veel forensen strandden. Daarom werden voor de duur van de ochtendspits honderd bussen ingezet. Toen eerder deze maand een staking in Milaan ook te vroeg begon werden de gedupeerden aan aan hun lot overgelaten en moesten zij in de regen naar hun werk lopen.

In de meeste andere grote steden was tijdens de spits voorzien in een nooddienstregeling. Ook de autoriteiten namen maatregelen om het publiek te ontzien. Zo stuurde de burgemeester van Rome meer taxi's de straat op en stelde hij het oude stadscentrum bij uitzondering ook open voor auto's van niet-bewoners. In Milaan werd een verbod voor auto's zonder katalysator tijdelijk buiten werking gesteld.

Er zijn de afgelopen tijd in Italië vaker werkonderbrekingen gehouden om de eisen van de werknemers bij de CAO-besprekingen voor het openbaar vervoer kracht bij te zetten. De staking van maandag kan voorlopig de laatste zijn, want deze week begint een periode waarin stakingen vanwege de kerstdrukte bij wet verboden zijn.

---

http://www.nieuws.nl

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:16 schreef zakjapannertje het volgende:

groeten van Chirac

---

Die krijgt hij al wekelijks joh. Ik denk dat ome Jaques nog wel een 'plea' voor Saddam gaat geven. Ze kenden elkaar goed genoeg daarvoor, op amicale basis zelfs.

Ik denk dat ze in Parijs nu zeven kleuren stront schijten omdat nu wel eens veel rommel naar buiten zou kunnen komen. In Moskou maar drie kleuren, want zij kunnen toch doen wat ze willen.

quote:

---

Izzat Ibrahim al-Duri: vertrouweling van Saddam

RIJSWIJK (ANP) - Nog één topman van de Baath-partij loopt vrij rond: Izzat Ibrahim al-Duri. De Amerikanen noemden hem al eerder de 'coördinerende' spil van gewelddadige acties en Saddam Husseins plaatsvervanger. De VS zullen de zoektocht naar Al-Duri vermoedelijk intensiveren.

De VS hebben een beloning van 10 miljoen dollar op zijn hoofd gezet. Begin december deden geruchten de ronde dat Al-Duri zou zijn gedood of gevangengenomen. Het Amerikaanse leger ontkende dat. Wel waren een week eerder Al-Duri's vrouw en dochter gearresteerd.

De band tussen Izzat Ibrahim al-Duri en Saddam Hussein is al oud. Samen namen ze in 1968 deel aan de staatsgreep die de Baathpartij in Irak aan de macht bracht. In de schaduw van Saddam Hussein klom Al-Duri daarna op tot de tweede man van het regime.

Nu beschuldigen de Amerikanen hem ervan achter de reeks recente aanslagen te zitten. Hij zou met behulp van oude getrouwen en buitenlandse strijders de aanslagen coördineren, aldus zegslieden binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie.

Na de Amerikaanse invasie in Irak is hij niet meer gezien. Koerdische bronnen hebben het Franse persbureau AFP verteld dat Al-Duri nog steeds contact met voormalige militairen en partij- en militieleden heeft. Juist die worden door de VS verantwoordelijk gehouden voor veel aanslagen.

---

54 down, 1 to go...

quote:

---

Geslaagde missie

Amerika heeft ondanks linkse tegenstand tegen interventie zijn aanvankelijke doel gehaald: het oppakken van Saddam

Rik Kuethe

Een ontluisde tiran is een ontluisterend gezicht. In de staande ovatie die bijna overal in Irak opklonk toen bekend was geworden dat Saddam was ingerekend, weerklonk de blijdschap dat de gruwelijke vertoning na 24 jaar eindelijk was afgelopen. Het Irak van Saddam dat boven de grond een gevangenis was en onder de aarde een massagraf, zou nooit meer herrijzen.

De legitimiteit van dit ingrijpen in Irak staat buiten kijf. Zie de massagraven. Luister naar de huiveringwekkende getuigenissen van de Irakezen. Tegenstanders van het ingrijpen, blijven er echter op wijzen dat de massavernietingswapens, casus belli voor de coalitie, nog steeds niet zijn gevonden. Welnu, aanvankelijk ging het Amerika voornamelijk om 'regime change'. Slechts door toedoen van de Britse premier Tony Blair kwam in de herfst van 2002 de nadruk te liggen op de massavernietingswapens en op overleg in de Verenigde Naties.

Maar wat de tegenstanders van interventie er nooit bij vertellen, is dat alle leden van de Veiligheidsraad er ruim een jaar geleden van overtuigd waren dat Bagdad dergelijke wapens bezat. Het meningsverschil ging uitsluitend over de vraag wat het antwoord van de westelijke landen moest zijn. Daarom is het zo hypocriet om moord en brand te schreeuwen dat de Coalitie zonder geldige reden Irak is binnengetrokken.

Dat het Amerika van George W. Bush tegen Saddam Hoessein in het krijt trad, was voor velen van links reden genoeg om zich daartegen te keren. Voor de strijd tegen het fascisme kon je vroeger bij datzelfde links altijd terecht. Maar ten aanzien van het zo fascistoïde regime van Saddam Hoessein, is dat niet zo geweest. 'Sorry jongens, we wisten dat het een gruwelijk bewind was en dat jullie bij duizenden als luizen in een vuile baard werden doodgeknepen, maar dat is jullie probleem.' Dat was de houding.

---

Elsevier Nieuwsbrief.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:25 schreef JB80 het volgende:

[..]

Elsevier Nieuwsbrief.

---

ja hoor linkse tegenstand

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:25 schreef JB80 het volgende:

[..]

Elsevier Nieuwsbrief.

---

Ah wat zielig links heeft het weer gedaan .

Kom op dit had allemaal met veel minder bloedvergieten gekund.
De nadruk had veel meer op een diplomatieke oplossing moeten liggen. Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:30 schreef du_ke het volgende:

Kom op dit had allemaal met veel minder bloedvergieten gekund.
De nadruk had veel meer op een diplomatieke oplossing moeten liggen. Als er via Rusland en Frankrijk voldoende druk was uitgeoefend had Saddam over kunnen gaan op een min of meer vrijwillige ballingschap in qatar ofzo.

---

Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.

Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.

Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.

Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:36 schreef JB80 het volgende:

[..]

Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.

Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.

Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.

Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg.

---

volgens mij heeft niemand de indruk gewekt dat we moesten wachten op de bevrijding van anti-Saddam Irakezen

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:36 schreef JB80 het volgende:

[..]

Tuurlijk! Frankrijk en Rusland, die hadden dat direct gedaan hoor. Zij hadden namelijk helemaal geen economische belangen bij Saddam en vonden de onderdrukking van de Iraki 'heel erg'.

---

Een rustige overgang was voor hen veel voordeliger geweest. Daarbij hadden ze hun economische belangen veel beter kunnen verdedigen dan nu het geval is. Of de onderdrukking van de Iraki hen erg veel kan schelen weet ik niet maar hun portemonee had wel grote belangen.

quote:

---

Een jaar lang extra Saddam was een stuk meer bloedvergieten dan deze oorlog. En de kans dat dan onschuldige mensen doodgaan is een stuk groter dan nu. Ik ben niet zo heel bedroefd bij de dood van die twee zonen of andere Ba'ath (nationaal-socialisten) in Irak.

---

Daar wil ik wel eens cijfers voor zien. Volgens mij sterven er nu veel meer mensen. En al heeft iemand een verkeerd regime aangehangen,(in een land als irak vaak al noodzaak om te overleven) dan nog is hun dood niet goed te praten. Oppakken en laten berechten voor een tribunaal heeft mijn voorkeur)

quote:

---

Maar sommige mensen vinden Amerika-bashen nu eenmaal belangrijker dan het welzijn van de Iraki. We hadden nog jaren moeten doorgaan met praten, praten, praten. En het onderdrukte volk van Irak was dan nog steeds in doodangst.

---

Nu niet . Op elke straathoek kan een autobom staan en met een beetje pech wordt je huis platgebombadeerd omdat iemand beweerd heeft dat de vorige bewoner wel eens contact gehad zou kunnen hebben gehad met iemand die de amerikanen niet zo lief vinden.

En praten, praten, praten. Volgens mij waren de wapeninspecties heel behoorlijk onderweg. Er was al een land dat Saddam asiel had aangeboden. De jusite politieke druk had hem gewoon weg kunnen krijgen.

quote:

---

Gisteren zag ik op de TV een vader die door Saddam werd geëerd omdat hij zijn zoon doodschoot. Zijn zoon had namelijk iets Saddam-sceptisch gezegd. In zo'n land leefde tientallen miljoenen mensen. Maar hier, in het veilige Nederland, oordeelt men dat we hadden moeten wachten, wachten, wachten. Wat ben je dan een egoïst zeg.

---

Niet wachten maar aandringen met man en macht achter die diplomatieke oplossing aan. Als Saddam begin dit jaar had gemerkt dat hij ook de steun van Frankrijk en Rusland zou verliezen dan had hij echt wel ingebonden.

Wat overigens pas egoïstisch is was die boycot gedurende de jaren '90 die honderdduizenden baby's het leven heeft gekost.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:37 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Wishfullthinking, iedereen had deze oplossing geprefereerd maar wat je hier stelt zou nooit werkelijkheid worden, al hadden we nog 10 jaar gewacht...

---

Natuurlijk wel als hem een goed alternatief was geboden en de druk was hoog genoeg had hij echt wel toegehapt. Ook hij wist wel dat deze oorlog niet te winnen was.
Dit had vele tienduzienden doden kunnen schelen.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:48 schreef du_ke het volgende:

Een rustige overgang was voor hen veel voordeliger geweest. Daarbij hadden ze hun economische belangen veel beter kunnen verdedigen dan nu het geval is. Of de onderdrukking van de Iraki hen erg veel kan schelen weet ik niet maar hun portemonee had wel grote belangen.

---

Het was een land waar 100% Saddam 'stemde', en waar de Baath partij aan de macht was. Zonder Saddam kwam er wel een andere pipo (soort Bohrmann-lookalike)

quote:

---

Daar wil ik wel eens cijfers voor zien. Volgens mij sterven er nu veel meer mensen. En al heeft iemand een verkeerd regime aangehangen,(in een land als irak vaak al noodzaak om te overleven) dan nog is hun dood niet goed te praten. Oppakken en laten berechten voor een tribunaal heeft mijn voorkeur)

---

Nou, er zijn twee miljoen mensen gestorven aan een niet-normale dood onder Saddam. Dat kan op vele manieren, maar dat zijn zo'n 100.000 mensen per Saddam-jaar. Echte cijfers zijn er natuurlijk niet want het Irakeese CBS hield dat maar slecht bij.

quote:

---

En praten, praten, praten. Volgens mij waren de wapeninspecties heel behoorlijk onderweg. Er was al een land dat Saddam asiel had aangeboden. De jusite politieke druk had hem gewoon weg kunnen krijgen.

---

Ja, maar waar kwam die druk vandaan? Niet bij Frankrijk hoor, als Amerika het niet zo scherp gespeeld had, dan was alles nog bij het oude. Bovendien, zolang er geen wapens gevonden waren (als ze Saddam in iets onder de grond kunnen doen, dan kunnen ze dat met gifgas vast ook wel) gebeurde er toch niets. Dus al die executies en martelingen konden dan gewoon doorgaan. Niemand die er wat van zegt.

quote:

---

[..]

Niet wachten maar aandringen met man en macht achter die diplomatieke oplossing aan. Als Saddam begin dit jaar had gemerkt dat hij ook de steun van Frankrijk en Rusland zou verliezen dan had hij echt wel ingebonden.

Wat overigens pas egoïstisch is was die boycot gedurende de jaren '90 die honderdduizenden baby's het leven heeft gekost.

---

Vegelijk je laatste zin eens met je eerste alinea. Lachen man!

quote:

---

Deelneming

Mijn deelneming gaat uit naar Jan Mulder, Marcel van Dam, Femke Halsema, Paul Rosenmöller en al die andere grote denkers voor wie Saddam tot aan zijn dood had mogen moorden en martelen.

Theo van Gogh

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 13:12 schreef JB80 het volgende:

[..]

---

Bron?

Wat nou 'bron ?', we zitten niet in C&H. Dat historischcorrecte gedoe altijd.
Theo beweert wat en dat is het enige dat telt.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 14:43 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat nou 'bron ?', we zitten niet in C&H. Dat historischcorrecte gedoe altijd.
Theo beweert wat en dat is het enige dat telt.

---

Ik ben gewoon benieuwd waar het citaat vandaan komt. Mag dat?

Goeiemiddag.

Er zijn weer veel frustraties die naar boven komen?