Volgens mij vinden vrouwen het heerlijk om zichzelf op te hemelen door te lezen over vrouwen die het nog slechter hebben, die nog lelijker zijn, nog dikker en nog minder succes in de liefde.
Ofwel vrouwen zijn echte krengen.. allemaal ![]()
Mannen daarintegen, die lezen juist over dingen die ze willen hebben die ze willen bereiken. Bijv autobladen, zitten ze zichzelf op te geilen op veel te dure wagens enzo en ze lezen fitness magazines waarin gespierde mannen staan enzo willen zij ook zijn, of ze lezne over geld omdat ze ook zo rijk willen zijn.
Ofwel.. mannen zijn strevers... allemaal ![]()
en daarom is het volgens mij dat mannen veel bereiken in het leven en vrouwen niks. Mannen kijken van ja dat wil ik ook en vrouwen hebben zoiets van... kan wel carrière gaan maken .. maar zij heeft het toch nog slechter als ik dus wat maak ik me druk
quote:geeft niet, ze zijn wel gericht op hun persoonlijkheden
Op woensdag 3 december 2003 22:05 schreef gellow het volgende:
generaliserend , niet iedereen leest van die bladen..
(Je weet wel, waarin voor de duizendste keer een vrouw verliefd wordt op een super knappe dokter of zo).
Ik lees wel eens wat artikeltjes uit Opzij, dat is wat anders dan de Opzij en gaat over vrouwen in de grotemensenwereld.
Streven de mannen in hun wijsheid Katja Schuurman na?
quote:Makkelijk , de playboy bijvoorbeeld.
Op woensdag 3 december 2003 22:08 schreef Bunny_feet het volgende:
Dan een vraagje van mij: Wat is het mannelijke equivalent van de zg. Dames/dokters romannetjes ?(Je weet wel, waarin voor de duizendste keer een vrouw verliefd wordt op een super knappe dokter of zo).
quote:De Playboy romans
Op woensdag 3 december 2003 22:08 schreef Bunny_feet het volgende:
Dan een vraagje van mij: Wat is het mannelijke equivalent van de zg. Dames/dokters romannetjes ?(Je weet wel, waarin voor de duizendste keer een vrouw verliefd wordt op een super knappe dokter of zo).
quote:neej sukkel, we willen ook zo'n wijf neuken .. daar streven we heen
Op woensdag 3 december 2003 22:11 schreef RichardQuest het volgende:
Heel gek, maar een typisch vrouwenblad lijkt mij de Opzij en een typisch mannenblad de playboy.....Ik lees wel eens wat artikeltjes uit Opzij, dat is wat anders dan de Opzij en gaat over vrouwen in de grotemensenwereld.
Streven de mannen in hun wijsheid Katja Schuurman na?
quote:Ze begeren niet ze lezen over de problemen van een ander en voelen zich daardoor beter
Op woensdag 3 december 2003 22:12 schreef gellow het volgende:[..]
Makkelijk , de playboy bijvoorbeeld.
Vrouwen lezen over emoties , mannen (kijken)naar lust. Maar beide begeren. Maar dat is weer een ander onderwerp
[wb]
be·ge·ren (ov.ww.)
1 [form.] verlangen te bezitten => verlangen naar
Pardón???
Als je dit dan ook ff wilt onderbouwen?
Een vrouw die 2 kinderen heeft grootgebracht tot 2 normaal functionerende en redelijk opgeleide mensen (rolbevestigend voorbeeld) heeft niks bereikt?
Een vrouw die is staat is de zorg voor een (of meer!) kinderen te combineren met een drukke ban heeft niets bereikt?
Een vrouw die niet voor kinderen kiest maar voor een carrière heeft niets bereikt?
Een vrouw die de politiek in gaat, een hoge functie krijgt óndanks de nog altijd bestaande vooroordelen tegen vrouwen op dit soort posities, heeft niets bereikt??
ohhhhhhhh wacht. Ik snap het al.
Je hebt pas wat bereikt als je, bulkend van de centen je gespierde lichaam in een dikke mercedes kan verplaatsen....
Het hoeft natuurlijk ook totaal niet om de inhoud te gaan.
quote:hmm, neej ik vind je dierlijke instincten gebruiken niet echt behoren tot iets bereiken nee. Ik heb mijn hele leven 's avonds mijn bodje leeg gegeten, en dan heb ik ook niks bereikt
Op donderdag 4 december 2003 08:16 schreef Nijntjuh het volgende:
-hoop gelul-
neej als je een heel bedrijf opbouwd vanuit het niets, een product ontwikkeld waar je wereldwijde intresse in wekt en daar stinkend rijk mee wordt .. dan heb je iets bereikt.
owja en vrouwen in het kabinet .. zie minister borst, Do I need to say more ![]()
Vrouwen bouwen geen bdrijven op uit het niets?
maar goed waarom ga ik hier eigenlijk op in???
oud topicje van mij, het was me ook al opgevallen. Sla een vrouwenblad open en het gaat altijd over enge ziektes, verkrachtingen e.d.
alsof ze er van genieten om te lezen hoe Marja (24) in de pubertijd jarenlang door haar broers is verkracht en toen ze er wat van zei tegen haar vader dat die even die taak van hem overnam.
namen zijn uit privacyoverwegingen gefingeerd
![]()
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 04-12-2003 09:20]
quote:Ha,ha,ha!!!!
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
Volgens mij vinden vrouwen het heerlijk om zichzelf op te hemelen door te lezen over vrouwen die het nog slechter hebben, die nog lelijker zijn, nog dikker en nog minder succes in de liefde.Ofwel vrouwen zijn echte krengen.. allemaal
en daarom is het volgens mij dat mannen veel bereiken in het leven en vrouwen niks. Mannen kijken van ja dat wil ik ook en vrouwen hebben zoiets van... kan wel carrière gaan maken .. maar zij heeft het toch nog slechter als ik dus wat maak ik me druk
Maar blijf vooral lekker in je droom wereldje: Vrouwen zijn heel domme wezens die nooit wat zullen bereiken in deze wereld.
Dus jij hebt niets te vrezen lekker ventje!
quote:Zoals mannen uitgerust zijn met een beter ruimtelijk inzicht, zo zijn vrouwen uitgerust met een beter emotioneel inzicht. Vrouwen pikken eenvoudigweg meer van de gevoels- en belevingswereld van de mensen om hen heen op dan mannen. Heel logisch, als je je bedenkt dat vrouwen doordat ze de opvoeding van de kinderen tot hun taak hebben/hadden ook verantwoordelijk zijn/waren voor hun welbevinden.
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
Ik zat vanmiddag eens door de Flair te spitten die op de WC lag.. en wat me direct opviel was dat net als in andere vrouwen bladen als de brake out ed. het niet gaat over dingen die ze willen bereiken of hebben ofzo... maar over andermans problemen
In de Flair en de Viva ed doen vrouwen dus niets anders dan hun vaardigheden op dat gebied oefenen. Aangezien de man zich steeds meer nadrukkelijk als zorgende ouder gaat profileren verwacht ik binnen 5 jaar dan ook de eerste rubrieken over het-leed-van-anderen in de mannenbladen.
quote:Cloneaid
Op donderdag 4 december 2003 14:55 schreef gellow het volgende:
volgens mij voelen mensen ze zich hier aangevallen, dit was denk ik niet de bedoeling van dit topic en hij zegt het generaliserend dat betekent dat het niet bij iedereen zo is. En vrouwen zijn er heus niet voor niks , anders was jij niet geboren.
quote:haha, volgens vrouwen ben ik altijd de enige man die ze begrijpt
Op donderdag 4 december 2003 09:25 schreef Lady_J het volgende:[..]
Ha,ha,ha!!!!
Wat moet jij nog veel leren over vrouwen zeg! Vind je bijna schattg....Maar blijf vooral lekker in je droom wereldje: Vrouwen zijn heel domme wezens die nooit wat zullen bereiken in deze wereld.
Dus jij hebt niets te vrezen lekker ventje!
maar dat geldt dus alleen als je het met ze eens bent merk ik
Als TS nou de Mijn Geheim als voorbeeld genomen had, ja, dát is nou bij uitstek een blad dat volledig drijft op het publiceren van levensverhalen. Net als Anoniem en Intiem. Heerlijke bladen overigens, altijd weer smullen geblazen (en ja, ik ben een man
).
Zo houden jullie ons soort dom, afhankelijk en slaafs.
Ik
op vrouwenbladen
1 Mooie vrouwen
2 Mooie vrouwen met mooie tieten
3 Mooie Naakte vrouwen
4 Mooie naakte vrouwen met mooie tieten
5 Moppen over vrouwen
6 Rapportages over mooie gadgets waar alleen een man zich voor interreseert
7 Diepgaande interviews met mooie naakte vrouwen, met name geinterreseert in de foto's
8 Had ik al gezegd dat er mooie vrouwen in moesten staan......
Tja das dus een mannenblad vind ik
quote:Dat betwijfel ik. Sorry..
Op donderdag 4 december 2003 15:07 schreef SHE het volgende:
Vrouwenbladen zijn een uitvinding van mannen.
quote:Ok..logica
Op donderdag 4 december 2003 19:11 schreef gellow het volgende:[..]
Dat betwijfel ik. Sorry..
Welke weldenkende vrouw, verspreid stelselmatig onwaarheden en krankzinnige tips welke steevast PMS-achtige cry-babies vormen die hun lange lokken afknippen en een dikke reet krijgen.
Dat is tegen de wetten van de evolutie
quote:Serieus ik word echt verliefd op der........
Op donderdag 4 december 2003 19:14 schreef SHE het volgende:[..]
Ok..logica
Welke weldenkende vrouw, verspreid stelselmatig onwaarheden en krankzinnige tips welke steevast PMS-achtige cry-babies vormen die hun lange lokken afknippen en een dikke reet krijgen.
Dat is tegen de wetten van de evolutie
quote:
Op woensdag 3 december 2003 22:26 schreef GWD het volgende:[..]
neej sukkel, we willen ook zo'n wijf neuken .. daar streven we heen
In vrouwenbladen staan idd alleen maar problemen ![]()
Voor 1 jaar heb je nog wel lekker leesvoer, maar na 2 jaar heb je in de Tina al 10 keer gelezen dat een meisje met d'r vriendje wil zoenen, maar niet durft, in de Fancy 6 keer dat een goede vriend(in) dood is gegaan en minimaal 3 gevallen van ernstige ziektes, in de Fancy zijn er 10 hartstikke jaloers en dat willen ze op lossen en als je de Margriet moet geloven heeft inmiddels elke vrouw wel een keer borstkanker gehad.
En dan heb ik het nog niet eens over "Mijn Geheim" ![]()
Van mannenbladen heb ik wat minder verstand, maar volgens mij gaan die alleen of over voetbal, of over vrouwen of over auto's en soms lekker gemixd. Zelfde gezeur dus.
Echte mensen hebben de Donald Duck en de Kijk
quote:Als je wil kan ik persoonlijk wel bereiken dat jij een bloedneus en pijn daar ergens tussen je benen krijgt. Of bedoel je dat niet?
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
en daarom is het volgens mij dat mannen veel bereiken in het leven en vrouwen niks.
Kom nog maar eens terug als je een universitaire studie hebt afgerond
quote:Hoi
Op donderdag 4 december 2003 21:09 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Kom nog maar eens terug als je een universitaire studie hebt afgerond
![]()
quote:Vroeger was het nog erger. Tegenwoordig laten die bladen zien dat vrouwen zeer wel zelfstandig kunnen leven. Schreef je in de jaren 60 naar lieve Mona, dan kreeg je toch te horen dat je het niet moest wagen je tegen je man af te zetten
Op donderdag 4 december 2003 21:00 schreef Daphne85 het volgende:
Ik walg ook van dat soort bladen, omdat (zoals SHE al heeft aangegeven) vrouwen dom worden gehouden door onzin.
quote:Wist jij dat de Break Out doelgroep percentueel gezien uit meer mannen dan vrouwen bestaat. Ook de uitgever ziet het mannelijk deel van de bevolking als belangrijkste doelgroep.
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
Ik zat vanmiddag eens door de Flair te spitten die op de WC lag.. en wat me direct opviel was dat net als in andere vrouwen bladen als de brake out ed. het niet gaat over dingen die ze willen bereiken of hebben ofzo... maar over andermans problemen
quote:Oh
Op donderdag 4 december 2003 21:13 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Jij niet, TS
quote:Waarom heb ik het idee dat vrouwen globaal slimmer zijn als mannen. Alleen idee-en uitten vrouwen niet zo snel , echt heel raar maar toch denk het duidelijk dat het eq hoger ligt.
Op donderdag 4 december 2003 21:00 schreef Daphne85 het volgende:
Ik walg ook van dat soort bladen, omdat (zoals SHE al heeft aangegeven) vrouwen dom worden gehouden door onzin. Het ergste is nog wel dat vrouwen vrijwillig naar ellende van anderen willen luisteren.
Mannenbladen zijn trouwens ook niet erg intelligent...
quote:No shit???
Op donderdag 4 december 2003 21:28 schreef gellow het volgende:[..]
Waarom heb ik het idee dat vrouwen globaal slimmer zijn als mannen. Alleen idee-en uitten vrouwen niet zo snel , echt heel raar maar toch denk het duidelijk dat het eq hoger ligt.
quote:Dat was volgens jou al jarenlang een erkend feit. Dus niet
Op donderdag 4 december 2003 21:34 schreef SHE het volgende:[..]
No shit???
quote:Pleur toch op, wij baren jullie soort
Op donderdag 4 december 2003 21:38 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Dat was volgens jou al jarenlang een erkend feit. Dus niet
YOU do the math
quote:Laat maar..
Op donderdag 4 december 2003 21:34 schreef SHE het volgende:
No shit???
even weer ontopic ,
Ik denk dat vrouwen globaal andere wensen hebben als mannen en daarom niet het gewilde niveau bereiken. Zo zijn ze misschien teveel bezig met hun lichamelijke verzorging( make-up e.d , nagels lakken , etc.) en hierdoor ook streven naar het zoeken van een vriendje. Wat misschien helemaal niet zo nodig is. Ik denk als vrouwen globaal andere levensdoelen gaan stellen ze globaal de mannen zo voorbij rennen. Maarja als je dan ook weer terugkijkt dan kan je zeggen dat "domme/minder slimme" mensen toch wel nodig zijn want anders lach je toch bijna nooit. En lachen is de bron van het leven. blablabla...
quote:Helemaal waar....!
Op donderdag 4 december 2003 21:13 schreef Arinna het volgende:[..]
Wist jij dat de Break Out doelgroep percentueel gezien uit meer mannen dan vrouwen bestaat. Ook de uitgever ziet het mannelijk deel van de bevolking als belangrijkste doelgroep.
Foutje van TS
quote:bullcrap , de TS behandelt vrouwen bladen met problemen van anderen erin. In de breakout is het niet de bedoeling om problemen van anderen voor te leggen. En zo is de breakout geen vrouwenblad. En zoals diegene al zei is de doelgroep ook mannen.
Op donderdag 4 december 2003 21:45 schreef BerthaVII het volgende:Helemaal waar....!
Foutje van TS
quote:Interesses liggen soms toch enigszins anders, ja. Als vrouwen per direct stopten met kinderen baren en gewoon full time werkten als mannen, zou de verdeling man/vrouw binnen een paar jaar gelijk kunnen liggen, ervan uitgaande dat werkgevers geen bezwaar zouden hebben tegen vrouwen.
Op donderdag 4 december 2003 21:42 schreef gellow het volgende:even weer ontopic ,
Ik denk dat vrouwen globaal andere wensen hebben als mannen en daarom niet het gewilde niveau bereiken. Zo zijn ze misschien teveel bezig met hun lichamelijke verzorging( make-up e.d , nagels lakken , etc.) en hierdoor ook streven naar het zoeken van een vriendje. Wat misschien helemaal niet zo nodig is. Ik denk als vrouwen globaal andere levensdoelen gaan stellen ze globaal de mannen zo voorbij rennen. Maarja als je dan ook weer terugkijkt dan kan je zeggen dat "domme/minder slimme" mensen toch wel nodig zijn want anders lach je toch bijna nooit. En lachen is de bron van het leven. blablabla...
alleen maar artikelen over leed (verkrachtingen, seksuele misbruikingen, kanker, CBRa1 gen etc) - Het hield maar niet op.
Nee geef mij de FHM maar
quote:TS noemt de "brake out" anders bij naam...
Op donderdag 4 december 2003 21:47 schreef gellow het volgende:bullcrap , de TS behandelt vrouwen bladen met problemen van anderen erin. In de breakout is het niet de bedoeling om problemen van anderen voor te leggen. En zo is de breakout geen vrouwenblad. En zoals diegene al zei is de doelgroep ook mannen.
quote:
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
vrouwen bladen als de brake out ed.
quote:ik hoop dan maar dat die mafkees een grove typfout heeft gemaakt
Op donderdag 4 december 2003 21:53 schreef ChrisJX het volgende:
TS noemt de "brake out" anders bij naam...
quote:Dat blad waarin deze keer 4 studentes openhartig over hun orale technieken (love the word
Op donderdag 4 december 2003 21:52 schreef N1nj4 het volgende:
Nee geef mij de FHM maar
Ik zie er weinig verschil in. Hoef ze beide niet te lezen
FHM is gewoon een veredeld vrouwenblad, maar dan voor mannen.
[Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX op 04-12-2003 21:57]
quote:Wat ik bedoel is dat de breakout(ik neem aan dat hij die bedoelt) geen vrouwentijdschrift is, wat hij wel beweert...
Op donderdag 4 december 2003 21:53 schreef ChrisJX het volgende:[..]
TS noemt de "brake out" anders bij naam...
[..]
quote:Ik reageerde dan ook op gellow, niet op jou
Op donderdag 4 december 2003 21:57 schreef Arinna het volgende:Wat ik bedoel is dat de breakout(ik neem aan dat hij die bedoelt) geen vrouwentijdschrift is, wat hij wel beweert...
Met jou ben ik het helemaal eens
quote:Mijn dank is groot!
Op donderdag 4 december 2003 21:58 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Ik reageerde dan ook op gellow, niet op jou
Met jou ben ik het helemaal eens
* gellow wordt belaagd door vrouwen :/ , men save me...
-15 manieren om het haar uit te laten maken
-orale technieken
-reportages over o.a. Beyonce en Dido
-FHM gaat op stap in steden waar je anders nooit komt
-Winterkost
-Films en cd's
-Een verhaal over een soldaat
Ik weet niet hoor, maar in de Yes staan dus ook uitmaaktechnieken, seksdingen, reportages maar dan ook over mannelijke acteurs, uitgaansdingen, recepten, filmnieuws, verhalen... Alleen dan ietwat anders omdat vrouwen over het algemeen niet zo geinteresseerd zijn in oorlogsveteraanverhalen.
quote:
Op donderdag 4 december 2003 15:07 schreef SHE het volgende:
Vrouwenbladen zijn een uitvinding van mannen.Zo houden jullie ons soort dom, afhankelijk en slaafs.
Ik
op vrouwenbladen
quote:nee, naakte vrouwen en naakte vrouwen
Op donderdag 4 december 2003 21:00 schreef Daphne85 het volgende:
Mannenbladen zijn trouwens ook niet erg intelligent...
Niet iedereen leest de Flair en de Libelle hoor!
In FHM is het meest lachwekkende het kader waarin men bekijkt wat de vrouwenbladen (dus cosmo etc) over 'de man' schrijft. conclusie van de laatste paar maanden: vééél te weinig ![]()
TS heeft op zich wel gelijk als je naar de 'doelgroep' van vrouwenbladen kijkt. Over het algemeen is margriet/libelle voer voor huisvrouwen, en die hebben nou eenmaal een andere maatschappelijke status dan de gemiddelde zakenman.
Viva en flair is m.i. leesvoer voor 'beginnende vrouwen', die moeten nog iets worden in hun leven; ergo: libelle/argrietlezer of avantgarde lezer
quote:Deze overvolle wereldbol nog een beetje drukker maken is nu niet bepaald iets waar je trots op kunt zijn he.
Op donderdag 4 december 2003 08:16 schreef Nijntjuh het volgende:
[b]
Een vrouw die 2 kinderen heeft grootgebracht tot 2 normaal functionerende en redelijk opgeleide mensen (rolbevestigend voorbeeld) heeft niks bereikt?
quote:Jawel, de wereld een klein stapje dichter richting de afgrond.
Een vrouw die is staat is de zorg voor een (of meer!) kinderen te combineren met een drukke ban heeft niets bereikt?
quote:
Op woensdag 3 december 2003 22:03 schreef GWD het volgende:
Ik zat vanmiddag eens door de Flair te spitten die op de WC lag..
Het kan wel hoor! Niet alles wat in vrouwenbladen staat is 'slecht'. en daarbij: het is nog altijd voor verstand op nul ontspanning, niet om er per definitie slimmer van te worden.
quote:Dus mannen spelen geen rol in de opvoeding?
Op donderdag 4 december 2003 08:16 schreef Nijntjuh het volgende:
en daarom is het volgens mij dat mannen veel bereiken in het leven en vrouwen niks.Pardón???
Als je dit dan ook ff wilt onderbouwen?Een vrouw die 2 kinderen heeft grootgebracht tot 2 normaal functionerende en redelijk opgeleide mensen (rolbevestigend voorbeeld) heeft niks bereikt?
Een vrouw die is staat is de zorg voor een (of meer!) kinderen te combineren met een drukke ban heeft niets bereikt?
Een vrouw die niet voor kinderen kiest maar voor een carrière heeft niets bereikt?
Een vrouw die de politiek in gaat, een hoge functie krijgt óndanks de nog altijd bestaande vooroordelen tegen vrouwen op dit soort posities, heeft niets bereikt??ohhhhhhhh wacht. Ik snap het al.
Je hebt pas wat bereikt als je, bulkend van de centen je gespierde lichaam in een dikke mercedes kan verplaatsen....Het hoeft natuurlijk ook totaal niet om de inhoud te gaan.
quote:Het is een feit dat mannen slimmer zijn dan vrouwen. Kijk maar eens naar de wetenschap; vrouwen presteren nauwelijks als het gaat om nieuwe inzichten verwerven. Ook zijn er weinig vrouwen die (op school)een ander profiel kiezen dan Cultuur en maatschappij (dit is toch écht het makkelijkste/meest nutteloze profiel)
Op donderdag 4 december 2003 21:28 schreef gellow het volgende:
Waarom heb ik het idee dat vrouwen globaal slimmer zijn als mannen. Alleen idee-en uitten vrouwen niet zo snel , echt heel raar maar toch denk het duidelijk dat het eq hoger ligt.
Ps: je had het alleen over eq....er bestaan ook nog andere minder relevante q's
quote:Dat soort vrouwen hebben inderdaad heel veel bereikt. Het is trouwens wel mijn ervaring dat het nou juist vrouwen zélf zijn die dat maar niet willen inzien...
Op donderdag 4 december 2003 08:16 schreef Nijntjuh het volgende:Een vrouw die 2 kinderen heeft grootgebracht tot 2 normaal functionerende en redelijk opgeleide mensen (rolbevestigend voorbeeld) heeft niks bereikt?
Een vrouw die is staat is de zorg voor een (of meer!) kinderen te combineren met een drukke ban heeft niets bereikt?
Een vrouw die niet voor kinderen kiest maar voor een carrière heeft niets bereikt?
Een vrouw die de politiek in gaat, een hoge functie krijgt óndanks de nog altijd bestaande vooroordelen tegen vrouwen op dit soort posities, heeft niets bereikt??
quote:En kun je ook uitleggen hoe vrouwen 'dom', 'afhankelijk' en 'slaafs' worden gehouden als vrouwen vrijwillig die bladen lezen - die overigens voornamelijk door vrouwen volgeschreven worden?
Op donderdag 4 december 2003 15:07 schreef SHE het volgende:
Vrouwenbladen zijn een uitvinding van mannen.Zo houden jullie ons soort dom, afhankelijk en slaafs.
Ik
op vrouwenbladen
quote:Maar voor dat dat baren kan gebeuren hebben jullie ook een man nodig. D'een kan niet zonder d'ander. En dat is maar goed ook.
Op donderdag 4 december 2003 21:41 schreef SHE het volgende:
Pleur toch op, wij baren jullie soort
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |