Gothic | Hardrock (ers)

Dit wordt vast een mooi topic.

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

Er zit nogal wat verschil in.....

Wat zijn goths nou eigenlijk:

quote:

---

Wat is Gothic?
Gothic is een underground Cultuur, het begon in de jaren 70 in Europa en Amerika buiten de muziekscene. De Cultuur bestond uit individueen die maar heel weinig gemeen hadden met elkaar maar verbonden werden door hun artistieke drang. Het lijkt erg op de jaren 70 punk omdat men zich afkeert van de sociale maatschappij.

De wereld vanuit het standpunt van een Goth

Goths hebben een intense en dramatische kijk op het leven. Het zijn volstrekte idealisten, die het wereldse vermijden en zich aangetrokken voelen tot extreme emoties en daden. Ze leven het leven op zijn scherpst en zijn op elk levensgebied opzoek naar de ongewone, artistieke en zinvolle aspecten.
.

Wat anderen misschien beschrijven als een morbide fascinatie voor dingen als de dood, lijden, geboorte en de diepste menselijke drijfveren, beschrijven zij als waardering voor diepte en authenticiteit. "Ik zei dat ik gevoeliger was dan anderen. De wereld van de gothic was een ontsnappingsmogelijkheid. Nu ik volwassen ben besef ik dat het ook met eigenwaarde te maken heeft. Ik voelde dat er iets niet in orde met me was, maar ik ben bijzonder omdat ik die emoties heb!"

EXPRESSIE
Ze trekken de aandacht met een air van op de een of andere manier bijzonder te zijn. Ze hebben gevoel voor esthetiek en aan hun kleding en omgeving is te zien dat ze zich op een unieke manier willen uitdrukken en dat ze behoefte hebben aan schoonheid en betekenis. Hun imago is een expressie van henzelf. Ze kunnen soms elitair en superieur lijken, alsof andere mensen hun verfijnde inzicht missen. Ze zijn zeer creatief en in de ogen van anderen haast overemotioneel.

GEVOELENS
Dat maakt hen tot bijzonder gezelschap, maar ze kunnen ook een deprimerende en frustrerende invloed hebben. Ze hebben vaak een voorkeur voor de trieste kant van het leven en hun air van bijzonder zijn gaat gepaard met een subtiel gevoel van tekort schieten, alsof 'ik (en het) nooit genoeg kan zijn'. Ze gaan voorbij aan gewone gevoelens door doelen na te streven die min of meer onmogelijk zijn.

Als het leven een sleur dreigt te worden of als ze een kleine tegenslag te verwerken krijgen, kunnen ze in een emotionele crisis raken, en boos of van streek raken als iemand ze eruit probeert te halen of dingen voor ze wil oplossen.
Aan de andere kant zijn ze diep en oprecht begaan met andermans lijden, en zullen ze hun eigen problemen meteen laten vallen om mensen in nood te steunen en te helpen.

Authenticiteit vinden ze erg belangrijk! Ze vinden het vreselijk dat ze het voor iedereen kunnen verpesten als ze een slechte bui hebben. Soms kunnen ze amper onderscheiden of het echt iets wezenlijks is of dat ze zichzelf er beter overheen kunnen zetten. Goths hebben vaak de neiging zich terug te trekken, zijn stil, geconcentreerd, objectief en nuchter.

Ze bewaren liever afstand dan dat ze hun angst laten zien. Ze voelen zich het beste thuis in hun eigen gedachten wereld, de wereld van fantasie. Ze hebben veel interesses, of wijden hun intellect aan een esoterisch onderwerp waar maar een paar mensen ter wereld iets van begrijpen.

SOLIDAIRIETEIT
De meeste Goths zijn erg op zichzelf en raken gemakkelijk uitgeput door teveel omgang met anderen. Ze zijn bang dat er inbreuk op hen wordt gepleegd en moeten een duidelijke ruimte voor zichzelf hebben waarin ze zich kunnen terug trekken om op krachten te kunnen komen en over dingen na te denken. "Ik zocht mijn toevlucht tot mijn kamer, om alleen te zijn, maar als ik daar een minuut of 5 was, riep ze naar boven. Ik voelde mezelf koud worden en verkrampen..."

"Ik ben gericht op onafhankelijkheid, ik zou in mijn eentje kunnen overleven, ik heb me wel eens eenzaam gevoeld, maar al met al vind ik het prettig. Ik vind het heerlijk om alleen te zijn, zonder dat er iets van me verlangt wordt."
"Als mensen me vroegen hoe het ging, zei ik standaard: 'wel goed.' Ik liet niet veel los, dus lieten ze me met rust!"

Goths ervaren hebzucht op het gebied van overleving in de zin van 'mijn huis is mijn kasteel'. Hun aandacht richt zich op het scheppen van een warme en veilige plek waar ze zich thuis voelen met alles wat ze nodig hebben. "Ik weet niet meer wanneer ik voor het laatst iemand heb uitgenodigd. Als ik dat doe, wil dat heel wat zeggen: Het betekend dat ik je vertrouw en dat ik je vriend wil zijn; maar toch voelt het beangstigend."

RELATIES
Partners moeten ook begrijpen dat Goths niet graag in de belangstelling staan, ze moeten ook beseffen dat omdat Gothics vrij gesloten overkomen, hun relatie niet slechts een van de behoeftes in hun leven is. Want als ze zich eenmaal hebben gebonden, komt de relatie centraal te staan en wordt die waarschijnlijk een van de belangrijkste factoren in hun leven."

Het onderliggende gevoel van Goths is dat ze in de steek zijn gelaten, of op de een of andere manier gescheiden van de oorspronkelijke bron van onvoorwaardelijke liefde. "Gewoon zijn betekend dood - ik heb dan letterlijk het gevoel dat ik zal sterven - dus houdt ik mij levend door de regels te overtreden. Zo bestrijd ik de afgunst: het maakt me uniek."

By Carree (http://muziek.clubs.nl/gothic)

---

k vind dit iig een waardeloze discussie want je stopt goths en rock in een hokje wat echt niet gaat imo

[Dit bericht is gewijzigd door cyberbull op 08-12-2003 11:48]

Waarom wordt er meteen aangenomen dat als je naar een bepaalde muziekgenre luisterd je er dan ook meteen zo uit moet zien?
Zelf luister ik bijna alleen metal en hardrock (en zo nu en dan gothic), maar dat is niet aan me af te zien.. Ik heb geen lang, vet haar en tattoos over mn hele lichaam (helemaal geen zelfs ).

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

* Rhapsody luistert nu lekker Arch Enemy (Death metal ofzo)

[Dit bericht is gewijzigd door Rhapsody op 08-12-2003 11:48]

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:48 schreef Karrakas het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:52 schreef julekes het volgende:
Ik ben allang blij dat die lui niet zoder meer alle bagger van TMF slikken.

---

van gothic enz een hype maken.. en dan volgt tmf kijkend nederland natuurlijk..

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:54 schreef Karrakas het volgende:
denk maar aan hardstyle ...

---

[Dit bericht is gewijzigd door Zander op 08-12-2003 11:59]

[Dit bericht is gewijzigd door Suphafly op 08-12-2003 11:59]

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:54 schreef Karrakas het volgende:
hardstyle ...

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:59 schreef julekes het volgende:

[..]

Dat is toch de nieuwe alter ego van happy hardcore?

---

Je commentaar over de teksten is ook niet terecht Het gaat bijvoorbeeld echt niet steeds over verdoeming en zelfmoord en weet ik wat allemaal meer.

Klein voorbeeldje:

After Forever - Follow in the cry (Nederlandse band)

Follow in the Cry
Behind your facade hides an indomitable
lust for power and tyranny
Taking advantage of your pendencies

Fear is the doom, doom of us all
Instead of exterminating the weed
We allow it to overgrow our function

All means are justified for the "djihad fi sabil Allah"

I embrace you, accept my soul
I shall make my life subordinate to you
Live like your rules and laws prescribe
and follow you wherever I go

Follow in the cry

Hang this heretic who's indulged in unchaste thoughts
Silence him such as the laws of the vellums prescribe
Pusillanimous massacres the order of the day
On behalf of power-hungry fundamentalists

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:00 schreef ToT het volgende:

Klein voorbeeldje:

After Forever

---

En ja ik vind Anna Kournikova ook mooi

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:02 schreef MrTorture het volgende:
Iemand wordt niet knap omdat ze ineens gothic is oid. Je hebt mooie en lelijke goths. Maar dat geldt voor alle stijlen/culturen. Iemand is mooi of is het niet.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:03 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

Ohoo *Roept Elegy*

---

Enne. cyberbull: 'rustige goths'... dat zijn er maar een paar. Er zijn zoveel substijlen dat dat echt niet op iedereen van toepassing is. Op mopeygoths wel, maar op punkgoths niet echt.

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

Nutteloze discussie en de zoveelste in de stijl van 'ik begrijp jullie niet' en 'ik weet niet onder welke muziekstroom die muziek valt, dus verzin ik maar een paar noemers waar het onder kan vallen.'

[sarcasme]
Wie kan mij uitleggen hoe Trance/R&B mensen in elkaar zitten? Ik bedoel maar; zij neuken er maar op los en dan van die teksten in de muziek die daar over gaan... Hoe kunnen ze dat volhouden?
[/sarcasme]

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:16 schreef ToT het volgende:
Er mogen dan wel mooie en lelijke goths zijn, maar goths zijn in het algemeen niet zo oppervlakkig dat ze het uiterlijk belangrijk vinden. Het gaat om je innerlijk. De kleding draagt men omdat men dat mooi vindt en omdat het vaak goed bij het gevoel past, maar niet "om er bij te horen" of omdat men hen daarom ineens mooi gaat vinden of zo. Sinds Ice queen van Within Temptation heb je wel van die BrEeZaH-sLeTjUhZ wannabe goths, en die doen het dus wel om er bij te horen.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:16 schreef ToT het volgende:
De kleding draagt men omdat men dat mooi vindt en omdat het vaak goed bij het gevoel past, maar niet "om er bij te horen"

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:18 schreef julekes het volgende:

[..]

Daarom hebben ze ook allemaal hetzelfde aan zeker.
^{Ik drijf de discussie ff een beetje op de spits sebbo, anders is er niets aan.}

---

Kijk, al dat R&B zooi met dat gekreun enzo heeft sowieso geen goeie teksten. Als je dan toch mag kiezen tussen muziek met slechte teksten, luister ik liever naar bijvoorbeeld The Frankenstein drag queens from planet 13 - I love to say "fuck". (Nee onzin, da's gewoon even humor, dat nummer. )

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:03 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

Ohoo *Roept Elegy*

---

Amen.

Dit is Mijn topic, Dit zijn mijn woorden. Gezegend zijn zij die deelnemen aan mijn Openbaringen.

Daarom, sta op en gebruik de zoekfunctie. En alvorens u de splinter uit het oog van uw naasten haalt, verwijder dan ten eerste de balk uit uw eigen oog.

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:53 schreef Karrakas het volgende:
Neem bijvoorbeeld die Marilyn Manson, Mijn mening over hem is dat ik t een echte freak vind en met mij zijn veel mensen dat eens, als je zo iemand over straat ziet lopen zal bijna iedereen denken what the f*ck is dat... (of valt hij niet echt onder hard rock dat soort genre)

---

Altijd leuk dit soort topics

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:46 schreef cyberbull het volgende:
Hier staat ut vrij goed omschreven naar mijn idee wat goths zijn.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 13:08 schreef Zander het volgende:

[..]

Wel een behoorlijk hoogdravend en pretentieus stukje, trouwens.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:58 schreef Elegy het volgende:

[..]

Vrees niet, Ik ben hier!

(...) (praetentieus doch interessant geblaat verwijderd)

---

quote:

---

Wat is Gothic?
Gothic is een underground Cultuur, het begon in de jaren 70 in Europa en Amerika buiten de muziekscene. De Cultuur bestond uit individueen die maar heel weinig gemeen hadden met elkaar maar verbonden werden door hun artistieke drang. Het lijkt erg op de jaren 70 punk omdat men zich afkeert van de sociale maatschappij.

---

quote:

---

De wereld vanuit het standpunt van een Goth

Goths hebben een intense en dramatische kijk op het leven. Het zijn volstrekte idealisten, die het wereldse vermijden en zich aangetrokken voelen tot extreme emoties en daden. Ze leven het leven op zijn scherpst en zijn op elk levensgebied opzoek naar de ongewone, artistieke en zinvolle aspecten.
.

Wat anderen misschien beschrijven als een morbide fascinatie voor dingen als de dood, lijden, geboorte en de diepste menselijke drijfveren, beschrijven zij als waardering voor diepte en authenticiteit. "Ik zei dat ik gevoeliger was dan anderen. De wereld van de gothic was een ontsnappingsmogelijkheid. Nu ik volwassen ben besef ik dat het ook met eigenwaarde te maken heeft. Ik voelde dat er iets niet in orde met me was, maar ik ben bijzonder omdat ik die emoties heb!"

---

quote:

---

EXPRESSIE
Ze trekken de aandacht met een air van op de een of andere manier bijzonder te zijn. Ze hebben gevoel voor esthetiek en aan hun kleding en omgeving is te zien dat ze zich op een unieke manier willen uitdrukken en dat ze behoefte hebben aan schoonheid en betekenis. Hun imago is een expressie van henzelf. Ze kunnen soms elitair en superieur lijken, alsof andere mensen hun verfijnde inzicht missen. Ze zijn zeer creatief en in de ogen van anderen haast overemotioneel.

---

quote:

---

GEVOELENS
Dat maakt hen tot bijzonder gezelschap, maar ze kunnen ook een deprimerende en frustrerende invloed hebben. Ze hebben vaak een voorkeur voor de trieste kant van het leven en hun air van bijzonder zijn gaat gepaard met een subtiel gevoel van tekort schieten, alsof 'ik (en het) nooit genoeg kan zijn'. Ze gaan voorbij aan gewone gevoelens door doelen na te streven die min of meer onmogelijk zijn.

Als het leven een sleur dreigt te worden of als ze een kleine tegenslag te verwerken krijgen, kunnen ze in een emotionele crisis raken, en boos of van streek raken als iemand ze eruit probeert te halen of dingen voor ze wil oplossen.
Aan de andere kant zijn ze diep en oprecht begaan met andermans lijden, en zullen ze hun eigen problemen meteen laten vallen om mensen in nood te steunen en te helpen.

Authenticiteit vinden ze erg belangrijk! Ze vinden het vreselijk dat ze het voor iedereen kunnen verpesten als ze een slechte bui hebben. Soms kunnen ze amper onderscheiden of het echt iets wezenlijks is of dat ze zichzelf er beter overheen kunnen zetten. Goths hebben vaak de neiging zich terug te trekken, zijn stil, geconcentreerd, objectief en nuchter.

Ze bewaren liever afstand dan dat ze hun angst laten zien. Ze voelen zich het beste thuis in hun eigen gedachten wereld, de wereld van fantasie. Ze hebben veel interesses, of wijden hun intellect aan een esoterisch onderwerp waar maar een paar mensen ter wereld iets van begrijpen.

---

quote:

---

SOLIDAIRIETEIT
De meeste Goths zijn erg op zichzelf en raken gemakkelijk uitgeput door teveel omgang met anderen. Ze zijn bang dat er inbreuk op hen wordt gepleegd en moeten een duidelijke ruimte voor zichzelf hebben waarin ze zich kunnen terug trekken om op krachten te kunnen komen en over dingen na te denken. "Ik zocht mijn toevlucht tot mijn kamer, om alleen te zijn, maar als ik daar een minuut of 5 was, riep ze naar boven. Ik voelde mezelf koud worden en verkrampen..."

"Ik ben gericht op onafhankelijkheid, ik zou in mijn eentje kunnen overleven, ik heb me wel eens eenzaam gevoeld, maar al met al vind ik het prettig. Ik vind het heerlijk om alleen te zijn, zonder dat er iets van me verlangt wordt."
"Als mensen me vroegen hoe het ging, zei ik standaard: 'wel goed.' Ik liet niet veel los, dus lieten ze me met rust!"

Goths ervaren hebzucht op het gebied van overleving in de zin van 'mijn huis is mijn kasteel'. Hun aandacht richt zich op het scheppen van een warme en veilige plek waar ze zich thuis voelen met alles wat ze nodig hebben. "Ik weet niet meer wanneer ik voor het laatst iemand heb uitgenodigd. Als ik dat doe, wil dat heel wat zeggen: Het betekend dat ik je vertrouw en dat ik je vriend wil zijn; maar toch voelt het beangstigend."

---

quote:

---

RELATIES
Partners moeten ook begrijpen dat Goths niet graag in de belangstelling staan, ze moeten ook beseffen dat omdat Gothics vrij gesloten overkomen, hun relatie niet slechts een van de behoeftes in hun leven is. Want als ze zich eenmaal hebben gebonden, komt de relatie centraal te staan en wordt die waarschijnlijk een van de belangrijkste factoren in hun leven."

---

quote:

---

Het onderliggende gevoel van Goths is dat ze in de steek zijn gelaten, of op de een of andere manier gescheiden van de oorspronkelijke bron van onvoorwaardelijke liefde. "Gewoon zijn betekend dood - ik heb dan letterlijk het gevoel dat ik zal sterven - dus houdt ik mij levend door de regels te overtreden. Zo bestrijd ik de afgunst: het maakt me uniek."

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 13:36 schreef Alecks het volgende:

[..]

Kibo was over het algemeen sneller...

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:53 schreef Karrakas het volgende:
Neem bijvoorbeeld die Marilyn Manson, Mijn mening over hem is dat ik t een echte freak vind en met mij zijn veel mensen dat eens, als je zo iemand over straat ziet lopen zal bijna iedereen denken what the f*ck is dat... (of valt hij niet echt onder hard rock dat soort genre)

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:03 schreef woeeiiii het volgende:
is metallica hardrock? of is metal weer wat anders

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 14:43 schreef Summoner het volgende:
All hail Elegy, dictator of goffdom!

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:17 schreef Elegy het volgende:
U mag mijn voeten kussen.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

Ik vind zowel Rock, Hard Rock, Power Metal, Heavy Metal, Trash Metal, Death Metal Doom Metal, Dark Metal, Dark Wave, New Wave, Electro, Neo Folk, Gothic Rock, Industrial, Progrock, Progmetal en nog wat andere soorten prima muziek die weinig met deze draad van doen hebben. Niet alles wat geproduceerd wordt onder die labels klinkt mij echter even fantastisch in de oren. Bij elk genre zijn er wel lichtpunten te bespeuren die mijn muzikale hemel mogen opvullen.

Als individu ben ik mijn eigen groep. Wat een ander doet of laat interesseert me slechts dan als mij voldoende ruimte gelaten wordt om mijn eigen ding te doen. Ik kleed mij nagenoeg altijd in zwarte of grijze kleding sinds ik mijn eigen kledingkeuze bepaal. Dat zal ongeveer vanaf mijn zesde levensjaar zijn geweest.

Zo nu en dan loop ik concerten af alwaar ik van de muziek, de sfeer en de mensen geniet.

Ik vind niks mis met Gothic meiden zolang zij maar geen drama-queens zijn. Ik gun ieder de eigen gemoedstoestand maar pas ervoor privétherapeut te moeten worden omdat ik een gelijkwaardige evenwichtige relatie wens. Iedere vrouw kiest wat mij betreft maar fijn haar eigen uiterlijk uit, dat doe ik tenslotte zelf ook. Sommige Gothic meisjes vind ik knap, andere kunnen wel beeldend worden vergeleken met gnomen, kobolden, heksen, nijlpaarden enzovoort zoals dat ook geldt voor meisjes die hun identiteit via kenmerken uit andere muzikale scenes vormgeven. Gezien ik niet verwacht dat de dames in kwestie op dergelijke onthullingen zouden zitten te wachten houd ik die voor me om degene (die toch net als ieder ander mens graag erkend wordt) in haar waarde te laten. Soms is zwijgen daadwerkelijk goud.

Anna Kournikova vind ik een wat te vierkant gezicht hebben, alsof ze familie van Boris Yeltsin is. Mijn voorkeur gaat uit naar een andere gezichtsvorm waarin overmatig drankgebruik bij de voorouders minder kenmerkend aanwezig is.

Verderop in deze draad komt de popster Marilyn Manson nog aan bod. De man maakt wel aardige muziek maar het is niet mijn ding.

Succes met je visieverbreding.

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:34 schreef Summoner het volgende:

[..]

*SMAK!

---

*koekje geeft*

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:58 schreef -MaggoT- het volgende:
wat wel nep is aan die cultuur, is dat ze allemaal lopen te roepen dat ze anders willen zijn, en ''be different'' enzo, maar uiteindelijk lopen ze elkaar ook achterna, ook al ontkennen ze dat natuurlijk.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:59 schreef Tokus het volgende:

[..]

anders dan de mainstream, knakker

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 16:49 schreef -MaggoT- het volgende:

[..]

knakker ?

---

http://forum.fok.nl/profile.php?id=76188

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:08 schreef julekes het volgende:

[..]

Wat ontzettend politiek correct zeg.

---

Zo beter?

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:16 schreef ToT het volgende:
maar goths zijn in het algemeen niet zo oppervlakkig dat ze het uiterlijk belangrijk vinden. Het gaat om je innerlijk.

---

_{Ik luister zelf het liefste rock, hip-hop en metal, en ook wel wat gothic.}

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 15:10 schreef Djaser het volgende:

[..]

MetallicA heeft zo ongeveer de speed en daarmee eigenlijk ook de trash metal uitgevonden en daarmee is het dus echt metal. Ze hebben alleen in 1990 hun stijl van speed metal naar hardrock verandert.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 19:01 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Slayer, Anthrax, Megadeth... Metallica uitvinders van Thrash/Speed metal? Dacht dat daar iets meer mensen bij kwamen kijken eigenlijk.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 19:01 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Slayer, Anthrax, Megadeth... Metallica uitvinders van Thrash/Speed metal? Dacht dat daar iets meer mensen bij kwamen kijken eigenlijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 14:40 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ja natuurlijk maar het ging er om of MetallicA metal was.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 23:11 schreef _Etter_ het volgende:

[..]

Nou op zich hebben die 4 hebben wel zorg gedragen dat het nu zo groot is. Je hebt ook wel bands als Testament enzo maar als die er alleen waren geweest was Trash lang niet zo groot geweest... dus op zich klopt het dan toch wel aardig?

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 14:40 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ja natuurlijk maar het ging er om of MetallicA metal was.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 14:58 schreef Elegy het volgende:

[..]

Metallica (ook wel bekend als Suftellica of Me$$ellica) metal? Ooit misschien. Maar als je nummers zelfs al op Skyradio gedraait worden...

---

Metallicra of For Saleica geven ook aardig aan welke koers de band m.i. vaart. Eeuwig zonde als je terugdenkt aan nummers als Battery, Welcome Home (Sanitarium), Fade to Black, The Call of Ktulu, WhipLash, Dyers Eve en One.

Gauw bij de draad: Ik draai diverse soorten muziek waaronder Gothic en aanverwant. Ik weiger er anders bij te lopen dan ik op dat moment zelf wens. Loop je me toevallig tegen het lijf op een Gothic of Metalconcert dan ben ik niet herkenbaar aan een prachtige uitdossing. Doorgaans loop ik er in stemmig grijs en zonder metalen verhalen bij, uitgezonderd de gespen op mijn jaren oude puntschoenen. Kleurtjes zijn aan mij niet besteed.

Wat mij betreft draait ieder wat hij of zij wil. Wat kleding betreft mag van mij ook ieder zijn/haar eigen ding doen al kan ik weinig positief zijn als er teveel vlees in te weinig stof gepresenteerd wordt. Vraag mij dan niet wat ik van de creatie vind want als je pech hebt neem ik je serieus en krijg je een eerlijk antwoord...

Marilyn Manson heeft slim geld gemaakt met een extreem imago zoals Sharon Osbourne ook Ozzy tot held maakte. De muziek van Marilyn boeit me niet zo terwijl Ozzy zich wel degelijk met klassemuzikanten omringde.

Zodra goff weer minder modieus wordt verdwijnt een deel van de creaties vanzelf. Of iemand het nodig heeft om zich aan één scene te koppelen of niet zal afhankelijk zijn van diens persoonlijke welbevinden, diens flexibiliteit en diens hang naar aandacht. Ieder mens heeft andere behoeften en manieren om die behoeften vervuld te krijgen. De ene vermaakt zichzelf, de ander slechts met mensen en weer een ander vermaakt zich overal. Sommigen hebben het nodig voortdurend door hun omgeving bevestigd te worden. Voor hen is het gemakkelijker om zich met één scene te identificeren dat voorkomt een loyaliteitsconflict als aan tegengestelde verwachtingen moet worden voldaan.

Gothic zie ik als stroming die door borduurt op de punk. Accenten liggen er meer om donkere in plaats van op felle kleuren. De laatste jaren is er een aparte 'stroming' ontstaan waarbij neonkleuren wat in de mode zijn geraakt. Van mij hoeft dat niet maar wie wil gaat daarbij zijn of haar goddelijke gang maar. Gothic heeft wat extra culturele bagage in haar pakketje zitten t.o.v. de punkstroming opdat wat meer intelectuele honger van individuen door de scene kan worden gestild. Alsof de punk is geïncorpereerd en geadopteerd door wat meer elitair volk dat er eigen culturele accenten aan meegaf om zich te onderscheiden van volk dat niet bij hen in het clubje zat.

In de Goff-scene is echter ook eenvoudig onderontwikkeld volk terug te vinden dat evenals SP-volk dogmatisch de overgenomen werkelijkheidsbelevingen blijft uitdragen en zich betweterig opstelt jegens mensen van buiten de eigen club.

Waar de slimmerikken humor inzetten en 'hun' zaak minder serieus nemen trekken de minder ontwikkelden daadwerkelijk ten strijde. In elke scene klinken voor mij de holle vaten het hardst.

In antwoord op een vraag van de TS
Ik vind Anna K wel aardig om te zien maar ze heeft voor mij niet iets aparts. Zo vraag ik me bij haar niet eens af wat zij voor politieke mening heeft of wat zij voor idealen heeft. Ik vind haar gewoon niet interessant.
Niet alle Gothic meisjes doen evenveel hun best op hun persoonlijke voorstelling Sommigen zijn dermate druk bezig geweest met hun uiterlijk dat het er voor mij te dik bovenop ligt. Mijn vooroordeel filtert deze dames direct naar de randen van mijn blikveld terwijl het misschien bijzonder sympathieke mensen zijn. Met anderen heb ik dan wel weer wat en daarmee raak ik soms in gesprek. Ik weiger me tot één scene te beperken en zie mijzelf dan ook als zwerver die het uitspansel als dak boven het hoofd heeft.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 09-12-2003 16:03]

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn.

---

Natuurlijk, jij kijkt alleen maar naar de buitenkant. Mijn buitenkant houdt niet van make-up, maar wel van victoriaanse kleding . Tijdens het winkelen trek ik dus niet zomaar een dertien in het dozijn truitje uit het rek bij de WonderWoman, maar zoek ik in mainstream winkels (ik koop veel bij H&M, C&A, Fooks) kleding in 19e eeuwse stijl. In allerlei kleuren, hoewel zwart natuurlijk een goede kleur blijft om mee te combineren.

Wat gothicmuziek/teksten betreft: ik denk dat je een beetje in de war bent met het verschil tussen gothic en gothic rock, de laatste is ook een vorm van metal. Je hebt intussen zelf al bevestigd dat jouw kennis op dit vlak enigzins tekortschiet, dus daar hoef ik het verder niet over te hebben.

quote:

---

Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

Mijn enige overeenkomst met Anna Kournikova is dat ik ook zulk lang haar heb, maar mijn vriendje kan het zeer waarderen dat ik mijn vrouwelijke vormen niet bedek met spijkerbroek en slobbertrui, maar met rokken, truitjes met een mooi decolletee, en als ik naar een feestje ga soms lak. Welke man kan daar nu een probleem mee hebben ?

[Dit bericht is gewijzigd door pumpkin_Ruby op 09-12-2003 16:00]

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 15:58 schreef Tha_Ramsush het volgende:
Je bedoelt van die lijken die zich uitdossen als prehistorische moerastoeristen en een berg grafkisten in hun bakfiets trapen en dan een beetje wat gaan zingen????

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 15:13 schreef sjun het volgende:

[..]

-knip-

---

Met zelfspot, een apart gevoel voor humor en relativeringsvermogen kom je een heel eind

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren. Ik vind ze nogal weird0, altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan ) En ik vraag me af hoe je die meisjes dan knap kunt vinden. Vinden degene die hiervan houden bijv Anna Kournikova niet knap maar zon rock(ster) wel? Ik hoop dat jullie mijn visie hierop kunnen veranderen en verduidelijken.

---

altijd in het zwart met van die rare teksten die dan cool moeten zijn ---> generalisering....

En WTF heeft hardrock te maken met gothic???

Deze drie dingen bewijzen dat je een ezel bent met zeer grote vooroordelen en geen verstand van muziek....

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 14:58 schreef Elegy het volgende:

[..]

Metallica (ook wel bekend als Suftellica of Me$$ellica) metal? Ooit misschien. Maar als je nummers zelfs al op Skyradio gedraait worden...

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 15:10 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Daar ging het mij niet om.

---

come on people let it go.

oja metalhead meld

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 16:43 schreef Djaser het volgende:

[..]

Lees mijn eerste post eens, voordat je reageerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 20:44 schreef Elegy het volgende:

[..]

Jouw eerste post in dit topic ging over Marilyn Manson. Dus niet zeiken

---

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 20:50 schreef Djaser het volgende:

[..]

Je snapt me heel goed

---

Ik ben Anta en ik ben een nobody.

Al dat gelul over gothic en hoe elitair het is is zoiezo alleen maar kinderachtig.
Maarja, ik snap niet waarom Elegy er ook steeds op in gaat, tenzij hij zelf als mr elite gothic over wil komen.

Mocht je een stelling zeggen over gothic dan is het juist dat het niet over image gaat.
Eerder een I dont give a fuck houding.
Laat me/ze lekker vaag wezen, over een paar jaar zie je ze toch zelden.

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 23:07 schreef Antagonist het volgende:
Al dat gelul over gothic en hoe elitair het is is zoiezo alleen maar kinderachtig.
Maarja, ik snap niet waarom Elegy er ook steeds op in gaat, tenzij hij zelf als mr elite gothic over wil komen.

Mocht je een stelling zeggen over gothic dan is het juist dat het niet over image gaat.
Eerder een I dont give a fuck houding.
Laat me/ze lekker vaag wezen, over een paar jaar zie je ze toch zelden.

---

En goff draait om imago. Er zijn er die het imago van duistere, illustere, intellectuele romanticus willen aanhangen, er zijn er die het "Ik ben zoals ik ben en jullie moeten me maar accepteren zoals ik ben maar eigenlijk zijn jullie maar domme kuddedieren" imago de voorkeur geven, en er zijn er nog wel meer. Maar het komt er op neer dat men zichzelf een bepaald imago aanmeet, of je het nou wil geloven of niet.

Ohja, en "I don't give a fuck houding" is dus ook imago. Het imago van de ongemanierde, ongecultiveerde en dikke-plaat-voor-het-hoofd-hebbende-pandabeergoff.

wat ook kansloos is zijn die groepjes (veelal jonge) gothics die dan helemaal stoer bij elkaar gaan lopen en als er dan iemand (negatief) commentaar geeft vinden ze dat alleen maar nog stoerder

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 00:51 schreef Elegy het volgende:

[..]

jij hebt het nog niet helemaal begrepen he? Ik ben Elitair, en dé goff kenner hier. Tevens heb ik connecties met de Rv5, en als je niet weet wat dat inhoud moet je maar stil in een hoekje gaan zitten en je heel erg schamen.

En goff draait om imago. Er zijn er die het imago van duistere, illustere, intellectuele romanticus willen aanhangen, er zijn er die het "Ik ben zoals ik ben en jullie moeten me maar accepteren zoals ik ben maar eigenlijk zijn jullie maar domme kuddedieren" imago de voorkeur geven, en er zijn er nog wel meer. Maar het komt er op neer dat men zichzelf een bepaald imago aanmeet, of je het nou wil geloven of niet.

Ohja, en "I don't give a fuck houding" is dus ook imago. Het imago van de ongemanierde, ongecultiveerde en dikke-plaat-voor-het-hoofd-hebbende-pandabeergoff.

---

Niets om je zorgen over te maken dus. Je vind dit binnen elke scene en uiteindelijk ook binnen de hele samenleving terug.

Pik eruit wat je bevalt, haal je schouders op bij wat je bijzonder vreemd voorkomt, laat mensen in hun waarde en lach om de kuddemechnismen die je bij de vermeende individualisten tegenkomt. Ze houden je zo nu en dan een spiegel voor. Elke durfal wenst voldoende aandacht, voldoende bevestiging en een idee ergens welkom te zijn.

Over de cultuur kunnen we misschien eens wat verder door in een ander subtopic.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 00:51 schreef Elegy het volgende:

[..]

jij hebt het nog niet helemaal begrepen he? Ik ben Elitair, en dé goff kenner hier. Tevens heb ik connecties met de Rv5, en als je niet weet wat dat inhoud moet je maar stil in een hoekje gaan zitten en je heel erg schamen.

---

Ik ben zelf ook wel naar gothic feesten geweest maar ik vind die mensen altijd zichzelf zo verheerlijken, kijk mij nou. En zo te lezen ben jij ook een exponent van met je elitair. Ik hou daar niet zo van dus ga ik ook niet meer naar zulke feesten. Dat hele elitaire is niks anders dan machtmisbruik, ik hoor der lekker bij en jij niet. Waarom ben je niet gewoon aardig en nodig ieder uit die wil om te komen kijken. Dat is het begin dat mensen je niet afkeuren maar je beginnen te begrijpen.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 00:51 schreef Elegy het volgende:

[..]

jij hebt het nog niet helemaal begrepen he? Ik ben Elitair, en dé goff kenner hier. Tevens heb ik connecties met de Rv5, en als je niet weet wat dat inhoud moet je maar stil in een hoekje gaan zitten en je heel erg schamen.

En goff draait om imago. Er zijn er die het imago van duistere, illustere, intellectuele romanticus willen aanhangen, er zijn er die het "Ik ben zoals ik ben en jullie moeten me maar accepteren zoals ik ben maar eigenlijk zijn jullie maar domme kuddedieren" imago de voorkeur geven, en er zijn er nog wel meer. Maar het komt er op neer dat men zichzelf een bepaald imago aanmeet, of je het nou wil geloven of niet.

Ohja, en "I don't give a fuck houding" is dus ook imago. Het imago van de ongemanierde, ongecultiveerde en dikke-plaat-voor-het-hoofd-hebbende-pandabeergoff.

---

Jij bent zo elitair, blijf lekker bij je groepje met ander mensen die dat ook zijn en meng je niet onder het gepeupelte.
De mensen die zich het meest goff voelen zijn de mensen die eigenlijk heel erg graag een imago willen hebben, vaak contacgestoorde kneuzen.
Als ik niet wordt geacepteerd wordt ik dit wel .

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 10:48 schreef _Etter_ het volgende:

[..]

...en flink arrogant, als iemand dus een termpje niet kan mag je gelijk geen mening erover hebben?

Ik ben zelf ook wel naar gothic feesten geweest maar ik vind die mensen altijd zichzelf zo verheerlijken, kijk mij nou. En zo te lezen ben jij ook een exponent van met je elitair. Ik hou daar niet zo van dus ga ik ook niet meer naar zulke feesten. Dat hele elitaire is niks anders dan machtmisbruik, ik hoor der lekker bij en jij niet. Waarom ben je niet gewoon aardig en nodig ieder uit die wil om te komen kijken. Dat is het begin dat mensen je niet afkeuren maar je beginnen te begrijpen.

---

En er is niets mis met elitairisme. Dat filtert de integere newbe van de ruggengraatloze wannabe.

Feesten zijn wat je er zelf van maakt. Als je je stoort aan anderen zegt dit evenzoveel over jezelf als over de mensen waar je je aan stoort. Zeker in goff gevallen. Storen mensen zich op "normale" feestjes zich aan dronken of agressieve mensen, op goff feesten is het de gesloten, gereserveerde houding waar sommige mensen zich niet gemakkelijk bij voelen.

En iedereen die wil komen kijken mag natuurlijk komen, wie ben ik om dat tegen te gaan. De bezoeker moet echter wel rekening houden dat het overgrote deel van de goffs een broertje dood heeft aan zgn "aapjeskijkers", en dat neophytes met enige argwaan bekeken worden. Goffs zijn nu eenmaal niet van die "gezellig en knus" mensen.

Dus ga niet verwachten dat ze je met open armen zullen ontvangen.

En begrip, och, ik heb nooit gezocht naar begrip van andere mensen. Want als ze je begrijpen, daar is toch niets aan?

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 11:05 schreef Antagonist het volgende:

[..]

RV5 ,get a life please.
Dat is iets dat verzonnen is zodat een aantal mensen zich nog elitairder konden voelen. .
Wat jij nu zegt is wat die marokanen zeggen als ze zeggen :"Ik heb vrienden". alsof contacten iets uitmaken.
Ik heb persoonlijke contacten met wat black metal muzikanten, maakt dat wat uit ?

Jij bent zo elitair, blijf lekker bij je groepje met ander mensen die dat ook zijn en meng je niet onder het gepeupelte.
De mensen die zich het meest goff voelen zijn de mensen die eigenlijk heel erg graag een imago willen hebben, vaak contacgestoorde kneuzen.
Als ik niet wordt geacepteerd wordt ik dit wel .

---

Het is goed je af en toe onder het plebs te begeven. Iemand moet het ze vertellen nietwaar?

Over imago hoef ik me niet druk te maken, dat zit wel goed. En nee, ik ben niet contactgestoord, in tegendeel.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 16:16 schreef Baleog het volgende:
Elegy. wat ben jij een arrogante eikel zeg, heb je nou zelf niet door dat je een kansloze kneus bent?

---

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 16:16 schreef Baleog het volgende:
Elegy. wat ben jij een arrogante eikel zeg, heb je nou zelf niet door dat je een kansloze kneus bent?

---

Het blijkt maar weer dat niet iedereen dezelfde humor heeft. Nuja, da's dan wel weer Elitair

Jullie schijnen maar niet te willen geloven dat de nederlandsche goff scene helemaal niet zo lief, leuk en aardig is. Geloof mij, veel goffs die ik ken zijn mensen die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en een select vriendengroepje. Goffs zijn helemaal niet tolerant mbt "anderen". En ook onderling niet. Het feit dat er veel cross-dressing plaatsvindt wil ab-so-luut niet zeggen dat het allemaal softe mietjes zijn daar. Vooral de Neo-Folkers en Noizzerz niet.
Okee, uitzondering zijn misschien enkele cybers, maar dat zijn dan ook de BrEeZaH's onder de goff scene.

Over metalfans kan ik niet zo bijzonder veel zeggen. Toen ik nog in die "scene" zat was dat inmiddels al een jaar of vijf geleden. Op dat moment vond ik het een te beperkte, kortzichtige scene. Wel vriendelijke mensen, dat dan weer wel.

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 11:40 schreef Elegy het volgende:

[..]

Er is niets mis met de Rv5. En het hebben van contacten in deze wereld is belangrijk. Vriendjespolitiek regeert de samenleving.

Het is goed je af en toe onder het plebs te begeven. Iemand moet het ze vertellen nietwaar?

Over imago hoef ik me niet druk te maken, dat zit wel goed. En nee, ik ben niet contactgestoord, in tegendeel.

---

Goth is een modeverschijnsel, en wat kleding betreft pas je daar niet in dus zou je volgens je eigen bekrompenheid ook niet goff zijn

Ik ben ook een cross dressing cybertrash hoer maar ik heb nog nooit iemand gevonden die de "scene" zo serieus nam. ,maar het is wel aandoendlijk zal wel komen omdat je verder geen vrienden ofzo hebt.

En dat Rv5 gelul , jezus dat stelt toch nix voor.
Jij bent juist de kneus dat je tegen een al dan niet fictief genootschap aankijkt.
De enige mensen waar ik respect voor heb zijn de muzikanten..

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 11:35 schreef Elegy het volgende:

[..]

En begrip, och, ik heb nooit gezocht naar begrip van andere mensen. Want als ze je begrijpen, daar is toch niets aan?

---

Maar het is ook begrijpelijk; die intense gevoelens die ze hebben komen perfekt terug in de muziek. Het raakt je in het diepste van je ziel omdat het zo herkenbaar is.

Dat "anders willen zijn dan de rest" is vaak ook zelfbescherming; de wereld is hard, en als je anders bent dan de rest, hoef je je ook niets van hun mening aan te trekken. Als je op hen neerkijkt, ben jij dus beter dan hen in plaats van andersom. Veel goths zijn vroeger namelijk ook continu getreiterd en naar beneden getrapt door "de Top 40 meute". Geen wonder dat ze ze tegen hen afzetten. Geen wonder dat ze hen zo oppervlakkig vinden dat ze alleen maar naar het uiterlijk kijken enzo.

(Maar natuurlijk zijn er gelukkig ook genoeg goths ZONDER problemen die fijn in het leven staan, zelfverzekerd zijn en genieten van het leven hoor! )

[Dit bericht is gewijzigd door ToT op 11-12-2003 10:20]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:17 schreef ToT het volgende:
Hoewel ik deze laatste opmerking echt lomp vind, is hij helaas wel op waarheid berust; veel goths hebben inderdaad problemen. Ik ken ruim 20 mensen die aan automutilatie doen, bijna ELKE goth die ik ken heeft een minderwaardigheidscomplex (vaak een regelrechte zelfhaat) en een moeilijke jeugd gehad, sommigen hebben annorexia, schitzofrenie, zelfmoordneigingen (vrij veel) enz enz enz.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:22 schreef ToT het volgende:
Ik moet wel zeggen dat goths in het algemeen veel meer diepgang hebben. Ze observeren meer en denken meer na over de dingen in het leven. Ze staan vaak ook meer open voor spirituele zaken.

---

Velen zijn zeer geinteresseerd in spiritualiteit, oude beschavingen, het heelal, de wetenschap enz enz enz. En vaak vindt men het ook zeer interessant om de bovenstaande dingen met elkaar te combineren.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:31 schreef ToT het volgende:
LOL Dat is niet het enige wat in goths omgaat hoor!

Velen zijn zeer geinteresseerd in spiritualiteit, oude beschavingen, het heelal, de wetenschap enz enz enz. En vaak vindt men het ook zeer interessant om de bovenstaande dingen met elkaar te combineren.

---

Kijk, de pubergoffs zijn ook weer gearriveerd. En zoals kenmerkend is voor de jongeren van deze tijd schoppen zij ook weer tegen de mensen die het beter weten. Immers, wat weten diegenen die al langer in de scene meedraaien nou eigenlijk van de scene af?

Waarom worden goffs gezien als een stelletje lieve, bomenknuffelende, met elfjes spelende weekdieren gezien? Goffs zijn arrogant, elitair, decadent, afstandelijk, kortom, niet vriendelijk en lief en aardig. Dat mensen daar moeite mee hebben is vooral hun eigen probleem.

En dat er redelijk wat mensen rondlopen met geestelijke problemen zal ik niet onderkennen. Maar wat vaak nogal snel vergeten wordt, is dat die mentale toestand juist zorgt voor de zo kenmerkende sfeer in muziek, literatuur, films en feesten.
Vergeet ook niet dat goffs sneller over geestelijke problemen praten dan de, om eens een gooi te doen, metalfan of gangstarapneger. Met dat in het achterhoofd kan je ook anders gaan kijken naar die subculturen. En nee, ik ga daar geen waardeoordeel over vellen, dan open ik wel een topic in klaagbaak

Elitairisme, terughoudendheid en afstandelijkheid is juist wat de goff scene sterk maakt (of moet ik zeggen: zou moeten maken) De eendagsvlieggoff wordt hierdoor afgeschrikt en gaat maar gauw naar de Elf Fantasy beurs om WT shirts te kopen. Terwijl de oprecht geinteresseerde newbe zelf op onderzoek uitgaat en, de ongeschreven mores in het achterhoofd houdend, vanzelf zal worden opgenomen in de scene.
Een kwestie van natuurlijke zuivering, zodat de scene oprecht en integer blijft. Zonder vervuiling van vervelende pandabeertjes die denken dat goff "vet mega cool" is en zich heel wat vinden met een SDL truitje of een LVprutsjurkje, wat WT, MM en CoF cd's, een paar flutboeken over satanisme en wicca en een dikke laag schmink.

Nog een prettige dag gewenst natuurlijk allemaal!

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:37 schreef Elegy het volgende:
Goedemorgen allemaal!

Kijk, de pubergoffs zijn ook weer gearriveerd. En zoals kenmerkend is voor de jongeren van deze tijd schoppen zij ook weer tegen de mensen die het beter weten. Immers, wat weten diegenen die al langer in de scene meedraaien nou eigenlijk van de scene af?

Waarom worden goffs gezien als een stelletje lieve, bomenknuffelende, met elfjes spelende weekdieren gezien? Goffs zijn arrogant, elitair, decadent, afstandelijk, kortom, niet vriendelijk en lief en aardig. Dat mensen daar moeite mee hebben is vooral hun eigen probleem.

En dat er redelijk wat mensen rondlopen met geestelijke problemen zal ik niet onderkennen. Maar wat vaak nogal snel vergeten wordt, is dat die mentale toestand juist zorgt voor de zo kenmerkende sfeer in muziek, literatuur, films en feesten.
Vergeet ook niet dat goffs sneller over geestelijke problemen praten dan de, om eens een gooi te doen, metalfan of gangstarapneger. Met dat in het achterhoofd kan je ook anders gaan kijken naar die subculturen. En nee, ik ga daar geen waardeoordeel over vellen, dan open ik wel een topic in klaagbaak

Elitairisme, terughoudendheid en afstandelijkheid is juist wat de goff scene sterk maakt (of moet ik zeggen: zou moeten maken) De eendagsvlieggoff wordt hierdoor afgeschrikt en gaat maar gauw naar de Elf Fantasy beurs om WT shirts te kopen. Terwijl de oprecht geinteresseerde newbe zelf op onderzoek uitgaat en, de ongeschreven mores in het achterhoofd houdend, vanzelf zal worden opgenomen in de scene.
Een kwestie van natuurlijke zuivering, zodat de scene oprecht en integer blijft. Zonder vervuiling van vervelende pandabeertjes die denken dat goff "vet mega cool" is en zich heel wat vinden met een SDL truitje of een LVprutsjurkje, wat WT, MM en CoF cd's, een paar flutboeken over satanisme en wicca en een dikke laag schmink.

Nog een prettige dag gewenst natuurlijk allemaal!

---

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 17:36 schreef Antagonist het volgende:

[..]

Hallo deze wereld ? Welke wereld heb jij het over de wereld van nerds in
nette kleding met zilveren ringen en plastic schedels die zich uber goth
noemen?

Goth is een modeverschijnsel, en wat kleding betreft pas je daar niet in dus zou je volgens je eigen bekrompenheid ook niet goff zijn

Ik ben ook een cross dressing cybertrash hoer maar ik heb nog nooit iemand gevonden die de "scene" zo serieus nam. ,maar het is wel aandoendlijk zal wel komen omdat je verder geen vrienden ofzo hebt.

---

Goff is geen modeverschijnsel. Het feit dat jij dat zo ziet zegt meer over jezelf dan over goff. En ik ben al zo Uber, dat ik alles kan aantrekken wat ik wil.

Trouwens, ik heb genoeg vrienden, kennissen en bekenden. Zowel in de goff scene als daarbuiten.

En kunnen we nu wellicht stoppen met op de man spelen (de meest voorkomende en niet terzake doende drogreden) en inhoudelijk op de zaak ingaan?

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:43 schreef Elegy het volgende:

[..]

Jij bent nog nooit naar Neo-Folk geweest? Dan had je geweten dat er redelijk wat menschen zijn die in uniforme/nette kledij rondmarcheren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 11-12-2003 10:46]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:40 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ik vond dat je altijd wel goede muzieksmaak hebt (blood axis etc)
Maar dit stukje doet afbraak aan dat aanzien.

---

Ik zeg slechts hoe het in elkaar zit. Het is niet alleen de "tolerante, fantasy, lief en vriendelijke" kant die ik belicht. Ik geef ook de negatieve kant aan van de scene. En die is nu eenmaal niet aangenaam.

Échte gothic is cybergoth. Daarbij zie je veel latex, beatboxen in de muziek en die goths zijn inderdaad veel harder. Denk hierbij vooral aan bands als Wish (met de oude zanger van The Gathering) enzo. Misschien horen Faith and the muse en Umbra Et Imago hier ook wel bij (hoewel die geen beatboxen hebben).

De gothic waar ik van hou is meer die duistere middeleeuwse stijl kleding. Bands als The sins of thy beloved, Tristania, Therion, Lacrimosa, Autumn, Mortiis, Theatre Of Tragedy, Agalloch, Moonspell, Nightwish, Orphanage enz enz enz. (En Faith and the muse en Umbra Et Imago ook! )

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:46 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ben ik regelmatig geweest, maar daar lopen niet van die gothic homo's rond, maar nette geuniformeerde mensen zoals jezelf zegt. Neo folk concerten in het algemeen heb ik het over, niet die van lisse btw

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:47 schreef ToT het volgende:
Ja dan moet je wel een onderscheid maken in gothic en gothic;

Échte gothic is cybergoth. Daarbij zie je veel latex, beatboxen in de muziek en die goths zijn inderdaad veel harder. Denk hierbij vooral aan bands als Wish (met de oude zanger van The Gathering) enzo. Misschien horen Faith and the muse en Umbra Et Imago hier ook wel bij (hoewel die geen beatboxen hebben).

De gothic waar ik van hou is meer die duistere middeleeuwse stijl kleding. Bands als The sins of thy beloved, Tristania, Therion, Lacrimosa, Autumn, Mortiis, Theatre Of Tragedy, Agalloch, Moonspell, Nightwish, Orphanage enz enz enz. (En Faith and the muse en Umbra Et Imago ook! )

---

De goff waar jij van houdt is gothic-metal. Behoudens de naam en min of meer de thematiek heeft het niets te maken met "klassieke goff". Metal legt namelijk het accent op muzikaal vakmanschap, terwijl dat bij "echte goff" niet het geval is.

De term heavenly voices staat me wel aan. Kun je een band opnoemen die die stijl heeft?

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:13 schreef ToT het volgende:
*LOL* Ja nou cybergoth is effe de naam die ik er even aan gaf.
Ik bedoel dus inderdaad meer electro goth enzo. Al die namen en termen ken ik allemaal niet, en ik hou sowieso niet van in hokjes denken. Waarom moet alles zo opgesplitst worden?

---

quote:

---

De term heavenly voices staat me wel aan. Kun je een band opnoemen die die stijl heeft?

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:38 schreef Karrakas het volgende:
. Verder hebben ze van die zwarte make-up (de meiden dan )

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:57 schreef Elegy het volgende:

[..]

De goff waar jij van houdt is gothic-metal. Behoudens de naam en min of meer de thematiek heeft het niets te maken met "klassieke goff". Metal legt namelijk het accent op muzikaal vakmanschap, terwijl dat bij "echte goff" niet het geval is.

---

Hoewel dat accent op muzikaal vakmanschap, mja, dat zou misschien zo moeten zijn, maar vaak gebeurd het ook niet hoor. Verder denk ik dat de huidige stand van zaken zo is dat de goff-metal om soms vage redenen meelift op de fantasy hype. Allemaal elfjes en dwergjes, terwijl dat qua liedteksten eerder terugkomt in doom- en vooral powermetal.

En ik zou zeke rniet durven zeggen dat gothic niet muziekaal verantwoord is.

Hee The_Ed, jij hier? Hmmz...ik ben al weer een poos niet op het Autumn forum geweest!

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:46 schreef ToT het volgende:
Estampie is wel aardig, de rest ken ik nog niet. Thx 4 the info!

---

http://www.fluxeuropa.com/links-music.htm

Allereerst wil ik Elegy bedanken voor het openen van een beerput die nodig uitgemest moest worden. Bravo, eindelijk iemand met moed en durf genoeg om ook lekker arrogant over te komen. Het is net zoiets als in Frankrijk over drugsproblemen beginnen.

Op pagina 4 zag ik dit stukje tekst staan in een berichtje geplaatst door Antagonist:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goth is een modeverschijnsel, en...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Op dit opmerking wil ik wel wat zeggen. Ik denk dat Gothic-kleding en aanverwante stijlen (architectuur, kledingstijl, make-up, gedragscodes, enz...) niet bepaald een modeverschijndsel zijn. Ik weet niet of je de mythe van Graaf Dracula kent, of het verhaaltje over Frankenstein? Maar die verhalen zijn best oud en beschrijven een zeer duidelijk Gothische wereld. Ik ben werkzaam (op dit moment) met het ontwerpen van verwarming voor in een kerk. De bewuste kerk is een Gothische kerk. Ook dit is weer erg oude stijl. En zo zijn er ook nog legio voorbeelden in de huidige wereld naar Gothische stijlen (in films, steeds meer gebouwen die in deze stijl gebouwd worden, kleding die erop georienteerd is, enz.). Al deze stijlen worden onder dezelfde noemer geplaatst vanwege de grote overeenkomsten tussen de verschillende films, verhalen, kleding, gebouwen, enz...
Ook de gedragscode van de mensen die deze stijl volgen hebben het niet van vreemden. Heb je onlangs de film Underworld gezien? Nou hierin is een kudde vampieren in oorlog geraakt met een troep weerwolfjes en ook in deze film worden de vampieren (meer Gothic kan het bijna niet) als aristocraten neergezet. Geweldig gedaan trouwens, een heerlijke film met een nog knappere hoofdrolspeelster (All hail to Kate Beckinsale! ). De manier waarop de Goths worden neergezet (aristocraat, kleding, algehele stijl, enz.) is een al eeuwenlang vastgestelde orientering en is onontkoombaar en erg moeilijk te veranderen. En als je daar wakker van ligt, dan heb jij een probleem en niet de mensen die zich eraan over geven.
We hebben dus niet te maken met een (tijdelijk) modeverschijnsel, maar met een eeuwenoude stijl die voorlopig nog niet weggaat.

Nog allemaal gefeliciteerd met onze nieuwe prinses Catharina Amalia Beatrix Carmen Victoria!

Edit: Typo's!

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:48 schreef Elegy het volgende:

[..]

Hier een aantal links naar bands en labels enzo

http://www.fluxeuropa.com/links-music.htm

---

Zelf vind ik Two Witches wel goed en Morticia natuurlijk http://www.tt.net/channel83/morticia.html

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:46 schreef ToT het volgende:
Hee The_Ed, jij hier?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:51 schreef Timstone het volgende:
Allereerst wil ik Elegy bedanken voor het openen van een beerput die nodig uitgemest moest worden. Bravo, eindelijk iemand met moed en durf genoeg om ook lekker arrogant over te komen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:53 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ken je het label Old Cafe Europe of Tesco? Daar zitten veel goede bands op

Zelf vind ik Two Witches wel goed en Morticia natuurlijk http://www.tt.net/channel83/morticia.html

---

Wellicht zijn de labels WKN, Hau!Ruck, Cold Meat, Cold Spring, Black Sun en VAWS wel wat. Ook het franse Dysphorie heeft wel eens aparte muziek.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:51 schreef Timstone het volgende:
-knip-

---

[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 11-12-2003 12:03]

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:02 schreef ThE_ED het volgende:
Ik zal mijn view op het hele gebeuren vanavond wel geven, volgens mij ben ik een van de weinigen op het forum die echt into "gothic"-metal is...

---

Hoewel ik wel wat van dat spul heb (Tristania, On Thorns I Lay, Theatre of Tragedy, Paradigma etc.) is het al een tijdje niet meer mijn ding.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:58 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, die ken ik (die labels dan) Death in June heeft trouwens een tijdje geleden een rechtszaak gewonnen tegen Tesco, en nu komt veel van zijn oudere werk weer opnieuw uit. Geremasterd, met nieuwe verpakking enzo.

Wellicht zijn de labels WKN, Hau!Ruck, Cold Meat, Cold Spring, Black Sun en VAWS wel wat. Ook het franse Dysphorie heeft wel eens aparte muziek.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 11:58 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ja, die ken ik (die labels dan) Death in June heeft trouwens een tijdje geleden een rechtszaak gewonnen tegen Tesco, en nu komt veel van zijn oudere werk weer opnieuw uit. Geremasterd, met nieuwe verpakking enzo.

Wellicht zijn de labels WKN, Hau!Ruck, Cold Meat, Cold Spring, Black Sun en VAWS wel wat. Ook het franse Dysphorie heeft wel eens aparte muziek.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:21 schreef pro_jeex het volgende:

[..]
Cold Meat heb ik genoeg van (zoals brighter death now ) en Cold Spring heb ik wel us benaderd met de vraag of ie mij wil uitbrengen

Death in June op LP , ik heb er genoeg van

---

Lp's van DI6, wees er maar zuinig op. Die dingen gaan voor goud van hand tot hand op Ebay enzo. Ja, die Douglas P. is wel lekker slim, alles opnieuw uitbrengen enzo.

Wolfpact/Boyd Rice vind ik ook wel koel. En Een vriendin is helemaal weg van Haus Arafna, daar ga ik me ook maar eens mee bezighouden. (met de muziek )

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:35 schreef Elegy het volgende:

[..]

Wat van je uitbrengen Da's koel! Wat maak jij? En heb je samples?

Lp's van DI6, wees er maar zuinig op. Die dingen gaan voor goud van hand tot hand op Ebay enzo. Ja, die Douglas P. is wel lekker slim, alles opnieuw uitbrengen enzo.

Wolfpact/Boyd Rice vind ik ook wel koel. En Een vriendin is helemaal weg van Haus Arafna, daar ga ik me ook maar eens mee bezighouden. (met de muziek )

---

Ik zelf maak power electronics en industrial. Ik ben met een nieuwe cd bezig, heb er nog 1 klaar en ben net uitgebracht op een compilatie ( 4 nummers) op het label Open Wound van Trev van The Grey Wolves, jou vast niet onbekend.

Samples zat

Over LP's gesproken, ik heb nog een originele Come Organisation LP thuis (Fur Ilse Koch), come werd later Whitehouse. Die lp, daar hebben ze al 1500 gulden voor geboden
Die lp die ik heb is op rood vinyl en is nog zeldzamer dan de zwarte vinyl uitvoeren.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:41 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Boyd Rice en friends heb ik wel en NON.

Ik zelf maak power electronics en industrial. Ik ben met een nieuwe cd bezig, heb er nog 1 klaar en ben net uitgebracht op een compilatie ( 4 nummers) op het label Open Wound van Trev van The Grey Wolves, jou vast niet onbekend.

Samples zat

Over LP's gesproken, ik heb nog een originele Come Organisation LP thuis (Fur Ilse Koch), come werd later Whitehouse. Die lp, daar hebben ze al 1500 gulden voor geboden
Die lp die ik heb is op rood vinyl en is nog zeldzamer dan de zwarte vinyl uitvoeren.

---

Collector's Items!

Ik heb alleen een gesigneerde single van Wolfpact - The forgotten father, en het Der Blutharsch boek, met krabbeltje van Albin Julius (en nog wat DB merchandise)

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:59 schreef Elegy het volgende:

[..]

Wacht, dat heb je inderdaad al een keer verteld ja.
Had je ook wel kunnen meedoen op de "Van Duytsen Bloet" verzamelaar

---

Gekocht in A'dam

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 13:25 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Vertel

---

Het is een initiatief van het DGF (DutchGothic Forum) en bevat uitsluitend nederlandsche collectieven in de disciplines Neo-Folk, industrial, (power)noize, synth-pop, ebm. Ik ben zelf zeer te spreken over de bijdragen van Volksweerbaarheid, A Challenge of Honour, The Peoples Republic of Europe en Silver Phoenix.

Het is uitgebracht in gelimiteerde oplage van 100, en de eerste 50 zijn al weg. Ik heb nummer 18, trouwens. Het geheel is mooi verzorgd in een a4 boekje en van binnen mooi gedrukt.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 13:26 schreef pro_jeex het volgende:
Ik heb hier voor me liggen Der Blutharsch - The Tracks of the Hunted.

Gekocht in A'dam

---

quote:

---

Op woensdag 10 december 2003 17:59 schreef afhrodite het volgende:

[..]

Wat ben jij een walgelijk figuur zeg, die arrogantie echt niet om aan te horen! Je doet gewoon niet de moeite om begrip van andere mensen te krijgen. Jij bent zo'n arrogant figuur dat denkt dat hij alles is, omdat hij zich kan afscheiden van andere mensen.

---

Dat Ego bepaalt sommigen ertoe zich in de meest gewaagde creaties te hijsen, dat ego bepaalt mensen ertoe te experimenteren met muziek, geluid en materiaal en voorkomt dat slechts platgetreden paden worden ingeslagen zoals elke wannabe graag wenst.

Natuurlijk kun je de zaken in verschillende verhoudingen bekijken. Zu kun je niet enkel van binnenuit maar ook van buitenaf beschouwen wat er binnen een scene gebeurt en of jij al dan niet zin hebt om daar als cultuurdrager, cultuurbevestiger of meeloper rond te gaan lopen of dat je besluit je deels of volledig van de scene te distantiëren.

Ter verheldering:
Ieder die dat wil kan zich van anderen onderscheiden. Tenslotte is geen mens 100% hetzelfde.
Ieder die zich van een ander wenst te onderscheiden maakt daarbij eigen keuzen om hem of haar moverende redenen. Jouw waardeoordeel daaraan toevoegen en vervolgens die ander opppervlakkig veroordelen op basis van wat gelezen teksten in deze draad zal die ander niet ineens bekeren.
Wie slechts goed gevonden wil worden houdt te weinig tijd over voor zichzelf.
Wie slechts uit is op het vinden van begrip verliest uiteindelijk zichzelf.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:14 schreef sjun het volgende:

Ter verheldering:
Ieder die dat wil kan zich van anderen onderscheiden. Tenslotte is geen mens 100% hetzelfde.
Ieder die zich van een ander wenst te onderscheiden maakt daarbij eigen keuzen om hem of haar moverende redenen. Jouw waardeoordeel daaraan toevoegen en vervolgens die ander opppervlakkig veroordelen op basis van wat gelezen teksten in deze draad zal die ander niet ineens bekeren.
Wie slechts goed gevonden wil worden houdt te weinig tijd over voor zichzelf.
Wie slechts uit is op het vinden van begrip verliest uiteindelijk zichzelf.

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:03 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

Ohoo *Roept Elegy*

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:46 schreef ThE_ED het volgende:
Voor we nog verdere uiteenzettingen over het wel of niet Gothic zijn van muziek of personen krijgen wil ik opmerken dat dit topic, volgens mij, gaat over de nu zo populaire "gothic-rock" en "gothic-metal". Dus misschien moeten we daar meer aan denken. Of dit nu wel of geen gothic is daar zijn al 30 andere topics over.

---

quote:

---

Wat vinden jullie persoonlijk van deze muziek en de groep mensen die deze muzieksoorten luisteren

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 16:55 schreef Zander het volgende:
Hoe dan ook, voor niet-ingewijden is dit een hoogst vermakelijk topique geworden om te lezen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 12:02 schreef ThE_ED het volgende:
Ik zal mijn view op het hele gebeuren vanavond wel geven
[/q[
Ik ben benieuwd.
[q]
volgens mij ben ik een van de weinigen op het forum die echt into "gothic"-metal is...

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:13 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Een van de weinigen misschien, maar zeker niet de enige.

---

Alleen is er bij mij eerder sprake van gebrek aan zelfvertrouwen dan een hoge mate van arrogantie

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 14:14 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat Ego bepaalt sommigen ertoe zich in de meest gewaagde creaties te hijsen, dat ego bepaalt mensen ertoe te experimenteren met muziek, geluid en materiaal en voorkomt dat slechts platgetreden paden worden ingeslagen zoals elke wannabe graag wenst.

---

Ik hou enorm van gothic metal.
Ik hou enorm van de kleding, maar dan wél bij een ander; bij mij staat het gewoon niet.
Ik heb zeer zeker dezelfde mentaliteit en interesses als de meeste gothics in de kringen waar ik mee om ga (dus niet van die electro- of cybergoth of darkwave of hoe je het wil noemen).

Maar:

Ik kleed me dus normaal, niet zo duister dus...... maar ook absoluut niet trendy. Geen merkkleding aan mijn lijf!
Ik probeer de kleur zwart sinds kort zo veel mogelijk uit mijn huis te weren.
Ik probeer het leven sinds kort zo optimistisch mogelijk te bekijken.

Ik ben niet gothic, ik ben mijzelf. Ik HOU wel van gothic. Maar dan met mate. Corpse-paint en dat soort dingen gaan mij te ver, hoewel ik dat HEEL af en toe wel cool vind staan.

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:48 schreef Black_Tulip het volgende:
Alleen is er bij mij eerder sprake van gebrek aan zelfvertrouwen dan een hoge mate van arrogantie

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 13:45 schreef Elegy het volgende:

[..]

Het gaat om deze schijf:

[afbeelding]

Het is een initiatief van het DGF (DutchGothic Forum) en bevat uitsluitend nederlandsche collectieven in de disciplines Neo-Folk, industrial, (power)noize, synth-pop, ebm. Ik ben zelf zeer te spreken over de bijdragen van Volksweerbaarheid, A Challenge of Honour, The Peoples Republic of Europe en Silver Phoenix.

Het is uitgebracht in gelimiteerde oplage van 100, en de eerste 50 zijn al weg. Ik heb nummer 18, trouwens. Het geheel is mooi verzorgd in een a4 boekje en van binnen mooi gedrukt.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 23:58 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

komt vanzelf wel... just like me

---

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 07:56 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Oh... Moet ik me nu gerustgesteld voelen?

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 17:48 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb tot nu toe altijd beweerd dat ik geen goth ben, maar ik zit die beschrijvingen te lezen en ik herken
toch erg veel bij mezelf, hm... *krabt hoofd*

Alleen is er bij mij eerder sprake van gebrek aan zelfvertrouwen dan een hoge mate van arrogantie

---

Alle beschrijvingen van Goths zijn bedacht. Je hoeft het daar dus niet klakkeloos mee eens te zijn omdat je zelf ook verstand hebt. Misschien vind je het gewoon leuk om in aparte opvallende kleding rond te lopen,
houd je van donkere kleuren of raak je geïntrigeerd door hetgeen volgens jou Goths van anderen onderscheidt.

Misschien kun je iets met mijn ideeën erover, misschien ook niet. Ik vind bepaalde muziek wel aardig. Een groot deel daarvan beslaat de muziek die ook in de Gothic scene gedraaid wordt, een groot deel ervan valt totaal buiten die scene. Qua uiterijk val ik niet op in de scene zij het dat er weinig mensen in het grijs rondlopen. Qua gespreksonderwerpen ben ik wat breder geöriënteerd dan gedichten, gedweep met nieuwe bandjes die nauwelijks iemand kent en 'interessante'verhalen over anderen. Ik ben geen groepsmens maar kies er bewust voor mij overal zelf te vermaken. Liften er mensen mee dan kan dat zolang mij dat bevalt. Is mij de lol eraf trek ik me terug of zoek ik ander gezelschap.

Ik weiger me te binden aan één clubje en lach iedereen uit die denkt voor mij te bepalen wat ik moet doen of laten. Wie ik serieus neem laat ik dat merken, anderen gun ik hun waan. Denk daarbij bijvoorbeeld aan
managers wiens trucjes de eigen problemen voor te droppen bij medewerkers bijzonder doorzichtig zijn. Dergelijke parasieten neem ik niet al te serieus daar zij doorgaans slechts op basis van positionele
argumenten hun mensen kunnen motiveren.

Anderen kunnen overigens wel degelijk invloed op mij uitoefenen. Doorgaans gebeurt dit op basis van argumenten waaraan ik zelf geldigheidswaarde verleen. Ik ben altijd benieuwd naar wat mensen drijft tot hun acties. Met regelmaat steek ik daar wat van op. Ik kan me aardig in anderen verplaatsen zonder te worden bepaald door sentimenten.

Ik ben niet weg van napraters, nablaters, naäpers te vatten onder de verzamelnaam voetvolk zonder eigen mening (bij gebrek aan gebruik van het gezonde verstand). Ik kan me wel weer voorstellen dat niet iedereen met dezelfde herseninhoud geboren is al heb ik er wat moeite mee dat sommigen dit wel erg duidelijk laten merken. Geduld met dergelijke mensen is niet mijn sterkste kant al besef ik goed dat een mens het beste leert door te imiteren.

Meestal weet ik mijn ergernis voor me te houden als dat imiteren voor mij omslaat in irriteren. Soms kan ik mijn irritatie afreageren door het plaatsen van een indirecte opmerking die de geboodschapte doorgaans niet door heeft doch mij voldoende voldoening oplevert om er weer even tegen te kunnen. Plaatsen van een dergelijke opmerking biedt mij eveneens inzicht in de sociale omgeving. Sommigen reageren erop, sommigen snappen de opmerking ook nog en anderen kunnen er ook nog om lachen. Met het laatste volk zit ik doorgaans meest op
eenzelfde lijn. Dergelijk volk trof ik tot op heden eerder in de Gothic scene dan in de Metal scene. In beide scenes zijn ze echter aanwezig.

Ondanks mijn interesse voor bouwstijl, Gothische cultuur, horror en de muziekstijlen, Gothic, Industrial, Noise, EBM, Dark Wave, New Wave en Electro (buiten de andere muziekstijlen waarvoor ik me interesseer) vind ik de scene te benauwd om mijzelf als Gothic te duiden. Met sommige mensen uit de scene deel ik een passie voor filosofie, psychologie en sociologie. Dergelijke mensen vind ik echter ook in andere scenes.

Mijn passie voor de enige voetbalclub van Nederland kan ik doorgaans niet delen met mensen binnen de Gothic scene. Zowel binnen als buiten deze scene tref ik gedeprimeerden, mensen die zichzelf verschrikkelijk interessant voor doen, notoire verzamelaars, betweters, eikels, humoristen, interessante persoonlijkheden, mooie en minder mooie dames, mensen van wie ik wat opsteek en mensen die ik liefst ver weg houd. De omkleding zegt weinig over het type mens dat ik tref. Wie zich in leer, lak, latex of rubber gelukkig voelt wil ik hun geluk niet ontnemen, wie zich graag in middeleeuwse gewaden hijst krijgt ook mijn zegen. Zelf besteed ik mijn centen liever aan de muziek dan aan mijn aankleding, een mens maakt zo eigen keuzen in het leven.

Waar ik 'de Gothic scene' schrijf gaat het uiteraard slechts om dat deel van de scene en wat daar omheen hing dat toevallig mijn pad kruiste.

En dan over de muziek om niet te zeer van dit subforum los te raken: Ik beschouw Sisters of Mercy, TC Matic, The Cure, Siouxie & the Banshees, Fields of the Nephilim, Spizzenergi, The Mission, The Gun Club, The Smiths, Spear of Destiny/Theatre of Hate maar ook King Diamond, Venom, Mercyful Fate, Dead can Dance, New Model Army, Joy Division/New Order, Depeche Mode, Front 242, The Jesus and Mary Chain, Nick Cave & the Bad Seeds, Comsat Angels, The Damned, Adam & the Ants, Ultravox, Killing Joke, DAF, Cabaret Voltaire, The Sound, Ikon, Grauzone, Throbbing Gristle en Kraftwerk als de voorvaders van de Gothic Scene. Een van de eerste Gothic bands was UK Decay die al vlot werd gevolgd door Virgin Prunes, Alien Sex Fiend en Project Pitchfork.

Later kwamen daar voor mij nog andere bands bij doordat de New Wave, de Black Metal de Gothic Rock, Black Metal en de Synthesizer
georiënteerde muziek zich meer en meer gingen mengen tot tussenvormen waaruit later weer diverse richtingen en mengvormen ontstonden als bijvoorbeeld Industrial, Noise, Dark Wave, Neo Folk, Electro. Ik kom dan bij bands als (ff m'n CD-verzameling raadplegen special voor _Etter_ die wat bandnamen wenste):

Acrana, Aghast View, Apoptygma Bezerk, Apoteose, Arcana, Artrosis, Arzt & Pfusch, Ataraxia, Autumn Tears, BauHaus, Bewußtseinsindustrie, Birmingham 6, Silke Bisschoff, Black Lung, Black Tape for a Blue Girl, Blood Axis, Blutengel, Der Blutharsch, Brighter Death Now, Burzum, Calva y Nada, Camerata Mediolanense, Cannan, Captor, Catastrophe Ballet, Click Click, Cause & Effect, Cenobita, Chandeen, ClockDVA, Christian Death, Cobalt 60, Cobraz, Compe Noctem, Converter, Corvus Corax, Covenant, The Cruxshadows, C-Tec, Culture Kultür, Cydonia, Danse Macabre(?), Dargaard, Dark Tranquility, Das Ich, Decoded Feedback, Delerium, Dementia Simplex, Depressive Age, Der Seelen Tiefengrund, Desiderii Marginis, Diary of Dreams, Deine Lakaien, Die Form, Die Wappen Des Thodt, Disastrous Din, Dither Apogee, Diva Destruction, Dive, Dorsetshire, Download, Einsturzende Neubauten, Elend, Elijah's Mantle, Engelsstaub, Equinox, Estampie, Evils Toy, Faith & the Muse, Feardrop,Feindflug, Folkstorm, Fracture, Front Line Assembly, Frozen Autumn, Funker Vogt, The Garden of Delight, Garmarna, Geneva, Girls under glass, Godflesh, Goethe's Erben, Grabesmond, Grauzone, Gridlock, Hate Dept, Hate Squad, Haujobb, Haus Arafna, Heavenwood, Heavy Water Factory, Heliumvola, Hexedene, Him, Hocico, Hollenthon, Hypno Skull, IC 434, Illuminate, The Illusion, fades, Imbule, Immanent Starvation, Imminent Synapscape, Immortal legends, Imperative Reaction, Impressions, of Winter, In Extremo, In Slaughter Natives, In Strict Confidence, In the nursery, Inade, Inanna, Inkubus Sukkubus, Inertia, Infact, Infektion, Insekt, Instants Damnés Instants Sacrés, Intermix, Internal, Invidious Devotion,Isiphilon, Kalte Farben, Katatonia, Kdfrost, Kerovnian, Kirlian Camera, Kliche, Klinik, KMFDM, Kreuzweg Ost, Die Krupps, Lacrimosa, Lacuna Coil, Laibach, L'âme Immortelle, Lassique Bendhaus, Leaether Strip, Les Secrets de Morphee, Lescure 13, London after midnight, L'Orchestre Noir, Love Like Blood(?), Love is Colder than Death, Machine, Malaise, Malochia, Man(i)kin, Manipulation, Matter of fact, Meat Beat Manifesto, Megaptera, Melek-Tha, Memorandum, Mental Destruction, Mentallo & The Fixer, Midnight Configuration, Mimetic Field, Mindscape, Ministry, Misantrophe, Misery loves co., Missratener Sohn, Mondblut, Mondsucht, Mono No Aware, Monolith, , The Moon lay Hidden Beneath a Cloud, Moonchild, Moonspell, Morgenstern, Morthem Vlade Art, Mortiis, MZ.412, Naevus, Nature and organisation, Nazca, Near Dark, Necrophilistic Anodyne, Nefilim, Negative Format, Nekromantik, Netzach, Neuroactive, New Mind, Nine Inch Nails, Noise Unit, Noisex, Northgate, November Növelet, Oil 10, One, Oneiraid Psychosis, Oomph!, Opera Multi Steel, Ophelia's Dream, Opthalamia, Ordo Equilibrio, Ordo Equitum Solis, Ordo Rosarius Equilibrio, Orphanage, Orphx, Orplid, P.A.L, Pacific 231, Pain, Pain of Progress, Pain Station, Paradise Lost(?), Pierrepoint, Plateau, Helga Pogatschar, Porcupine defense, Pouppee Fabrikk, Predella Avant, Profane Grace, Project Pitchfork, Project X, Protagonist, the, Proyecto Mirage, Psychic TV, Puissance, Pulcher Femina, Pygmy Children, Qntal, Raison d'etre, Rajna, Rammstein, The Razor Skyline, Reclusion, Regard Extrême, Remanence, Reznicek, Rorschach Test, Rosa Crux, Rosetta Stone, Runes Order, Saband & OJC, Sanctum, Sanguis & Cinis, Savak, Scar Tissue, Schoss Tegal, Scorn, Second Skin, Seelenkrank, Sentenced, Sephiroth, Serpents, Seven Trees, Sigillum s abstraction, SIMVLACRVM, The Sins of thy beloved, Sixth Comm, Skinny Puppy, Skrol, Soil & Eclipse, Sona Eact, Sonar, Sonic Surfers, Sophia, Sophor Aeternus, A Split Second, Sound Disciples, Spahn ranch, Stalingrad, Starfish Pool, State Machine, Stella Maris, Stin Scatzor, Stoa, Stromkern, Subconsciuos Communications, Suicide Commando, Suspiria, The Swans, Switchblade Symphony, Synaesthesia, Synapscape, Syntec, Taedium Vitae, Tanzwut, Terminal Choice, Tertium Non Data, Test Department, Testify, Theatre of Pain, Theatre of Tragedy, Therion(?),Think about Mutation, This Burning Effigy, Tho Soo AA, Tiamat(?), Total Harmonic Distortion, Transient Waves, Trauma, Tumor, Tristania(?), Umbra et Imago, VNV Nation, Von Thronstahl, Turbund Sturmwerk, Two, U96, Unit:187, Untoten, Veljanov, Velvet Acid Christ, Die Verbannten Kinder Eva's, VOID , Voltaic, Warsaw, Weltenbrand, Whitehouse, Will, Winterkälte, Witt, Wolfsheim, Wumpscut, X Marks the Pedwalk, Xmal
Deutschland, Xorcist, (Clan of) Xymox, Das Zeichen, ZymOsiZ.

Voor de nieuwe liefhebbers: Ren nu niet blind met deze lijst naar je (2e hands) platenboer want ik heb Gothic, EBM, Noise, Electro, Industrial, Neo Folk en Dark Wave door elkaar staan. Predella Avant is bijvoorbeeld nauwelijks vergelijkbaar met Sonar, Wumpscut, Suspiria, Sophor Aeternus, Hocico enz. (om eens wat flink uiteenlopende muziekstijlen op rij te zetten). Wel heb ik mijn 'metalen CD's' weggelaten en was ik te lui om de aanwinsten van de afgelopen maanden op te tekenen Er is dus veel meer in de scene te vinden
dan mijn verzamelingetje van die scene beslaat.

Voor wie meer van de Metalen 'Gothic' (lees: Go Chick) tegen de powermetal aan houdt is er dan o.a.: Nightwish, Evanescence, Love like Blood, Paradise Lost, Tristania, Therion, Tiamat, The Kovenant en zijn voorloper de Metalband Covenant, Danse Macabre, Within Temptation, Tracy Hitchings en The Gathering.

Verder is er dan buiten de muziek ook nog iets als Gothische cultuur. Dat verhaal begon met de Gothen die het Romeinse rijk in lieten storten. Zo ver gaat mijn kennis echter niet. Wel kan ik hier nog wat loslaten over het etiketje Gothische stijl. Dat etiketje verwijst naar Kathedraalstructuren, tekenkunst, sculptuur, glaswerk, decoratieve stukken en geschriften van de 12e tot begin 16e eeuw. Religie speelde een belangrijke rol in de Gothische kunst. Voorbeelden daarvan vind je nu bijvoorbeeld nog in Istanboel (Constantinopel) waarvan een deel van die kunst gestolen en gekopieerd werd en in Praag en diverse Duitse steden. Schilders en beeldhouwers waren vooral geïnteresseerd in het opwekken van een religieus gevoel.

Ik wil hier best wat meer neerzetten maar alleen als daar belangstelling voor is.

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 07:56 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Oh... Moet ik me nu gerustgesteld voelen?

---

Belangrijkste is, vind ik, gewoon doen wat je zelf goed dunkt. Natuurlijk mag je daarbij wel 'lenen' en leren van anderen, maar probeer vooral jezelf te vinden in de muziek. Zelf vind ik in veel stromingen wel goede dingen, hoewel mijn eigen collectietje vooral uit metal bestaat.

Vooral niet overdrijven, vind ik, maar jah, ook dat is alweer hoe ikzelf er tegenaankijk. Wel een beetje opletten dat je niet allemaal van die kitscherige dingen gaat kopen heh een beetje is wel grappig, maar verder

[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 12-12-2003 14:52]

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 14:34 schreef sjun het volgende:

-knip-

---

Ik zal proberen wat dingen kort neer te zetten, alhoewel ik daar normaal erg slecht in ben... Ik heb een vorm van autisme, die met al zijn problemen en ongeregeldheden waarschijnlijk de grootste oorzaak is geweest voor het feit dat ik vrijwel mijn hele leven een loner ben geweest. Ik ben daardoor vrij verbitterd geraakt, maar ik heb de moed niet opgegeven en ik ben vastberaden om van het leven te genieten, hoewel de mensen om mij heen nogal schrikken van het feit dat ik soms geniet van dingen die de maatschappij afkeurt. Zo hou ik van dingen die een duister sfeertje met zich meebrengen, wat er in het dagelijkse leven op neer komt dat ik me prettig voel in zwarte kleding (dat draag ik dus ook meestal) en me, als ik me down voel, dat een beetje kan verhelpen door depressieve of duister overkomende gitaarmuziek, zoals albums van Sentenced, Opeth en Immortal. Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul van wat gothic voor muziek is, ik ben een metalfan, en dan zo eentje die van alle subgenres wel wat leuk vindt. Favoriete bands zijn Children Of Bodom en Megadeth. Wat smaak betreft op andere gebieden van de kunst, heb ik een afkeer van het moderne en vind ik de klassieke stijl wel aardig, maar mijn smaak is op dat gebied nog niet echt ontwikkeld omdat de enige kunstvorm die me nu echt boeit muziek is.

Ik denk dat dit voorlopig even genoeg is geweest.

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 00:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul van wat gothic voor muziek is, ik ben een metalfan, en dan zo eentje die van alle subgenres wel wat leuk vindt. Favoriete bands zijn Children Of Bodom en Megadeth.

---

Wat betreft het persoonlijke; volgens mij ben je gewoon wel een leuke meid, iedereen is anders en heeft zijn of haar problemen; de een wat erger dan de ander. Ik denk dat je wel mensen op dit forum kunt vinden die in ieder geval op bepaalde vlakken hetzelfde zijn als jij...

Tegenwoordig probeer ik juist meer en meer me uit zo'n dip te sleuren (hoewel soms de verleiding wel groot is om toch te gaan zwelgen in die emoties). Ik luister in het algemeen naar meer spirituele muziek; dat maakt je toch wat vrolijker. Maar natuurlijk vergeet ik mijn "roots" niet; ik vind het nog heerlijk om naar Tristania enzo te luisteren. En soms ontdek ik zelfs een (voor mij) nieuwe band; sinds kort luister ik naar Qntal; dat klinkt echt goed zeg! Faith and the muse begin ik langzaam maar zeker ook meer te waarderen, vooral die wicca - achtige nummers, en die cover van Running up that hill is beter dan het origineel en 100X beter dan die van Within Temptation!
Van zowel Qntal als Faith and the muse ga ik denk ik wel binnenkort CD's kopen.
L'ame imortelle is trouwens ook gaaf! (Ooit een keer een MP3'tje van gedownloaded, maar ik kan niet meer vinden. Als ik meer mooi spul van ze vind, ga ik waarschijnlijk wel een CD kopen.)

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 11:20 schreef ToT het volgende:

[quote]Ik ben ook altijd een loner geweest

---

quote:

---

en heb ook een groot deel van mijn leven in "duisternis" geleefd; alleen maar doemdenken

---

quote:

---

zwarte meubels, posters met duistere dingen enz

---

quote:

---

Als ik me niet tof voelde, ging ik juist naar muziek luisteren die die stemming versterkte. Denk maar aan Theatre Of Tragedy en The sins of thy beloved.

---

quote:

---

Vrolijke muziek irriteerde me echt mateloos als ik in zo'n bui was. Sowieso hield ik er niet van.

---

quote:

---

Tegenwoordig probeer ik juist meer en meer me uit zo'n dip te sleuren (hoewel soms de verleiding wel groot is om toch te gaan zwelgen in die emoties).

---

quote:

---

Ik luister in het algemeen naar meer spirituele muziek; dat maakt je toch wat vrolijker.

---

quote:

---

Maar natuurlijk vergeet ik mijn "roots" niet; ik vind het nog heerlijk om naar Tristania enzo te luisteren.

---

quote:

---

Faith and the muse begin ik langzaam maar zeker ook meer te waarderen, vooral die wicca - achtige nummers

---

Ik was zelf eerst fan van Within Temptation en ik vind het nog steeds wel aardig (ook Running Up That Hill), maar ik luister er nu niet meer naar.

[Dit bericht is gewijzigd door Black_Tulip op 13-12-2003 17:27]

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 14:34 schreef sjun het volgende:

[..]

Gewoon wat vragen voor jezelf:
Hoe typeer je jezelf?

---

quote:

---

Of is er misschien een bepaalde gemoedstoestand die je Goths toeschrijft waarin je jezelf herkent?

---

quote:

---

ZIjn er uiterlijke kenmerken

---

quote:

---

of mag je je graag als een snob of valse nicht gedragen?

---

quote:

---

Alle beschrijvingen van Goths zijn bedacht. Je hoeft het daar dus niet klakkeloos mee eens te zijn omdat je zelf ook verstand hebt.

---

quote:

---

Qua gespreksonderwerpen ben ik wat breder geöriënteerd dan gedichten, gedweep met nieuwe bandjes die nauwelijks iemand kent en 'interessante'verhalen over anderen.

---

quote:

---

Ik ben geen groepsmens maar kies er bewust voor mij overal zelf te vermaken. Liften er mensen mee dan kan dat zolang mij dat bevalt. Is mij de lol eraf trek ik me terug of zoek ik ander gezelschap.

Ik weiger me te binden aan één clubje en lach iedereen uit die denkt voor mij te bepalen wat ik moet doen of laten.

---

quote:

---

Anderen kunnen overigens wel degelijk invloed op mij uitoefenen. Doorgaans gebeurt dit op basis van argumenten waaraan ik zelf geldigheidswaarde verleen.

---

quote:

---

Ik ben altijd benieuwd naar wat mensen drijft tot hun acties. Met regelmaat steek ik daar wat van op. Ik kan me aardig in anderen verplaatsen zonder te worden bepaald door sentimenten.

---

quote:

---

Ik ben niet weg van napraters, nablaters, naäpers te vatten onder de verzamelnaam voetvolk zonder eigen mening (bij gebrek aan gebruik van het gezonde verstand). Ik kan me wel weer voorstellen dat niet iedereen met dezelfde herseninhoud geboren is al heb ik er wat moeite mee dat sommigen dit wel erg duidelijk laten merken. Geduld met dergelijke mensen is niet mijn sterkste kant al besef ik goed dat een mens het beste leert door te imiteren.

---

quote:

---

Meestal weet ik mijn ergernis voor me te houden als dat imiteren voor mij omslaat in irriteren. Soms kan ik mijn irritatie afreageren door het plaatsen van een indirecte opmerking die de geboodschapte doorgaans niet door heeft doch mij voldoende voldoening oplevert om er weer even tegen te kunnen. Plaatsen van een dergelijke opmerking biedt mij eveneens inzicht in de sociale omgeving. Sommigen reageren erop, sommigen snappen de opmerking ook nog en anderen kunnen er ook nog om lachen. Met het laatste volk zit ik doorgaans meest op
eenzelfde lijn. Dergelijk volk trof ik tot op heden eerder in de Gothic scene dan in de Metal scene. In beide scenes zijn ze echter aanwezig.

---

quote:

---

Ondanks mijn interesse voor bouwstijl, Gothische cultuur, horror en de muziekstijlen, Gothic, Industrial, Noise, EBM, Dark Wave, New Wave en Electro (buiten de andere muziekstijlen waarvoor ik me interesseer) vind ik de scene te benauwd om mijzelf als Gothic te duiden.

---

quote:

---

Met sommige mensen uit de scene deel ik een passie voor filosofie, psychologie en sociologie. Dergelijke mensen vind ik echter ook in andere scenes.

---

quote:

---

Wie zich in leer, lak, latex of rubber gelukkig voelt wil ik hun geluk niet ontnemen, wie zich graag in middeleeuwse gewaden hijst krijgt ook mijn zegen.

---

quote:

---

En dan over de muziek om niet te zeer van dit subforum los te raken:

-knip- ...maar ook King Diamond, Venom, Mercyful Fate .... als de voorvaders van de Gothic Scene.

---

quote:

---

Burzum, Dark Tranquility, Lacuna Coil, Moonspell, Orphanage, Rammstein, Sentenced

---

quote:

---

Wel heb ik mijn 'metalen CD's' weggelaten

---

quote:

---

Er is dus veel meer in de scene te vinden dan mijn verzamelingetje van die scene beslaat.

---

quote:

---

Voor wie meer van de Metalen 'Gothic' (lees: Go Chick) tegen de powermetal aan houdt is er dan o.a.: Nightwish

---

quote:

---

Evanescence

---

quote:

---

Paradise Lost

---

quote:

---

The Kovenant en zijn voorloper de Metalband Covenant

---

Ik weet niet wat je nog precies wilde vertellen over gothic, ik heb het gevoel dat het meeste er al over gezegd is, maar ik luister

[Dit bericht is gewijzigd door Black_Tulip op 13-12-2003 17:27]

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 10:01 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Je weet iig al dat het geen gothic is, dat is al heel wat voor iemand van jou leeftijd.

---

quote:

---

Wat betreft het persoonlijke; volgens mij ben je gewoon wel een leuke meid

---

quote:

---

iedereen is anders en heeft zijn of haar problemen; de een wat erger dan de ander. Ik denk dat je wel mensen op dit forum kunt vinden die in ieder geval op bepaalde vlakken hetzelfde zijn als jij...

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 17:26 schreef Black_Tulip het volgende:
Misschien, maar ik vind het zo ellendig dat ik ze in het echt niet weet te vinden. En stel dat ik ze vind, dan is het nog maar de vraag of het me lukt om aansluiting met ze te krijgen...

---

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 01:45 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Je kent bijvoorbeeld mij en Witchfynder nu toch al..

---

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 10:46 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ja.. maar nog steeds alleen op internet

---

quote:

---

Wanneer komen jullie?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 17:26 schreef Black_Tulip het volgende:

Dat mijn leeftijdsgroep het verschil niet lijkt te weten tussen metal en gothic vind ik vrij triest.

---

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 11:16 schreef _Etter_ het volgende:

[..]

da's juist onwijs gothic van hem... lekker elitair (arrogant)

---

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 11:12 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Niet te ongeduldig
[..]

Niet dit jaar meer, denk ik Maar het volgend jaar is er al snel... Tis gewoon vrij druk de afgelopen tijd.

---

Met het verschil dat daar de TS nog wel meediscussieert en hier niet?

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 20:16 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

....? Wie bedoel je met 'hem'?

---

quote:

---

Op vrijdag 12 december 2003 07:26 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Wat moet ie kosten, waar kan ik hem kopen
Komt er nog een deel uit?

---

Bestellen, of meer info kan via: dolf@kraaienpartij.tk Er zijn nog een aantal exemplaren, naar het schijnt.

better luck lext time

quote:

---

Op zaterdag 13 december 2003 10:01 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Je weet iig al dat het geen gothic is, dat is al heel wat voor iemand van jou leeftijd.

Wat betreft het persoonlijke; volgens mij ben je gewoon wel een leuke meid, iedereen is anders en heeft zijn of haar problemen; de een wat erger dan de ander. Ik denk dat je wel mensen op dit forum kunt vinden die in ieder geval op bepaalde vlakken hetzelfde zijn als jij...

---

Tristania; tja eigenlijk is alles wel mooi van ze ,met name de nummers Aphelion en Angellore. Verder is de CD World of glass gaaf, vooral Wormwood.

Spirituele muziek: kerkelijke muziek vind ik ook helemaal niks, maar ik bedoel meer Reiki muziek enzo. Lekker relaxend. Ik merk wel dat het een goed effekt op me heeft. (Hoewel ik er niet hele dagen naar moet luisteren! )

En die wicca-achtige nummers; tja kweenie, ze hebben gewoon wat nummers waarbij het lijkt alsof een groep wiccans een soort mantra aan het zingen is of zo, en soms komt er op een gegeven moment er een lekkere drum doorheen.

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 23:47 schreef Elegy het volgende:

[..]

Verkapte versierpoging?

---

niet eens

quote:

---

Op zondag 14 december 2003 22:54 schreef _Etter_ het volgende:

[..]

the ed, die quote jij toch?

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 08:52 schreef ToT het volgende:
Zwart tulpje

---

quote:

---

; waarom ik altijd een lonre ben geweest: tja, ik was in mijn jeugd altijd een suffe nerd, en dat werd me ook altijd door iedereen duidelijk gemaakt.

---

quote:

---

Ondertussen ben ik gelukkig wel flink gegroeid in alle opzichten.

---

quote:

---

Tristania; tja eigenlijk is alles wel mooi van ze ,met name de nummers Aphelion en Angellore. Verder is de CD World of glass gaaf, vooral Wormwood.

---

quote:

---

Spirituele muziek: kerkelijke muziek vind ik ook helemaal niks, maar ik bedoel meer Reiki muziek enzo. Lekker relaxend. Ik merk wel dat het een goed effekt op me heeft. (Hoewel ik er niet hele dagen naar moet luisteren! )

En die wicca-achtige nummers; tja kweenie, ze hebben gewoon wat nummers waarbij het lijkt alsof een groep wiccans een soort mantra aan het zingen is of zo, en soms komt er op een gegeven moment er een lekkere drum doorheen.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Ik heb in een andere thread hierzo (geen zin om de link op te zoeken en ik weet de naam niet) gevraagd om een suggestie van Tristania en kreeg toen Widow's Weeds, is die ook goed of moet ik toch echt World Of Glass downloaden?

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:52 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Het zijn allebei erg goede cd's. Ik zou ze dus ook gewoon allebei even opzoeken als ik jou was.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:55 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Welke moet ik eerst luisteren dan?

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 12:55 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Welke moet ik eerst luisteren dan?

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:45 schreef Suphafly het volgende:

[..]

Ik vind dat ze mensen zoals jij preventief moeten ruimen.. ga tmf kijken ofzow.. piskloon

---

trouwens wat is er mis met zwarte makup?? draag trouwens ook wel is lichtere kleuren hoor en ja draag ook wel is gekleurde kleding iedereen aan 1 kant scheren is ook niet aardig trouwens mannen met makup mjam die heb je ook

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 11:46 schreef cyberbull het volgende:

[..]

Zou je de rustige goths niet willen gelijkzetten met de ruige rockers onder ons?

Er zit nogal wat verschil in.....

Wat zijn goths nou eigenlijk:
[..]

Hier staat ut vrij goed omschreven naar mijn idee wat goths zijn.

k vind dit iig een waardeloze discussie want je stopt goths en rock in een hokje wat echt niet gaat imo

---

quote:

---

Op maandag 8 december 2003 12:00 schreef ToT het volgende:
Gothics lopen er lang niet altijd als een wandelend lijk bij. Persoonlijk vind ik de kleding echt hartstikke gaaf. Ik heb 1 blouse, maar vind het niet bij mij passen. Gothic is overigens niet alleen een muziek- en kledingsstijl; it's a way of life

Je commentaar over de teksten is ook niet terecht Het gaat bijvoorbeeld echt niet steeds over verdoeming en zelfmoord en weet ik wat allemaal meer.

Klein voorbeeldje:

After Forever - Follow in the cry (Nederlandse band)

Follow in the Cry
Behind your facade hides an indomitable
lust for power and tyranny
Taking advantage of your pendencies

Fear is the doom, doom of us all
Instead of exterminating the weed
We allow it to overgrow our function

All means are justified for the "djihad fi sabil Allah"

I embrace you, accept my soul
I shall make my life subordinate to you
Live like your rules and laws prescribe
and follow you wherever I go

Follow in the cry

Hang this heretic who's indulged in unchaste thoughts
Silence him such as the laws of the vellums prescribe
Pusillanimous massacres the order of the day
On behalf of power-hungry fundamentalists

---

World of glass vind ik een veel volwasser; het is veel complexer en krachtiger.....maar aan de andere kant ontbreekt er ook wel wat aan vergeleken met ouder werk. (Sowieso is de stem enorm wennen als je de oude gewend bent, maar dat heb je altijd met nieuwe zangers en zangeressen. Ik vind After Forever nu echt geen donder meer aan zonder Marc; je mist zijn screams en sowieso zijn persoonlijkheid on stage. Die grunt die er voor in de plaats is gekomen is erg standaard en SAAAAAAAAAAAI!!!)

[Dit bericht is gewijzigd door ToT op 15-12-2003 15:44]

quote:

---

Op dinsdag 9 december 2003 15:13 schreef sjun het volgende:

[..]

Het is intussen Metallicamp geworden. Het metalpubliek komt vooral voor de echte muziek uit de jaren 80 naar de concerten of blijft weg... Gezien er ook voor Kylie M een publiek is zal Metallica ook wel publiek overhouden.

Metallicra of For Saleica geven ook aardig aan welke koers de band m.i. vaart. Eeuwig zonde als je terugdenkt aan nummers als Battery, Welcome Home (Sanitarium), Fade to Black, The Call of Ktulu, WhipLash, Dyers Eve en One.

Gauw bij de draad: Ik draai diverse soorten muziek waaronder Gothic en aanverwant. Ik weiger er anders bij te lopen dan ik op dat moment zelf wens. Loop je me toevallig tegen het lijf op een Gothic of Metalconcert dan ben ik niet herkenbaar aan een prachtige uitdossing. Doorgaans loop ik er in stemmig grijs en zonder metalen verhalen bij, uitgezonderd de gespen op mijn jaren oude puntschoenen. Kleurtjes zijn aan mij niet besteed.

Wat mij betreft draait ieder wat hij of zij wil. Wat kleding betreft mag van mij ook ieder zijn/haar eigen ding doen al kan ik weinig positief zijn als er teveel vlees in te weinig stof gepresenteerd wordt. Vraag mij dan niet wat ik van de creatie vind want als je pech hebt neem ik je serieus en krijg je een eerlijk antwoord...

Marilyn Manson heeft slim geld gemaakt met een extreem imago zoals Sharon Osbourne ook Ozzy tot held maakte. De muziek van Marilyn boeit me niet zo terwijl Ozzy zich wel degelijk met klassemuzikanten omringde.

Zodra goff weer minder modieus wordt verdwijnt een deel van de creaties vanzelf. Of iemand het nodig heeft om zich aan één scene te koppelen of niet zal afhankelijk zijn van diens persoonlijke welbevinden, diens flexibiliteit en diens hang naar aandacht. Ieder mens heeft andere behoeften en manieren om die behoeften vervuld te krijgen. De ene vermaakt zichzelf, de ander slechts met mensen en weer een ander vermaakt zich overal. Sommigen hebben het nodig voortdurend door hun omgeving bevestigd te worden. Voor hen is het gemakkelijker om zich met één scene te identificeren dat voorkomt een loyaliteitsconflict als aan tegengestelde verwachtingen moet worden voldaan.

Gothic zie ik als stroming die door borduurt op de punk. Accenten liggen er meer om donkere in plaats van op felle kleuren. De laatste jaren is er een aparte 'stroming' ontstaan waarbij neonkleuren wat in de mode zijn geraakt. Van mij hoeft dat niet maar wie wil gaat daarbij zijn of haar goddelijke gang maar. Gothic heeft wat extra culturele bagage in haar pakketje zitten t.o.v. de punkstroming opdat wat meer intelectuele honger van individuen door de scene kan worden gestild. Alsof de punk is geïncorpereerd en geadopteerd door wat meer elitair volk dat er eigen culturele accenten aan meegaf om zich te onderscheiden van volk dat niet bij hen in het clubje zat.

In de Goff-scene is echter ook eenvoudig onderontwikkeld volk terug te vinden dat evenals SP-volk dogmatisch de overgenomen werkelijkheidsbelevingen blijft uitdragen en zich betweterig opstelt jegens mensen van buiten de eigen club.

Waar de slimmerikken humor inzetten en 'hun' zaak minder serieus nemen trekken de minder ontwikkelden daadwerkelijk ten strijde. In elke scene klinken voor mij de holle vaten het hardst.

In antwoord op een vraag van de TS
Ik vind Anna K wel aardig om te zien maar ze heeft voor mij niet iets aparts. Zo vraag ik me bij haar niet eens af wat zij voor politieke mening heeft of wat zij voor idealen heeft. Ik vind haar gewoon niet interessant.
Niet alle Gothic meisjes doen evenveel hun best op hun persoonlijke voorstelling Sommigen zijn dermate druk bezig geweest met hun uiterlijk dat het er voor mij te dik bovenop ligt. Mijn vooroordeel filtert deze dames direct naar de randen van mijn blikveld terwijl het misschien bijzonder sympathieke mensen zijn. Met anderen heb ik dan wel weer wat en daarmee raak ik soms in gesprek. Ik weiger me tot één scene te beperken en zie mijzelf dan ook als zwerver die het uitspansel als dak boven het hoofd heeft.

---

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 09:33 schreef pro_jeex het volgende:
Gothic is helemaal niet elitair, meer voor van die mensen die een geestelijke afwijking hebben of jeugdproblemen hebben. Als je op zo'n gothicconcert kijkt wat er allemaal rondloopt, je schrikt je gewoon rot man.

---

dank u

quote:

---

Op donderdag 11 december 2003 10:33 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Dat zijn anderen ook, dat is niet typisch gothic. dat deprie gedoe wel!

---

Nee dat is flauw. Kijk, ondanks dat de quotes die jij opnoemt wel erg lomp geformuleerd zijn door die mensen, gaan ze helaas wel op voor heel veel goths, althans vooral goths die van gothic metal houden en zich in velourse zwarte middeleeuws uitziende kleding steken. (Voorbeeld van zulke kleding: http://www.thedarkangel.co.uk/cogent/thumb_150_250_285a.jpg <---errug mooi overigens. )
(Sorry als dit als spam overkomt.)

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:11 schreef ToT het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel!

Nee dat is flauw. Kijk, ondanks dat de quotes die jij opnoemt wel erg lomp geformuleerd zijn door die mensen, gaan ze helaas wel op voor heel veel goths. (Althans vooral goths die van gothic metal houden en zich in velourse zwarte middeleeuws uitziende kleding steken.)

---

maar het aller ergste vind ik altijd dat je gelijk n stempel krijg van o jij draagt dat dus ben je dat zeer jammer want kijk maar naar mn naam niet echt goth he maar als iemand tegen me zegt tegenwordig van jij ben dat knik ik maar mee dan ben je n hoop uitleg bespaard gebleven

maar ja wie weet ooit worden mensen wel slim en kijken ze naar binnen en niet naar buiten (of naar iemands smaak) want iedereen is anders

gelukkig
of anders is de wereld zo saai

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:11 schreef ToT het volgende:
. (Voorbeeld van zulke kleding: http://www.thedarkangel.co.uk/cogent/thumb_150_250_285a.jpg <---errug mooi overigens. )
(Sorry als dit als spam overkomt.)

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:21 schreef pennyroyaltea het volgende:

[..]

ik vind het juist prachtig (jammer niet mijn maat )

---

Mij maakt het op zioch niet zoveel uti wat iemand aandoet, als het maar een beetje bij die persoon past, en als iemand maar niet een jurkje aantrekt of een bandshirt for that matter, in de hoop dan gothic te zijn.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 14:06 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Widows weeds, vind ik persoonlijk. World of glass is a) niet geheel representatief omdat ze daar niet eens een eigen zanger op hebben. (De geleende van Trail of Teras omdat ze Morten Veland uit hun band haddengekicked) en b) misschien is de productie wat minder maar Widows weeds was zeker wel vernieuwender dan World of Glass en c) Widows weeds was eerder.

---

*luistert nu naar Arch Enemy - Heart Of Darkness*

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 15:41 schreef ToT het volgende:
Ik vind After Forever nu echt geen donder meer aan zonder Marc; je mist zijn screams en sowieso zijn persoonlijkheid on stage. Die grunt die er voor in de plaats is gekomen is erg standaard en SAAAAAAAAAAAI!!!)

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:11 schreef ToT het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel!

Nee dat is flauw. Kijk, ondanks dat de quotes die jij opnoemt wel erg lomp geformuleerd zijn door die mensen, gaan ze helaas wel op voor heel veel goths, althans vooral goths die van gothic metal houden en zich in velourse zwarte middeleeuws uitziende kleding steken. (Voorbeeld van zulke kleding: http://www.thedarkangel.co.uk/cogent/thumb_150_250_285a.jpg <---errug mooi overigens. )
(Sorry als dit als spam overkomt.)

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:11 schreef ToT het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel!

Nee dat is flauw. Kijk, ondanks dat de quotes die jij opnoemt wel erg lomp geformuleerd zijn door die mensen, gaan ze helaas wel op voor heel veel goths, althans vooral goths die van gothic metal houden en zich in velourse zwarte middeleeuws uitziende kleding steken. (Voorbeeld van zulke kleding: http://www.thedarkangel.co.uk/cogent/thumb_150_250_285a.jpg <---errug mooi overigens. )
(Sorry als dit als spam overkomt.)

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 20:49 schreef Elegy het volgende:

[..]

Ik vind het nou niet echt een mooie jurk. Te cliché, te dertien in dozijn.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 17:39 schreef ThE_ED het volgende:
Speciaal voor Elegy hebben we nu ook de goff-fluffy-woei smiley:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 20:54 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ok, daar heb je wel gelijk in, op zich. Van de andere kant overdrijf je ook wel een beetje, wat het is ou iet echt zo dat je dagelijks mensen overal in dit soort jurkjes ziet lopen...

---

Nu is daar niets mis mee, het zijn immers de merken die je vaak het eerst tegenkomt in de jacht op "veermuiskledij", maar dat maakt het nog niet origineler. Over het algemeen hullen de meisjes zich in lange jurken met het lijfje geveterd en met paarse/bordeaux/witte inzet en "Morticia" mouwen.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:11 schreef ToT het volgende:
Uitzonderingen bevestigen de regel!

Nee dat is flauw. Kijk, ondanks dat de quotes die jij opnoemt wel erg lomp geformuleerd zijn door die mensen, gaan ze helaas wel op voor heel veel goths, althans vooral goths die van gothic metal houden en zich in velourse zwarte middeleeuws uitziende kleding steken. (Voorbeeld van zulke kleding: http://www.thedarkangel.co.uk/cogent/thumb_150_250_285a.jpg <---errug mooi overigens. )
(Sorry als dit als spam overkomt.)

---

Ik heb niks tegen die topjes met Morticia mouwen, maar dan is het wel leuk als je het op een andere manier combineerd met andere kleding inplaats van zo'n zwarte rok.

Tja smaken verschillen gelukkig.
Wat ik persoonlijk dus echt mega super ranzig vind, is zo'n latex mini-jurkje. So gross! Maar ja; er zijn genoeg mensen die dat wel weer leuk vinden.

Zelf heb ik trouwens 1 donkere blouse met van die touwtjes aan de voorkant en aan de zijkant van de mouwen. Ook vrij cliché, maar ik vind 'm wel cool. Zoiets heb je ook in glanzend velours, en dan bordeaux-rood enzo. Die vind ik nog mooier, maar ook dat staat weer niet bij mij.

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 16:30 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

en als iemand maar niet een jurkje aantrekt of een bandshirt for that matter, in de hoop dan gothic te zijn.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 21:00 schreef Elegy het volgende:

[..]

Nee, maar scène gerelateerd (en ook in de goff-metalwereld) zijn dit soort jurkjes schering en inslag. Laughing Vampire *ril*, Raven, Darkangel en X-tra-X zijn zowat de Nike, Levi's en Versace van deze stromingen. En af en toe zie je eens een jongen in SDL.

Nu is daar niets mis mee, het zijn immers de merken die je vaak het eerst tegenkomt in de jacht op "veermuiskledij", maar dat maakt het nog niet origineler. Over het algemeen hullen de meisjes zich in lange jurken met het lijfje geveterd en met paarse/bordeaux/witte inzet en "Morticia" mouwen.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 23:42 schreef Morrigan het volgende:

Ik heb niks tegen die topjes met Morticia mouwen, maar dan is het wel leuk als je het op een andere manier combineerd met andere kleding inplaats van zo'n zwarte rok.

---

quote:

---

Op maandag 15 december 2003 21:00 schreef Elegy het volgende:

[..]

Nee, maar scène gerelateerd (en ook in de goff-metalwereld) zijn dit soort jurkjes schering en inslag. Laughing Vampire *ril*, Raven, Darkangel en X-tra-X zijn zowat de Nike, Levi's en Versace van deze stromingen. En af en toe zie je eens een jongen in SDL.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 03:14 schreef Antagonist het volgende:

[..]

SDL past daar toch niet helemaal tussen.
Ik vind dat de stijl die SDL heeft, zowel de rokken als korsetten en vesten niet te vergelijken zijn met ander spul, kheb hier 3 flak jackets hangen .

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 06:31 schreef Elegy het volgende:

[..]

Qua stijl niet nee, maar wel op het geied van populariteit.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 december 2003 12:56 schreef pennyroyaltea het volgende:

[..]

ach ieder heeft weer n andere definitie van populair kijk maar naar die arme mensen met die puntschoentjes die zijn zo populair!!!!!!!! (sarcasme)

---

quote:

---

Op dinsdag 23 december 2003 22:01 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik ben er anders al al jaren populair mee

---

als jij er al jaren mee bezig ben (dus je eigen smaak en stijl heb )
bravo