quote:minder hygiene is niet bij voorbaat ongezond... je bouwt meer weerstand op enzo weet je... te veel hygiene is heeel slecht eigenlijk..
Op maandag 1 december 2003 19:57 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Ik vroeg me af of smetvrees kwaad kon. Ik heb zelf de volgende dingen:- was altijd m'n handen nadat ik een dier/beest geaaid ofzo heb
vaag... doe ik niet...
- was ook m'n handen nadat ik geld heb aangeraakt of bijv. een koekje pak en van buiten kom
nog vager....
- eet/drink voor geen goud iets wat iemand anders al half opgedronken/gegeten heeft
half opgegeten doe ik ook niet, gedronken kan me niet schelen eerlijk gezegd...
- kijk altijd goed in de boter waar ik wat 'vandaan moet halen'. Dus tussen de kruimels, jam, pindakaas resten door. Als de boter meer dan de helft leeg is moet er eigenlijk een nieuwe komen.
let ik wel een beetje op...
- Dat betekent ook weer dat ik soms droge boterhammen moet eten omdat er nog geen nieuwe boter is
dat dan weer niet
- Ook wordt de vork, mes, lepel en het bord grondig gecheckt.
neuh niet echt
- Schud boterhammen graag af om broodkruimels van andere boterhammen eraf te krijgen
hahahaha sorry, maar brood is brood, of die nou van een ander sneetje komt of niet
- Voor de rest met knoppen op de deur waar iedereen aan zit druk ik liever met m'n mouw ofzo op
onzin
Gelukkig zijn ze er hier aan gewend en wordt er goed opgelet. Maar hoe zit dat bijv. in studentenhuizen met de hygiëne?
daar is het wel wat minder hygienisch ja... ach...
quote:ja, het is dus best wel ernstig.... en ja het ligt aan jou dat je dat niet ziet... en nee, die extra hygiene is geen voordeel want je hebt er niets aan, je weerstand wordt veel minder....
Op maandag 1 december 2003 20:44 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Kijk, het wordt steeds omschreven als een best wel ernstig probleem, maar ik zie dat zelf nog niet zo. Ligt dat aan mij? Maar het is soms wel lastig ja, voordeel is wel dat het een stuk hygiënischer is
quote:Kan ik niet, dan is alles 'smerig' en eet ik niks meer.
Op dinsdag 2 december 2003 09:04 schreef saai het volgende:
wat gebeurt er als je jezelf dwingt om eens niet je handen te wassen na deurknop, trapleuning o.i.d.? raak je dan in paniek? dan lijkt het me nl. best een probleem zeg maar...
- Beverly Sills
quote:Het is niet zo dat ik het doe om 'gezonder' te leven, maar gewoon het idee dat het niet 'schoon' is.
Op dinsdag 2 december 2003 09:09 schreef erikkll het volgende:[..]
minder hygiene is niet bij voorbaat ongezond... je bouwt meer weerstand op enzo weet je... te veel hygiene is heeel slecht eigenlijk..
- Beverly Sills
- Als ik m'n handen heb gewassen probeer ik niks aan te raken met m'n handen, dus niet de deur etc. voordat ik ga eten
- Pak eigenlijk altijd niet de voorste snede uit de zak, maar altijd 2 of 3 boterhammen daarachter. Die zijn 'niet vervuild' zeg maar.
Het lijkt wel een soort dwang zeg maar, het moet gewoon. Maar goed...
- Beverly Sills
-Heb ook een hekel aan open bakjes boter, jam, pindakaas etc, omdat andere mensen daar uit gegeten hebben ( eeeuw restjes boter in de jam)
-Raak liever ook deurklinken niet met mn handen aan, evenals de kraan
Nouja ik kan er mee leven hoor 
quote:Heej dat doe ik ook! met dat brood, altijd 3 sneetjes naar achter grijpen
Op dinsdag 2 december 2003 18:09 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Nu ik er over nadenk betrap ik mezelf op steeds meer dingetjes
-knip-- Pak eigenlijk altijd niet de voorste snede uit de zak, maar altijd 2 of 3 boterhammen daarachter. Die zijn 'niet vervuild' zeg maar.
Het lijkt wel een soort dwang zeg maar, het moet gewoon. Maar goed...
Huisarts >> psycholoog gespec. in dwangneuroses.
Daar heb je meer aan dan hier te posten.
quote:een forum is toch om te posten
Op dinsdag 2 december 2003 18:35 schreef Bluezz het volgende:
Ik denk dat je in dit stadium prof. hulp echt moet inroepen hoor!
Huisarts >> psycholoog gespec. in dwangneuroses.
Daar heb je meer aan dan hier te posten.
en misschien zijn er anderen die zich erin herkennen o.i.d
quote:Hm, toch wel. Ook als ik er zelf weinig last van heb zeg maar?
Op dinsdag 2 december 2003 18:35 schreef Bluezz het volgende:
Ik denk dat je in dit stadium prof. hulp echt moet inroepen hoor!
Huisarts >> psycholoog gespec. in dwangneuroses.
Daar heb je meer aan dan hier te posten.
- Beverly Sills
quote:Klinkt interessant. Heb je toevallig een bron?
Op maandag 1 december 2003 20:14 schreef Jordy-B het volgende:
Smetvrees is schadelijk.Puur omdat het leven in een te schone omgeving verschrikkelijk slecht is voor je immuumsysteem.
Het is niet alleen slecht voor de mensen met smetvrees, maar nog véél slechter voor de kinderen van mensen met smetvrees.Kinderen moeten tijdens hun eerste jaren met voldoende vuil in aanraking komen, omdat hun immuumsysteem moet worden aangeslingerd.
Als het immuumsysteem onvoldoende wordt wakkergeschopt, doordat een kind tijdens de vroege jeugd in een te schone omgeving leeft, heeft het kans op een onderontwikkeld immuumsysteem in z'n latere leven. Dit heeft vervolgens als gevolg dat 'ie snel ziek is en verhoogde kans op allergieëen heeft.
quote:Natuurlijk is het forum er ook voor om gelijkgezinden te ontmoeten.
Op dinsdag 2 december 2003 18:37 schreef Ils het volgende:een forum is toch om te posten
en misschien zijn er anderen die zich erin herkennen o.i.d
Ik denk alleen dat het zinvol is met bepaalde dingen oplossingen proberen te zoeken buiten het forum.
Zeker als je het als hinderlijk of misschien zelfs wel als stoornis ervaart in je dagelijkse leven.
quote:Je hebt er niet echt 'weinig last' van volgens mij, als ik zie hoe frequent je erover post
Op dinsdag 2 december 2003 18:38 schreef Pizza_Shooter het volgende:Hm, toch wel. Ook als ik er zelf weinig last van heb zeg maar?
quote:Nouja, als ik toch op Fok! rondsurf check ik dit topic weleens
Op dinsdag 2 december 2003 18:48 schreef Bluezz het volgende:[..]
Je hebt er niet echt 'weinig last' van volgens mij, als ik zie hoe frequent je erover post
Nou, het verbaast me eerlijk gezegd een beetje hoe serieus erover gedaan wordt en dat het dus echt heel vervelend is terwijl ik dat niet zo ervaar. Maar dat kan ook goed komen doordat er hier best wel rekening mee gehouden wordt. Zeilweek was bijv. niet cool.
- Beverly Sills
heb dan wel vaak dat dingen recht moeten liggen, en gesorteerd moeten zijn.
-3 sneetjes naar achter. check.
-dat van dat boterverhaal heb ik ook wel. m'n zus wil nog wel eens met hagelslag strooien. :S
-pak eigenlijk na het handenwassen ook altijd een nieuwe handdoek, maar raak voor het eten gaan wel gewoon dingen aan.
-uitschudden van brood heb ik ook, maar doe het meer uit gewoonte dan omdat het vies zou zijn.
-na het in m'n handen gehad hebben van geld wilde ik eerst ook altijd mijn handen wassen, maar dat wordt gelukkig al minder.
-wil altijd dat mijn bed goed opgemaakt is omdat dat lekkerder in bed stapt.
-als ik het idee heb dat het wat donkerder word, moeten de gordijnen het liefst dicht, maar ja, m'n ouders willen dat niet.
-checken van bestek
-magazines moeten precies op elkaar gelegd worden, met de grootste onderop, zo ook met folders e.d.
-cd's op alfabetische volgorde.
-ik drink niet uit een glas waar de helft door een ander is uitgedronken. hoewel ik weer wel deed bij m'n ex. om over eten nog maar te zwijgen.
-na een kuchje of na het hoesten moet altijd een zacht 'hm' zeggen.
-ik moet elke ochtend een ongeopend pakje kaugum mee naar school. (die voor 14.00 alweer op is) waarbij de kauwgom per twee genuttigd moeten worden, zodat het symetrisch blijft. én de plasticjes moeten er zo netjes mogelijk afgehaald worden.
maar weinig mensen die dit opvalt, en dit is meer uit gewoonte dan dat ik er echt bij nadenk.
- altijd als ik in t openbaar een broodje eet langs mn mond vegen zodat ik zeker weten geen kruimels ergens heb zitten.
- handdoeken gebruik ik amper, als ik mn handen er al aan afveeg als ze gebruikt zijn was ik ze weer en schud ik droog
-Boeken en tijdschriften idem, in mn kast ligt alles gesorteert, tijdschriften op grootte en data
hmz ga zo maar door
quote:Nahhh dat zijn gewoontes/netheid toch?
Op dinsdag 2 december 2003 21:51 schreef Ils het volgende:
o zo heb ik er ook nog een paar:- altijd als ik in t openbaar een broodje eet langs mn mond vegen zodat ik zeker weten geen kruimels ergens heb zitten.
- handdoeken gebruik ik amper, als ik mn handen er al aan afveeg als ze gebruikt zijn was ik ze weer en schud ik droog
-Boeken en tijdschriften idem, in mn kast ligt alles gesorteert, tijdschriften op grootte en datahmz ga zo maar door
quote:En wat als je straks een huis met anderen gaat delen? Of met anderen op vakantie gaat?
Op dinsdag 2 december 2003 18:38 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Hm, toch wel. Ook als ik er zelf weinig last van heb zeg maar?
enige wat ik weleens doe:
op openbare toilletten deuren met mouw openen
op stations (vooral metro) trapleuning met mouw aanraken (maar daar is het gewoon echt zichtbaar smerig!
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
quote:ooo gelukkig maar
Op dinsdag 2 december 2003 22:06 schreef Bluezz het volgende:[..]
Nahhh dat zijn gewoontes/netheid toch?
quote:Nou, over die middelste denk ik eerlijk gezegd anders....
Op dinsdag 2 december 2003 22:21 schreef Ils het volgende:[..]
ooo gelukkig maar
quote:Nou, mijn allerliefste ging me eens verwennen toen hij me had geblinddoekt. Hij deed dat met een plumeau van echte veren. Iiiieeeeeuuuuwww! Toen flipte ik echt wel hoor!
Op maandag 1 december 2003 21:09 schreef Yamyam het volgende:
Hoe zit het dan eigenlijk met seks als je smetvrees hebt? Gaat DAT dan nog wel?
quote:Hm. Toen ik nog met de trein reisde, deed ik thuis altijd meteen mijn kleren in de was.
Op maandag 1 december 2003 23:42 schreef Aventura het volgende:
Ik ken iemand, die speciale treinkleren heeft. Op haar werk doet ze dan weer haar gewone kleding aan. Dat is echt ziek.
Verder herken ik best veel van TS. Maar dat van die boterhamkruimels niet.
Ik raak deurknoppen niet graag aan, helemaal niet op een vreemde WC. Dat doe ik altijd met een papiertje, evenals de kraan uitdraaien na het handenwassen in het openbaar.
Dieren vind ik ook vies, maar dat is gelukkig al wat minder. Geld vind ik nog steeds ranzig. Een boterham zal ik nooit zomaar op tafel smeren, moet altijd op een bordje. Stokbrood op vakantie wordt heel vaak zonder verpakking verkocht, vastgepakt, op de toonbank gelegd, yuk. Dan moet ik echt mezelf streng toespreken om het gewoon te eten.
Ik heb dit in mijn therapieën altijd stilgehouden, omdat ik er zelf geen last van had. Maar ik wist wel dat het niet echt helemaal normaal is. Echter, ik wilde het niet opgeven. En nu het beter met me gaat, merk ik dat deze neurose langzaam vanzelf afneemt.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Maar serieus kees, dit is echt dwang.. Kan echt te verhelpen zijn hoor...
Op maandag 1 december 2003 19:57 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Ik vroeg me af of smetvrees kwaad kon. Ik heb zelf de volgende dingen:- was altijd m'n handen nadat ik een dier/beest geaaid ofzo heb
- was ook m'n handen nadat ik geld heb aangeraakt of bijv. een koekje pak en van buiten kom
- eet/drink voor geen goud iets wat iemand anders al half opgedronken/gegeten heeft
- kijk altijd goed in de boter waar ik wat 'vandaan moet halen'. Dus tussen de kruimels, jam, pindakaas resten door. Als de boter meer dan de helft leeg is moet er eigenlijk een nieuwe komen.
- Dat betekent ook weer dat ik soms droge boterhammen moet eten omdat er nog geen nieuwe boter is
- Ook wordt de vork, mes, lepel en het bord grondig gecheckt.
- Schud boterhammen graag af om broodkruimels van andere boterhammen eraf te krijgen
- Voor de rest met knoppen op de deur waar iedereen aan zit druk ik liever met m'n mouw ofzo op
Gelukkig zijn ze er hier aan gewend en wordt er goed opgelet. Maar hoe zit dat bijv. in studentenhuizen met de hygiëne?
Probeer het eens niet te doen. (ik weet dat het moeilijk is want ik MOET alles symmetrisch ehbben staan) Maar probeer je eens in te houden. Begin met wat kleins. Niet meteen een hond aaien en je handen niet wassen maar bijvoorbeeld met geld.
En iets eten of drinkenw aar iemand anders wat van heeft gehad doe ik ook niet. Ik denk dat wel meer mensen dat niet doen.
Veel succes.
quote:Op het laatst word je daar helemaal gek van denk ik.
Op woensdag 3 december 2003 08:31 schreef Silmarwen het volgende:
Nou kan het kwaad. Smetvrees is idd een dwangneurose en dat is niet echt gezond. Daarbij komt nog eens kijken dat zo vaak wassen ook niet goed is voor je huid.
Maar dwang is goed te verhelpen hoor..
Die wc moet toch een keer schoongemaakt worden of je het wil of niet...
quote:Dan kan het wel een probleem worden ja
Op dinsdag 2 december 2003 22:18 schreef Ole het volgende:[..]
En wat als je straks een huis met anderen gaat delen? Of met anderen op vakantie gaat?
quote:Trapleuningen raak ik sowieso niet aan.
enige wat ik weleens doe:
op openbare toilletten deuren met mouw openen
op stations (vooral metro) trapleuning met mouw aanraken (maar daar is het gewoon echt zichtbaar smerig!
- Beverly Sills
quote:Dat zal allicht, maar is het ook nodig?
Op woensdag 3 december 2003 07:55 schreef SuUz2ko het volgende:[..]
Maar serieus kees, dit is echt dwang.. Kan echt te verhelpen zijn hoor...
- Beverly Sills
quote:Als jij er zelf mee kan leven. Dan is er geen probleem denk ik..
Op woensdag 3 december 2003 13:40 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Dat zal allicht, maar is het ook nodig?
quote:To nu toe nog wel, maar zeilweek was al niet echt cool...
Op woensdag 3 december 2003 13:48 schreef SuUz2ko het volgende:[..]
Als jij er zelf mee kan leven. Dan is er geen probleem denk ik..
- Beverly Sills
quote:het is helemaal aan jou! Succes!
Op woensdag 3 december 2003 13:50 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
To nu toe nog wel, maar zeilweek was al niet echt cool...
quote:
Op maandag 1 december 2003 19:57 schreef Pizza_Shooter het volgende:
- was altijd m'n handen nadat ik een dier/beest geaaid ofzo heb
>> logisch- was ook m'n handen nadat ik geld heb aangeraakt of bijv. een koekje pak en van buiten kom
>> als ik eraan denk, meestal niet- eet/drink voor geen goud iets wat iemand anders al half opgedronken/gegeten heeft
>> nee, idd- kijk altijd goed in de boter waar ik wat 'vandaan moet halen'. Dus tussen de kruimels, jam, pindakaas resten door. Als de boter meer dan de helft leeg is moet er eigenlijk een nieuwe komen.
>> ja, vaak wel, maar als iets half leeg is hoef ik geen nieuwe.- Dat betekent ook weer dat ik soms droge boterhammen moet eten omdat er nog geen nieuwe boter is
>>- Ook wordt de vork, mes, lepel en het bord grondig gecheckt.
>> als ik toevallig zie dat er wat op is was ik t wel ff.- Schud boterhammen graag af om broodkruimels van andere boterhammen eraf te krijgen
>> Af en toe, als er gewoon teveel kruimels aan t oppervlak is schud ik er wat van af, let er niet op, alleen als t me opvalt.- Voor de rest met knoppen op de deur waar iedereen aan zit druk ik liever met m'n mouw ofzo op
>> nee, daar let ik niet op.
quote:Zie je wel! Ben niet de enige
Op vrijdag 5 december 2003 17:41 schreef GetYourFreakOn het volgende:[..]
- Beverly Sills
quote:
Op maandag 8 december 2003 15:15 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Zie je wel! Ben niet de enige
quote:Ach, jij kan er ook niks aan doen dat je een beetje gestoord bent
Op maandag 8 december 2003 15:24 schreef GetYourFreakOn het volgende:[..]
- Beverly Sills
quote:Idd
Op maandag 8 december 2003 15:24 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Ach, jij kan er ook niks aan doen dat je een beetje gestoord bent
Zelf heb ik daar ook in zekere mate last van. Vaak handen wassen, je zorgen maken als je dat een keer vergeten bent nadat je van de plee komt. Te vaak douchen. Objecten op openbare plaatsen vermijden aan te raken en als je dat toch hebt gedaan, zo snel mogelijk je handen wassen etc. Ik merk dat het een zichzelf versterkend proces is. Er komen steeds maar weer nieuwe dingen bij.
De lijst wordt langer en langer, en dat terwijl ik als kind een enorme smeerpoets was en dus heel wat weerstand heb opgebouwd. Ik heb geen flauw idee waar het vandaan komt.
Ben je je omgeving tot last met je handelingen (of jezelf)?
Mijn omgeving niet. Mezelf wel. Ik weet namelijk zelf ook heus wel dat het allemaal onzin is, maar toch voer ik bepaalde handelingen uit.quote:Op vrijdag 23 september 2005 21:54 schreef Italo het volgende:
Tja, of het kwaad kan... Beetje smetvrees is het iid wel...
Ben je je omgeving tot last met je handelingen (of jezelf)?
Maar ik lees soms dingen, zoals in dit topic en dan denk ik: "Het valt bij mij nog reuze mee"
Ik ben mezelf er echter wel bewust van dat het daar kan eindigen als ik er niet snel wat aan doe.
Maar om eigenlijk op de vraag in de titel te reageren: Smetvrees kan wel degelijk kwaad. Wanneer iemand in zeer hevige mate last van smetvrees heeft dan zal die persoon amper z'n huis nog uitkomen, sociaal isolement is dan het gevolg.
gatver.
Dat kun je heus wel. Je zult wel moeten namelijk, want de enige manier om van een fobie af te komen is er doorheen. Het is meer de angst voor de handeling dan de handeling op zich die het probleem vormt. Als je het eenmaal gedaan hebt en je merkt dat de wereld niet vergaat, dan komt het wel goed.quote:Op dinsdag 2 december 2003 14:33 schreef Pizza_Shooter het volgende:
[..]
Kan ik niet, dan is alles 'smerig' en eet ik niks meer.
Ik kon eerst ook geen deurknop aanraken zonder me de hele tijd vies te voelen, maar je moet gewoon doorgaan. Je moet het van je afzetten, want hoe meer je het toelaat hoe erger het wordt.
Ik heb nog steeds desinfecterende handcreme bij me omdat ik veel met de trein reis, en ik maak m'n bestek in restaurants altijd nog een keertje zelf schoon, en deurknoppen pak ik als het even kan niet beet, maar het is in balans. Sommige mensen vinden dit ver gaan, maar mijn omgeving heeft er geen last van en ik zelf ook niet. Dan is het goed. Op het moment dat je er dingen voor gaat laten, gaat het te ver.
Mijn moeder klaagt er wel altijd over. En laatst kwam ik erachter dat een maat van mij precies hetzelfde deed
Merk jij niet dat het te maken heeft met hoe goed je in je vel zit?quote:Op vrijdag 23 september 2005 21:52 schreef nozem het volgende:
De lijst wordt langer en langer, en dat terwijl ik als kind een enorme smeerpoets was en dus heel wat weerstand heb opgebouwd. Ik heb geen flauw idee waar het vandaan komt.
Ik heb het zelf ook gehad, zo'n beetje in de mate als jij omschrijft. Jarenlang.
Maar nu het al geruime tijd gewoon goed met me gaat is het bijna helemaal weg.
Echter, toen ik op vakantie was in een land waar ik me niet veilig voelde, kwam het in een mum van tijd weer in volle hevigheid boven.
Heeft bij mij te maken met controle, (schijn!)veiligheid voor jezelf creëren.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het is een beetje het kip en het eiverhaal. Die smetvrees zorgt er voor dat ik minder in mijn vel zit maar andersom zorgt het beter in mijn vel zitten voor een afname van de smetvrees. Het is erg lastig te zeggen wat nu waar voor zorgt. In drukke, stressvolle periodes heb ik er wel meer last van ja.quote:Op zaterdag 24 september 2005 10:47 schreef Moonah het volgende:
[..]
Merk jij niet dat het te maken heeft met hoe goed je in je vel zit?
Ik heb het zelf ook gehad, zo'n beetje in de mate als jij omschrijft. Jarenlang.
Maar nu het al geruime tijd gewoon goed met me gaat is het bijna helemaal weg.
Echter, toen ik op vakantie was in een land waar ik me niet veilig voelde, kwam het in een mum van tijd weer in volle hevigheid boven.
Heeft bij mij te maken met controle, (schijn!)veiligheid voor jezelf creëren.
Och, zolang ik de deur nog uitdurf.
Ik denk trouwens dat ik er heel veel moeite mee zal hebben om bijvoorbeeld naar India op vakantie te gaan..
Je bent de enige niet, het is best een smerig land!quote:Op zaterdag 24 september 2005 13:51 schreef nozem het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat ik er heel veel moeite mee zal hebben om bijvoorbeeld naar India op vakantie te gaan..
Ik denk dat ik daar zelf niet levend vandaan zou komen, van Egypte ben ik al vreselijk ziek geworden (ondanks alle voorzorgsmaatregelen)
En des te hygiënischer alles is (tot op zekere hoogte), des te slechter je immuunsysteem, me dunkt.
Mijn kamer is een rommeltje, zo nu en dan een hoop stof enzo maar op sommige punten let ik wel op : dingen die ik eet of waarvan ik weet dat er "viezigheid" van iemand anders op zit.
Als ik kook ben ik altijd heel hygienisch bezig, dit in tegenstelling tot m'n ma.. ik eet wel gewoon alles wat ze klaarmaakt, maar als ik soms zie hoe ze het klaarmaakt zeg ik er toch wel wat van
Ik weet wel in je maag zitten zoveel zuren, in principe maken schadelijke bacterien weinig kans Maarja..
Maarja.. Die boter, zo herkenbaar! Mijn pa kan echt niet met boter omgaan.. gelukkig eet ik bijna nooit boter.. maar kprobeer ook wel een beetje die etensresten te mijdenquote:- kijk altijd goed in de boter waar ik wat 'vandaan moet halen'. Dus tussen de kruimels, jam, pindakaas resten door. Als de boter meer dan de helft leeg is moet er eigenlijk een nieuwe komen.
Pindakaas?? Tosti ham/kaas??quote:- Dat betekent ook weer dat ik soms droge boterhammen moet eten omdat er nog geen nieuwe boter is
Ik raad je aan soms niet teveel na te denken, dat van die broodkorrels bijvoorbeeld... gewoon eten joh.. Dat heeft niets met het schoon zijn van brood te maken..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |