KAFKA over Michiel Smit
Nieuwrechts.nl
Michiel Smit:
Er is een ding erger dan een Neger, een blanke Neger!
Toespraak Smit in Antwerpen.mp3
En jullie zijn allemaal weer welkom om door te discussiëren over dit fenomeen 
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 08-12-2003 01:20]
quote:bron
Ghetto-lifestyle verwerpelijk(22-02-03)Ghetto-lifestyle verwerpelijk
Als één ding vaak naar voren wordt gehaald wat mis is met de VS zijn het wel de ghettos en en de dodelijke straatcultuur die daar heerst. Er is niets rap als muziekvorm, zolang er maar geen ghettocultuur in wordt verheerlijkt. Zie de tekst van het nummer Op MTV en TMF worden echter constant video clips uitgezonden die niet anders geïnterpreteerd kunnen worden dan propaganda voor de lifestyle van de crimineel. De kwalificaties van de bekende Nederlandse DJ/VJ Mental Theo (lekker wijf, laat je doppen eens zien) zijn volkomen onschuldig in vergelijking met de teksten die ghettorappers produceren. Zie de tekst van het nummer Fuck Me van Notorious B.I.G op het album Ready to Die in de bijlage hieronder.
Wat is nu een blanke neger? Er wordt het fenomeen mee bedoeld dat jongeren zich hullen in de kleding- en gedragsstijl van zogenoemde ghettorappers uit de VS. Het is fout dat veel nederlandse negers zich aangetrokken voelen tot deze lifestyle. Hier zou je echter nog kunnen zeggen dat er sprake is van een culturele verwantschap betreffende strijd tegen onderdrukking of iets dergelijks. In het geval van blanke negers, ofwel autochtone nederlanders, die zich uitdossen als ghettowarriors houdt de symphatie volledig op. Dat allochtonen hun eigen identiteit proberen vorm te geven in Nederland is bekend, maar het is verwerpelijk dat Hollandse kinderen zich de Amerikaanse bendecultuur als voorbeeld nemen.
Rolmodellen spelen een grote rol voor kinderen en als dit soort gangsterrappers tot rolmodel worden kan dit grote maatschappelijke problemen veroorzaken.
Afro-amerikaanse moeders strijden ook tegen de verheerlijking van de ghetto-cultuur, omdat ze zich zorgen maken over de toekomst van hun kinderen. Zij krijgen steun van onder andere de bekende dominee en politicus rev. Jesse Jackson.
Ook in Nederland moeten we waken dat we niet die richting opgaan. In Amerika zijn al stations die videoclips met dit soort teksten niet meer uitzenden. Ook in Nederland moeten radio- en tv-stations hun verantwoordelijkheid nemen en de overheid moet nadenken over het opstellen van regels hiervoor.
De Engelse regering is er mee bezig, wanneer volgt de Nederlandse?
Mensen hebben in Nederland recht op vrijheid van meningsuiting. Dat geldt voor El Moumi, dat geldt voor Michiel Smit evenzeer hoezeer sommigen hun uiterste best blijven doen om die vrijheid middels etikettering, toeschrijving en laster ook proberen te beperken.
Ik vind het wat zielig dat Whiggers zich verenzelvigen met een geromantiseerde zelfkant van een samenleving zoals ik het ook wat zielig vind dat mensen dwepen met een geromantiseerd beeld van Il commandante. We leven echter in een vrij land dus kan iedereen zich uiten zoals hij of zij wil. Verwerpelijk is nog weer heel wat anders dan zielig. Ik vermoed dat die vereenzelviging met ghettogangs vlot verdwijnt als de pluk-ze-teams bij de politie wat meer succes hebben bij aanpak van criminele jongeren.
Zo kan de discussie dan weer wat minder gekleurd dan bij aanvang van dit deeltje in de reeks starten
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 08-12-2003 01:50]
Moet dit nou wat hebben?
Opzicht ben ik het wel eens met hun slogan. Maar dat heeft niet alleen te maken met "allochtonen", maar voor iedereen die in NL woont.
quote:Jah ik ook...
Op maandag 8 december 2003 02:00 schreef Hayek het volgende:
Ik vind het allemaal wel meevallen
Voor politieke onzin en geslowchat hebben we een politiek cafe.
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 08-12-2003 02:04]
quote:sterker nog, in die toespraak slaat ie de spijker behoorlijk op z'n kop
Op maandag 8 december 2003 02:00 schreef Hayek het volgende:
Ik vind het allemaal wel meevallen
misschien wordt het als extreem betiteld omdat het nogal confronterend is?
quote:Kerel, heb je mijn post gelezen?
Op maandag 8 december 2003 02:02 schreef sizzler het volgende:
edit door moderator: bedreigingen van politici zijn niet toegestaan. Note gezet voor de FA's!
Iedereen moet maar zeggen wat ie wil. En dus óók ik. En als ik een poster zou hebben van die kale knikker, zou ik daar zekers mijn dartpijltjes op gooien.
quote:Iedereen moet zich aan de regels houden. En voor feedback hebben we een apart topic: [Feedback] Modderen in Politiek
Op maandag 8 december 2003 02:07 schreef Billy_daKid het volgende:[..]
Kerel, heb je mijn post gelezen?
Iedereen moet maar zeggen wat ie wil. En dus óók ik. En als ik een poster zou hebben van die kale knikker, zou ik daar zekers mijn dartpijltjes op gooien.
quote:Wat zei je dan, zonder het te herhalen? Oftewel, probeer het eens in verstandige bewoordingen duidelijk te maken zonder gelijk een aversie op te wekken. Ik geef je 5 minuten, want dan ga ik echt pitten.
Op maandag 8 december 2003 02:07 schreef Billy_daKid het volgende:[..]
Kerel, heb je mijn post gelezen?
Iedereen moet maar zeggen wat ie wil. En dus óók ik. En als ik een poster zou hebben van die kale knikker, zou ik daar zekers mijn dartpijltjes op gooien.
quote:Vind je? Het is gewoon dom gepraat zover je het vraagt. Alleen mensen met een buitenlandse afkomst zijn de schuldigen hier, althans dat beweert hij. Maar als je de problemen steeds blijft afschuiven op mensen zonder concrete, rationele, humane en etisch verantwoorde oplossingen te geven, blijft het gewoon poep.
Op maandag 8 december 2003 02:04 schreef Hayek het volgende:[..]
sterker nog, in die toespraak slaat ie de spijker behoorlijk op z'n kop
misschien wordt het als extreem betiteld omdat het nogal confronterend is?
Je kunt mensen met een buitenlandse afkomst niet 'weren'. Dat betekent dus ook dat iedereen die hier al zijn hele leven woont, studeert en werkt, straks zich niet meer mogen vestigen in bepaalde steden. Door menging van mensen, krijg je geen ophopingen van mensen. Geen so called Ghetto's. Of buurten waar alleen 1 bepaald ras woont.
Mensen die op dit soort partijen stemmen, moeten beter nadenken. Nederland moet samen werken aan een goed geheel, en geen zondebok zoeken.
quote:Een subtielere aanpak dan die van Volkert
Op maandag 8 december 2003 02:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat zei je dan, zonder het te herhalen? Oftewel, probeer het eens in verstandige bewoordingen duidelijk te maken zonder gelijk een aversie op te wekken. Ik geef je 5 minuten, want dan ga ik echt pitten.
quote:Dus je gaat je dan ook extreem gedragen en bent dan dus geen haar beter dan die snuiter?!
Op maandag 8 december 2003 02:16 schreef Billy_daKid het volgende:
Dat extreme mensen (waarover dit topic dus gaat) bepaalde reacties kunnen opwekken bij mij, waarschijnlijk ook bij vele anderen.
quote:Altijd verwerpelijk. Democratie betekent dat je de discussie aangaat en niet naar wapens grijpt.
Op maandag 8 december 2003 02:17 schreef westcoastleader het volgende:[..]
Een subtielere aanpak dan die van Volkert
quote:Volledig mee eens
Op maandag 8 december 2003 02:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Altijd verwerpelijk. Democratie betekent dat je de discussie aangaat en niet naar wapens grijpt.
quote:Begrijp ik hieruit goed dat je eigenlijk een slachtoffer bent van mensen die er een andere mening op na houden dan jij?
Op maandag 8 december 2003 02:16 schreef Billy_daKid het volgende:
Dat extreme mensen (waarover dit topic dus gaat) bepaalde reacties kunnen opwekken bij mij, waarschijnlijk ook bij vele anderen.
quote:Extreem gedrag, wat dit betreft; is woord bij daad voegen, toespraken geven, of met de bezem door de straten gaan lopen.
Op maandag 8 december 2003 02:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus je gaat je dan ook extreem gedragen en bent dan dus geen haar beter dan die snuiter?!
Behalve dat ik nu reageer op deze thread, of de te downloaden toespraak, ben ik niet degene die aanzet tot.
quote:Ja, maar dan anders.
Op maandag 8 december 2003 02:23 schreef sjun het volgende:[..]
Begrijp ik hieruit goed dat je eigenlijk een slachtoffer bent van mensen die er een andere mening op na houden dan jij?
quote:In zekere zin wel, omdat hij het volledig NIET eens is met hen. En er waarschijnlijk geen enkele manier zou zijn om deze mensen van denkwijze te laten veranderen => frustrerend. Linkse mensen trekken zich daarbij over het algemeen alles wat meer aan dan de rechts kiezende mens (of is dit weer te generalistisch
Op maandag 8 december 2003 02:23 schreef sjun het volgende:[..]
Begrijp ik hieruit goed dat je eigenlijk een slachtoffer bent van mensen die er een andere mening op na houden dan jij?
)[Dit bericht is gewijzigd door westcoastleader op 08-12-2003 02:30]
quote:idd..... jij wekt bij mij bepaalde
Op maandag 8 december 2003 02:16 schreef Billy_daKid het volgende:
Dat extreme mensen (waarover dit topic dus gaat) bepaalde reacties kunnen opwekken bij mij, waarschijnlijk ook bij vele anderen.
reacties op.....quote:Moeten we daarbij aan Volkert denken?
Op maandag 8 december 2003 02:28 schreef westcoastleader het volgende:[..]
In zekere zin wel, omdat hij het volledig NIET eens is met hen. En er waarschijnlijk geen enkele manier zou zijn om deze mensen van denkwijze te laten veranderen => frustrerend. Linkse mensen trekken zich daarbij over het algemeen alles meer aan dan de rechts kiezende mens (of is dit weer te generalistisch
Je zou ook kunnen zeggen dat linkse mensen meer op gevoel afgaan en rechtse mensen meer op verstand. Ik weet dat dat generalistisch is.
quote:Hij doelt ook op het beleid, het feit dat de hele multiculturele samenleving is opgedrongen aan de bevolking zonder dat men het daarmee eens was. De problemen die steeds groter worden terwijl elk inhoudelijk voorstel als racisme wordt afgedaan.
Op maandag 8 december 2003 02:16 schreef westcoastleader het volgende:Vind je? Het is gewoon dom gepraat zover je het vraagt. Alleen mensen met een buitenlandse afkomst zijn de schuldigen hier, althans dat beweert hij. Maar als je de problemen steeds blijft afschuiven op mensen zonder concrete, rationele, humane en etisch verantwoorde oplossingen te geven, blijft het gewoon poep.
quote:Dat kan ook niet, maar je kan wel eisen stellen aan het niveau van inburgering, en de mate waarin nieuwkomers kansen hebben zich hier succesvol te ontwikkelen.
Je kunt mensen met een buitenlandse afkomst niet 'weren'. Dat betekent dus ook dat iedereen die hier al zijn hele leven woont, studeert en werkt, straks zich niet meer mogen vestigen in bepaalde steden.
quote:Als je alleen teveel van 1 soort toedient, mengt het niet meer, en gaat de kleine groep autochtone bewoners weg. Dat is wat er nu gebeurd. De meeste scholen in Rotterdam zijn praktisch volledig zwart
Door menging van mensen, krijg je geen ophopingen van mensen. Geen so called Ghetto's. Of buurten waar alleen 1 bepaald ras woont.
quote:Dit argument zou je ook bij SP kunnen gebruiken. Nederland heeft grote partijen nodig om de hoofdlijnen te bepalen, maar daarnaast moeten er ook kleinere partijen zijn die de regering op scherp houden en gerichte vragen kunnen stellen, dat is het doel van de oppositie.
Mensen die op dit soort partijen stemmen, moeten beter nadenken. Nederland moet samen werken aan een goed geheel, en geen zondebok zoeken.
Natuurlijk willen de groter partijen het liefste met zo weinig mogelijk weerstand hun plannen door de regering loodsen, hierdoor hebben ze er belang bij dat de kleine 'dwarslig' partijtjes verdwijnen. Om die reden hebben ze er alle belang bij kleine partijen af te schilderen als 'extreem'. Kijk gewoon eens wat NieuwRechts inhoudelijk wil, ik kan er weinig 'racistisch' in vinden. Ik ben het zelf ook niet eens met de nationalistische punten, maar op het gebied van migratie moeten er gewoon eens harde maatregelen genomen worden, en NieuweRechts is tot nu toe de enige die dat lijkt in te zien. Maar in plaats van de dialoog aan te gaan probeert men de partij in de extreem rechtse hoek te duwen zodat elke vorm van discussie kan worden vermeden.
Ikzelf probeer me liever neutraal op te stellen en naar de partij te kijken in plaats van de artikeltjes en meningen uit de media.
Ja.. en
quote:En daarbij vind ik het ook onzin. Rechtse mensen vind [b]ik[b] vaak meer egocentrisch ingesteld. Als dat verstand is doe ik al een tijdje heel wat mis...
Op maandag 8 december 2003 02:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Moeten we daarbij aan Volkert denken?
Je zou ook kunnen zeggen dat linkse mensen meer op gevoel afgaan en rechtse mensen meer op verstand. Ik weet dat dat generalistisch is.
quote:Ietwat slecht uitgelicht en onscherp in diepte?
Op maandag 8 december 2003 02:31 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]Ja.. en
quote:Ik voel mij als rechts-denkend mens niet aangesproken. Ik probeer juist in overzicht te denken en laat mij af en toe wellicht teveel in emoties meeslepen. Ik denk vaker op langere termijnen, dat zou je als egocentrisch uit kunnen leggen. Korte termijn denken zou ik anders als egocentrisch willen uitleggen.
Op maandag 8 december 2003 02:33 schreef westcoastleader het volgende:[..]
En daarbij vind ik het ook onzin. Rechtse mensen vind [b]ik[b] vaak meer egocentrisch ingesteld. Als dat verstand is doe ik al een tijdje heel wat mis...
quote:Egocentrisch in de zin dat ze liever zelf voor hun omgeving zorgen in plaats dat toe te vertrouwen aan de overheid..
Op maandag 8 december 2003 02:33 schreef westcoastleader het volgende:[..]
En daarbij vind ik het ook onzin. Rechtse mensen vind [b]ik[b] vaak meer egocentrisch ingesteld. Als dat verstand is doe ik al een tijdje heel wat mis...
Ik zie niet in wat daar mis mee is. In een rechtse samenleving zorgt men voor elkaar, in een linkse samenleving laat men de overheid overal voor opdraaien, wat als gevolg heeft de bekende passieve en negatieve instelling.
quote:
Op maandag 8 december 2003 02:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ietwat slecht uitgelicht en onscherp in diepte?
....en als we het over 'blanke negers' gaan hebben...
laten we dan de 'kutmarokkanen' niet vergeten...
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 08-12-2003 02:44]
quote:Gedegen zelfonderzoek kan nooit kwaad.
Op maandag 8 december 2003 02:33 schreef westcoastleader het volgende:[..]
En daarbij vind ik het ook onzin. Rechtse mensen vind [b]ik[b] vaak meer egocentrisch ingesteld. Als dat verstand is doe ik al een tijdje heel wat mis...
Zou Michiel Smit evenveel aan zelfreflectie doen als Volkert van der Graaf?
quote:En zeggen dat marokkanen gekielhaald moeten worden is toch niet iets erger dan zeggen dat allochtonen maar weer naar huis moeten.
Op maandag 8 december 2003 02:48 schreef Billy_daKid het volgende:
Bepaalde groep Marokkanen aanduiden als kut-marokkanen is toch net iets anders als zeggen dat allochtonen maar weer naar huis moeten.
Bovendien is er een grote groep allochtonen die constant hun eigen 'identiteit' willen behouden. (wat neerkomt op een eigen islamitische gemeenschap hebben, alleen dan gefinancierd door de nederlanders) In zo'n geval vind ik het ook een nogal logische opmerking dat ze naar huis moeten gaan. If you don't like it here, why don't you leave?
quote:Pa dan op niet automatisch in de dramadriehoek van Karpman (Transaktionele Analyse) te kruipen. Dergelijke psychologische constructies hebben jarenlang gezond verstand gevangen gehouden in verlammende doorgaans kostspelige taboes.
Op maandag 8 december 2003 02:26 schreef Billy_daKid het volgende:[..]
Ja, maar dan anders.
quote:Leuke theorie, dramadriehoek.
Op maandag 8 december 2003 02:51 schreef sjun het volgende:[..]
Pa dan op niet automatisch in de dramadriehoek van Karpman (Transaktionele Analyse) te kruipen. Dergelijke psychologische constructies hebben jarenlang gezond verstand gevangen gehouden in verlammende doorgaans kostspelige taboes.
Wat heeft dat met dit topic en/of mijn reacties te maken?
quote:Overigens is het niet verboden om domme dingen te zeggen, het is juist aan de tegenpartij om daar iets constructiefs dan wel corrigerends mee te doen in de zin van overtuiging en discussie. Volgens jou stelt Smit dat alle allochtonen weer naar huis moeten, maar zelfs hij nuanceert dat tot "bepaalde groepen" waar jij zelf goedkeuring voor verleent getuige je zin over kut-marokkanen.
Op maandag 8 december 2003 02:48 schreef Billy_daKid het volgende:
Bepaalde groep Marokkanen aanduiden als kut-marokkanen is toch net iets anders als zeggen dat allochtonen maar weer naar huis moeten.
Wat was er prezies extreem aan Pim?
B007 wacht op antwoord
quote:Ik weet in ieder geval dat het precies is.
Op maandag 8 december 2003 03:05 schreef boeiend007 het volgende:
Wat is er nu prezies extreem aan Michiel Smit?Wat was er prezies extreem aan Pim?
B007 wacht op antwoord
quote:nou ik vind dat je niet bep groepen weg mag sturen, over veel indivuduelen kan je beter praten, al ben ik er tegen om mensen het land uit te zetten!
Op maandag 8 december 2003 03:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Overigens is het niet verboden om domme dingen te zeggen, het is juist aan de tegenpartij om daar iets constructiefs dan wel corrigerends mee te doen in de zin van overtuiging en discussie. Volgens jou stelt Smit dat alle allochtonen weer naar huis moeten, maar zelfs hij nuanceert dat tot "bepaalde groepen" waar jij zelf goedkeuring voor verleent getuige je zin over kut-marokkanen.
quote:Exact.
Op maandag 8 december 2003 02:04 schreef Hayek het volgende:[..]
sterker nog, in die toespraak slaat ie de spijker behoorlijk op z'n kop
misschien wordt het als extreem betiteld omdat het nogal confronterend is?
quote:
Op maandag 8 december 2003 03:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik weet in ieder geval dat het precies is.
Het op onwettige basis verspreiden van gedachtegoed is extreem!
Ik denk het koppelen van onwettige acties aan je politieke denkbeelden cq je partij. Zoals het affikken van vrachtwagens met nertsenhuiden en de acties op laten eisen door Groen Links. Op zo'n moment is een partij extreem.
Het afschaffen van het discriminatie artikel van de grondwet, wat Pim beargumenteerde, werd ook omschreven als extreem. Maar een politieke partij wil iets veranderen door de wetten te veranderen. Je kunt gedachten die niet sporen met de huidige wetten niet extreem noemen!!
De manier waarop je iets wil veranderen kun je wel extreem noemen.
vandaar dat Pim het discriminatieartikel af wilde schaffen, omdat je anders op vele punten gevangen blijft in dezelfde wetgeving en niet meer vrij kunt praten
quote:
Op maandag 8 december 2003 03:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik weet in ieder geval dat het precies is.
Foutje van de zaak, zal wel door de alchol komen...quote:Ik vind eigenlijk net andersom!
Op maandag 8 december 2003 02:33 schreef westcoastleader het volgende:[..]
En daarbij vind ik het ook onzin. Rechtse mensen vind [b]ik[b] vaak meer egocentrisch ingesteld. Als dat verstand is doe ik al een tijdje heel wat mis...
Weet je waarom? Omdat rechts juist verder kijkt dan links. En daarmee moet je soms drastische maatregelen nemen die uiteindelijk socialer zijn dan de linkse partijen die zich altijd maar sociaal blijven opstellen uiteindelijk hun graf daardoor graven. Zie bijvoorbeeld het allochtonen beleid. Van oorsprong een heel sociaal idee, voornamenlijk het helpen van politieke vluchtelingen. Dat doel is goed, je helpt zo je medemens die je hulp nodig heeft. Echter is er door dit sociale gedrag breeduit misbruik gemaakt door economische vluchtelingen die primair zijn gekomen voor het geld en daarom ook weinig behoefte hebben aan de rest van Nederland en haar normen en waarden. Deze maken dus gebruik of noem het maar misbruik van het sociale beleid. Nu zegt rechts eigenlijk, mensen, we moeten dit aan banden leggen, want hierdoor kunnen we de mensen die nu in Nederland hulp nodig hebben steeds minder goed helpen, en komen we steeds meer in de problemen (zie de gezondheidszorg bijvoorbeeld). Ik vind dat veel socialer omdat het uiteindelijke doel is de mensen die echt problemen hebben te helpen. Links vind onder het mom van 'wij zijn sociaal dus iedereen is welkom', geen uitzondering moet worden gemaakt en dus steeds meer profiteurs erbij komen, waardoor de gezondheidszorg, politie en de belastingbetaler zwaarder word belast met alle gevolgen die we hedendaags merken.Dus in het kort wat ik wilde zeggen, is dat rechts kiest om het niet zo ver te laten komen dat we door te sosciaal doen, iedereen er aan onderdoor gaat (en dat is uiteindelijk socialer).
Als voorbeeldje:
Stel dat je zwerfkatjes wilt helpen, dan kun je die in huis nemen. 1, 2, 5 of 10 zal nog wel gaan. Maar op een gegeven moment heb je zoveel, dat je huis volzit, je het geld voor voedsel niet meer kan betalen en als gevolg al die katjes te weinig voedsel krijgen, met elkaar gaan vechten (doordat ze te dicht op elkaar zitten) en uiteindelijk 1 of meer van die katjes ziek worden en je de dierenarts niet kan betalen.
Heb je dan echt zwerfkatjes geholpen? Ik denk van niet, ik denk dat je beter helpt door dan maximaal 10 katjes te nemen, zodat ze allemaal de ruimte hebben, ze allemaal genoeg voedsel hebben en je de dierenarts als nodig gewoon kan betalen.
Dit is natuurlijk maar een simpel voorbeeld, maar misschien snap je wat ik bedoel?
[Dit bericht is gewijzigd door Sj25 op 08-12-2003 04:08]
quote:Ik snap 'm en ben het ook wel met je eens. Neem nou de ontwikkelingshulp, je stimuleert mensen met armoedige perspectieven alleen maar aan om zich nog verder voort te planten. Toch van de gekke dat een overbevolkt land als Bangladesh almaar hulp krijgt?
Op maandag 8 december 2003 03:39 schreef Sj25 het volgende:[..]
Dus in het kort wat ik wilde zeggen, is dat rechts kiest om het niet zo ver te laten komen dat we door te sosciaal doen, iedereen er aan onderdoor gaat (en dat is uiteindelijk socialer).
Zo was er een Nederlands arts in China ten tijde van de kindersterfte (al tientallen jaren terug) bij terugkomst in NL gaf hij aan niet te begrijpen waarom hij nou eigenlijk geholpen had. In feite verstoor je natuurlijke evenwichten, als iemand besluit een kind te nemen met 0% perspectief (oa geen vreten) dan is het niet mijn probleem meer.
quote:Pim Fortuyn wilde het daarom ook niet afschaffen, maar aanpassen. De media heeft er na zijn uitspraak afschaffen van gemaakt. Hij wilde die wet (en andere wetten) namenlijk aanpassen omdat diverse wetten in strijd zijn met elkaar en het niet mogelijk maakt om bepaalde mensen te veroordelen c.q. aan te pakken voor het overtreden van een wetsartikel omdat een ander wetsartikel weer in strijd is daarmee.
Op maandag 8 december 2003 03:14 schreef giovan het volgende:
Tsja, wat is extreem??
Het op onwettige basis verspreiden van gedachtegoed is extreem!
Ik denk het koppelen van onwettige acties aan je politieke denkbeelden cq je partij. Zoals het affikken van vrachtwagens met nertsenhuiden en de acties op laten eisen door Groen Links. Op zo'n moment is een partij extreem.Het afschaffen van het discriminatie artikel van de grondwet, wat Pim beargumenteerde, werd ook omschreven als extreem. Maar een politieke partij wil iets veranderen door de wetten te veranderen. Je kunt gedachten die niet sporen met de huidige wetten niet extreem noemen!!
De manier waarop je iets wil veranderen kun je wel extreem noemen.vandaar dat Pim het discriminatieartikel af wilde schaffen, omdat je anders op vele punten gevangen blijft in dezelfde wetgeving en niet meer vrij kunt praten
Voorbeeld:
Stukje uit artikel 1 "Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.". Kijk dan bijvoorbeeld naar de Imam, deze mogen homo zijn een ziekte noemen en homo's lager dan varkens noemen, omdat dat hun geloofsovertuiging is. Toch is dit strijdig met artikel 1, maar is een veroordeling of straf niet mogelijk gebleken (want artikel 1 was strijdig met een aantal andere wetsartikels) en dan vraag ik mij dan af wat het nut is van artikel 1?.
Wat klopt er dan niet? Precies, en dat is wat Pim Fortuyn bedoelde. Maar de media zag dit weer als een goed moment om de woorden te verdraaien en Pim Fortuyn zwart te maken.
[Dit bericht is gewijzigd door Sj25 op 08-12-2003 04:03]
quote:Och jee, weer zo een die wel weet wat Smit met zo'n uitspraak bedoelt. Hij zegt toch echt in zo'n uitspraak dat negers slecht zijn.....
Op maandag 8 december 2003 01:38 schreef sjun het volgende:[..]
Mensen hebben in Nederland recht op vrijheid van meningsuiting. Dat geldt voor El Moumi, dat geldt voor Michiel Smit evenzeer hoezeer sommigen hun uiterste best blijven doen om die vrijheid middels etikettering, toeschrijving en laster ook proberen te beperken.
Ik vind het wat zielig dat Whiggers zich verenzelvigen met een geromantiseerde zelfkant van een samenleving zoals ik het ook wat zielig vind dat mensen dwepen met een geromantiseerd beeld van Il commandante. We leven echter in een vrij land dus kan iedereen zich uiten zoals hij of zij wil. Verwerpelijk is nog weer heel wat anders dan zielig. Ik vermoed dat die vereenzelviging met ghettogangs vlot verdwijnt als de pluk-ze-teams bij de politie wat meer succes hebben bij aanpak van criminele jongeren.
Zo kan de discussie dan weer wat minder gekleurd dan bij aanvang van dit deeltje in de reeks starten
Bovendien kwam het citaat van het Stormfront, dat meneer Smit daar serieus post zegt ook nogal wat.
quote:En dat voor een rechtse partij?
Ook in Nederland moeten we waken dat we niet die richting opgaan. In Amerika zijn al stations die videoclips met dit soort teksten niet meer uitzenden. Ook in Nederland moeten radio- en tv-stations hun verantwoordelijkheid nemen en de overheid moet nadenken over het opstellen van regels hiervoor.
(kan een mod (deel 5) of zo achter de titel zetten?)
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 08-12-2003 07:53]
quote:Ik lees hier dat jij je vooroordelen al weer klaar hebt en het niet laten kan deze koste wat het kost te ventileren. Als je de link naar de bron hebt gevolgd zie je dat ik Smit zijn eigen uitspraak over zijn uitspraak toegelicht in de door hem bedoelde context even herhaal in plaats van dat ik zoals jij mijn eigen oordeel over een uitspraak uitvergroot.
Op maandag 8 december 2003 07:41 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Och jee, [weer zo een die wel weet wat Smit met zo'n uitspraak bedoelt. Hij zegt toch echt in zo'n uitspraak dat negers slecht zijn.....
Bovendien kwam het citaat van het Stormfront, dat meneer Smit daar serieus post zegt ook nogal wat.
Wie wat verder nadenkt kan snappen dat een forum vol nitwits een andere context biedt dan een landelijk dagblad. Bij een landelijk dagblad kan er dieper op een zaak worden ingegaan zonder dat de minder nozele lezer afhaakt. Degene die echter een stok nodig heeft om een hond te kunnen slaan vindt er wel eentje. In dit geval is die stok een oppervlakkige uitspraak in een niet al te serieus te nemen forum. De stokzoeker vergeet bewust de toelichting die het te slaan subject zelf geeft op de eigen uitspraak opdat hij deze mooi zwart kan inkleuren.
Zelfvoldaan plakt hij zijn etiketje en voorziet en passant iedereen die niet zijn subjectieve mening is toegedaan van het etiketje weer zo één. Hoezeer hij daarmee blijk geeft van het projectieprincipe uit de psychologie wordt deze ijverige plakker waarschijnlijk nooit duidelijk. Hij is immers bezig voor zijn goede zaak en daarbij mag dan best flink gemorst worden... 
quote:Ik ben zeer benieuwd wat voor vreemde wezens jij van mensen rechts van het politieke spectrum gemaakt hebt dat jij je verbaast over een oproep bij een rechtse partij tot het nemen van verantwoordelijkheid voor de leefomgeving en een oproep om optreden van de overheid tegen wortels van verloedering daarvan.
Ook in Nederland moeten radio- en tv-stations hun verantwoordelijkheid nemen en de overheid moet nadenken over het opstellen van regels hiervoor.En dat voor een rechtse partij?
Het lijkt mij vrij logisch dat niet alles wat kan (of van sommigen moet kunnen) daadwerkelijk de maatschappij opbouwt. In dergelijke gevallen kan een oproep tot belichting, matiging of regulering het leven van alledag leefbaarder maken.
quote:Hoezo is deze zin uit zijn verband gerukt?
Er is een ding erger dan een Neger, een blanke Neger!
Lekkere indoctrinatie weer..
Leer eerst eens lezen voordat je uberhaupt een beetje stompzinnig begint te copieren, je weet niet waar je het over hebt namelijk.
Maar dit was voor (s)links natuurlijk het ultieme zinnetje om hem onderuit te halen. 
whahahahaha... figuren zoals eminem ofzo.. 
Wat vind de topicstarter eigenlijk zelf ?.. o ja.. das niet meer belangrijk..
quote:Een fenomeen is het zeker, als in een circusattractie wel te verstaan.
.....En jullie zijn allemaal weer welkom om door te discussiëren over dit fenomeen
quote:tuuuuuuurlijk...
Op maandag 8 december 2003 12:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Een fenomeen is het zeker, als in een circusattractie wel te verstaan.
Rechts bashen is weer in... subsidie intrekken voor idiote turkse clubjes ook
quote:Wat kun jij in hemelsnaam doen als 15-jarige wonende in Turkije ?
Op maandag 8 december 2003 13:10 schreef Pennypacker het volgende:
Ik vind het wel een goede partij. Ik denk dat ik er maar eens lid van ga worden en wellicht wat meer voor deze partij ga doen. Het roer moet in Nederland rigoreus om en de confessionele partijen, evenals de LPF, hebben laten zien geen bevredigende antwoorden te hebben op de vragen. Nieuw Rechts heeft de toekomst en ik wens onze links-radicale vrienden alvast erg veel plezier bij het demoniseren van Michiel Smit en deze partij.
Die demonisering is allang ingezet door NR.
Een hema-poster van een vrouw die hoofddoekje draagt word door NR gezien als een 'aanslag' op de nederlandse cultuur.
'De moslim' rukt op in de reclame
In de mp3 file zit Smit te zeuren dat stemrecht voor vreemdelingen kan leiden tot onderdrukking van Nederland.
Ook al weer zo opgefokt mensen tot volksvijand uitroepen.
Dat noem ik extreme vreemdelingenhaat.
quote:goed gezien... ik verwacht geen zetels voor nieuwrechts maar wel een effekt naar de VVD om toch vooral alert te blijven.
Op maandag 8 december 2003 13:10 schreef Pennypacker het volgende:
Ik vind het wel een goede partij. Ik denk dat ik er maar eens lid van ga worden en wellicht wat meer voor deze partij ga doen. Het roer moet in Nederland rigoreus om en de confessionele partijen, evenals de LPF, hebben laten zien geen bevredigende antwoorden te hebben op de vragen. Nieuw Rechts heeft de toekomst en ik wens onze links-radicale vrienden alvast erg veel plezier bij het demoniseren van Michiel Smit en deze partij.
Uiteindelijk worden de beslissingen in Brussel genomen dus samenwerking van rechts in Europa is van levensbelang.
En als niemand de verdergaande Islamitisering van ONS vaderland aanpakt.. dan maar nieuwrechts !
quote:Ik vind Eminem stoer
Op maandag 8 december 2003 11:54 schreef Koos Voos het volgende:
Wat is nu een blanke neger? Er wordt het fenomeen mee bedoeld dat jongeren zich hullen in de kleding- en gedragsstijl van zogenoemde ghettorappers uit de VS.
whahahahaha... figuren zoals eminem ofzo..
Wat vind de topicstarter eigenlijk zelf ?.. o ja.. das niet meer belangrijk..
Oh wacht...dat kan ik maar beter niet zeggen, anders word ik straks ook het land uitgeschopt
quote:Ik vind Eminem een blanke neger
Op maandag 8 december 2003 14:17 schreef Dr.Chronicles het volgende:[..]
Ik vind Eminem stoer
Oh wacht...dat kan ik maar beter niet zeggen, anders word ik straks ook het land uitgeschopt
en blanke negers mogen van mij gerust blijven hoor..
Ik zie niet in waarom Michiel Smit hier een probleem van moet maken. Er komen diverse mutsen in de Hema, zo'n hoofddoek past daar prima tussen
ff serieus nu: De HEMA heeft natuurlijk gewoon gelijk dat zij inspeelt op een divers klantenbestand. Het zit in de Hollandse koopman en domineescultuur om handel te drijven en klanten te zien staan. Misschien begrijpt Smit niet helemaal goed dat handelen het werkwoord is waarmee Holland is opgebouwd en dat handel nodig blijft om ons land tot in lengte van jaren financieel gezond te houden.
Een beetje meer aandacht voor de koopman en wat minder aandacht voor het domineeselement en ook Smit kan een representante van de Hollandse cultuur worden.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 08-12-2003 14:30]
quote:Het echte gevaar is dat teveel mensen 'islamitisering' als een groot gevaar zien.
Op maandag 8 december 2003 14:14 schreef Koos Voos het volgende:
En als niemand de verdergaande Islamitisering van ONS vaderland aanpakt.. dan maar nieuwrechts !
Islamieten worden bestempeld als minderwaardig en volksvijanden.
Voorbeelden te over op deze Foksite.
Dat is precies in het straatje van extreme ' vaderlandslievenden' en fundamentalisten.
Gelukkig zijn er nog veel weldenkende vaderlanders die dit door hebben.
quote:Ten eerste, ben geen 15 jaar en 'woon' niet in Turkije. Ben volgende week weer lekker in Nederland!
Op maandag 8 december 2003 14:06 schreef Bluesdude het volgende:[..]
Wat kun jij in hemelsnaam doen als 15-jarige wonende in Turkije ?
Die demonisering is allang ingezet door NR.
Een hema-poster van een vrouw die hoofddoekje draagt word door NR gezien als een 'aanslag' op de nederlandse cultuur.
'De moslim' rukt op in de reclame
In de mp3 file zit Smit te zeuren dat stemrecht voor vreemdelingen kan leiden tot onderdrukking van Nederland.
Ook al weer zo opgefokt mensen tot volksvijand uitroepen.
Dat noem ik extreme vreemdelingenhaat.
De islamitische hoofddoek is wel degelijk een aanslag op de Nederlandse cultuur, een ernstige provocatie van een staatsvijandige ideologie aan het adres van de Nederlanders. Dat de HEMA dit niet doorheeft en lekker trendy reclame wil maken met een allochtoontje maakt het probleem er niet minder om.
En ik vind het inderdaad niet best dat buitenlanders bepalen wie Nederland moet gaan vertegenwoordigen. Buitenlanders die nog immer massaal het vliegtuig pakken om een stem in 'eigen land' uit te brengen en door lieden uit 'eigen land' worden bezocht om vooral niet te vergeten 'waar ze vandaan komen' hebben zich niet met onze politiek te bemoeien. Stemrecht alleen voor Nederlanders. Als Nederlander kan ik ook niet in Turkije m'n stem uitbrengen.
quote:Natuurlijk moet je tegen dit soort reclame uitingen bezwaar maken.
Op maandag 8 december 2003 14:25 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
Ik zie niet in waarom Michiel Smit hier een probleem van moet maken. Er komen diverse mutsen in de Hema, zo'n hoofddoek past daar prima tussen
De hoofddoek kan en mag niet door de media als algemeen geaccepteerd verklaard worden.. we leven gvd in Nederland en niet in een achterlijke woestijnstaat !
Bedrijven (zoals de HEMA) die zich specefiek op moslims richten moeten rekening houden met een boycot door Nederlanders.
quote:Hetzelfde geldt dan zeker voor de kale kop van een boeddhistische monnik, het 'uniform' van een jiddische diamantslijper, de Amerikaanse spijkerbroek, het Aussi trainingspak, Amerikaans sneakers en Nikes, Italiaanse maatpakken,... en wat te denken van het AMerikaanse grasnekkapsel? Een culturele invasie die zijn weerga niet kent. Sommigen spreken hier zelfs al Veronicaans (een soort Steenkolen-Engels voor minder nozelen).
Op maandag 8 december 2003 14:29 schreef Pennypacker het volgende:[..]
Ten eerste, ben geen 15 jaar en 'woon' niet in Turkije. Ben volgende week weer lekker in Nederland!
De islamitische hoofddoek is wel degelijk een aanslag op de Nederlandse cultuur, een ernstige provocatie van een staatsvijandige ideologie aan het adres van de Nederlanders. Dat de HEMA dit niet doorheeft en lekker trendy reclame wil maken met een allochtoontje maakt het probleem er niet minder om.
Leg mij eens uit wat het probleem behelst.
quote:Met dit stuk ben ik het eens. Wie hier geen ingezetene is hoeft hier ook niet te stemmen.
En ik vind het inderdaad niet best dat buitenlanders bepalen wie Nederland moet gaan vertegenwoordigen. Buitenlanders die nog immer massaal het vliegtuig pakken om een stem in 'eigen land' uit te brengen en door lieden uit 'eigen land' worden bezocht om vooral niet te vergeten 'waar ze vandaan komen' hebben zich niet met onze politiek te bemoeien. Stemrecht alleen voor Nederlanders. Als Nederlander kan ik ook niet in Turkije m'n stem uitbrengen.
Toch moeten we ervoor waken dat dergelijke symbolen geen geuzenstatus krijgen, iets waar het toch al gevoelig is aangezien het gebruikt wordt door een bevolkingsgroep die nu eenmaal graag het slachtoffer uithangt. Dan wordt het een soort daad van verzet, net als die kaalkoppen die op school expres Lonsdale gaan dragen. Je moet de waarheid aangaande dergelijke symbolen altijd direct op tafel gooien anders maak je er iets van wat het gewoon niet is. En het is een symbool voor onderdrukking, klaar uit. Het is geen symbool van vrijheid, ongeacht wat al die moslima's ook zeggen. Vrijheid om hun warse denkbeelden te promoten, dat wel ja. Maar die vrijheid gun ik ze niet, net zo min als ik de vrijheid wens te geven aan malloten die de holocaust ontkennen. Het zijn zieke denkbeelden en daar moeten we geen ondersteuning aan geven.
De HEMA moet dat ook niet doen. Ze hadden die mevrouw ook kunnen afbeelden zonder hoofddoek. Hadden ze alsnog de groep allochtonen bereikt en bovendien een signaal afgegeven dat je als allochtone vrouw best gezien mag worden en dat zonder hoofddoek. Dat je je niet hoeft te schamen voor je vrouw-zijn en dat je een mens bent als ieder ander. Dat was des Nederlands geweest. Nu zeggen ze, met die hoofddoek is niks mis en met die denkbeelden ook niet. Als moslima kun je inderdaad maar beter altijd je doekie omdoen anders kan er weleens wat gebeuren. Je bent nu eenmaal anders dan andere vrouwen en dat moeten we maar respecteren.
quote:Onwetendheid is geen zonde. De absolute weigering om te leren echter wel. Dit is een typisch voorbeeld van iemand die in zijn hele leven nooit met een moslima heeft gepraat over haar doen en laten omtrent de hoofddoek en toch krijgt zo'n persoon het voor elkaar te denken dat hij wel even beter weet wat een moslima zelf hoort te denken en te willen.
Op maandag 8 december 2003 14:56 schreef Pennypacker het volgende:
...heel geblaat..
Beetje krom, niet?
quote:Ach....op je voetjes getrapt? Dit was de enige zin die meneer Smit postte op het Stormfront-forum.... Ik weet wel waar ik het over heb, ik heb het zelf gelezen op het Stormfront-forum. In welke context dan ook is deze zin racistisch, omdat het impliceert dat alle negers slecht zijn.
Op maandag 8 december 2003 11:41 schreef Bomberman- het volgende:[..]
Hoezo is deze zin uit zijn verband gerukt?
Leer eerst eens lezen voordat je uberhaupt een beetje stompzinnig begint te copieren, je weet niet waar je het over hebt namelijk.Maar dit was voor (s)links natuurlijk het ultieme zinnetje om hem onderuit te halen.
quote:Wat ik waarvan vind? De 'blanke' cultuur die delen van de 'zwarte' cultuur overneemt? Ik heb er niets op tegen....Heb zelf wel een zwak voor jazz, dat rapgedoe is niets voor mij; kan me niet schelen welke muziek iemand leuk vindt hoor. Daarom hebben gabbers van mij ook alle recht op hun meningsuiting, als het maar binnen de wet is.
Op maandag 8 december 2003 11:54 schreef Koos Voos het volgende:
whahahahaha... figuren zoals eminem ofzo..
Wat vind de topicstarter eigenlijk zelf ?.. o ja.. das niet meer belangrijk..
Er zijn ook een hoop kale vriendjes van Michiel Smit, met niet al te frisse meningen over rassen e.d. Ik wacht voorlopig even op Michiel Smit die gabberwereld eens aanspreekt op racistische uitlatingen en harddrugsgebruik.
quote:Meneer Smit gaat alleen in op het tweede deel van het zinnetje: 'blanke negers', terwijl hij ook gezegd heeft dat negers slecht zijn....er is immers maar een ding slechter.
Op maandag 8 december 2003 10:03 schreef sjun het volgende:[..]
Ik lees hier dat jij je vooroordelen al weer klaar hebt en het niet laten kan deze koste wat het kost te ventileren. Als je de link naar de bron hebt gevolgd zie je dat ik Smit zijn eigen uitspraak over zijn uitspraak toegelicht in de door hem bedoelde context even herhaal in plaats van dat ik zoals jij mijn eigen oordeel over een uitspraak uitvergroot.
quote:Als meneer Smit iets te zeggen heeft moet 'ie het maar niet op dat forum doen.....Blijkbaar is het voor Smit zelf wel een serieus genoeg forum, want hij gaat serieus in op een stelling aldaar, en ga nou niet zeggen dat hij het als een grapje deed.
Op maandag 8 december 2003 10:03 schreef sjun het volgende:
Wie wat verder nadenkt kan snappen dat een forum vol nitwits een andere context biedt dan een landelijk dagblad. Bij een landelijk dagblad kan er dieper op een zaak worden ingegaan zonder dat de minder nozele lezer afhaakt. Degene die echter een stok nodig heeft om een hond te kunnen slaan vindt er wel eentje. In dit geval is die stok een oppervlakkige uitspraak in een niet al te serieus te nemen forum. De stokzoeker vergeet bewust de toelichting die het te slaan subject zelf geeft op de eigen uitspraak opdat hij deze mooi zwart kan inkleuren.
quote:Elke mening hier is subjectief, als je dat niet wilt lezen moet je maar niet op dit forum komen. Weer zo een sloeg op het feit dat jij niet de enige bent die wanhopig op zoek is naar een verband die niets meer is dan een verdraaiing. Laat je, waarschijnlijk heel professionele (
Op maandag 8 december 2003 10:03 schreef sjun het volgende:
Zelfvoldaan plakt hij zijn etiketje en voorziet en passant iedereen die niet zijn subjectieve mening is toegedaan van het etiketje weer zo één. Hoezeer hij daarmee blijk geeft van het projectieprincipe uit de psychologie wordt deze ijverige plakker waarschijnlijk nooit duidelijk. Hij is immers bezig voor zijn goede zaak en daarbij mag dan best flink gemorst worden...
[..]
), sociologische oordelen over medeforummers achter wege.quote:Wel vreemd dat ze juist het onderwerp waarin mensen van een ander kleurtje betrokken zijn eruit pikken. Ik kan wel tientallen voorbeelden van verloedering van de samenleving benoemen....
Op maandag 8 december 2003 10:03 schreef sjun het volgende:
Ik ben zeer benieuwd wat voor vreemde wezens jij van mensen rechts van het politieke spectrum gemaakt hebt dat jij je verbaast over een oproep bij een rechtse partij tot het nemen van verantwoordelijkheid voor de leefomgeving en een oproep om optreden van de overheid tegen wortels van verloedering daarvan.
quote:Extreme oorlogstaal.
Op maandag 8 december 2003 14:29 schreef Pennypacker het volgende:De islamitische hoofddoek is wel degelijk een aanslag op de Nederlandse cultuur, een ernstige provocatie van een staatsvijandige ideologie aan het adres van de Nederlanders.
De hoofddoek is een dood ding....
Maar wat jij bedoelt is dat islamitische vrouwen met een hoofddoek staatsgevaarlijk zijn.
Dit is oproepen tot ethnische spanningen ...en als die er zijn is het makkelijker de ' vijand ' de schuld te geven.
quote:Overdrijven tot in het lasterlijke...
Op maandag 8 december 2003 14:29 schreef Pennypacker het volgende:En ik vind het inderdaad niet best dat buitenlanders bepalen wie Nederland moet gaan vertegenwoordigen. Buitenlanders die nog immer massaal het vliegtuig pakken om een stem in 'eigen land' uit te brengen en door lieden uit 'eigen land' worden bezocht om vooral niet te vergeten 'waar ze vandaan komen' hebben zich niet met onze politiek te bemoeien
massaal het vliegtuig nemen ???
Hoe groot is die massa ?
Heb je cijfers, bronnen ?
Gaat 'um kiezers kosten.
quote:Uit marketingoverwegingen geen probleem, maar echt modieus ziet het er niet uit.
Op maandag 8 december 2003 14:25 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
Ik zie niet in waarom Michiel Smit hier een probleem van moet maken. Er komen diverse mutsen in de Hema, zo'n hoofddoek past daar prima tussenff serieus nu: De HEMA heeft natuurlijk gewoon gelijk dat zij inspeelt op een divers klantenbestand. Het zit in de Hollandse koopman en domineescultuur om handel te drijven en klanten te zien staan. Misschien begrijpt Smit niet helemaal goed dat handelen het werkwoord is waarmee Holland is opgebouwd en dat handel nodig blijft om ons land tot in lengte van jaren financieel gezond te houden.
Een beetje meer aandacht voor de koopman en wat minder aandacht voor het domineeselement en ook Smit kan een representante van de Hollandse cultuur worden.
quote:Dus?
Op maandag 8 december 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Uit marketingoverwegingen geen probleem, maar echt modieus ziet het er niet uit.
quote:Je vat hier zeer kort samen wat de achterliggende gedachte is waarom velen de hoofddoek liever niet zien
Op maandag 8 december 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Uit marketingoverwegingen geen probleem, maar echt modieus ziet het er niet uit.
quote:Wat mij betreft wel iig.
Op maandag 8 december 2003 15:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Je vat hier zeer kort samen wat de achterliggende gedachte is waarom velen de hoofddoek liever niet zien
Dat het verder ook nog iets van geloof uitstraalt in een vrouwenonderdrukkende religie is hun eigen probleem. Ik word hier pragmatisch in.
Je zult als middenstander wel gek zijn om niet in te springen op de vraag, zeker in de huidige economie.
quote:Smit mag zijn mening hebben en deze in eigen contexten plaatsen. We leven immers nog steeds in een vrij land.
Op maandag 8 december 2003 15:38 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Meneer Smit gaat alleen in op het tweede deel van het zinnetje: 'blanke negers', terwijl hij ook gezegd heeft dat negers slecht zijn....er is immers maar een ding slechter.
[..]
quote:Ik ken de beweegredenen van deze man net zo min als jij ze kent.
Als meneer Smit iets te zeggen heeft moet 'ie het maar niet op dat forum doen.....Blijkbaar is het voor Smit zelf wel een serieus genoeg forum, want hij gaat serieus in op een stelling aldaar, en ga nou niet zeggen dat hij het als een grapje deed.
quote:Ik ben blij dat je de spiegel vatte die ik je middels mijn reactie op weer zo eentje voor wenste te houden.
Elke mening hier is subjectief, als je dat niet wilt lezen moet je maar niet op dit forum komen. Weer zo een sloeg op het feit dat jij niet de enige bent die wanhopig op zoek is naar een verband die niets meer is dan een verdraaiing. Laat je, waarschijnlijk heel professionele (
quote:Waarschijnlijk heb je wat meer algemene ontwikkeling meegekregen dan Smit en kornuiten. Ieder kijkt eerst naar voor de hand liggende voorbeelden uit de eigen buurt. Wie niet geleerd heeft fijnzinnig te onderscheiden ziet slechts zwart en wit. Wie begint te onderscheiden zal dus aanvankelijk op een dergelijke lijn beginnen. Ik verwacht echter dat een serieus te nemen politicus daar overheen groeit.
Wel vreemd dat ze juist het onderwerp waarin mensen van een ander kleurtje betrokken zijn eruit pikken. Ik kan wel tientallen voorbeelden van verloedering van de samenleving benoemen....
Intussen vind ik niet dat deze politicus een spreekverbod moet hebben. Belichting van zijn uitspraken kan echter geen kwaad zolang dit objectief in plaats van selectief gebeurt.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 08-12-2003 16:09]
quote:Gelukkig wel, ik wacht dus nog steeds op een document waarin Smit zijn uitspraak dat negers slecht zijn in een context wringt.
Op maandag 8 december 2003 16:07 schreef sjun het volgende:[..]
Smit mag zijn mening hebben en deze in eigen contexten plaatsen. We leven immers nog steeds in een vrij land.
Afgelopen zomer ook weer. Is het 30 graden buiten, zie ik allemaal kinderen voor op het pleintje vrolijk spelen met elkaar (autochtoon en allochtoon), zitten er in de hoek van het pleintje onder een afdakje in de schaduw 3 meisjes van een jaar of zeven doodstil voor zich uit te staren helemaal ingepakt in een zwarte hoofddoek.
Pure onderdrukking waar Nederland zich massaal tegen hoort te verzetten. Maar de HEMA denkt weer alleen aan de financiële voordelen en hangt de straten vol met posters met hoofddoekjes waardoor ze actief bijdragen aan het acceptabel maken en in standhouden van zulke onderdrukkende achterlijkheid.
quote:Natuurlijk niet, hij heeft net zoveel spreekrecht als elke andere single-issue partij, zover de wet het toestaat.
Op maandag 8 december 2003 16:07 schreef sjun het volgende:
Intussen vind ik niet dat deze politicus een spreekverbod moet hebben.
quote:Iedereen is vrij om te reporteren wat hij wilt, de interessante citaten (dus selectief) die de grenzen van het politieke spectrum in Nederland uitrekken zijn in dit topic relevanter, aangezien het hier gaat om het extreem vinden van NieuwRechts of niet.
Op maandag 8 december 2003 16:07 schreef sjun het volgende:
Belichting van zijn uitspraken kan echter geen kwaad zolang dit objectief in plaats van selectief gebeurt.
quote:Leuk verhaal met een kern van waarheid. Hoe zit het echter met de producent van zwarte kousebanden? Aanpakken die gast!
Op maandag 8 december 2003 16:25 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het zeer schokkend dat alleen iemand als Smit zich druk maakt om die advertentie met die hoofddoek. Reclames met moslims, allochtonen, zwarten, blanken of wat dan ook is allemaal prima, maar om nu een symbool van onderdrukking in een reclame te gebruiken alsof het de normaalste zaak van de wereld is en daarmee de acceptatie van de hoofddoek te vergroten vind ik een kwalijke zaak. De hoofdoek die om religieuze redenen gedragen wordt zou massaal en door iedereen in Nederland verworpen moeten worden.Afgelopen zomer ook weer. Is het 30 graden buiten, zie ik allemaal kinderen voor op het pleintje vrolijk spelen met elkaar (autochtoon en allochtoon), zitten er in de hoek van het pleintje onder een afdakje in de schaduw 3 meisjes van een jaar of zeven doodstil voor zich uit te staren helemaal ingepakt in een zwarte hoofddoek.
Pure onderdrukking waar Nederland zich massaal tegen hoort te verzetten. Maar de HEMA denkt weer alleen aan de financiële voordelen en hangt de straten vol met posters met hoofddoekjes waardoor ze actief bijdragen aan het acceptabel maken en in standhouden van zulke onderdrukkende achterlijkheid.
De Hema hanteert een gewaagde marketingtechniek, net zoals ooit Benetton. Het kan ook averechts uitpakken, "westerse" mensen denken wellicht nu dat er niks te halen valt bij de Hema voor hun gading.
quote:Is een hoofddoek een symbool van onderdrukking? En coltruien ook? De mate waarin een vrouw zich dient te bedekken is volledig subjectief.
Op maandag 8 december 2003 16:25 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het zeer schokkend dat alleen iemand als Smit zich druk maakt om die advertentie met die hoofddoek. Reclames met moslims, allochtonen, zwarten, blanken of wat dan ook is allemaal prima, maar om nu een symbool van onderdrukking in een reclame te gebruiken alsof het de normaalste zaak van de wereld is en daarmee de acceptatie van de hoofddoek te vergroten vind ik een kwalijke zaak. De hoofdoek die om religieuze redenen gedragen wordt zou massaal en door iedereen in Nederland verworpen moeten worden.
Nederlandse meisjes leren bijvoorbeeld dat een rokje niet al te kort mag zijn, dat ziet er namelijk slonzig uit....Sommige Islamitische meisjes leren dat ze er slonzig uitzien als ze hun hoofddoek af hebben.
Ik zou me er drukker om maken als de moslima's in hun nakie gingen rondlopen, dat zou een schoffering zijn voor de Nederlandse cultuur.
quote:En dat komt door hun hoofddoek?
Op maandag 8 december 2003 16:25 schreef Tikorev het volgende:
Afgelopen zomer ook weer. Is het 30 graden buiten, zie ik allemaal kinderen voor op het pleintje vrolijk spelen met elkaar (autochtoon en allochtoon), zitten er in de hoek van het pleintje onder een afdakje in de schaduw 3 meisjes van een jaar of zeven doodstil voor zich uit te staren helemaal ingepakt in een zwarte hoofddoek.
quote:Ik denk dat de meeste 'westerse' mensen wél verder kijken dan hun neus lang is en hier terecht niets achterzoeken. Strakke actie van de Hema.
Op maandag 8 december 2003 16:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Leuk verhaal met een kern van waarheid. Hoe zit het echter met de producent van zwarte kousebanden? Aanpakken die gast!
De Hema hanteert een gewaagde marketingtechniek, net zoals ooit Benetton. Het kan ook averechts uitpakken, "westerse" mensen denken wellicht nu dat er niks te halen valt bij de Hema voor hun gading.
quote:Philips zal bereid zijn om een extra produktiestraat voor ladyshaves te openen.
Op maandag 8 december 2003 16:38 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik zou me er drukker om maken als de moslima's in hun nakie gingen rondlopen, dat zou een schoffering zijn voor de Nederlandse cultuur.
[..]
Sorry, inkoppertje.
quote:Een hoofddoek is een symbool van onderdrukking. Als meisjes ook massaal gedwongen zouden worden om coltruien te dragen is dat ook een symbool van onderdrukking.
Op maandag 8 december 2003 16:38 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Is een hoofddoek een symbool van onderdrukking? En coltruien ook?
quote:Ja, veel te warm om normaal mee te kunnen spelen in de zomer.
En dat komt door hun hoofddoek?
quote:De meeste meisjes wordt niets gedwongen, het is een soort van zedelijkheid.....net zoals van meisjes wordt verwacht dat ze hun ontblote borsten niet laten zien. Het kan mijns insziens geen kwaad.
Op maandag 8 december 2003 16:43 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als meisjes ook massaal gedwongen zouden worden om coltruien te dragen is dat ook een symbool van onderdrukking.
quote:Er zijn volgens mij van die luchtdoorlatende hoofddoekjes, ik zie in ieder geval vaak genoeg moslimmeisjes met een hoofddoek spelen.
Op maandag 8 december 2003 16:43 schreef Tikorev het volgende:
Ja, veel te warm om normaal mee te kunnen spelen in de zomer.
quote:Dus?
Op maandag 8 december 2003 16:47 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat een gezeik over die hoofddoek en het ''achterlijke woestijnklimaat'', zeg. De Marokkaanse meisjes die ik op de Universiteit Leiden zie, dragen vrijwel allemaal een hoofddoek.
quote:Kun je je dochter onderdrukken door haar toe te staan de universiteit te bezoeken ?
Op maandag 8 december 2003 16:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dus?
quote:De meeste islamitische meisjes vrezen maatschappelijke uitsluiting door hun omgeving als ze ze niet dragen.
Op maandag 8 december 2003 16:49 schreef RichardQuest het volgende:[..]
De meeste meisjes wordt niets gedwongen, het is een soort van zedelijkheid.....net zoals van meisjes wordt verwacht dat ze hun ontblote borsten niet laten zien. Het kan mijns insziens geen kwaad.
quote:Die meisjes snappen zelf wellicht nog niet het gehele verhaal achter de hoofddoekjes. Of ze vinden het gewoon mooi, of ze willen graag onderdrukt worden, of ze willen zich juist profileren tegen het westen.
Op maandag 8 december 2003 16:51 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Kun je je dochter onderdrukken door haar toe te staan de universiteit te bezoeken ?
Genoeg redenen te verzinnen. Wie zegt dat de vader de onderdrukker zelve is als hij zelf ook onderdrukt wordt...
quote:Net zoals Hollandse meisjes die te korte rokjes dragen......
Op maandag 8 december 2003 16:54 schreef Tikorev het volgende:[..]
De meeste islamitische meisjes vrezen maatschappelijke uitsluiting door hun omgeving als ze ze niet dragen.
quote:Het feminisme van sommigen hier is hartverwamend, zoveel deze lieve jongens opkomen voor de moslima. En dat zonder bijbedoelingen.
Op maandag 8 december 2003 16:51 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Kun je je dochter onderdrukken door haar toe te staan de universiteit te bezoeken ?
Toch vreemd dat ze aan de ene kant roepen dat allochtonen niet als knuffeldieren behandeld moeten worden, maar tegelijkertijd moslima's zowat doodknuffelen en er vanuit gaan dat ze achterlijk zijn en altijd gedwongen worden die hoofddoek te dragen.
Het heeft niks met goede bedoelingen voor de moslima te maken, het is gewoon islamofobie. Elk ding wat ook maar iets met de Islam te maken heeft wordt aangegrepen om de emmer stront weer leeg te kunnen gooien.
En Smit is d'r net zo 1.
quote:Volgens mij zit de gemiddelde ouder juist niet dat hun dochter met hele korte rokjes rond gaat lopen.
Op maandag 8 december 2003 16:57 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Net zoals Hollandse meisjes die te korte rokjes dragen......
quote:Je begrijpt wat ik bedoel, ga er inhoudelijk op in ajb.
Op maandag 8 december 2003 16:59 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij zit de gemiddelde ouder juist niet dat hun dochter met hele korte rokjes rond gaat lopen.
quote:Weten we dat ook weer. Maar je levert geen enkel argument aan.
Op maandag 8 december 2003 16:58 schreef gelly het volgende:[..]
Het feminisme van sommigen hier is hartverwamend, zoveel deze lieve jongens opkomen voor de moslima. En dat zonder bijbedoelingen.
Toch vreemd dat ze aan de ene kant roepen dat allochtonen niet als knuffeldieren behandeld moeten worden, maar tegelijkertijd moslima's zowat doodknuffelen en er vanuit gaan dat ze achterlijk zijn en altijd gedwongen worden die hoofddoek te dragen.
Het heeft niks met goede bedoelingen voor de moslima te maken, het is gewoon islamofobie. Elk ding wat ook maar iets met de Islam te maken heeft wordt aangegrepen om de emmer stront weer leeg te kunnen gooien.
En Smit is d'r net zo 1.
quote:Kom dan eerst eens met een normaal voorbeeld. Ouders die druk op hun dochter uitoefenen om een hoofddoek te dragen vergelijken met een korte rok waarvan vele ouders juist helemaal niet graag zien dat hun dochter die draagt slaat gewoon nergens op.
Op maandag 8 december 2003 17:02 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Je begrijpt wat ik bedoel, ga er inhoudelijk op in ajb.
quote:Volgens mij waren dat argumenten te over, maar goed. Voor wie het maar wil begrijpen zullen we maar zeggen.
Op maandag 8 december 2003 17:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Weten we dat ook weer. Maar je levert geen enkel argument aan.
quote:- De omgeving van een meisje verwacht dat ze een hoofddoek draagt
Op maandag 8 december 2003 17:09 schreef Tikorev het volgende:[..]
Kom dan eerst eens met een normaal voorbeeld. Ouders die druk op hun dochter uitoefenen om een hoofddoek te dragen vergelijken met een korte rok waarvan vele ouders juist helemaal niet graag zien dat hun dochter die draagt slaat gewoon nergens op.
- De omgeving van een meisje verwacht dat ze lange broeken/rokken draagt.
Vertel mij eens waarom het ene meisje onderdrukt wordt en het andere niet.
quote:Vanuit jouw standpunt zou het dus zo moeten zijn dat deze moslimas de hoofddoek zullen afdoen zodra ze uit het ouderlijk huis zijn. Maar nee, dan zal de echtgenoot dit zeker verhinderen? Ik weet niet hoe hoog jouw dunk is van de mate waarin moslimas voor zichzelf kunnen denken en beslissen, maar zo te horen niet al te hoog. Anders vraag je het aan een aantal moslimas zelf wat ze ervan vinden. Wees gerust, ze zullen je niet bijten. Met een dergelijke paranoïde en angstige instelling kom je namelijk niet verder in deze samenleving. Je hebt er alleen jezelf mee.
Op maandag 8 december 2003 17:09 schreef Tikorev het volgende:[..]
Kom dan eerst eens met een normaal voorbeeld. Ouders die druk op hun dochter uitoefenen om een hoofddoek te dragen vergelijken met een korte rok waarvan vele ouders juist helemaal niet graag zien dat hun dochter die draagt slaat gewoon nergens op.
quote:Och, mij zijn ze zeker kwijt als klant nu.
Op maandag 8 december 2003 16:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Strakke actie van de Hema.
Net zoals de Keukenconcurrent die zijn reclame in het Arabisch doet in de Megastores.
Ik koop wel lekker bij de concurrent, die nog wel weet in welk land we wonen.
quote:He, hoeveel moslimas wonen eigenlijk zelfstandig? Dus niet bij de familie, noch bij een man.
Op maandag 8 december 2003 17:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Vanuit jouw standpunt zou het dus zo moeten zijn dat deze moslimas de hoofddoek zullen afdoen zodra ze uit het ouderlijk huis zijn. Maar nee, dan zal de echtgenoot dit zeker verhinderen? Ik weet niet hoe hoog jouw dunk is van de mate waarin moslimas voor zichzelf kunnen denken en beslissen, maar zo te horen niet al te hoog. Anders vraag je het aan een aantal moslimas zelf wat ze ervan vinden. Wees gerust, ze zullen je niet bijten. Met een dergelijke paranoïde en angstige instelling kom je namelijk niet verder in deze samenleving. Je hebt er alleen jezelf mee.
Gewoon paar jaartjes op zichzelf wonen totdat ze een leuke partner tegenkomt?
He? Hoeveel? Hoeveel ken jij er?
quote:Nee, er wordt alleen maar weer gelijk naar het argument moslimfobie/islamfobie gewezen zonder inhoudelijk iets aan te dragen.
Op maandag 8 december 2003 17:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Volgens mij waren dat argumenten te over, maar goed. Voor wie het maar wil begrijpen zullen we maar zeggen.
Een poging om de ietwat verlegen discussievoerder monddood te maken.
Verder een onbeargumenteerd oordeel over Smit.
quote:Heb jij je verzetsdaad weer gedaan, ze zullen het merken in de portemonnee
Op maandag 8 december 2003 17:16 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Och, mij zijn ze zeker kwijt als klant nu.
Mijn God, wat zijn sommige mensen toch achterlijk bekrompen.
quote:Misschien hebben ze daar geen behoefte aan?
Op maandag 8 december 2003 17:17 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
He, hoeveel moslimas wonen eigenlijk zelfstandig? Dus niet bij de familie, noch bij een man.
Gewoon paar jaartjes op zichzelf wonen totdat ze een leuke partner tegenkomt?
He? Hoeveel? Hoeveel ken jij er?
btw. dit is een andere discussie, deze gaat over een of andere circusattractie die M. Smit heet.
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 08-12-2003 17:20]
quote:Er is geen enkel kind van zeven dat vrijwillig met 30 graden ingepakt in een zwarte doek een hoekje in de schaduw gaat zitten terwijl al haar vriendjes vrolijk met elkaar kunnen spelen.
Op maandag 8 december 2003 17:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik weet niet hoe hoog jouw dunk is van de mate waarin moslimas voor zichzelf kunnen denken en beslissen, maar zo te horen niet al te hoog.
quote:Nee, dat is de keerzijde van een éénzijdig gerichte marketingcampagne.
Op maandag 8 december 2003 17:18 schreef gelly het volgende:[..]
Heb jij je verzetsdaad weer gedaan, ze zullen het merken in de portemonnee
Mijn God, wat zijn sommige mensen toch achterlijk bekrompen.
quote:Om te beschermen tegen de felle zon zou de enige reden kunnen zijn.
Op maandag 8 december 2003 17:19 schreef Tikorev het volgende:[..]
Er is geen enkel kind van zeven dat vrijwillig met 30 graden ingepakt in een zwarte doek een hoekje in de schaduw gaat zitten terwijl al haar vriendjes vrolijk met elkaar kunnen spelen.
Maar kinderen worden inderdaad geindoctrineerd.
quote:Het eerste meisje wordt sociaal buitengesloten door haar omgeving als ze het hoofddoekje niet draagt, het tweede kan zelf bepalen wat ze wil dragen zonder vervolgens buitengesloten te worden.
Op maandag 8 december 2003 17:13 schreef RichardQuest het volgende:[..]
- De omgeving van een meisje verwacht dat ze een hoofddoek draagt
- De omgeving van een meisje verwacht dat ze lange broeken/rokken draagt.Vertel mij eens waarom het ene meisje onderdrukt wordt en het andere niet.
quote:Ah. Dus iedere moslima wil niets anders dan direct vanuit pappas schoot in manlief zijn schoot te gaan?
Op maandag 8 december 2003 17:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Misschien hebben ze daar geen behoefte aan?
Goh, die gewoonte zagen we hier ook veel: in streng gereformeerde zwarte kousenkerkfamilies.
Die staan nu niet echt te boek als gemeenschappen waar de vrouw wat te zeggen heeft he?
quote:Prima, maar het laat wel zien dat die moslima van jou helemaal niet zo zelfstandig is.
btw. dit is een andere discussie, deze gaat over een of andere circusattractie die M. Smit heet.
Want wees eens eerlijk: je kent er geen 1 he? Nog niet 1 kan je voor je halen.
Toch vreemd want ik ken een hoop meisjes die eerst een paar jaar op kamers gaan voordat ze zich settelen. Kijk, dan kan je zeggen dat ze iets vrijwillig doen of niet.
quote:Anders kom je aandraven met uitzonderingen?
Op maandag 8 december 2003 17:19 schreef Tikorev het volgende:[..]
Er is geen enkel kind van zeven dat vrijwillig met 30 graden ingepakt in een zwarte doek een hoekje in de schaduw gaat zitten terwijl al haar vriendjes vrolijk met elkaar kunnen spelen.
quote:Volgens mij weet jij niet meer in welk land we wonen...
Op maandag 8 december 2003 17:16 schreef Robert_Jensen het volgende:Ik koop wel lekker bij de concurrent, die nog wel weet in welk land we wonen.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 08-12-2003 17:24]
quote:Wat zei Lithion ook al weer in dit topic?
Op maandag 8 december 2003 17:18 schreef gelly het volgende:[..]
Heb jij je verzetsdaad weer gedaan, ze zullen het merken in de portemonnee
Mijn God, wat zijn sommige mensen toch achterlijk bekrompen.
Breuls en z'n KUT-anglicismen.
quote:Eentje? Mijn vrouw heeft nog op kamers gewoond, in haar eentje, in haar beginjaren van haar studie.
Op maandag 8 december 2003 17:22 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Ah. Dus iedere moslima wil niets anders dan direct vanuit pappas schoot in manlief zijn schoot te gaan?
Goh, die gewoonte zagen we hier ook veel: in streng gereformeerde zwarte kousenkerkfamilies.
Die staan nu niet echt te boek als gemeenschappen waar de vrouw wat te zeggen heeft he?
[..]Prima, maar het laat wel zien dat die moslima van jou helemaal niet zo zelfstandig is.
Want wees eens eerlijk: je kent er geen 1 he? Nog niet 1 kan je voor je halen.
Toch vreemd want ik ken een hoop meisjes die eerst een paar jaar op kamers gaan voordat ze zich settelen. Kijk, dan kan je zeggen dat ze iets vrijwillig doen of niet.
Voor de rest zijn de nl'se normen en waarden niet te vergelijken met die van bijv. de Turken. Wat je hier loopt te verkondigen is dus BS. Dat iets in NL gewoon is, wil nog niet zeggen dat het maar gemeengoed moet worden. Ik moet er niet aan denken.
quote:
Op maandag 8 december 2003 17:22 schreef Tikorev het volgende:[..]
Het eerste meisje wordt sociaal buitengesloten door haar omgeving als ze het hoofddoekje niet draagt, het tweede kan zelf bepalen wat ze wil dragen zonder vervolgens buitengesloten te worden.
Ik maak toch een andere realiteit mee. Nederlandse meisjes die voor hoer worden uitgemaakt omdat ze zo weinig aan heeft. Mijn moeder deed er ook van alles aan om te zorgen dat mijn zusje niet als een hebbeding werd aangezien. Nederlandse meisjes zijn heus niet zo vrij als je denkt.
quote:Dat doet er niet toe. Haar vader voelt zich ongetwijfeld gesterkt in de juistheid van zijn opvattingen als hij het centrum volgeplakt ziet worden met die advertentie door een gerenomeerd bedrijf als de HEMA.
Op maandag 8 december 2003 17:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Anders kom je aandraven met uitzonderingen?
Tegen dat soort onderdrukking zou verzet moeten zijn. De HEMA stimuleert het op deze manier alleen maar.
quote:We LEVEN IN NEDERLAND!
Op maandag 8 december 2003 17:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Eentje? Mijn vrouw heeft nog op kamers gewoond, in haar eentje, in haar beginjaren van haar studie.
Voor de rest zijn de nl'se normen en waarden niet te vergelijken met die van bijv. de Turken. Wat je hier loopt te verkondigen is dus BS. Dat iets in NL gewoon is, wil nog niet zeggen dat het maar gemeengoed moet worden. Ik moet er niet aan denken.
quote:
Op maandag 8 december 2003 17:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:Dat iets in NL gewoon is, wil nog niet zeggen dat het maar gemeengoed moet worden. Ik moet er niet aan denken.
. Bedankt voor het aantonen van mijn gelijk.quote:Juist. Laten we het idd ontopic houden. Het gaat erom of NR extreem is. Om nog even een uitspraak van het OM aan te halen:
Op maandag 8 december 2003 17:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
btw. dit is een andere discussie, deze gaat over een of andere circusattractie die M. Smit heet.
quote:http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1070465780.html
Openbaar Ministerie: geen sprake van discriminatie(03-12-03)Op gezag van de Officier van Justitie Mr. A. van de Kamp is besloten geen gevolg te geven aan de aangifte van Cemal Sofuoglu te Zwijndrecht tegen Nieuw Rechts voorman Michiel Smit. Volgens Mr. Van de Kamp is er geen sprake van discriminatie cq belediging, zo heeft hij vernomen via de Politie Zuid-Holland Zuid.
Volgens Sofuoglu zei Smit tijdens een optreden in het Tv-programma SBS6 Stem van Nederland, dat hij de islam beschouwt als "vijand van de Nederlandse cultuur" en dat Nieuw Rechts erop gericht is "de islamisering tegen te gaan". De Zwijndrechtenaar kwam eerder in het nieuws door klachten tegen Van Dale over vermeende negatieve uitdrukkingen over Turken en een poging de straatnaam "Turk" te laten verdwijnen.
Michiel Smit (voorzitter Nieuw Rechts):"Ik ben blij dat de Officier van Justitie heeft besloten geen gevolg te geven aan de aangifte. Verder wachten we rustig af wat de heer Sufuoglu verder nog in petto heeft, na zijn belachelijke klachten tegen Van Dale, de gemeente Zwijndrecht en mij."
ZIjn deze uitspraken extreem?
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 08-12-2003 17:30]
quote:Nee. Zolang Smit niet oproept tegen geweld mag ie doorgaan van mij. Echt beledigend is dit ook niet. Wel een duidelijke eigen mening.
Op maandag 8 december 2003 17:28 schreef sizzler het volgende:[..]
Zijn deze uitspraken extreem?
quote:Nee, hij wil tegen de islamisering strijden, de andere tegen het beleid van Balkenende. dat is een keuze.
Op maandag 8 december 2003 17:28 schreef sizzler het volgende:[..]
Juist. Laten we het idd ontopic houden. Het gaat erom of NR extreem is. Om nog even een uitspraak van het OM aan te halen:
[..]http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1070465780.html
ZIjn deze uitspraken extreem?
quote:Van Michiel Smit bedoel je? Of van het OM of van Sofuoglu?
Op maandag 8 december 2003 17:28 schreef sizzler het volgende:[..]
Juist. Laten we het idd ontopic houden. Het gaat erom of NR extreem is. Om nog even een uitspraak van het OM aan te halen:
[..]http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1070465780.html
ZIjn deze uitspraken extreem?
Wat mij betreft geen van drieën.....
. OMG.
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 08-12-2003 17:58]
quote:Ik weet niet over welke bijdrage je het hebt van koosvoos, maar gezien zijn standpunten kun je als normaal mens zijnde niet beweren dat hij de juiste persoon is als het gaat om turkse normen en waarden. Ik vermoed wel zo'n behoorlijke beetje in welke zin dat verhelderend is geweest voor jou. Voor een echt verhelderend beeld zou ik je willen verwijzen naar iemand die er wel verstand van heeft en niet pertinent tegen deze groep mensen en hun denken is.
Op maandag 8 december 2003 17:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Denk het ook.
Misschien wel handig als Sizzler even aangeeft waarom. Ik vond die bijdrage van Koos Voos best verhelderend aangaande de normen en waarden in Turkije.
quote:Als circusartiest M. Smit dit inderdaad beweert heeft, dan gaat het hier om extreme uitspraken die niet stroken met de werkelijkheid.
dat hij de islam beschouwt als "vijand van de Nederlandse cultuur" en dat Nieuw Rechts erop gericht is "de islamisering tegen te gaan".
quote:Leuke en vooral originele woordspeling
Op maandag 8 december 2003 19:16 schreef KiNNeTiC het volgende:
(s)linkse volk
quote:Kun je dat ook beargumenteren?
Op maandag 8 december 2003 19:16 schreef KiNNeTiC het volgende:
[q]Nieuw-Rechts is radicaal rechts, niet meer niet minder. Het is het (s)linkse volk wat altijd van die etiketjes eraan plakt.
quote:En wie mag dat wel niet zijn? Ga aub niet vertellen dat JIJ dat bent.
Op maandag 8 december 2003 18:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik weet niet over welke bijdrage je het hebt van koosvoos, maar gezien zijn standpunten kun je als normaal mens zijnde niet beweren dat hij de juiste persoon is als het gaat om turkse normen en waarden. Ik vermoed wel zo'n behoorlijke beetje in welke zin dat verhelderend is geweest voor jou. Voor een echt verhelderend beeld zou ik je willen verwijzen naar iemand die er wel verstand van heeft en niet pertinent tegen deze groep mensen en hun denken is.
quote:Misschien kun je eens wat inhoudelijker worden zonder steeds de onwaarheid van "circusartiest" te verkondigen.
Op maandag 8 december 2003 18:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Als circusartiest M. Smit dit inderdaad beweert heeft, dan gaat het hier om extreme uitspraken die niet stroken met de werkelijkheid.
Overigens heb ik zelf ook weinig met Smit, maar jij verwijt iemand anders iets waar je je zelf ook schuldig aan maakt.
quote:www.nieuwrechts.nl , NR kan zichzelf nog het beste beschrijven.
Op maandag 8 december 2003 19:21 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Leuke en vooral originele woordspeling
[..]Kun je dat ook beargumenteren?
quote:Ah...je hebt zelf geen referentiekader...
Op maandag 8 december 2003 19:27 schreef KiNNeTiC het volgende:[..]
www.nieuwrechts.nl , NR kan zichzelf nog het beste beschrijven.
Weten we dat ook weer.
quote:Een levendige site, vaak updates. Veel woorden, weinig geweld. Goede site dus. Is dat iets wat je niet verwacht had?
Op maandag 8 december 2003 19:27 schreef KiNNeTiC het volgende:[..]
www.nieuwrechts.nl , NR kan zichzelf nog het beste beschrijven.
Over de inhoud kunnen we het hier hebben, daar valt wel wat over te bespreken.
quote:Nee, natuurlijk niet. Hoewel ik zelf Turks ben en dat toch zeker al mijn hele leven ben, is het natuurlijk logischer als je de meningen van koosvoos (van alle mensen) als referentiekader gebruikt.
Op maandag 8 december 2003 19:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En wie mag dat wel niet zijn? Ga aub niet vertellen dat JIJ dat bent.
quote:Nee, dat zeg ik niet. Maar hij kwam met een aantal mooie "nieuwsfeiten" uit Turkije. Of beter gezegd, hoe een nederlandse rechter daar over dacht.
Op maandag 8 december 2003 20:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet. Hoewel ik zelf Turks ben en dat toch zeker al mijn hele leven ben, is het natuurlijk logischer als je de meningen van koosvoos (van alle mensen) als referentiekader gebruikt.
Maar dit is reeds weer offtopic.Hoe denk jij over NR? Ben je bevooroordeeld, omdat de trekker niet moslim is en dus volgens jouw redeneren niets over de islam kan zeggen?
quote:Als je de topic had gelezen, had je geweten hoe ik over NR denk. Ik denk dat ze een zelfde lot als destijds de CD bevalt, mochten ze ooit in de Kamer komen.
Op maandag 8 december 2003 20:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar hij kwam met een aantal mooie "nieuwsfeiten" uit Turkije. Of beter gezegd, hoe een nederlandse rechter daar over dacht.
Hoe denk jij over NR? Ben je bevooroordeeld, omdat de trekker niet moslim is en dus volgens jouw redeneren niets over de islam kan zeggen?
quote:Dat denk ik ook wel, maar ze maken iig discussies los, waar andere partijen als aasgieren op afkomen en er 5 jaar later mee pronken alsof ze het bespreekbaar gemaakt hebben.
Op maandag 8 december 2003 20:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Als je de topic had gelezen, had je geweten hoe ik over NR denk. Ik denk dat ze een zelfde lot als destijds de CD bevalt, mochten ze ooit in de Kamer komen.
Het gaat over nieuwrechts en Michiel Smit, niet over Turken of hoofddoekjes!
quote:We waren een eind op weg: Michiel Smit & NieuwRechts extreem?
Op maandag 8 december 2003 20:51 schreef sizzler het volgende:
Mensen, voor de laatste keer: ontopic aub!!Het gaat over nieuwrechts en Michiel Smit, niet over Turken of hoofddoekjes!
quote:Haal dan ook die berichten weg waarin ik wordt aangevallen..nu ontneem je mij de kans op weerwoord....
Op maandag 8 december 2003 20:51 schreef sizzler het volgende:
Mensen, voor de laatste keer: ontopic aub!!Het gaat over nieuwrechts en Michiel Smit, niet over Turken of hoofddoekjes!
quote:Ach, jank toch niet zo kind.
Op maandag 8 december 2003 20:55 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Haal dan ook die berichten weg waarin ik wordt aangevallen..nu ontneem je mij de kans op weerwoord....
quote:Lafaard.. met al je klonen..
Op maandag 8 december 2003 20:55 schreef gelly het volgende:[..]
Ach, jank toch niet zo kind.
quote:Daar heb je zeker een punt. Sizzler, overdrijf je niet teveel? Een discussie kan zijdelings best even hoofddoekjes aantippen. Zeker als NR/Smit daar iets over roept. Het is onderdeel van de discussie en geeft er richting aan. Opmerkingen van Gelly mogen daarentegen gelijk weg, die zie ik alleen maar onbeargumenteerd iemand "wegzwaaien".
Op maandag 8 december 2003 20:55 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Haal dan ook die berichten weg waarin ik wordt aangevallen..nu ontneem je mij de kans op weerwoord....
quote:Volgens mij moesten we ontopic blijven, ik kan het fout hebben.
Op maandag 8 december 2003 20:58 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Lafaard.. met al je klonen..
Maar inderdaad circusartiest Michiel Smit en hobbyclub NieuwRechts zijn inderdaad extreem, rechts welteverstaan.
quote:Jawel, maar er zijn al tig actieve topics (alleen in POL al een stuk of vier) over de islam en de hoofddoekjes. In principe kan je het hier ook wel aanhalen, mits er maar een link is met Smit of NR. Maar zeker niet de algemene standaard discussie die al tig keer voorbij is gekomen hier op FOK!. En als ik twee keer vraag of het aub ontopic kan blijven waarom moet de discussie dan weer verder over Turken gaan?
Op maandag 8 december 2003 20:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Daar heb je zeker een punt. Sizzler, overdrijf je niet teveel? Een discussie kan zijdelings best even hoofddoekjes aantippen. Zeker als NR/Smit daar iets over roept. Het is onderdeel van de discussie en geeft er richting aan.
Volgens mij hebben we de discussie over NR wel gehad.
quote:Je lult uit je nek, dat bewijs je nu maar weer met je domme geblaat.
Op maandag 8 december 2003 21:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Volgens mij moesten we ontopic blijven, ik kan het fout hebben.
Maar inderdaad circusartiest Michiel Smit en hobbyclub NieuwRechts zijn inderdaad extreem, rechts welteverstaan.
Sizzler, donder d'r maar een slotje op. De personen die het met dit soort geblaat altijd weer verkloten hebben hun zin weer.
quote:waar zijn die Kafka fascisten van Fok! eigenlijk bang voor ??
Op maandag 8 december 2003 19:16 schreef KiNNeTiC het volgende:
Nieuw-Rechts is radicaal rechts, niet meer niet minder. Het is het (s)linkse volk wat altijd van die etiketjes eraan plakt.
quote:Wat een onzinnige vergelijking. Bij islamitische gezinnen is de religie erg belangrijk, wanneer je je niet aan de religie houd maak je je familie te schande en kan je fysiek mishandeld worden danwel uitgesloten.
Op maandag 8 december 2003 17:13 schreef RichardQuest het volgende:[..]
- De omgeving van een meisje verwacht dat ze een hoofddoek draagt
- De omgeving van een meisje verwacht dat ze lange broeken/rokken draagt.Vertel mij eens waarom het ene meisje onderdrukt wordt en het andere niet.
Bij nederlandse gezinnen zal men hoogstens kritiek hebben, meer niet.
Deze gaat op slot.