[centraal] Irak na de oorlog - deel 15

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
Op vrijdag 14 november 2003 20:55 schreef Nyrem het volgende:
[..]

Onderzoek de motivatie van Amerika nog maar eens goed, en wanneer zij precies in actie kwamen. Maar goed, dat is een heel andere onderwerp.

--------------------------------------------------------------------------------

De motieven waren destijds ook niet al te zuiver idd, maar de VS heeft niet een Europees land bezet. Dat was ook niet nodig aangezien er een goed bestuur aanwezig was. Toen was het echt de bezetter verdrijven. Nu is het meer het gehele bestuur/politiek verwoesten en opnieuw opbouwen.

---

Echter, niet wat betreft Irak ( van Afghanistan hoor je wat dat betreft te weinig ).

quote:

---

Op vrijdag 14 november 2003 23:09 schreef Disorder het volgende:
De Amerikanen zullen vannacht vast hun Operation Iron Hammer (stoere filmtitel) weer doorzetten.

---

Operation desert storm
Operation Iraqi freedom; shock and awe the first wave
Saving private Lynch
Operation Iron Hammer
daarna:
The Iraqi aftermath
The gulf war syndrome part 1 and 2

Een sjiitische geestelijke heeft vrijdag gewaarschuwd dat de crisis in Irak niet met militaire middelen kan worden opgelost. De geestelijke, grootayatollah Mohammed Taqi al-Modaresi zei dat de bevolking de coalitietroepen in Irak wantrouwt omdat er nog steeds geen verkiezingen zijn gehouden.

Al-Modaresi, die in Karbala woont en aan het hoofd staat van het Islamitisch Actiefront, zei dat de coalitie in maart Irak binnenviel om de verspreiding van massavernietigingswapens tegen te gaan en democratie te bevorderen. Zeven maanden zijn voorbijgegaan zonder één serieuze verkiezing, aldus al-Modaresi in een verklaring. De coalitiestrijdkrachten hebben de bestuursraad aangewezen, ministeries op dezelfde onjuiste wijze verdeeld en geen verkiezingen gehouden voor de provinciereden. Zij hebben ze willekeurig aangewezen en daarom wantrouwen veel Irakezen de bedoelingen van deze strijdkrachten. (...) Wij adviseren de coalitiestrijdkrachten, die Irak van de verschrikkelijke dictatuur hebben gered, het volk, dat onder het vorige regime heeft geleden, een echte democratie aan te bieden.

Al-Modaresi is een van de weinigen in Irak die de titel grootayatollah mogen voeren, de hoogste rang die een sjiitische geestelijke bereiken kan. Hoewel hij duizenden volgelingen heeft, wordt hij als minder invloedrijk beschouwd als andere grootayatollahs, zoals Ali Husseini al-Sistani, Muhammad Ishaq al-Fayyad en Muhammad Bashir al-Najafi. Wegens zijn felle kritiek op Saddam Hussein heeft al-Modaresi jarenlang in Koeweit, Syrië en Libanon in ballingschap geleefd. Pas na de val van het Baath-regime in april keerde hij terug naar Irak.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

Wat denkt men hier eigenlijk, los van alle Irak-updates, wanneer gaat de boel daar weer stabiliseren?

(! ik bedoel dit niet als VS-bash-post)

quote:

---

Irak-Vietnam / Het beruchte V-word is terug.

,,Welkom in Vietnam, meneer de president'', klinkt het in Amerika. Begint de oorlog in Irak met zijn oplopend aantal dode soldaten, een manisch-positieve Bush en plannen voor een versnelde 'Irakizering' en machtsoverdracht echt op Vietnam te lijken? Eén parallel gaat in elk geval al op: het oorlogsdebat wordt fel en bitter.

Max Cleland draagt Vietnam elke dag met zich mee. De Democratisch oud-senator voor Georgia verloor er beide benen en zijn rechterarm. Maar dezer dagen wordt hij meer dan ooit aan vroeger herinnerd. ,,Ik word elke dag wakker en denk het weer 1967 is en ik naar (president) Lyndon Johnson zit te luisteren die zegt: 'We moeten onze koers vasthouden'', vertelt Cleland. ,,Maar aan een koers die doodloopt, kún je niet vasthouden.''

Bitter stelt Cleland vast dat ,,helaas de mensen die de oorlogsmachine tegen Irak voortdreven, niet in Vietnam hebben gediend.'' Dan zouden ze niet al die oude fouten gemaakt hebben. ,,Welkom in Vietnam, meneer de president'', schreef hij in een recent krantenartikel. ,,Jammer dat U niet ging toen U de kans had.'' (President Bush kwam, waarschijnlijk door de connecties van zijn vader, onder een oproep uit).

Ook Vietnam-veteraan is huidig Republikeins senator voor Arizona John McCain. Hij zat bijna zes jaar krijgsgevangen in Noord-Vietnam. Anders dan Cleland, ziet McCain weinig gelijkenissen tussen beide oorlogen. Toch gaat volgens hem het oorlogsdebat in de VS net zoveel over Vietnam als over Irak. ,,Onze verbluffende overwinning van de Eerste Golfoorlog, zeiden velen, verjoeg eindelijk de demonen van Vietnam. Maar het was niet meer dan een gedeeltelijke zege.'' Saddam Hoessein hield de macht in Bagdad. ,,Het maakte geen einde aan de greep die het Vietnam-syndroom heeft op ons nationaal bewustzijn'', constateert McCain.

Zoveel is zeker: het beruchte 'V-woord' is terug in het Amerikaanse debat. Voltrekt het Irak-debat zich op dezelfde manier? Herhalen de Democraten hun fouten? Een overzicht van de mogelijke gelijkenissen en hoe Amerika daarover spreekt.

OP ZOEK NAAR EEN EERVOLLE UITWEG
In 1971 en 1972 benadrukte president Nixon dat Amerika in Vietnam ,,niet plots de benen zou nemen''. Hij zou alleen ,,een eervolle vrede'' accepteren. Is het plan dat Bush deze week presenteerde voor een versnelde machtsoverdracht aan Irakezen ook een poging een eervolle uitweg te vinden? Het ministerie van defensie vermindert de komende maanden al het aantal militairen in Irak met éénvijfde.

,,We hebben geen haast om te vertrekken'', stelt nationaal veiligheidsadviseur Condoleezza Rice. Minister van defensie Donald Rumsfeld verzekert: ,,Ons doel is niet te vertrekken.[...] We ontwikkelen geen exit-strategie. Onze exit-strategie in Irak is succes.'' Maar volgens een commentator in The Weekly Standard, een weekblad dat anders pal achter het Witte Huis staat, ,,klinkt het of Rumsfeld naar de uitgangen kijkt.'' Als hij niet snel méér in plaats van minder troepen stuurt, dreigt een ramp in Irak ,,die erger is dan Amerika's terugtocht uit Vietnam.''

IRAKIZERING IS HET ANTWOORD
Amerika zag in Vietnam een snelle overdracht van macht aan de lokale troepen en politici als de manier om te voorkomen dat het zelf alsmaar dieper weggezogen zou in een moeras. Nu zet Amerika alle kaarten op Irakizering. ,,Zowel toen als nu is dat niet zozeer een winnende strategie als wel een exit-strategie'', stelt Fareed Zakaria in The Washington Post. ,,Deze nieuwe impuls heeft minder met Irakese democratie van doen dan met Amerikaanse democratie''. De presidentsverkiezingen van 2004 naderen. Een snelle machtsoverdracht aan ,,een zwak centraal gezag'' zal alleen leiden tot de ,,versplintering van het land'', waarbij sji'ieten, Koerden en soennieten een stuk voor zichzelf opeisen. Voor meer veiligheid zorgt het niet.

Volgens Kenneth Pollack van het Brookings Instituut, een denktank, ,,was het grote porbleem in Vietnam dat we een corrupte en ineffectieve lokale regering hadden die de bevolking nooit aan zich wist te binden of haar vertrouwen kreeg. Alles wat er militair gebeurde, was daaraan ondergeschikt. We hebben dat probleem nog niet in Irak. Maar met een snelle machtsoverdracht zullen we het vrijwel zeker oproepen.''

EEN ANTIGUERILLA-TACTIEK LOST ALLES OP
Senator McCain en veel deskundigen vinden dat Amerika in Irak, net als in Vietnam, de verkeerde militaire strategie volgt. Stuur niet het gewone leger, maar mariniers en speciale gevechtseenheden, aldus McCain. ,,Zelfs in Vietnam zou een klassieke contra-guerillastrategie succesvol zijn geweest, als we maar de tijd hadden genomen'', schrijven experts in The Washington Post. ,,Er is geen enkele reden om te geloven waarom dat in Irak niet zou werken. Het probleem met de opstandelingen is er niet zo groot of moeilijk en er is geen buurland -zoals toen Noord-Vietnam- dat veel steun aan de guerilla's geeft.''

LICHT AAN HET EINDE VAN DE TUNNEL
Irak is geen Vietnam, vindt senator McCain. Maar als de twee oorlogen één ding gemeen hebben, dan is dat de haast manisch-positieve boodschap vanuit het Witte Huis en het Pentagon. Na de rakettenaanval op het Rashid-hotel in Bagdad, stelde Bush: ,,Hoe succesvoller we zijn in het land, hoe vaker deze moordenaars zullen reageren.'' Als dat het geval is, aldus McCain: ,,God behoede ons voor meer vooruitgang.'' Collega-senator John Kerry, tevens een Democratisch presidentskandidaat, vindt dat de taal van het Witte Huis herinnert aan de 'er is licht aan het einde van de tunnel-taal' tijdens Vietnam.

Na aanleiding van deze kritiek slaat president Bush de laatste dagen een wat minder optimistische toon aan en wijst ook op gevaren. Eerder gaf hij de media, net zoals in Vietnam gebeurde, de schuld.

OORLOG IS EEN GROTE LEUGEN
Net als Johnson, had Bush al lang een oorlogsplan klaarliggen. ,,Het enige wat ze nodig hadden was een aanleiding'', zegt Cleland. Dat werd elf september. Een andere veteraan klaagt in een lokaal dagblad in Florida: ,,Er is niets veranderd in veertig jaar. Onze leiders liegen nog altijd tegen ons en onze soldaten sterven voor hun leugens.''

Gepensioneerd generaal Anthnoy Zinni zei onlangs terugkijkend tegen officieren: ,,We hoorden alle flauwekul en leugen. We zagen het offer en zwoeren dat het we nooit opnieuw zouden laten gebeuren. Ik vraag jullie, gebeurt het opnieuw?''

DEMOCRATEN WORSTELEN MET DE OORLOG
Eén Democratisch presidentskandidaat Dennis Kucinich roept openlijk, net zoals de presidentskandidaat van Democraten een generatie terug, dat 'de troepen nu naar huis moeten komen'. Zijn concurrenten hebben niet zo'n rechtlijnige leuze. Drie van hen stemden voor de resolutie van het Congres die Bush de macht gaf de invasie te beginnen. Daarvan stemden twee onlangs tegen het voorstel Bush om 87 miljard dollar extra geld voor Irak te geven. Tegelijkertijd houden ze vol dat nu terugtrekken een ramp voor Amerika zou betekenen.

Binnen de Democratische partij wordt de oorlog steeds meer omstreden. Deze zomer meende 46 procent van de achterban dat de oorlog beginnen een slecht besluit was. Nu vindt 54 procent dat. Bij de Republikeinen is de steun gelijk gebleven: 85 procent. Het debat wordt, net zoals in Vietnam, alsmaar partijdiger.

DOLKSTOOT IN DE RUG DOOR LINKS
Zijn de bezwaren van links tegen de Irak-oorlog het moraal zo aan het ondermijnen dat het land daardoor de oorlog kan verliezen? David Gelernter houdt in de Weekly Standard vol dat Amerika wel degelijk de Vietnam-oorlog gewonnen had, toen het zich uit Vietnam terugtrok. Maar later ,,waren het beu en trokken de stekker uit (het Zuid-Vietnamese bewind)''. En waarom? ,,Een luidruchtige, narcistische minderheid die zichzelf heel belangrijk vond, wist de president over te halen onze bondgenoten in de steek te laten.'' Links probeert het opnieuw, maar nu moet Amerika tot het bittere eind gaan. ,,Wij moeten niet meer terugschrikken voor onze taken als sterkste natie in de wereld en nooit meer bondgenoten in de steek laten. Geen nieuwe Vietnams!''

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 03:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:

Wat denkt men hier eigenlijk, los van alle Irak-updates, wanneer gaat de boel daar weer stabiliseren?

(! ik bedoel dit niet als VS-bash-post)

---

Verder is de verkiezingen in november 2004 in eigen land, de belangrijkste reden voor Bush. Zijn team zal voor die datum dus een bepaalde strategie uitstippelen, waarbij ze hopen op een gunstig effect bij de amerikaanse kiezers.
Zal moeilijk worden, omdat Amerika zich niet helemaal terugtrekt uit Irak; en daarvoor dus doelwit van aanslagen blijft.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 03:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:

,,Wij moeten niet meer terugschrikken voor onze taken als sterkste natie in de wereld en nooit meer bondgenoten in de steek laten. Geen nieuwe Vietnams!''

Trouw.

---

De Verenigde Staten zijn bereid het gezag in Irak in juni 2004 over te dragen aan een democratisch gekozen Irakese regering. Dat zou Paul Bremer, de gezant van president Bush in Bagdad, zaterdag hebben gezegd tegen de voorzitter van de Irakese regeringsraad.

Bremer heeft zaterdagochtend al een bespreking gehad met Jalal Talabani, voorzitter van de regeringsraad. De raad komt zaterdagmiddag bijeen om de Amerikaanse voorstellen over de Irakese zelfstandigheid en een nieuwe grondwet te bespreken. Volgens het Amerikaanse persbureau The Associated Press (AP) wil Bremer een soevereine regering formeren voordat een nieuwe grondwet is geschreven. Medio 2004 moet Irak zelfstandig worden, meldt AP.

Bremer keerde vrijdag terug uit Washington na gesprekken met Bush. De Amerikaanse president heeft instructies gegeven het verzet in Irak harder aan te pakken. De instructie volgt op de aanslag op het Italiaanse hoofdkwartier in Irak, waarbij achttien Italianen en dertien Irakese burgers sneuvelden.

Een toonaangevende Sjiitische leider, ayatollah Mohammed Taqi al-Modaresi, is sceptisch over de voorstellen. Zeven maanden zijn voorbij, zonder dat er een serieuze verkiezing is gehouden, aldus de ayatollah. De coalitietroepen hebben de leden van de Irakese raad aangewezen en daarom vertrouwen veel Irakezen de intenties van de Amerikanen niet.

Ondertussen blijft het verzet in Irak slachtoffers eisen. Vrijdag kwam een Amerikaanse soldaat om en werden twee anderen verwond bij een bomaanslag in het centrum van Bagdad. Ook is een Portugese journalist vermoord en een andere gegijzeld in het zuiden van Irak. Het is de eerste journalist die gegijzeld wordt sinds de bezetting in mei begon. De Amerikanen schoten vrijdag zeven Irakezen vanuit een Apache helikopter dood, omdat ze een raketwerper aan het installeren waren.

[Copyright 2003 Novum]

Mooie openingspost, maar bij slachtoffers mis ik toch wel de bodycount van de irakese burgers, en de bodycount van de militairen. Dit alleen al om ook de zaak eens van de ander kant te belichten

Minimaal 7863 omgekomen burgers door de irak oorlog

En de militairen body cout kan ik helaas nergens vinden

Ze lopen daar toch zo hoog op met hun "brave boys" die hun country aan het defenden zijn. Tijdens de laatste weken is toch duidelijk gebleken dat Dubya geen bal geeft om hen en dat enkel zijn herverkiezing enig belang heeft. Niet alleen de leugens met betrekking tot Jessica Lynch, maar ook de verhalen dat hij geen begrafenissen van gesneuvelden bijwoont, omdat hij niet wenst geassocieerd te worden met de pijn en het verdriet dat daar bijkomt. Enkel met helden wil hij op de foto.

Ook worden talrijke slachtoffers (brandwonden, geamputeerden) 's nachts overgebracht naar de VS, zodat niet al te veel mensen de echte gevolgen van deze oorlog kunnen zien.

Zoals voorspeld lijkt dit een nieuw Vietnam te worden. Er zijn nu al meer soldaten gesneuveld dan in de eerste jaren in Vietnam. De gehele wereld wist dat dit ging gebeuren, maar de arrogante, hypocriete Amerikanen wisten het weer beter. (en dit is wel bedoeld als VS-bash-post)

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 10:33 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Welke bondgenoten hebben zijn tijdens 'Vietnam' in de steek gelaten?
Ze zaten daar toch alleen en hadden de oorlog 'overgenomen' vd fransen?

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 11:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik begrijp niet waarom de Amerikaanse bevolking nu nog achter Bush blijft staan. Dat ze zich een half jaar geleden lieten foppen door zijn leugens, begrijp ik nog (begrijp ik eigenlijk niet, maar het was wel voorspelbaar), maar dat ze er nog steeds (zij het in steeds mindere mate) blijven achter staan, is een raadsel voor mij. En dan heeft hij eigenlijk de verkiezingen verloren ook.

---

quote:

---

Telefoon Defensie roodgloeiend

Familie bezorgd over lot soldaten in Irak

Verontruste familieleden en partners van de Nederlandse SFIR-militairen in Irak hebben gisteren massaal Defensie gebeld om te informeren naar het lot van hun uitgezonden geliefden.
De schrik zit er goed in na de bloedige zelfmoordaanslag van afgelopen woensdag op Italiaanse SFIR-soldaten in Nassiriya. Deze stad ligt op slechts enkele tientallen kilometers van het Nederlandse marinierskamp.

Het is maar de vraag of de bellers geruster waren na hun telefoontje."We vertellen ze onder meer dat er geen Nederlandse slachtoffers zijn en dat de militairen alleen hun basis in de woestijn verlaten als dit strikt noodzakelijk is. De patrouilles in de provincie Al-Moethanna gaan echter gewoon door. Juist nu moet de stabiliteit in de regio worden bewaard, daar zitten we voor", aldus marinezegsman A. Markus.
Familieleden van Irak-gangers onderhielden gisteren ook uitgebreid onderling contact via e-mail en verscheidene internetbabbelboxen. Uitgezonden militairen probeerden op hun beurt het thuisfront ook via de digitale snelweg gerust te stellen. Andere mariniers konden vanuit hun militaire kamp naar huis bellen om de bezorgde achterblijvers een hart onder de riem te steken.

Ook bij de Nederlandse strijdkrachten in Irak zelf is de zelfmoordaanslag, die achttien Italianen en acht Irakezen het leven kostte, hard aangekomen. "Natuurlijk zijn ze ermee bezig. Het zijn je collega's die zich voor hetzelfde doel inzetten. De Italianen vallen nota bene onder hetzelfde Britse commando als de Nederlanders. Dus er is ook onderling contact."
Defensie zorgt voor de opvang van de militairen die Irak vanaf deze week verlaten. De eerste groep van 150 af te lossen mariniers, genisten, lucht - machters en marechaussees landt dit weekeinde op Cyprus. Op de Britse luchtmachtbasis Akrotiri krijgen ze twee dagen de tijd om in groepsverband of individueel stoom af te blazen bij maatschappelijk werkers, psychologen ongeestelijk verzorgers van Defensie. Hierbij komt ook de dramatische aanslag op de Italiaanse militairen aan de orde. Volgende week dinsdag, 18 november, gaat de reis dan verder naar Nederland.

---

quote:

---

Irak, As Samawah, 13 november 2003
Op maandag 10 november hebben de Commandant van SFIR I en zijn opvolger de Commandant van SFIR II het gerenoveerde gebouw van de lokale televisie geopend. Dit gebouw is door onze steun volledig gerenoveerd, ingericht en voorzien van stroom (12000 VOLT!). Stroomvoorziening is essentieel om uit te kunnen zenden.
Lokale televisie is hierdoor in staat uit te zenden in een straal van 60 km rondom As Samawah. Dit houdt in dat op dit moment As Samawah, Al Khidr, Ar Rumaytha en nagenoeg de gehele bevolking van de provincie Al Muthanna deze signalen kunnen ontvangen.
Televisie is hier op dit moment het belangrijkste medium ter verspreiding van het internationaal, nationaal en regionaal nieuws alsmede het in beeld brengen van activiteiten welke gedaan worden door de Nederlandse Mariniers binnen de provincie met betrekking tot de wederopbouw van Irak.
Totale kosten waren $12000,00
www.nldetirak.nl

---

quote:

---

Nederlanders beveiligen kantoor Iraaks bestuur
« Gepost op: vandaag om 11:37:06am »

--------------------------------------------------------------------------------
BAGDAD - De Nederlandse troepen in Zuid-Irak hebben vrijdag dichtbij hun kampement bij As Samawah een regionaal kantoor van het door de VS geleide interimbestuur in Irak extra beveiligd. De militairen kwamen in actie nadat zij een waarschuwing voor een terroristische actie hadden ontvangen, aldus het Japanse persbureau Kyodo vrijdagavond.

Het ministerie van Defensie in Den Haag kon het bericht vrijdagavond niet bevestigen. Een woordvoerder zei niets te weten van een terroristische dreiging.

De Nederlanders plaatsten volgens Kyodo over een lengte van vijfhonderd meter tientallen containers om de weg naar het kantoor van de zogeheten Coalition Provisional Authority (CPA) te beveiligen. Donderdagavond had een functionaris van de Nederlandse strijdkrachten op de plaatselijke televisie de maatregel aangekondigd, aldus het persbureau.

De Nederlanders zijn volgens een Japanse verslaggever ter plaatse al vrijdagmiddag begonnen met het afzetten van een weg voor het regionaal kantoor. Een niet nader aangeduide Nederlandse militair zei tegen Kyodo dat de verhoogde staat van paraatheid voor "zeker enkele dagen" zal gelden.

Japan overweegt troepen naar de regio As Samawah te sturen. Een besluit daarover is nog niet genomen. Een inspectieteam van de Japanse regering vertrekt zaterdag om in Zuid-Irak de veiligheidssituatie te beoordelen.

Bron: De Telegraaf, laatste nieuws 151103

---

quote:

---

"Niet opeten, het is vergiftigd", schreeuwt een man naar kinderen die de snoepjes oprapen die hun vanuit een Amerikaanse tank worden toegeworpen. De kinderen aarzelen en besluiten het te laten liggen. Een enkeling gooit een chocoladereep boos naar het alweer verder rijdende pantservoertuig.
Het incident geeft aan hoe diep het wantrouwen is tegen de Amerikaanse troepen in Irak. Het is een argwaan die door sommige geestelijken wordt aangewakkerd in hun preken in de moskee waarin de Amerikanen van van alles worden beschuldigd. Ze zouden achter de Iraakse vrouwen aanzitten, geen enkel respect hebben voor de islam en er alleen op uit zijn de Arabische wereld te vernietigen. Uiteraard gesteund door de joden, want waarom zouden de VS anders altijd achter Israël staan?

Wie nog niet overtuigd is dat de 'Grote Satan' alleen maar ellende brengt, hoeft de tv maar aan te zetten. De meeste inwoners kijken naar Arabische zenders als Al-Jazeera die niet moe worden reportages uit te zenden van Amerikaanse soldaten die bruusk optreden tegen onschuldige burgers. Beelden van Amerikaanse commando's die 's nachts Iraakse woningen binnenstormen en daarbij ook vrouwen en kinderen in de boeien slaan, worden daarbij voorzien van opgewonden commentaar. Ter verdediging van de zendstations moet opgemerkt worden dat ze ook Amerikaanse bewindslieden in beeld brengen. Maar hun ingewikkelde praatjes over democratie en vrijheid, begrippen waar de meeste Irakezen weinig van af weten, hebben veel minder impact. Het is ook een flater van de coalitie dat men zo weinig Arabisch sprekende charismatische personen inzet om het beleid uit te dragen.

Verwachtingen
Sinds het aantal succesvolle aanslagen op Amerikanen en coalitiegenoten toeneemt, zijn ook burgers die wel op hun hand zijn niet meer zo ingenomen met de buitenlandse aanwezigheid."Ik heb in de VS gestudeerd en had veel verwachtingen van de 'bevrijding'. Toen ik de eerste Amerikaanse tank zag, begon ik spontaan te zwaaien. Nu zoek ik dekking. Ze denken ons te beschermen, maar een Amerikaanse tank voor mijn huis maakt mij tegenwoordig tot een doelwit", aldus Hajdar, een inwoner van Mansoer, een van de betere wijken van Bagdad.

---

Het is gewoon een feit dat de Amerikanen niet het vertrouwen van de Irakese bevoling kunnen winnen. De VS wordt duidelijk gezien als een bezetter, en niet als een bevrijder. Zij voelen zich belazerd en reageren wrevelig tegen alles wat Amerikaans is. Geen goede basis om een gezond klimaat te scheppen.

quote:

---

Blast Heard in Baghdad, Smoke Near U.S. Compound

BAGHDAD (Reuters) - An explosion was heard in central Baghdad on Saturday and smoke could be seen rising from an area close to the headquarters of Iraq's U.S.-led administration, Reuters witnesses reported.
The blast happened at around 4:35 p.m. (8:35 a.m. EST) and shook doors and windows in the center of the city.

A cloud of black smoke hung briefly in the air after the blast. Two U.S. helicopters circled the area near the compound, site of one of ousted leader Saddam Hussein's sprawling palaces.

A spokesman for the U.S. 1st Armored Division, which is responsible for security in the Iraqi capital, said its units had fired mortars at insurgents around the same time as the explosion was heard.

"We fired mortars approximately 20 minutes ago, but not near the compound," said the spokesman.

He said he was not aware of the blast.

The U.S. military's mortar attacks were part of "Operation Iron Hammer," aimed at hitting insurgents who have fired mortar bombs or rockets into the administration's compound on the west bank of the Tigris river several times in the past two weeks.

Over the past three nights, U.S. forces have responded by using heavy weapons and air strikes on several buildings they say were being used by insurgents.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 16:35 schreef schatje het volgende:
Amerikanen in Irak diep gewantrouwd:
[..]

Het is gewoon een feit dat de Amerikanen niet het vertrouwen van de Irakese bevoling kunnen winnen. De VS wordt duidelijk gezien als een bezetter, en niet als een bevrijder. Zij voelen zich belazerd en reageren wrevelig tegen alles wat Amerikaans is. Geen goede basis om een gezond klimaat te scheppen.

---

Dit zijn allemaal dingen waar de gemiddelde Irakie geen flauw benul van heeft dat ze zich afspelen. Dat komt straks pas, als er een nieuwe regering geinstalleerd wordt. Als die niet een hele sterke basis krijgt (lees: met geweld de macht handhaaft) heb je nog sneller een, waarschijnlijk islamitische, revolutie dan destijds in Iran met de Sjah.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 16:57 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het wantrouwen is ook terecht. Niet op dit niveau, de amerikanen delen heus geen vergiftigde snoepjes uit, maar hun land wordt momenteel verkocht.
Op basis van miljardenleningen, te voldoen door Irak wanneer de olie weer vloeit, wordt de een na de ander order uitgegeven voor 'wederopbouwwerkzaamheden'. Voornamelijk aan Amerikaanse bedrijven en anders aan landen die Amerika hebben gesteund, als kadootje. Bovendien wordt ook het economisch systeem 'wederopgebouwd' na kapitalistisch model. Je weet het nooit, maar ik maak me sterk dat de Iraakse bevolking accepteert dat ze straks voor voorzieningen moeten betalen die onder Saddam gratis waren.

---

Allemaal op de voorhand toegewezen. Men had er beter aangedaan om bijvoorbeeld ook de omringende landen te betrekken bij de wederopbouw, en natuurlijk de Irakese bevolking zelf. Die moeten sturing kunnen geven aan hun verworven vrijheid.

Natuurlijk ook wanneer dat een richting is waar de VS niet op zit te wachten.

quote:

---

U.S. Black Hawk Crashes in Iraqi City of Mosul

MOSUL, Iraq (Reuters) - A U.S. helicopter crashed in a civilian area in the northern Iraqi city of Mosul Saturday and American soldiers sealed off the area, witnesses said.

Some local witnesses said two helicopters may have collided and crashed but the U.S. military said it could not confirm this.

A U.S. military spokesman said initial reports indicated that a UH-60 Black Hawk helicopter had come down in northern Iraq and that a rapid reaction force was securing the area and investigating. He gave no further details.

One witness reported seeing two helicopters in trouble. "I was watching TV when I heard a large explosion," said local man Mohammad Badran. "I looked outside the window and saw two helicopters.

"One was flying low and was on fire. The other was higher up. The first one climbed and hit the higher one. They crashed in separate areas."

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 17:54 schreef schatje het volgende:

Natuurlijk ook wanneer dat een richting is waar de VS niet op zit te wachten.

---

Het had best gekund. Bush, Rumsfeld en Powell hadden heel anders de geschiedenisboekjes in kunnen gaan. Dat kan alsnog, maar dan moeten ze hun eigen belangen ondergeschikt maken aan dat van de Iraakse bevolking. Cold day in hell helaas.

Ze zullen wat goed is voor de bevolking primair moeten maken en niet als een soort bijprodukt van hun eigen doelen. Als de uitgangspunten niet goed zijn, is de uitkomst dat per definitie ook niet.

Ben benieuwd hoe de Amerikanen in de toekomst hun contracten en leningen gaan verdedigen, in geval er een revolutie of coup komt wanneer ze weg zijn. Dan zullen ze wel bij het IMF gaan klagen en moet er een VN macht heen om 'de orde' te herstellen.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 17:02 schreef sp3c het volgende:
waarom wederopbouwwerkzaamheden nu weer tussen haakjes?

---

En als een koelkastfabrikant toevallig Bush verkiezingscampagnesponsor is geweest wordt er in het kader van wederopbouw een contract afgesloten voor 50.000 nieuwe koelkasten voor Irak. Of ze nou nodig zijn of niet.

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 19:10 schreef Strijder het volgende:

[..]

a - de Amerikanen hebben het zelf kapot gemaakt
b - het zou voor de propaganda toch handig zijn om berichten over nieuwe water- en stroomvoorzieningen bekend te maken. Niets van dat al. En waarom niet ? Zijn ze echt zo stom of is het er nog steeds niet ( en dan zijn ze ook stom ) ?

---

check hier bijvoorbeeld

quote:

---

Irak, As Samawah, 8 november 2003
Op vrijdag 8 november heeft een Nederlandse delegatie van de stabilisatiemacht Irak een basisschool in het dorp Swair geopend. Swair ligt op ongeveer 10 kilometer buiten de stad As Samawah in de provincie Al Muthanna. De kosten voor het in oude staat terugbrengen van deze school waren $4950,00. Dit bedrag is bijeengebracht door het Coalition Provision Authority. 310 kinderen uit de wijde omgeving worden nu weer in staat gesteld om onderwijs te volgen.
Bij de opening waren ondermeer de Dorpsraad van Swair en enkele afgevaardigden van het directoraat onderwijs uit de provincie aanwezig
www.nldetirak.nl

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 19:16 schreef NorthernStar het volgende:

En als een koelkastfabrikant toevallig Bush verkiezingscampagnesponsor is geweest wordt er in het kader van wederopbouw een contract afgesloten voor 50.000 nieuwe koelkasten voor Irak. Of ze nou nodig zijn of niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 20:08 schreef schatje het volgende:
Er zouden 12 doden zijn gevallen. Dit meldt het NOS journaal.

---

November kleurt rood:

quote:

---

Crash of U.S. Helicopters in Iraq Kills at Least 12

BAGHDAD (Reuters) - Twelve coalition personnel were killed and nine wounded when two U.S. Black Hawk helicopters crashed in Iraq on Saturday, a U.S. Army spokesman in Baghdad said.
The spokesman said there was no immediate information on the cause of the crash, which involved two helicopters from the 101st Airborne Division. There was also no word of any Iraqi casualties on the ground.

The helicopters crashed in a residential area in the northern city of Mosul.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 15-11-2003 20:17]

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 18:38 schreef Disorder het volgende:
Black Hawk(s) down:
[..]

Reuters.com

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 19:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

A - wie het stuk gemaakt heeft doet er niet toe, zolang het maar weer opgebordt

---

quote:

---

B - weet ik veel, teveel persvrijheid enerzijds denk ik daaro ik roep ook al weken dat er meer aandacht aan besteed moet worden maja een brandende vrachtwagen is spectaculairder
en desinteresse van jouw kant waarschijnlijk, als je er daadwerkelijk naar zoek valt het best eenvoudig te vinden, het zal het nieuws alleen nooit halen omdat niemand het geen kijkcijfers oplevert.

check hier bijvoorbeeld
[..]

[afbeelding]

---

-Edit- : korte zoektocht op google leverde vooralsnog geen voorbeelden op van het werk de Amerikanen doen. Misschien heb jij al een link gevonden die mij hierover laat zwijgen ?

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 20:08 schreef schatje het volgende:
Er zouden 12 doden zijn gevallen. Dit meldt het NOS journaal.

---

***************************************
BAGDAD Zeventien VS-soldaten zijn om
het leven gekomen toen twee helikopters
neerstortten bij de stad Mosul in het
noorden van Irak.Een van de Black Hawks
zou,volgens een VS-officier,vanaf de
grond zijn beschoten met raketten.

Vijf soldaten raakten gewond,een wordt
nog vermist.De heli's stortten neer in
bewoond gebied.Ambulancepersoneel heeft
gezegd dat daar geen slachtoffers zijn.

De lijken van 18 Italianen die woensdag
in Irak omkwamen bij een aanslag,zijn
naar Rome overgevlogen.Ze werden door
politici en een erewacht opgewacht.In
een ziekenhuis in Koeweit is een 19de
Italiaan overleden.
nos.nl

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 19:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrright

---

Gepubliceerd op vrijdag 07 november 2003

Iraakse zakenlieden hebben lucratieve miljoenencontracten weten af te sluiten met de omstreden Iraakse interimbestuurder Ahmed Chalabi.
Dat heeft de Los Angeles Times vrijdag gemeld. Tenminste twee vertrouwelingen van Chalabi zouden onder meer voor de beveiliging van olieinstallaties en voor het aanleggen van een mobiel netwerk in Zuid-Irak een contract in de wacht hebben weten te slepen. Deze contracten zijn volgens de krant dubieus, aangezien er mogelijk sprake zou zijn geweest van 'vriendjespolitiek': Amerikaanse en nu ook bepaalde Iraakse ondernemingen zouden worden voorgetrokken bij de verlenging van contracten voor de wederopbouw van Irak.

Chalabi
Interimbestuurder van Irak Ahmed Chalabi, voormalig leider van het Iraaks Nationaal Congres (INC), geldt als en omstreden lid van de Iraakse regeringsraad. Sinds de omverwerping van de monarchie in Irak in 1958 leeft hij in het buitenland. Hij heeft ondermeer zijn intrek in de Verenigde Staten genomen.

Chalibi geniet de steun van het Amerikaanse ministerie van Defensie en vice-president Dick Cheney, maar het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken en de inlichtingendienst CIA zien hem liever gaan dan komen. Zij zijn nog niet vergeten dat de sji'ietische Irakees in 1992 bij verstek tot 22 jaar cel en dwangarbeid is veroordeeld in Jordanie wegens financiële malversaties bij de door hem opgerichte Petra Bank.

Vriendjespolitiek
De Amerikaanse autoriteiten ontkennen dat er sprake zou zijn van vriendjespolitiek bij de verlenging van de contracten. Wel erkennen anonieme functionarissen in Washington dat er vele partijen extra worden aangetrokken als onderaannemer. Er is veel minder zicht op deze procedures.

De omstreden miljoenencotracten hebben echter geleid tot woede bij verschillende Iraakse regeringsleiders en andere Irakezen. Zij vrezen dat het voortrekken van bepaalde partijen de wederopbouw van de Arabische staat in gevaar zal brengen. Veel bedrijven zouden op deze manier ontmoedigd worden om mee te werken, aangezien ze toch geen kans lijken te maken. Het aantrekken van contracten is legaal, maar op deze manier lijkt het het toch al slechte imago van de Amerikaanse troepenmacht in Irak niet ten goede te komen. Door de aanhoudende geruchten zijn al verschillende bedrijven afhehaakt.

Zakenpartner
De Los Angeles Times meldt dat Ahud Farouki, die al lange tijd zakenpartner en familievriend van Chalabi is, een contract van $80-miljoen dollar in de wacht zou hebben gesleept voor de beveiliging van olieinstallaties. Mudar Shawkat, de op een na belangrijkste bestuurder van Chalabi's Iraaks Nationaal Congres zou 'een substantieel' bedrag hebben gekregen voor het realiseren van een mobiel netwerk in Irak.

Irakezen en buitenlandse bedrijven proberen al sinds de val van Saddam Hussein in april dit jaar contracten voor de wederopbouw van Irak in de wacht te slepen.

Bronnen: ANP, Los Angeles Times

net zoiets

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-11-2003 12:35]

TOKIO - De Amerikaanse minister van Defensie Rumsfeld heeft duidelijk gemaakt dat de voorziene snelle machtsoverdracht in Irak nog niet betekent dat de Amerikaanse troepen ook rap de aftocht zullen blazen. Dat meldden Amerikaanse en Japanse media in nacht van zaterdag op zondag.

Jalal Talabani (L), de huidige voorzitter van de door de VS geïnstalleerde regeringsraad, luistert naar zijn collega Ahmad Chalabi tijdens de persconferentie waarin de verkieingen worden aangekondigd.
Tijdens zijn bezoek aan Japan zei de bewindsman dat de bestuurlijke machtsovergave "niets van doen heeft" met de aanwezigheid van coalitietroepen in het Arabische land. Volgens Rumsfeld wordt de aanwezigheid van buitenlandse militairen in Irak bepaald door de heersende veiligheidssituatie.

Volgens de zaterdag uitgelekte plannen zal er in juni volgend jaar een overgangsregering in Irak zijn. Het kan evenwel nog tot ergens in 2005 duren voordat er verkiezingen zijn.

Volgens de Britse zondagskrant The Observer zal de bezetting weliswaar formeel medio volgend jaar eindigen, maar de buitenlandse troepen zullen er vrijwel zeker nog wel tot 2006 blijven. President Bush zal tijdens zijn staatsbezoek volgende week aan Groot-Brittannië de 'exit strategie' voor Irak bespreken met premier Blair.

Behalve Bush maken ook minister van Buitenlandse Zaken Powell en Nationaal Veiligheidsadviseur Rice hun opwachting in Londen. Overigens zal ook de Amerikaanse minister van Financiën het streng beveiligde bezoek meemaken.

(Telegraaf)

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 02:19 schreef Abdesflight het volgende:
Wat denken jullie dat er gebeurt als er een Nederlandse militair sneuvelt? Zal het kabinet de hele reutemeteut terugtrekken of zullen ze toch doorzetten?

---

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 19:52 schreef sp3c het volgende:
oplevert.

check hier bijvoorbeeld

---

quote:

---

No proof of Iraqi WMD transfer
The US Central Intelligence Agency has no evidence that former president Saddam Hussein tried to transfer WMD to al-Qaida or any similar organisation, US media have reported.

Citing a military and intelligence expert, the Washington Post revealed its findings on Sunday - printing details from briefings given by David Kay, the CIA adviser who is directing the search for unconventional weapons in Iraq.

Details about the weapons investigation were also released via a report by Anthony Cordesman, a senior fellow at the Centre for Strategic and International Studies.

The newspaper said that, after Kay's briefing, Cordesman wrote: "[There is] no evidence of any Iraqi effort to transfer weapons of mass destruction or weapons to terrorists."

No WMD discoveries

In an interim report in October, Kay said that no such weapons had been found in Iraq.

According to the Post, Cordesman noted that Kay said Iraq "did order nuclear equipment from 1999 on, but no evidence of new major facility to use it" while visiting several Iraqi cities from 1 to 12 November.

The article also claims there is no evidence of chemical weapons production either.

However, Cordesman wrote that Kay claims he has located biological work "under cover of a new agricultural facility" that showed "advances in developing dry storable powder forms of botulinum toxin."

Critics have said the White House exaggerated the threat Iraq posed in order to justify the invasion and occupation of Iraq.

---

Het belangrijkste argument om de oorlog tegen Irak te beginnen. Schromelijk overdreven inderdaad.

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 13:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wow, een dorpsschool van een half miljoen dollar. Krijgen we die in Nederland ook als we over WMD's gaan bluffen?

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 18:20 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Voor dat geld hadden we verdomme ook één kruisrakket aan kunnen schaffen!

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 18:30 schreef Strijder het volgende:

[..]

= WMD, dus toch gratis school

---

Axis of Evil, here we come!

quote:

---

Op zaterdag 15 november 2003 21:15 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat doet er wel degelijk toe. En misschien dat jou het niets uitmaakt dat de Irakezen het zelf moeten betalen, in Irak denkt men daar ( terecht ) anders over. ( Denk maar aan de reclame van de Praxis, waarbij een arrestatie-team het verkeerde huis heeft. )

---

die moeten het grootste gedeelte gewoon zelf betalen, en die zwemmen niet in de olie zo gaat dat nu eenmaal

quote:

---

[..]

Jij komt alweer met de Nederlanders. Ik geloof niet dat wij gauw de boel verzaken. Maar het gaat om de Amerikanen. Zij zijn de oorlog begonnen. Zij moeten dus ook de rotzooi opruimen. Maar dat laten ze mooi andere landen doen. En waar wordt dat van betaald ? Door de Amerikanen ?
Ze kunnen wel miljarden uitgeven om oorlog te maken, maar een paar miljard voor de basisbehoeften is te veel gevraagd.

-Edit- : korte zoektocht op google leverde vooralsnog geen voorbeelden op van het werk de Amerikanen doen. Misschien heb jij al een link gevonden die mij hierover laat zwijgen ?

---

die hebben het betaald, niet nederland

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 13:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wow, een dorpsschool van een half miljoen dollar. Krijgen we die in Nederland ook als we over WMD's gaan bluffen?

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk je dat de Serviërs geld krijgen van de VN of( Kroatië for that matter) om hun land op te bouwen?

die moeten het grootste gedeelte gewoon zelf betalen, en die zwemmen niet in de olie zo gaat dat nu eenmaal

---

quote:

---

[..]

zie het vetgedrukte gedeelte ... coalition provsional government = Amerika

die hebben het betaald, niet nederland

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

voor mensen die hun basisschool hebben afgerond staat er 5000 dollar maar dat geeft niet, die shit was ook errug moeilijk met al dat aap, boom noot en mies en zo en om maar niet te spreken over al die moeilijke sommen zoals 1+1

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

---

bij ons kwam altijd na de A, de B ... dat was dus boom, mies heb ik er zomaar achteraan geplakt om continuiteit te genereren

point remains the same however, die school kostte geen half miljoen maar 5000 goedkope dollars

dat ik er uberhaupt nog op reageer zeg ...

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

is dat zo?

bij ons kwam altijd na de A, de B ... dat was dus boom, mies heb ik er zomaar achteraan geplakt om continuiteit te genereren

point remains the same however, die school kostte geen half miljoen maar 5000 goedkope dollars

dat ik er uberhaupt nog op reageer zeg ...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 08:32 schreef battlesickloner het volgende:
Tot ongeveer een half uur voor de Italianen slachtoffer werden van die aanslag zaten er nog Nederlanders op die basis heb ik gehoord van een Irak-ganger ... dat was dus close Maar ik denk niet dat de Nederlandse regering gelijk tot terugtrekking overgaat als er een slachtoffer valt.

---

En dan maar hopen dat er verder nix gebeurt voordat de laatste Nederlander thuis is, net als in Afghanistan (niet dat daar Nederlanders bij om zijn gekomen maar goed).

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Wat dat opbouwen van voormalig Joegoslavië betreft heb je gelijk, dat is ook weer een blunder tot en met. Niet zo heel gek om te zien dat men in Servië niet zo blij is met het westen.

---

quote:

---

[..]

Okee, had ik even overheen gelezen.
Maar om toch even te schoppen, als je voor $ 5000,-- zoveel kan doen, waarom hoor je dan zo weinig ?

---

omdat Amerikanen van peacekeepen geen kaas hebben gegeten denk ik

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 10:43 schreef sp3c het volgende:
omdat Amerikanen van peacekeepen geen kaas hebben gegeten denk ik

---

quote:

---

Op zondag 16 november 2003 19:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

voor mensen die hun basisschool hebben afgerond staat er 5000 dollar maar dat geeft niet, die shit was ook errug moeilijk met al dat aap, boom en mies en zo en om maar niet te spreken over al die moeilijke sommen zoals 1+1

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Maar meneertje sp3c, het is toch vanzelfsprekend dat de Amerikanen weer opbouwen wat zij gebombardeerd hebben, dus ook dat schooltje??

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:39 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Maar wie gaat dan de zaken herbouwen die door Saddam zijn verwaarloosd al die jaren onder de sancties ?

---

Skatje is moslim geloof ik

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:12 schreef battlesickloner het volgende:
Dus de Amerikanen moeten het wel opbouwen maar indien een Amerikaans bedrijf het doet is het ook niet goed.

Skatje is moslim geloof ik

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:21 schreef schatje het volgende:
Het zou een hoop schelen indien je eerst naar het PI kijkt.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:25 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ja enzo.

---

_{Gewoon een beetje op de kast proberen te jagen}

Anders nog iets??

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:27 schreef schatje het volgende:
Anders nog iets??

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:40 schreef elcastel het volgende:

[..]

Vreemd dat ze daar voor de oorlog al op werden gewezen en dat het toen van tafel werd geveegd.

---

ik zeg niet voor niets sinds het 'einde' ervan ... hoe meer multinationale troepen hoe beter desnoods onder VN mandaat maar de VS wil dr nog niet aan en de VN wil niet onder Amerikaans bevel opereren schijnbaar.

de 1 is arrogant, de ander is kinderachtig ... wat doe je eraan

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Maar meneertje sp3c, het is toch vanzelfsprekend dat de Amerikanen weer opbouwen wat zij gebombardeerd hebben, dus ook dat schooltje??

---

trouwens, in de provincie waar de Nederlanders zitten is weinig gebombardeerd, vrijwel alle schade daar is Saddam zijn werk maar dat ff terzijde

Voor olie van 'Koeweit van Afrika' zien VS veel door de vingers

Teodoro Obiang, de president van Equatoriaal Guinee, laat politieke tegenstanders gevangenzetten en martelen. Hij liet zijn voorganger executeren en eigende zichzelf de sleutels van de schatkist toe. De staatsradio berichtte in juli dat hij als God in de hemel over mensen en dingen beschikt. Het lijken geen kwalificaties voor warmere betrekkingen met Washington, maar zijn land heeft olie. Veel olie zelfs, en als de Verenigde Staten op zoek zijn naar alternatieven voor de olie uit het Midden-Oosten, zijn dictators als Obiang blijkbaar zo kwaad nog niet.

Tot ontsteltenis van ijveraars voor mensenrechten heeft Washington de Amerikaanse ambassade in Malabo vorige maand na een sluiting van acht jaar heropend. Er wordt weliswaar geen ambassadeur gestationeerd in Malabo, maar critici zeggen dat de Amerikaanse regering met de heropening van de ambassade stilzwijgend goedkeuring geeft aan een repressief bewind, dat de olierijkdom voor zichzelf houdt en de 500.000 inwoners van het West-Afrikaanse staatje laat stikken.

Amerikaanse diplomaten zeggen dat de ambassade deels is heropend om consulaire diensten te verlenen aan het groeiend aantal Amerikanen dat voor de oliewinning in Equatoriaal Guinee woont. Zij zeggen ook dat direct contact het gemakkelijker maakt om het gedrag van de regering te veranderen.

In 1993 ontving de toenmalige Amerikaanse ambassadeur John Bennett nadat hij ongezouten kritiek op de mensenrechtenschendingen in Equatoriaal Guinee had geleverd een anoniem briefje waarin stond dat hij als lijk terug zou keren naar de VS. Twee jaar later werd de ambassade gesloten, maar Amerikaanse oliemaatschappijen bleven actief in het land en vonden een paar weken later grote olievelden voor de kust. Obiang betitelt zijn land tegenwoordig als het Koeweit van Afrika.

De Golf van Guinee voorziet nu in 15 procent van de oliebehoefte van de VS, een aandeel dat volgens analisten tot 2015 kan groeien tot 25 procent. De oliewinning heeft de economie van Guinee op zijn kop gezet en levert nu meer dan 60 procent van het bruto binnenlands product. Amerikaanse bedrijven hebben in de afgelopen acht jaar meer dan drie miljard dollar in de voormalige Spaanse kolonie geïnvesteerd, meer dan in enig ander Afrikaans land ten zuiden van de Sahara, Nigeria en Angola - twee andere landen met grote bodemrijkdommen - uitgezonderd.

Hoeveel zijn land aan de olieverkoop verdient houdt Obiang geheim. Critici verdenken hem en andere hoge functionarissen ervan honderden miljoenen dollars naar privé-rekeningen bij buitenlandse banken te sluizen. Het gebrek aan financiële controle en de voorkeur van het regime voor betalingen in cash komen er op neer dat de bevolking haar aandeel in de olierijkdom wordt onthouden, zegt Sarah Wykes van de in Londen gevestigde mensenrechtengroep Global Witness. Zij schat dat de oliebaten van Equatoriaal Guinee dit jaar 700 miljoen dollar bedragen.

Ondertussen leeft 65 procent van de bevolking in extreme armoede, aldus Wykes, die verwijst naar een mensenrechtenrapport van de Verenigde Naties. Veel mensen moeten leven van het fruit dat zij van de bomen kunnen plukken en van het vlees van dieren die zij in de jungle kunnen verschalken. Buiten de hoofdstad is commerciële bedrijvigheid beperkt tot jagers die langs de kant van de weg op stokken geroosterd 'bush-meat' aan de man proberen te brengen.

De olierijkdom maakt Obiang en zijn kliek steeds sterker. De staatsradio meldde in juli dat Obiang in permanente verbinding met de Almachtige staat en als God in de hemel (...) alle macht over mensen en dingen heeft. Mensenrechtengroepen zeggen dat het regime zijn critici regelmatig laat oppakken en martelen. Het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken merkte op dat de herverkiezing van Obiang vorig jaar was omgeven door omvangrijke fraude en intimidatie. Maar liefst 97 procent van de kiezers had volgens de regering 'ja' gezegd tegen Obiang.

Een woordvoerder van de Amerikaanse ambassade geeft toe dat er problemen zijn in Equatoriaal Guinee, maar stelt dat het beter is om te proberen die van nabij te veranderen dan van grote afstand toe te kijken. Er zijn hier nu zoveel Amerikanen en er zijn zoveel belangen. Er is nu veel meer wat wij gemeen hebben, aldus de zegsman, die niet bij naam genoemd wil worden.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

17/11 Vaticaan meldt intimidatie christelijke minderheid in N-Irak
Het Vaticaan zegt berichten te hebben ontvangen over intimidatie van christenen in Noord-Irak. Zo werd vorige week bij een rooms-katholieke school een bom geplaatst, die tijdig onschadelijk gemaakt kon worden. Ook werd met een automatisch wapen geschoten op het huis van de orthodoxe Syrisch-Antiochische bisschop van Mosul.
Volgens een priester die door het persbureau Fides werd geciteerd zitten Wahibi's, volgelingen van een fundamentalistische soennitische leer die vooral in Saudi-Arabië wordt aangehangen, achter de incidenten. Zij willen hun macht laten zien, zei hij, maar ook een normalisering van de burgermaatschappij verhinderen.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 18:03 schreef battlesickloner het volgende:

Vaticaan meldt intimidatie christelijke minderheid in N-Irak

---

Onder Saddam was Irak een seculiere staat (en bepaald geen vriendjes van de moslimfundamentalisten zoals sommige mensen graag suggereren), maar dat was voor een groot deel omdat hij er een zo geweldadig regime op na hield. Hij drukte alles gelijk de kop in.

Ik weet niet of de Amerikanen tot in lengte der dagen een toekomstige regering willen steunen met millitaire middelen, wat er dus op neer zal komen dat er permanent Amerikaanse troepen moeten blijven, maar anders zal het het onmogelijk blijken het zaakje bij elkaar te houden.

Een onoplosbaar probleem. Of je moet het een paar jaar uit laten zieken, zoals op de Balkan (hoewel ze daar in feite nog te vroeg een einde aan hebben gemaakt) en ze eerst elkaar een tijdje de hersens laten inslaan.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 18:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is te verwachten dat er religieus en etnisch geweld gaat komen.

---

quote:

---

Two U.S. Soldiers Killed in Iraq Attacks

BAGHDAD (Reuters) - Two U.S. soldiers were killed and two wounded in attacks north of the Iraqi capital Baghdad on Monday, the U.S. military said.
A U.S. military spokesman said the soldiers were killed in separate attacks early Monday near the town of Balad, about 60 miles north of Baghdad.

The spokesman said one soldier was killed and two were wounded when they were ambushed with rocket-propelled grenade and small arms fire at 7:40 a.m. (0440 GMT).

A few minutes later a U.S. soldier helping to transport detainees was killed by a roadside bomb a few miles away.

The attacks brought to 162 the number of U.S. soldiers killed in guerrilla attacks in Iraq since President Bush declared major combat over on May 1.

That figure does not include the 17 soldiers who were killed when two U.S. Black Hawk helicopters collided and crashed in the northern city of Mosul Saturday night. The U.S. military says it is still investigating the incident.

Balad is part of the so-called "Sunni Triangle" north and west of Baghdad where ousted president Saddam Hussein has close tribal ties and anti-American resistance is strongest.

---

quote:

---

163 tt-TV1 163 ma 17 nov 18:39:13
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"VOORLOPIG BEWIND IN IRAK WERKT NIET"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Italiaanse vertegenwoordiger bij het
voorlopig bewind in Irak heeft zijn
ontslag aangekondigd.

Marco Calamai wil daarmee protesteren
tegen het beleid van de door de
Amerikanen geleide coalitie. Volgens
hem functioneert de regeringsraad niet
en hij is het ook niet eens met de
visie op de economische heropbouw of de
democratische overgang.

Enkel een nieuw internationaal plan
onder de auspiciën van de VN met een
grotere rol voor Europa kan de situatie
verbeteren, zo zegt hij. Calamai is
door de Italiaanse minister van Buiten-
landse Zaken aangesteld als vertegen-
woordiger bij de Iraakse regeringsraad.

---

en: zware slag toegebracht op de anti-Amerikaanse beweging in Irak?

quote:

---

164 tt-TV1 164 ma 17 nov 19:25:37
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VS PAKKEN TIENTALLEN IRAKEZEN OP
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Amerikaanse troepen in Irak hebben
op verschillende plaatsen meer dan 50
Irakezen opgepakt.

Onder hen is een man die onder Saddam
Hoessein aan het hoofd van een
paramilitaire organisatie stond.
Volgens de VS is hij verantwoordelijk
voor verschillende aanvallen tegen de
coalitietroepen in Irak.

Er zijn ook twee broers opgepakt die
verantwoordelijk worden gehouden voor
een aanslag op een Amerikaans konvooi
in Fallujah, vorige maand.

De Amerikanen hebben ook wapens en
munitie gevonden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 19:16 schreef tvlxd het volgende:
Ze moeten er niet omheen draaien en Irak gewoon opsplitsen.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 19:41 schreef zakjapannertje het volgende:
VRT-tekst:
[..]

en: zware slag toegebracht op de anti-Amerikaanse beweging in Irak?
[..]

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 19:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Moeilijk te beoordelen vanaf hier maar volgens mij is daar heel weinig animo voor bij de verschillende groepen in Irak.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 18:03 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

---

Saddam was overigens geliefd bij Christenen:

quote:

---

Voor de goede christen George W. Bush was Saddam Hoessein de duivel in eigen persoon die van het toneel diende te verdwijnen. Als er echter één groep is die Hoessein in de armen sloot, dan was het wel de christelijke gemeenschap in Irak. "Ja, we hebben hier ook voor Saddam gebeden", zegt priester Joenan Jacoeb van de Oosters Orthodoxe kerk in Bagdad.
De 36-jarige priester wil nauwelijks kwaad horen over Saddam. "Als iemand jou probeert te vermoorden dan neem je het initiatief", zegt hij over de Iraakse dictator, die volgens hem 'nog nooit een christen heeft gekrenkt'.
Jacoeb gaat in zijn charmante kerkje voor in de dienst. Hij zingt zijn avondgebed en moet daarbij moeite doen om boven de generator van het nabijgelegen restaurant uit te komen. Het gaat zijn gemeenschap niet voor de wind. De priester bedient slechts 150 families. De meeste overwegen uit Irak weg te gaan. Ze zijn bang dat de sjiitische moslims minder tolerant met de christelijke minderheid in het land (5 procent) zullen omgaan dan Saddam Hoessein.
"De president hield heel veel van de christenen. Hij wist dat wij nooit tegen hem zouden samenspannen. Bijna tweederde van de paleiswachten bestond daarom uit christenen", zegt de 35-jarige restauranthouder Namir Aboe Karam.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 19:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Moeilijk te beoordelen vanaf hier maar volgens mij is daar heel weinig animo voor bij de verschillende groepen in Irak.

---

Enige manier om de etnitisten en religieuzen de wind uit de zeilen te nemen is te zorgen dat er een rechtvaardige regering komt en zorgen dat de bevolking het goed heeft. Ongeveer het tegenovergestelde van nu zeg maar.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 20:32 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Enige manier om de etnitisten en religieuzen de wind uit de zeilen te nemen is te zorgen dat er een rechtvaardige regering komt en zorgen dat de bevolking het goed heeft. Ongeveer het tegenovergestelde van nu zeg maar.

---

Shattered Lives - Wounded Reservists Back From Iraq Face Uncertainty, Bitterness

Post-Traumatische Stress Syndroom. Een hoop zullen de rest van hun leven trillend als een rietje en zwaar onder de kalmeringstabletten doorbrengen.

Afgelopen vrijdag was het 'Veterans Day' in Amerika.

quote:

---

"When a young 19-year-old boy is exposed to civilians with their guts and brains everywhere, they are traumatized for life," Olson said. "The body and mind are not able to cope with this type of distress."

_{The WesternFront Online}

---

En nog een triviaal stukje over 'de verborgen kosten' die gewonde soldaten nu en voor de komende decenia met zich meebrengen.

quote:

---

The hidden cost of Bush's war

Mr Wyatt, who also lost a leg in the same incident in the city of Fallujah on 25 August, has been fitted with a $100,000 prosthetic that attaches to the stump of what was his upper thigh.

_{The Independent}

---

Nou ja, zomaar wat stukjes die ik de moeite waard vond.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 07:38 schreef NorthernStar het volgende:

De grootste pacifisten vind je onder veteranen. Zou een belletje moeten doen rinkelen zou je zeggen.

---

quote:

---

Italian group backs Iraq fighters

A group of Italian anti-war militants is raising funds to support the armed Iraqi resistance, the BBC has learned.
[...]
Its not our affair how they use this money. If they want to use it to print papers for example, or to buy weapons in order to fight for the Iraqi independence," he said.

"We support the armed struggle in Iraq. our money is to help them, it doesn't matter to us if they use it buy weapons, Kalashnikovs, or medicines for people."

When asked to confirm if the money raised could be used to buy weapons he admitted: "Yes they could, and why not?"

---

Het schijnt dat ze nog wel wat ambulance's kunnen gebruiken om mensen mee op te blazen en Irak weer 'onafhankelijk' kunnen maken onder de bezielende leiding van de Baath partij.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 20:32 schreef NorthernStar het volgende:
Het is achteraf gelul, maar dat hadden de Britten gelijk moeten doen. Er verschillende staten van maken in een federatie. De Verenigde Staten van Irak oid.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 11:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Om vervolgens een nieuw Joegoslavië te creëeren? Bij opsplitsing zul je mijns inziens meteen weer nieuwe conflicten krijgen over grondgebied dat (historisch gezien) de een, danwel de ander toebehoort.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 11:17 schreef zakjapannertje het volgende:
historische etnische, politieke en religieuze conflicten bedoel je denk ik

---

En dan heb ik het dus over de situatie binnen Irak, níet over de situatie tussen de Turkije (Koerden) en Irak.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 11:25 schreef Lithion het volgende:

[..]

Die vaak hun oorpsrong vinden in historische verhoudingen en landsgrenzen. Etniciteit, politieke voorkeur en religie zijn slechts criteria om groepen te vormen... veruit de meeste conflicten gaan gewoon om grondgebied (en wat daaronder zit).

En dan heb ik het dus over de situatie binnen Irak, níet over de situatie tussen de Turkije (Koerden) en Irak.

---

maar ook de mate van tegenstellingen speelt een belangrijke rol: bv, de 1 wil een seculier Irak, de ander een religieuze staat en weer een ander een communistische, daardoor zijn er meer of minder redenen om elkaar te bestrijden of om met elkaar overeen te komen: de mate van conflict wordt hierdoor ook dus bepaald,

strijd om grondgebied kan je ook weer zien als geheel Irak, omdat sommigen de etnische, politieke en religieuze tegenstellingen simpelweg niet als relevant voor een staat afdoen

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 11:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Om vervolgens een nieuw Joegoslavië te creëeren? Bij opsplitsing zul je mijns inziens meteen weer nieuwe conflicten krijgen over grondgebied dat (historisch gezien) de een, danwel de ander toebehoort.

---

Filipino troops to be pulled out if security worsens

Bush policies create terrorists - Terry Waite (former hostage)

quote:

---

18/11 Amerikaanse luchtmacht bestookt posities Iraakse rebellen
Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben dinsdag vermoedelijke rebellenposities bestookt in Midden-Irak. Het was het grootste bombardement sinds de Amerikaanse president George Bush in mei de belangrijkste gevechtshandelingen voor beëindigd verklaarde, heeft het Amerikaanse leger gemeld.

Bij Baqouba, vijftig kilometer ten noordoosten van Bagdad, bestookten Amerikaanse gevechtsvliegtuigen, Apache-helikopters en tanks leegstaande gebouwen, muren en bomen langs een drukke weg om sluipschutters mogelijke schuilplaatsen te ontnemen. Twaalf gebouwen waar zich rebellen verscholen zouden hebben gehouden, werden platgegooid. Ook werden veertien posities van waaruit mortieren waren afgevuurd en vier plekken waar hinderlagen waren gelegd bestookt. Van slachtoffers werd geen melding gemaakt.

De Amerikanen reageerden op een opleving van guerrillageweld in het midden en noorden van Irak. Met name plekken in Tikrit, de thuisbasis van Saddam Hussein, waren doelwit van luchtbombardementen. Bij de gevechten kwamen maandag zes Irakezen om het leven. De Amerikanen jagen in Tikrit op een voormalige medewerker van Saddam die de guerrilla-acties zou leiden.

Paramilitairen deden maandagavond huiszoekingen in een gebied bij de stad Ramadi, ten westen van Bagdad, en vonden pamfletten waarin werd opgeroepen tot de jihad. Een inwoner die zich bij de coalitietroepen meldde omdat hij documenten kwijt was, werd gearresteerd. Hij wordt verdacht van de financiering van de productie en het plaatsen van bommen in de omgeving van Ramadi. Twee Amerikaanse militairen raakten gewond in de Noord-Iraakse stad Mosul. De twee waren te voet op patrouille toen vlakbij hen een bom ontplofte.

De hoofdstad Bagdad heeft sinds zaterdag weer te kampen met stroomstoringen. Alleen gedurende korte periodes van tien tot vijftien minuten is er elektriciteit. "Wij kunnen niet koken, er is geen water en het is 's nachts erg koud. De kinderen kunnen in het donker geen huiswerk maken", zei Leyla Najim in het centrum van Bagdad. Volgens de autoriteiten is het probleem veroorzaakt door dieven, die dwarsbalken van elektriciteitsmasten hebben gestolen. Toen het zaterdag hard ging waaien vielen veel masten om. De stroomvoorziening zou woensdag weer normaal zijn, dat wil zeggen dat er twaalf uur per etmaal stroom is.

---

http://media.islamtoday.net/real/i/1.rm
http://media.islamtoday.net/real/i/2.rm
http://media.islamtoday.net/real/i/3.rm

CNN.com heeft hier ook melding van gemaakt. Dit soort video's worden vaak gebruikt als propagandavideo's om meer terroristen naar een land te krijgen. Ook betalen terreurorganisaties grof geld voor elk gedoodde soldaat per aanslag (als dat natuurlijk te bewijzen valt op zo'n video), waardoor er bijvoorbeeld in Tsjetjenië constant van dit soort video's worden gemaakt. Roadside bombings, truckbombs, martelingen, onthoofdingen, etc.

Maar objectief bekeken, is dit nu anders dan live bombardementen op tv zien? (heb ik het niet over die martel en executiefilmpjes)

http://www.unobserver.com/layout5.php?id=1187&blz=1

quote:

---

Op woensdag 19 november 2003 09:03 schreef zakjapannertje het volgende:
Verontrustende geluiden uit de VS

http://www.unobserver.com/layout5.php?id=1187&blz=1

---

quote:

---

Op woensdag 19 november 2003 09:09 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Met dank aan de World Socialist Website voor hun genuanceerde kijk op de stand van zaken.

---

quote:

---

Op woensdag 19 november 2003 08:04 schreef NorthernStar het volgende:
Vrij onduidelijke filmpjes. Op de eerste lijkt het alsof er een soldaat naast de auto staat die daarna de lucht in gaat. Vrij walgelijk allemaal. Lijkt me een vreselijke nachtmerrie om daar nu als Amerikaans soldaat te zitten.

Maar objectief bekeken, is dit nu anders dan live bombardementen op tv zien? (heb ik het niet over die martel en executiefilmpjes)

---

ik heb daar ook een hekel aan, het ziet er misschien leuk en onschadelijk uit zo'n zwart wit beeld met een zwart vierkantje in het midden dat plotseling ontploft maar er wordt niet bijverteld dat er 4 tot 12 man in een gepantserd voertuig zitten die tijdens die ontploffing allemaal dood gaan.

foto's en filmpjes van voor en na de bombardementen heb ik verder geen problemen mee maar liever niet live sterfscenes op tv

quote:

---

Amerikaanse generaal wil Iraakse stad in soennitische driehoek snel overdragen

BAGDAD - De Amerikaanse commandant in Centraal-Irak, generaal Charles Swannack, bereidt zich voor om zijn troepen al in januari terug te trekken uit de stad Ramadi. De stad in het hart van het opstandige gebied wordt dan experimenteel overgedragen aan Iraakse officieren, meldde The New York Times gisteren.

In de provincie Anbar liggen 18.000 Amerikaanse militairen gelegerd, van wie enkele duizenden in Ramadi. Als het experiment slaagt, kan dat een wijziging in de Amerikaanse strategie tot gevolg hebben. Het plan sluit aan bij de aankondiging die het Witte Huis vorige week deed, dat de macht sneller moet worden overgedragen aan de Iraki's.

Volgens Swannack zullen zijn troepen buiten de stad klaarstaan om de Iraakse politie te assisteren. Om de Iraki's voor te bereiden, patrouilleren de Amerikaanse militairen al met Iraakse agenten.

Ramadi is een provinciehoofdstad en telt 250.000 inwoners. De stad ligt in het hart van de zogeheten soenni-driehoek, waaruit de meeste aanvallen op Amerikaanse strijdkrachten komen.

De Amerikanen en Britten hebben zich al eerder uit Iraakse steden teruggetrokken, maar dat gebeurde tot nu toe in relatief veilige gebieden. Het is de eerste keer dat de coalitie de tactiek probeert in een stad die wordt gedomineerd door soennieten. De soennieten waren de bevolkingsgroep die het meest profiteerde van het bewind van president Saddam Hussein.

(ANP)

---

VRT-teletekst

quote:

---

165 tt-TV1 165 wo 19 nov 23:25:37
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

IRAN STEUNT IRAAKSE OVERGANGSREGERING
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Iran gaat de grens met Irak beter con-
troleren om te vermijden dat Iraakse
opstandelingen of Arabische strijders
vanuit het land zouden opereren.

Dat heeft de Iraanse president Khatami
beloofd aan Jalal Talebani, de voor-
zitter van de Iraakse overgangs-
regering.

Iran keurt het geweld in het buurland
af en ontkent Amerikaanse berichten dat
het zich met de gang van zaken in Irak
wil bemoeien.

Beide leiders zijn ook overeengekomen
dat Iraakse olie verwerkt kan worden in
de Iraanse raffinaderij in Abadan om de
uitvoer te vergemakkelijken.

---

quote:

---

Bush verdedigt aanval op Irak

17:24:58

ap
LONDEN - De Amerikaanse president George Bush heeft tijdens de eerste dag van zijn bezoek aan Londen nog eens vurig de invasie in Irak en de oorlog tegen het terrorisme verdedigd. Hij benadrukte ook het belang van het bondgenootschap met Groot-Brittanië.

Volgens Bush is het grootste gevaar van deze tijd dat dictators terroristen aan massavernietigingswapens helpen. ,,De democratiën moeten dat voorkomen", zei hij nog.

Hij leverde ook scherpe kritiek op de Palestijnse president Arafat. Israël kreeg de raad de nederzettingenpolitiek en de bouw van scheidingsmuren stop te zetten.

Voor zijn toespraak in de Banqueting Hall waren George Bush en zijn vrouw Laura ontvangen op Buckingham Palace door de Britse koningin Elizabeth II en haar echtgenoot prins Philip. De Amerikaanse president kreeg 41 saluutschoten en mocht samen met prins Philip de koninklijke garde inspecteren.

Buckingham Palace is naast de verblijfplaats voor de Amerikaanse president ook het middelpunt van protesten tegen Bush. Hoewel de groep van enkele honderden demonstranten daar vandaag nog relatief klein was en door de politie op tientallen meters van het paleis werd gehouden, waren de protestleuzen tot in het gebouw te horen. De demonstratie was een voorloper van een grote protestmars morgen, waar naar verwachting 100.000 mensen in mee zullen lopen.

---

quote:

---

Amerikanen loven premie uit voor arrestatie Al-Douri

15:53:30

BAGDAD -- De door de Verenigde Staten geleide coalitie-bezettingsmacht in Irak heeft een premie van tien miljoen dollar uitgeloofd voor informatie die kan leiden tot de arrestatie van Ezzat Ibrahim, de nummer twee van het afgezette regime van dictator Saddam Hoessein.

,,Elke informatie die leidt tot de arrestatie van Ezzat Ibrahim al-Douri is tot 10 miljoen dollar waard'', zo vermelden de opsporingsberichten, zwarte affiches waarop de ex-topman van het Baathregime in militair uniform staat afgebeeld.

Ibrahim wordt er door het Pentagon van verdacht, de coördinator te zijn van de aanhoudende aanvallen op de bezettingstroepen. Voor Saddam zelf geldt allicht nog steeds de maanden geleden uitgeloofde premie van 25 miljoen dollar. Voor het opsporen van Saddams zonen Uday en Qusay was telkens 15 miljoen dollar beloofd. Beide zonen werden eind juli na een heuse belegering in de Noord-Iraakse stad Mosoel gedood. Het is niet bekend of de informant inmiddels zijn beloning heeft ontvangen.

---

quote:

---

KIRKUK (ANP) - Door een explosie bij de kantoren van de Patriottische Unie van Koerdistan (PUK) in de Noord-Iraakse stad Kirkuk zijn donderdagmorgen zeker drie mensen omgekomen en zes personen gewond geraakt. Dat hebben getuigen gemeld.

Een politiewoordvoerder in Kirkuk zei dat hij ,,er voor 100 procent'' zeker van is dat de explosie door een zelfmoordaanslag met een autobom is veroorzaakt. De leider van de PUK, Jalal Talabani, is op dit moment voorzitter van de Iraakse regeringsraad.

Ook een kantoor van Iraakse bestuurders in de stad Ramadi was woensdagavond het doelwit van een aanslag met een autobom. Een ziekenhuismedewerker liet weten dat zeven mensen om het leven zijn gekomen.Andere medische bronnen repten van twee doden en twaalf gewonden.

Een Amerikaanse militaire woordvoerster bevestigde donderdag dat in Ramadi een aanslag met een autobom is gepleegd, maar deed er verder geen mededelingen over.

Ramadi ligt ongeveer 110 kilometer ten westen van Bagdad, in het hart van de zogenoemde soennitische driehoek. Vanuit de driehoek worden veel aanvallen op Amerikaanse militairen gepleegd. Een school in de stad Karbala was woensdag ook doelwit van een aanslag. Volgens de politie kwamen daardoor twee kinderen om het leven. Twee andere kinderen raakten gewond.

---

Oliver Burkeman and Julian Borger in Washington
Thursday November 20, 2003
The Guardian

quote:

---

International lawyers and anti-war campaigners reacted with astonishment yesterday after the influential Pentagon hawk Richard Perle conceded that the invasion of Iraq had been illegal.
In a startling break with the official White House and Downing Street lines, Mr Perle told an audience in London: "I think in this case international law stood in the way of doing the right thing."

President George Bush has consistently argued that the war was legal either because of existing UN security council resolutions on Iraq - also the British government's publicly stated view - or as an act of self-defence permitted by international law.

But Mr Perle, a key member of the defence policy board, which advises the US defence secretary, Donald Rumsfeld, said that "international law ... would have required us to leave Saddam Hussein alone", and this would have been morally unacceptable.

French intransigence, he added, meant there had been "no practical mechanism consistent with the rules of the UN for dealing with Saddam Hussein".

Mr Perle, who was speaking at an event organised by the Institute of Contemporary Arts in London, had argued loudly for the toppling of the Iraqi dictator since the end of the 1991 Gulf war.

"They're just not interested in international law, are they?" said Linda Hugl, a spokeswoman for the Campaign for Nuclear Disarmament, which launched a high court challenge to the war's legality last year. "It's only when the law suits them that they want to use it."

Mr Perle's remarks bear little resemblance to official justifications for war, according to Rabinder Singh QC, who represented CND and also participated in Tuesday's event.

Certainly the British government, he said, "has never advanced the suggestion that it is entitled to act, or right to act, contrary to international law in relation to Iraq".

The Pentagon adviser's views, he added, underlined "a divergence of view between the British government and some senior voices in American public life [who] have expressed the view that, well, if it's the case that international law doesn't permit unilateral pre-emptive action without the authority of the UN, then the defect is in international law".

Mr Perle's view is not the official one put forward by the White House. Its main argument has been that the invasion was justified under the UN charter, which guarantees the right of each state to self-defence, including pre-emptive self-defence. On the night bombing began, in March, Mr Bush reiterated America's "sovereign authority to use force" to defeat the threat from Baghdad.

---

quote:

---

'Terroristen plannen aanslagen in zuiden Irak'

DEN HAAG (ANP) - Terroristen in Irak bereiden mogelijk ook aanslagen voor in het zuiden van Irak, waar 1100 Nederlandse militairen gelegerd zijn in de provincie Al Muthanna. De terroristen zouden zich mengen onder de lokale bevolking en die ook ronselen voor eventuele aanslagen.

Dat is de strekking van de veiligheidsanalyse die het kabinet vrijdag betrekt bij het besluit om de aanwezigheid van de Nederlandse militairen in Irak met een half jaar te verlengen. Dit bevestigen bronnen rond het kabinet.

De analyse komt overeen met die van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Die waarschuwde vorige week al voor een verspreiding van het terrorisme in Irak, ook naar de zuidelijke provincies. Die waarschuwing kwam nog voor de aanslag op het Italiaanse hoofdkwartier in Nasiriya.

---

quote:

---

Op donderdag 20 november 2003 22:08 schreef Sidekick het volgende:
Het is toch weer jammer om te zien hoe het terrorisme-riedeltje helemaal uit de kast wordt gehaald.

De VS is nog in oorlog met Irak, maar verzet wordt gelijk bestempeld als terrorisme...

---

Ja, inderdaad, het is een wálgelijke vertoning. En het terrorisme dat in Irak huist wordt zelfs als bevestiging gezien voor de War on Terror in Irak. Tevens blijkt nu dus iedereen die en alles dat tegen het Westen, of Amerika in dit geval, gekeerd is te worden geschaard onder de noemer "Terrorisme".
Saddam en z'n terroristentrawanten. Nee, het zijn geen strijders van het vorige regime. Nee, geen verzetslieden. Allemaal worden ze op de nuanceloze berg van het Terrorisme gegooid.
Het tekenfilm-gehalte van de uitspraken van Bush en zijn volgelingen komt mij -maar wie ben ik?- toch echt de spreekwoordelijke strot uit. Deze manier van omgaan met terreur en verzet maakt de wereld zo zwart-wit en daar kan ik niet tegen.

quote:

---

Op donderdag 20 november 2003 10:45 schreef schatje het volgende:
Ook opnieuw aanslagen in Irak:
[..]

---

_{"Two cars burn after a bomb attack in the northern Iraqi city of Kirkuk, November 20, 2003. Three people were killed and six were wounded in a bomb attack outside the offices of the Patriotic Union of Kurdistan Party, whose leader is currently head of Iraq's U.S.-appointed Governing Council."}

En vandaag is het ook weer mis:

quote:

---

Rockets Slam Into Iraq Oil Ministry, Hotels

BAGHDAD (Reuters) - Guerrillas fired rockets from donkey carts on Friday into Iraq's Oil Ministry compound and two Baghdad hotels used by foreign contractors and journalists, in the latest strikes on targets linked to the U.S.-led occupation.

Flames and smoke belched from the Oil Ministry complex, which controls Iraq's most important industry, crucial for funding reconstruction after decades of conflict and sanctions.

Guests streamed out of the heavily fortified Sheraton and Palestine hotels, which face each other near the banks of the Tigris river, after rockets punched holes in their walls, scattering concrete and broken glass.

"We saw a big flash -- there was just one big bang and then lots of crashing glass," said Dihyaa Salem, a manager at the Sheraton. "There was screaming as everyone left their rooms."

At least one person was badly wounded and others suffered cuts from flying glass. One rocket hit an unoccupied room in the Palestine, blowing a large hole in the wall.

"There was one person badly injured. I saw him taken away," said Loay Yunnis, general manager of the Palestine. "There was blood all over."

Another rocket hit an external lift shaft in the Sheraton, sending debris crashing down through the glass ceiling of the hotel's lobby.

Reuters journalists staying in the Sheraton were woken by the blast and the shouts of panicking guests.

Colonel Peter Mansoor of the 1st Armored Division said both the Oil Ministry and the hotels were hit by rockets fired from launchers hidden under agricultural goods on donkey carts.

"The peace of Ramadan was once again shattered by terrorists who would target civilian structures," Mansoor said near the Oil Ministry compound, as firefighters tried to contain the blaze.

---

_{"Smoke rises from the Iraqi oil ministry after explosions in Baghdad, November 21, 2003. Rockets on Friday slammed into the Iraqi oil ministry and two central Baghdad hotels used by Western contractors and journalists, wounding several people."}

quote:

---

Op donderdag 20 november 2003 22:17 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Niet zo hard, we zitten nog altijd in de "Good vs Evil"-film.

Ja, inderdaad, het is een wálgelijke vertoning. En het terrorisme dat in Irak huist wordt zelfs als bevestiging gezien voor de War on Terror in Irak. Tevens blijkt nu dus iedereen die en alles dat tegen het Westen, of Amerika in dit geval, gekeerd is te worden geschaard onder de noemer "Terrorisme".

---

Zoals het nu gaat wordt het alleen maar erger en Bush is mijns inziens niet in staat om de boel daar weer goed te krijgen. Het is erg laf van de internationale gemeenschap om toe te blijven kijken, terwijl het gevaar (500.000 ton aan wapens en munitie, o.a. luchtafweerraketten, leuk voor de burgerluchtvaart in de wereld) wat van de situatie uitgaat veel verder gaat dan alleen Irak.

Ik zou graag zien dat men buurlanden als Iran en Saudi-Arabie er mede in betrekt (grenzen afsluiten). Verder moeten de Amerikanen stoppen met een marionettenrgering te installeren.

quote:

---

Op donderdag 20 november 2003 22:08 schreef Sidekick het volgende:
Het is toch weer jammer om te zien hoe het terrorisme-riedeltje helemaal uit de kast wordt gehaald.

De VS is nog in oorlog met Irak, maar verzet wordt gelijk bestempeld als terrorisme...

---

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 15:04 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, het zijn dan ook gelijk kwade invloeden van buitenaf. Juist die landen die op het lijstje staan van de as van het kwaad. Over de lange grens met Saudi Arabië wordt geen woord gerept.

---

die gasten die die aanslagen plegen zijn wmb gewoon terroristen en ik durf te betwijfelen dat het grootste gedeelte daarvan uit Irak afkomstig is (beetje kromme gedachte om je eigen drinkwaterleidingen op te blazen om de bezetter weg te krijgen bv).

de rest zijn militanten en evt oorlogsmisdadigers maar dat ligt aan de actie die ze uitvoeren

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 15:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

mja je kunt niet ontkennen dat het grootste gedeelte van de aangevallen doelen waar geen Amerikanen bij zijn omgekomen het Iraakse volk niet bepaald ten goede komen.

---

als het verzet een spoorlijn opblies in WO2 hadden de gewone passagiers daar ook geen ruk aan. Die kwamen te laat op hun werk. Maar boeit dat?

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 21:17 schreef schatje het volgende:
Zo lanceert het Irakese verzet hun raketten:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 21:17 schreef schatje het volgende:
Zo lanceert het Irakese verzet hun raketten:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 20:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja,

als het verzet een spoorlijn opblies in WO2 hadden de gewone passagiers daar ook geen ruk aan. Die kwamen te laat op hun werk. Maar boeit dat?

---

zeker aangezien de Amerikanen hun water gewoon importeren net als elk ander leger 'in den vreemde'

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 00:07 schreef Strijder het volgende:

[..]

In het eenvoudige zit het geniale....

---

quote:

---

Op vrijdag 21 november 2003 22:10 schreef Disorder het volgende:

[..]

Die karretjes werden voortgedragen door ezels (echt waar!). Die hadden ze daar blijkbaar met een touw vastgezet. Sommige ezelfs zijn met lichte brandwonden en shellshock verschijnselen aangetroffen

---

Wel frappant trouwens dat het Amerikaanse leger uit alle macht probeert het filmen van gewonden te voorkomen.

quote:

---

Suicide Bombs in Iraq Kill 15, Plane Reported Hit

KHAN BANI SAAD, Iraq (Reuters) - Suicide car bombers attacked two police stations north of Baghdad on Saturday, killing at least 15 people, while Baghdad airport officials said a missile hit a civilian plane which landed safely.

The bombings were the latest strikes on Iraq's U.S.-backed police force, but the missile attack was the first reported hit on a fixed-wing plane. The officials said there were no casualties on the plane owned by global cargo company DHL.

In the suicide bombings, one car sped toward a police station in the town of Khan Bani Saad, detonating as Iraqi police opened fire on it, U.S. soldiers at the scene said. Captain Ryan McCormack said six police and three civilians were killed, along with the bomber.

Witnesses said severed limbs were scattered in the debris after the blast. U.S. soldiers and tanks sealed off the area.

Another suicide bomber targeted the main police headquarters in the nearby town of Baquba, 65 km (40 miles) north of Baghdad. Police said at least six people were killed and 16 wounded.

The mayor of Khan Bani Saad said guerrillas had made numerous threats to Iraqis cooperating with the Americans.

"We received threats every day that there would be bombings," Nayef al-Zaydi told Reuters. "They even threatened to blow up the primary school."

Suicide attackers have struck several times at Iraqi police. On October 27, coordinated car bomb attacks on three Baghdad police stations and the International Committee of the Red Cross killed at least 35 people. Earlier that month, two suicide bombers killed eight Iraqis at another Baghdad police station.

PLANE HIT BY MISSILE

At Baghdad international airport, the officials said initial reports were of a missile strike on the civilian plane, but a DHL official did not confirm this.

The company official said the plane had taken off from Baghdad airport and returned to make an emergency landing after an engine fire which was being investigated.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 10:40 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Inderdaad, dat beest wat ze op CNN lieten zien zag er echt belabberd uit.

Wel frappant trouwens dat het Amerikaanse leger uit alle macht probeert het filmen van gewonden te voorkomen.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 10:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

logisch ... hoe zou jij je voelen als je als ouder live op tv je kind dood ziet gaan

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:11 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Logisch...voor jou misschien, maar ik bekijk een onderwerp graag van meerdere kanten.
Soms is de lijn tussen ethiek en journalistiek erg dun, maar als er op een hotel vol journalisten geschoten wordt zou ik me vooral bekommeren om de gewonden en niet om een cameraploeg die wil laten zien dat er niet zoiets bestaat als een "schone oorlog".

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:11 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Logisch...voor jou misschien, maar ik bekijk een onderwerp graag van meerdere kanten.
Soms is de lijn tussen ethiek en journalistiek erg dun, maar als er op een hotel vol journalisten geschoten wordt zou ik me vooral bekommeren om de gewonden en niet om een cameraploeg die wil laten zien dat er niet zoiets bestaat als een "schone oorlog".

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het goed voor het moreel zou zijn zouden de journalisten zoveel mogen filmen als ze wilden.

---

ik zie ook bar weinig beeldmateriaal van dode Irakezen namelijk

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk niet dat die soldaten die die cameraploegen op afstand proberen te houden getraind zijn als dokter oid laat ze er lekker vanaf blijven ... die doen meer kwaad dan goed.

---

quote:

---

ik zie ook bar weinig beeldmateriaal van dode Irakezen namelijk

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:44 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

De zwaargewonde Amerikaanse burger die gefilmd werd, werd op dat moment weggedragen door medisch personeel en soldaten van het Amerikaanse leger.
[..]

Inderdaad. Waar het mij om gaat is dat de VS er krampachtig alles aan doet om maar voor het publiek te verhullen dat dit niet de schone oorlog is die ze in eerste instantie voor ogen hadden; het snel uitschakelen van het Saddam-regime om daarna snel verder te gaan met de wederopbouw.
In werkelijkheid vallen er iedere dag doden en gewonden, aan beide kanten, en ook onder burgers.
Ik denk dat heel veel mensen dat helemaal niet beseffen.
Gelukkig proberen zenders als CNN daar wel iets aan te doen, ik vond het ook heel goed dat ze een tijdje geleden opnames maakten in een Irakees ziekehuis.

---

de gewonden werden behandeld EN de cameraploeg werd op een afstand gehouden. Waarom moeten er per sé beelden van doden en gewonden te zien zijn, ik vind het walgelijk en als een verslaggever zegt '10 zwaargewonden en 4 doden' dan begrijp ik ook wel dat er een bloedbad is aangericht.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 10:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

logisch ... hoe zou jij je voelen als je als ouder live op tv je kind dood ziet gaan

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 11:56 schreef schatje het volgende:

[..]

De beelden gaan eerst lang het Pentagon hoor.

---

quote:

---

Waarom moeten er per sé beelden van doden en gewonden te zien zijn, ik vind het walgelijk

---

Ander voorbeeld: de live-beelden van de aanslagen in Istanbul maakten op mij een diepe indruk, en geven een goed beeld van hoe verschrikkelijk het moet zijn voor de mensen aldaar.
Een klein berichtje in de trant van "aanslag in Turkije, 30 doden en honderden gewonden" had bij mij echt niet dezelfde impact gehad.
Het is natuurlijk niet nodig dat men de sensatie op gaat zoeken, of inzoomt op mensen die zwaargewond op straat liggen, maar ik vind wel dat de waarheid geregistreerd moet kunnen worden om aan de wereld te tonen.

En als je niet naar zoiets wilt kijken zet je de tv maar uit.

Dat cameraploegen en fotografen uitgenodigd werden om de lijken van Uday en Qusay Hoessein uitgebreid te filmen en fotograferen vond ik bijvoorbeeld zwaar overbodig.

[Dit bericht is gewijzigd door MaartenGrendel op 22-11-2003 12:06]

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:03 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

En als je niet naar zoiets wilt kijken zet je de tv maar uit.

---

als jouw de huidige gang van zaken niet bevalt en je graag bloedige plaatjes ziet dan verkoop je je tv maar en scoor een enkeltje Bagdad

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:03 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]
Dat cameraploegen uitgenodigd werden om de lijken van Uday en Qusay Hoessein uitgebreid te filmen vond ik bijvoorbeeld zwaar overbodig.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

onzinnige opmerking

als jouw de huidige gang van zaken niet bevalt en je graag bloedige plaatjes ziet dan verkoop je je tv maar en scoor een enkeltje Bagdad

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:08 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Geen onzinnige opmerking in mijn opinie; ik vind dat journalisten de vrijheid moeten hebben om de waarheid vast te leggen zodat "de wereld" een goed beeld krijgt van de situatie.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

tuurlijk maar dan blijft 'als je het niet leuk vind zet je het maar uit' nog steeds een onzinnige opmerking, ik ben geinteresseert in het nieuws aldaar en ik zet hem dus niet uit simpelweg omdat er wat bloed in beeld komt, ik vind alleen dat het weinig toevoegt aan het geheel en ik vind het onnodig om ouders thuis live op tv te laten zien hoe 'goed' het met zoonlief gaat.

---

Linkje was al eerder gepost.

En verder heeft het Pentagon immers opgedragen geen beelden van vliegtuigen met doodskisten, begravenissen en huilende nabestaanden uit te zenden.

Publieke opinie is erg belangrijk en bodybags, opgeblazen humvees en huilende weduwen die een vlag in de handen geduwd krijgen is nadelig voor Washington.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:47 schreef NorthernStar het volgende:
Hoorde net op het nieuws dat het verzet een vliegtuig heeft geraakt. Is met brandende motor veilig geland.

---

De Amerikanen hebben gigantisch geblunderd door het leger en politie naar huis te sturen en vooral alle overheidsarchieven te laten plunderen.
Een overheid die dit ingewikkelde land zelfstandig democratisch kan besturen is de komende 10 jaar een utopie. Tariq Aziz krijgt gelijk. Irak verandert in rap tempo in een groot moeras van geweld en anarchie.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:49 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Was al een tijdje bekend toch?
Het ging iig om een DHL transportvliegtuig.

---

Wel slim van die lui, of beter gezegd het is wel maximaal effect met weinig middelen.

[Dit bericht is gewijzigd door MaartenGrendel op 22-11-2003 13:31]

Bij dit soort incidenten vind ik het altijd interessant hoe zielig men het vindt voor de ezels en nauwelijks rept over de menselijke slachtoffers. Snappen doe ik het wel, want zo werkt mijn denken ook ongeveer, denk ik. Menselijk leed is vanzelfsprekend en 'geconditioneerd'.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 13:59 schreef tvlxd het volgende:
_off-topic

Bij dit soort incidenten vind ik het altijd interessant hoe zielig men het vindt voor de ezels en nauwelijks rept over de menselijke slachtoffers. Snappen doe ik het wel, want zo werkt mijn denken ook ongeveer, denk ik. Menselijk leed is vanzelfsprekend en 'geconditioneerd'.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 12:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
een democratische regering is de komende jaren onmogelijk, het land zit in een neergaande spiraal en van de structuren van voormalige overheid, zo hard nodig voor een stabiele regering, is niets meer over.

De Amerikanen hebben gigantisch geblunderd door het leger en politie naar huis te sturen en vooral alle overheidsarchieven te laten plunderen.
Een overheid die dit ingewikkelde land zelfstandig democratisch kan besturen is de komende 10 jaar een utopie. Tariq Aziz krijgt gelijk. Irak verandert in rap tempo in een groot moeras van geweld en anarchie.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:02 schreef robh het volgende:

[..]

Je hebt Netwerk gezien gister

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:03 schreef tvlxd het volgende:

Voor zo'n analyse hoef je geen Netwerk te zien, me dunkt.

---

Maar hij heeft wel gelijk uiteraard.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:06 schreef robh het volgende:

[..]

Da's waar. Het viel me alleen op dat hetgeen BHFH schrijft precies hetzelfde was als waar gister de uitzending over ging

Maar hij heeft wel gelijk uiteraard.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:31 schreef schatje het volgende:
Maar waar is Tariq Aziz nu?? Weet iemand dat??

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:31 schreef schatje het volgende:
Maar waar is Tariq Aziz nu?? Weet iemand dat??

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen idee, maar ik heb het vermoeden dat hij samen met Saddam het verzet in Irak regisseert.

---

Aziz heeft eieren voor zijn geld gekozen en was al overgelopen nog voordat Bagdad gevallen was. Immuniteit voor informatie.

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:38 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Hij was toch in handen van de coalitie?
Dan zit 'ie vast ergens in een bewaakt 5-sterren hotel in de VS.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik heb nooit gehoord dat ie in handen was van de coalitie

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:43 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

CNN: Tariq Aziz in Amerikaanse handen

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 10:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah echt effectief is het schijnbaar niet.

---

( En overigens, het is wel effectief. )

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat bericht is later weer ontkracht, bleek onjuist te zijn.

---

quote:

---

Was een propaganda praatje van Rumsfeld & co. Waarom hebben ze hem anders nooit getoond? Zou goede PR zijn.

---

quote:

---

Nee Aziz loopt gewoon vrij rond. Ik kan geen enkele valide bron vinden die bevestigt dat Aziz gevangen zou zitten.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 14:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat bericht is later weer ontkracht, bleek onjuist te zijn. Was een propaganda praatje van Rumsfeld & co. Waarom hebben ze hem anders nooit getoond? Zou goede PR zijn. Nee Aziz loopt gewoon vrij rond. Ik kan geen enkele valide bron vinden die bevestigt dat Aziz gevangen zou zitten.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 16:30 schreef schatje het volgende:

[..]

Door wie is dat ontkracht?? Heb je daar een linkje van??

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 16:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Toch blijft het merkwaardig dat Aziz nooit is getoond als gevangene.

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 10:54 schreef Disorder het volgende:

[..]

Reuters.com (foto van CNN.com)

---

Inmiddels is het dodental opgelopen naar 18.

quote:

---

Iraqi police have detained a suspected al-Qaida member in the southern Iraqi city of Samawah, where Japan is considering sending ground troops to help rebuild the country, for allegedly planning a bomb attack on Dutch troops there, a senior police officer told Kyodo News on Friday.

This was the first detention in Samawah of a suspected member of the international terrorist network. A Japanese fact-finding team now in the city for investigations in preparation for the dispatch of Self-Defense Forces is paying close attention to the arrest.

U.S. forces in Iraq have detained about 20 other men believed to be al-Qaida members in other parts of the country.

The senior police officer said the Iraqi police arrested the man in early October in a hotel in the city and handed him over to the Dutch troops.

---

Is dit nou heel stil gehouden sinds begin oktober of heb ik het toen gemist ?

quote:

---

Op zondag 23 november 2003 11:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik dacht dat het Golfsyndroom te maken had met verarmt uranium. Hier staat dat het om bijwerkingen van vaccinaties gaat. Een beetje vreemd allemaal...

---

quote:

---

US troops 'throats cut' in Iraq
Two US soldiers have been killed in Iraq's city of Mosul after attackers slit their throats, witnesses say.

A spokesman for the US 101st Airborne Division in Mosul confirmed the deaths, without giving any further details.

In a separate attack, a top Iraqi police officer in charge of security for Mosul's oil installations was gunned down in Iraq's northern city.

The attacks come a day after at least 18 people were killed in car bombings of police stations north of Baghdad.

---

quote:

---

BAGDAD/MOSUL (ANP) - In Mosul zijn twee Amerikaanse militairen en een hoge Iraakse politiefunctionaris om het leven gekomen. Dat hebben het Amerikaanse leger en de politie in de Noord-Iraakse stad bevestigd.

De twee Amerikanen werden zondag in het centrum van de Iraakse stad om het leven gebracht. Volgens ooggetuigen sneden onbekenden hun kelen door, nadat ze hun legervoertuig tot stilstand hadden gebracht. Het Amerikaanse leger wil niet zeggen hoe de twee militairen zijn omgekomen.

De Iraakse politie in Mosul liet zondag weten dat onbekenden zaterdag een hoge politiefunctionaris hebben doodgeschoten. De man was verantwoordelijk voor de bewaking van olie-installaties in en rond de stad.

---

quote:

---

Op zondag 23 november 2003 13:02 schreef schatje het volgende:
Amerikaanse militairen, Iraakse politiechef gedood:
[..]

Heftig zeg .

---

quote:

---

Op zondag 23 november 2003 13:02 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Citroentje, .

---

(10 MB, DivX)

Ik *hoop* dat het hier om een incident gaat, maar op die manier is het niet gek dat veel Irakezen de Amerikanen als onderdrukkers zien die maar beter zo snel mogelijk het land kunnen verlaten.

Wel vreemd dat er geen tolk aanwezig was, ik weet iig dat de Nederlandse mariniers er altijd een bij zich hebben tijdens hun patrouilles.

quote:

---

Op zondag 23 november 2003 16:39 schreef MaartenGrendel het volgende:
http://www.derkosmischetodesstrahl.de/pictures/tank_vs_car.avi

(10 MB, DivX)

---

quote:

---

That's what you get for lootin. US Army tankers!

---

quote:

---

Iraqi teenagers dragged the bloody bodies of two American soldiers from a wrecked vehicle and pummeled them with concrete blocks Sunday, witnesses said, describing a burst of savagery in a city once safe for Americans. Another soldier was killed by a bomb and a U.S.-allied police chief was assassinated.

---

Ah, een bevrijdersonthaal.

_{-edit- ^^^ Niet Irak.}

[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 24-11-2003 01:35]

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 01:45 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hoeveel Amerikanen zijn er, alleen vandaag al, omgekomen?
Een stuk of 8?
Dat is toch ziek!
History's repeating...

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 01:47 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nee, history is niet zichzelf aan het repeaten. Een oorlog is nou eenmaal dodelijk.

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 01:54 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Dit is geen oorlog
Bush is alleen maar uit op de olie...

---

Toch is het geen history repeating.

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 01:55 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Whatever.

Toch is het geen history repeating.

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 01:56 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Zegt Vietnam je niks dan
Daar begint het zo langzamerhand verdomd veel op te lijken...

---

Het lijkt in de verste verte niet op Vietnam.

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 02:01 schreef ilona-scuderia het volgende:
Alleen al het feit dat tientallen Amerikaanse militairen in Irak zelfmoord hebben gepleegd zegt al genoeg...

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 02:01 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat het een oorlog is?

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 02:04 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Nee, een 2e Vietnam...

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 02:05 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Want?

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 02:17 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

Volg het nieuws en trek de conclusie...

---

quote:

---

Op zaterdag 22 november 2003 15:22 schreef Strijder het volgende:

[..]

Hoeft ook niet, angst is voldoende.

( En overigens, het is wel effectief. )

---

oude raketten gelanceerd uit nog oudere lanceerders op een onstabiele carrier ... valt me me dat er nog geeneen is ontploft met ezel erbij, accuraat kan het iig in geen geval zijn, zal wel een vergelijkbaar geval zijn als waarmee ze die raketten steeds op de ISAF basis afschoten, werd ook niemand bang van.

en effectief ... mwah voor een terrorist misschien, in het Nederlandse leger zou dat ding er iig niet bijkomen . Wat was het nou 8 afgeschoten raketten en 2 gewonden?
vervolgens lanceerder en raketten in handen van de Amerikanen.

als ze zo door gaan hebben ze binnen de kortste keren geen raketten meer zonder dat ze er daadwerkelijk iemand mee gedood hebben

quote:

---

Lack of Arabic Speakers Hurts U.S.
Despite Catch-Up Efforts, Lack of Arabic Speakers Hurts U.S. Operations Across Middle East

The Associated Press

WASHINGTON Nov. 18 Despite catch-up efforts, the government still suffers from a shortage of Arabic speakers that gravely hampers military, diplomatic and intelligence operations across the Middle East.
In Iraq, the language gap makes it more difficult for soldiers to protect themselves. At Guantanamo Bay, Cuba, it has jeopardized interrogations of suspected al-Qaida terrorists. And on Arab television stations, it has left almost no one defending American policies.

Correcting the problem hasn't proved simple in the two years since the Sept. 11 attacks. Arabic and other Middle East languages are radically different from English, and it can take English-speakers several years to speak them comfortably.

"It's easier to train someone to fly an F-14 than it is to speak Arabic," said Kevin Hendzel, a spokesman for the American Translators Association.

Critics contend the United States simply hasn't put adequate emphasis on closing the deficiency. Britain, for example, gives extensive training to a higher percentage of the soldiers it sends to Iraq.

"This is such a critical challenge that we have; this battle for the minds of this very important part of the world," said Edward P. Djerejian, a former U.S. ambassador to Syria and Israel. "We're simply not there."

Aggressive recruiting of Arabic speakers didn't begin until after the Sept. 11, 2001, attacks, conducted by Arab extremists from the al-Qaida network. A report by Congress' intelligence committees criticized all major U.S. terrorism-fighting agencies for missing the growing threat of a terror attack. Although many problems stemmed from agencies' not sharing information, the shortage of Arab speakers may also have played a role.

In spite of the shortage, six soldiers trained to speak Arabic were among nine Army linguists dismissed from the service for homosexuality within six months of the U.S. invasion of Iraq last March. Two said they sought federal jobs to use their language skills in the war on terror but were rejected.

The FBI has acknowledged since the attacks that it needs more and better translators of all languages, especially Middle Eastern languages. Similarly, the armed forces need Arabic speakers who also understand military jargon and are in good enough shape to keep up with troops.

Instead, American troops on patrol in Iraq or rushing to secure bombing sites often speak little if any Arabic and so must shout in English or try to gesture their way through dangerous confrontations.

It can be just as dangerous to hire interpreters without sufficient screening.

A recent Army report on intelligence-gathering in Iraq found the military relying on translators who had been "convenience store workers and cab drivers" in the United States, most over age 40.

At Guantanamo Bay, where hundreds of suspected terrorists remain in U.S. custody, the arrests of three translators on spying charges forced the military to re-evaluate some interrogations.

"If somebody from Syria comes in and says, `I want to join the FBI,' you've got to think twice about that," said James Carafano, who studies defense issues at the Heritage Foundation, a conservative think tank.

A surge in student interest since the Sept. 11 attacks may offer some hope. More than 10,000 college students were taking Arabic classes in autumn 2002, compared with about 5,500 four years earlier, according to the Modern Language Association.

Before the attacks, more American students nearly 7,000 in 1998 were signed up to learn Portuguese.

Meanwhile, the State Department, the agency primarily tasked with America's diplomatic relations worldwide, has fewer than 60 employees fluent in Arabic, out of 279 total Arabic speakers. A scant five have the polish and skills to go toe-to-toe with commentators on Middle Eastern television programs, according to an advisory commission Djerejian headed.

The panel recommended hiring another 300 fluent Arabic speakers within two years and another 300 by 2008. It suggested incentives to diplomats to maintain and improve their fluency.

To make up some of the gap, the government is turning to private translators to handle documents and tapes through secure electronic connections. "The work we have right now we measure by the truckload," said Everette Jordan, director of the new National Virtual Translation Center.

The government also is trying to increase its own Arabic speakers.

The Army has about 1,300 active-duty soldiers who can speak or read some Arabic and another 100 being trained at a defense language school in California.

U.S. soldiers sent to Iraq also take a cultural awareness class and receive a "green book" that describes cultures, customs and phrases, including Arabic greetings, according to Army public affairs.

In contrast, several members of each British military regiment sent to Iraq receive 10 weeks of schooling in Arabic language and culture.

Nearly 200 soldiers have attended since January, according to Col. Anthony Rabbitt, the school's commanding officer.

In addition, all British soldiers sent to Iraq must have attended a daylong course on Middle Eastern culture and the Arabic language.

"We realize from our experience in Northern Ireland and also in the Balkans that basic-level greetings, confidence-building and persuasion comes with a smile and a few words. And the more people that can say those few words, the better," Rabbitt said.

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 09:24 schreef Disorder het volgende:
Het is nog lang geen Vietnam. Vergeet niet dat deze oorlog nog maar net bezig is vergeleken met Vietnam. Ook gingen er in Vietnam per maand honderden lijken terug. In totaal stierven daar tienduizenden VS soldaten. We hebben de 500 nog niet eens gehaald. Het gaat niet overal lekker, maar het is nog lang geen Vietnam.

---

Maar als de vergelijking wordt gemaakt gaat het toch meer om andere dingen denk ik. Bijvoorbeeld het niet weten wie gewoon burger is en wie bij het verzet hoort.

quote:

---

Op zondag 23 november 2003 13:01 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Bah...

---

AMSTERDAM - Twee Amerikaanse soldaten zijn gisteren in Mosoel in Noord-Irak gelyncht op een manier die doet denken aan wat tien jaar geleden in Mogadisjoe gebeurde. Toen sleepten juichende Somaliërs dode Amerikanen door de straten.

De twee waren in een gewone personenauto op weg van het ene garnizoen naar het andere, toen ze in Mosoel werden overvallen. Volgens de tv-zender Al-Arabiya werden ze doodgestoken toen ze voor een stoplicht stil stonden. Maar getuigen verklaarden tegenover westerse journalisten, dat de auto met schoten tot stilstand werd gebracht. Daarop wierpen passanten zich op het voertuig, vernielden het en namen de wapens en rugzakken van de twee ongelukkigen mee. Vervolgens trachtten ze tevergeefs de auto in brand te steken.

Intussen hadden opgeschoten jongens de twee soldaten uit het voertuig gesleept en verminkten hen door het met stenen te bewerken. Of ze toen nog in leven waren, is niet bekend. ''We willen geen gruwelijke details geven,'' was alles wat brigadegeneraal Mark Kemmit, sous-chef operatiën van de Amerikanen in Irak erover kwijt wilde.

De aanval gebeurde op klaarlichte dag. Het was de laatste aanwijzing dat Mosoel, de voornamelijk door soennieten bevolkte derde stad van het land die na de val van Saddam aanvankelijk rustig was gebleven, nu een van de haarden van het verzet tegen de Amerikanen is geworden. De afgelopen maand heeft in Mosoel een reeks aanvallen op Amerikanen plaatsgevonden. Vier Irakezen die met hen samenwerkten, zijn gedood. Zaterdag is in Mosoel kolonel Abdoel-Salam Qanbar, hoofd van een Iraakse politieeenheid die speciaal is belast met de bewaking van oliepijpleidingen doodgeschoten.

Het afgelopen weekeinde was het bloedigste tot nu toe in Irak. In Baquba, in de gevaarlijke soennistische driehoek ten noorden en ten westen van Bagdad, kwam een Amerikaan om het leven en raakten twee gewond, toen hun voertuig werd geraakt door een mijn die in de wegberm was geplaatst. De Iraakse guerrilla wordt steeds meer bedreven in het plaatsen en radiografisch laten ontploffen van mijnen.

Bij aanslagen met vrachtauto's vol explosieven op een politiebureau even buiten Baquba en in de buurstad Bani Sad werden zaterdag zeventien Irakezen gedood. De meesten van hen waren Iraakse politiemensen.

In Latifah, even ten zuiden van Bagdad, werden het hoofd van de politie en twee van zijn ondergeschikten gedood, toen de auto waarin zij zaten werd beschoten.

Hoewel de guerrilla de Amerikanen en de Irakezen die hen terzijde staan, steeds meer bedreigt, verzekerde generaal Kimmit nog maar eens, dat de guerrilla geen echte bedreiging vormt voor de aanwezigheid van de Amerikanen in Irak. De guerrilleros kunnen soms wel eens slim zijn, zei hij, maar over het algemeen is het 'een tamelijk zielig stelletje oproerkraaiers'. En hij voegde eraan toe: ''Dit is geen vijand die ons militair gesproken kan verslaan.''

De guerrilla slaagde er dit weekeinde niettemin in het beetje civiele vliegverkeer dat Bagdad aandoet, lam te leggen. Met een van de schouder gelanceerde hittezoekende raket werd zaterdag een motor geraakt van een vrachtvliegtuig van DHL, dat bezig was te landen. De driekoppige bemanning slaagde erin het toestel met een functionerende en een brandende motor veilig aan de grond te zetten.

Het grondpersoneel op het vliegveld heeft twee hittezoekende raketten in de omgeving omhoog zien komen. Eerder is een grote Amerikaanse Chinookhelikopter met een dergelijke raket neergehaald, waarbij zestien militairen om het leven kwamen. Later zijn bij Tikrit twee kleinere Amerikaanse Black Hawkhelikopters neergehaald met granaten.

De Amerikanen sloten meteen na de geslaagde aanval het vliegveld van Bagdad voor alle civiele verkeer. Dat betekent dat DHL en Royal Jordanian, de enige luchtvaartmaatschappijen die het aandurven op Bagdad te vliegen, hun vluchten hebben opgeschort.

© Het Parool, 24-11-2003

BADAD - Amerikaanse militairen hebben zondagavond in de stad Tikrit drie Iraakse burgers doodgeschoten. Dit meldde de Arabische zender al-Jazeera maandag. Het zou gaan om drie mannen die volgens familieleden aan het winkelen waren. Coalitietroepen hebben niets over het incident gemeld.

(Telegraaf)

quote:

---

Amerikaanse soldaten tot 2006 in Irak

NEW YORK/BAGDAD - Het Amerikaanse leger houdt tot begin 2006 nog zeker 100.000 soldaten in Irak gelegerd. The New York Times heeft dat zaterdag gemeld. Volgens de krant blijkt daaruit dat legerfunctionarissen er rekening mee houden dat het wel eens moeilijker kan zijn dan gedacht om stabiliteit in Irak te brengen.

De krant haalt een hoge, anonieme legerfunctionaris aan. Het is uiteindelijk aan president Bush en een nieuwe tijdelijke Iraakse regering om over de troepeninzet te beslissen. Het Pentagon liet eerder weten de militaire aanwezigheid in Irak in te krimpen van 130.000 manschappen nu tot 105.000 volgend voorjaar.

Het is zeer onrustig in grote delen van Irak, waar het verzet aanvallen uitvoert op de bezettingsmacht en op Iraakse politiemensen. Door twee aanslagen met autobommen in Irak zijn zaterdag zeker negentien doden en meer dan dertig gewonden gevallen. Beide aanslagen waren gericht tegen politiebureaus. Een aanval met een autobom op een politiebureau in de Iraakse plaats Baquba heeft aan zeker zeven politieagenten, een negenjarig meisje en een bejaarde vrouw het leven gekost. Tientallen andere personen raakten gewond. Vijf agenten worden nog vermist.

Volgens de politie ontplofte bij het bureau een auto vol explosieven. Door de klap ontstond een grote krater. Het politiebureau raakte zwaar beschadigd, evenals ongeveer twintig auto's in de buurt. Baquba ligt 60 kilometer ten noordwesten van Bagdad.

Niet ver van Baquba ontplofte rond dezelfde tijd ook een autobom. Dat gebeurde in Khan Bani Saad, een gehucht langs de weg naar Bagdad. Ook hier ging het om een politiebureau. Zes Iraakse politiemensen, drie burgers en de zelfmoordenaar kwamen om. Onder de slachtoffers was een meisje van vier. Haar benen waren afgerukt door de explosie. Daarnaast vielen dertien gewonden. Volgens een politiewoordvoerder ramde een met explosieven volgeladen auto het gebouw.

Het Amerikaanse leger in Bagdad bevestigde de twee aanslagen, maar kon niet meedelen hoeveel slachtoffers er zijn gevallen. Ook volgens artsen is het moeilijk het aantal slachtoffers te bepalen omdat veel lichamen in stukken zijn gereten.

Ook een vliegtuig dat zaterdag bij Bagdad vloog, is door een raket geraakt. De piloot wist het toestel veilig aan de grond te zetten. Volgens de luchthavenautoriteiten zijn er geen gewonden gevallen. Getuigen meldden dat de linkervleugel was geraakt en dat de motor vlam had gevat. Een Amerikaanse legerwoordvoerder bevestigde het incident.

Het ging om een toestel van het internationaal koeriersbedrijf DHL. Een woordvoerster van het bedrijf zei dat het toestel, een Airbus A300 vrachtvliegtuig, onderweg was van Bagdad naar Bahrein. ,,Het vliegtuig maakte een succesvolle noodlanding in Bagdad en niemand raakte gewond.'' Ze kon niet bevestigen dat het toestel is geraakt door een raket.

Het zou de eerste keer zijn dat een burgervliegtuig nabij Bagdad onder vuur is genomen door het Iraakse verzet. Tot nu toe zijn wel acht niet-burgertoestellen bij de Iraakse hoofdstad beschoten.

De Jordaanse luchtvaartmaatschappij Royal Wings, de enige die commerciële vluchten naar Bagdad aanbiedt, heeft die dienst gestaakt, zo liet een woordvoerder in Amman zaterdag na de aanslag weten. Deze week wordt overlegd over eventuele hervatting van de vluchten.

ANP-AFP-RTR-DPA

---

tja, in 3 jaar tijd met zo'n troepenmacht een stabiel veilig Amerikaansgezind Irak opbouwen, ik heb daar zo mijn twijfels over

quote:

---

24/11 Oliepijpleiding bij Noord-Iraakse stad Kirkuk in brand
In het noorden van Irak is vermoedelijk een oliepijpleiding gesaboteerd, heeft de manager van het Iraakse Noordelijke Oliebedrijf maandag gemeld. De oliepijpleiding, die de olievelden van Janbur bij Kirkuk verbindt met Turkije, staat in brand. De pijpleidingen tussen Kirkuk en Bayji in het zuiden en Turkije in het noorden worden regelmatig gesaboteerd. De olieindustrie is de voornaamste bron van inkomsten van Irak en vormt de sleutel tot het herstel van de economie in het land

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 17:16 schreef schatje het volgende:
Gelyncht houdt toch in dat men iemand van de huid ontdoet??

---

Lynchen is iemand ter plekke vermoorden uit straf, wraak of haat uitgevoerd door groepje mensen.

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 09:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah hier hoef je niet bepaald bang voor te zijn.

oude raketten gelanceerd uit nog oudere lanceerders op een onstabiele carrier ... valt me me dat er nog geeneen is ontploft met ezel erbij, accuraat kan het iig in geen geval zijn, zal wel een vergelijkbaar geval zijn als waarmee ze die raketten steeds op de ISAF basis afschoten, werd ook niemand bang van.

en effectief ... mwah voor een terrorist misschien, in het Nederlandse leger zou dat ding er iig niet bijkomen . Wat was het nou 8 afgeschoten raketten en 2 gewonden?
vervolgens lanceerder en raketten in handen van de Amerikanen.

als ze zo door gaan hebben ze binnen de kortste keren geen raketten meer zonder dat ze er daadwerkelijk iemand mee gedood hebben

---

Denk je echt dat die dingen nutteloos zijn ?
Wij hebben ( net als de Amerikanen ) de MLRS. Die dingen hebben best wel effect, en het komt allemaal op hetzelfde neer ( namelijk ongelovelijk veel raketten afschieten, dan raak je altijd wel wat ).
Kijk maar naar het hotel waar Wolfowitz zat. Hij net niet geraakt ( met de nadruk op net niet ), maar wel een kolonel dood en de rest van de verdieping waar die kolonel was kon ook gelijk de klusjeman langs laten komen.
Daar komt bij dat je deze dingen bijzonder gemakkelijk kan verbergen c.q. camoufleren, maar ja, het is ook een guerilla-oorlog.

En gezien de eenvoud van de raketten en het systeem zullen er voorlopig nog wel genoeg zijn om lastig te wezen ( op zijn minst ).

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 24-11-2003 19:08]

quote:

---

Fallujah, Iraq -- It was a fateful turn in the road. Traveling home one night from a local farm -- where the al-Jumaidy family had bought live chickens for their store in town -- the driver turned the pickup truck on to the highway to Fallujah, which has been the flashpoint for anti-American attacks for months.

Fifteen minutes later, the driver and four passengers lay dead in the vehicle, their bullet-riddled bodies battered by a volley of heavy fire from an American tank, which was part of a mobile checkpoint set up on the dark road.

Among the dead was 10-year-old Khalid al-Jumaidy -- his sweatpants, with the word "Italy," soaked in blood -- as well as his father and two young cousins, ages 18 and 21.

Those are about the only details that are not in dispute. What occurred during those chaotic 15 minutes late on Nov. 11 depends on whom one asks -- American soldiers or Iraqi residents.

Their starkly different versions of how Iraqis are killed by American soldiers is an increasingly familiar feature in the conflict, where neither side speaks the other's language and the truth is often lost in the confusion, leaving rage and frustration on both sides.

"Sometimes I think some of the attacks against American soldiers are not resistance against the occupation," says Shata Ali al-Qurashi, 34, a Baghdad attorney who represents several claimants against U.S. forces, some for wrongful death. "I think they are revenge by people who have claims against the military."

In the November incident, U.S. military officials say soldiers from the Army's 82nd Airborne Division's 1st Battalion, 504th Parachute Infantry Regiment fired shots after coming under fire "four separate times" from vehicles traveling on the outskirts of this town, about 65 miles west of Baghdad.

"The soldiers involved returned precisely aimed fire to defeat the attacking combatants," said Staff Sgt. Rodrick Stallings, a public affairs officer for the division. The 82nd Airborne is still investigating the incident.

Al-Jumaidy family members say there was no sign telling them to stop where the American tanks were parked on the highway. They also say American soldiers did not fire any warning shot -- or at least none they heard.

Family didn't see a warning

"It was totally dark," said Sa'ad Hamud al-Jumaidy, 20, Khalid's first cousin, who survived the tank's assault by hiding under the backseat of the truck. Sitting outside the family home, where scores of men gathered in a large mourning tent to pay their respects, he said he remembered little of those tumultuous minutes.

"No one shouted to us to slow down," he said. "And when they started to fire, we screamed: 'Stop! Stop! We're civilians!' No one answered us."

He said he believed American soldiers would surely have known they were civilians, because "we had 1,500 chickens in boxes on the back of the truck."

The division's official statement, issued Nov. 12, said the soldiers were fired on by one vehicle -- but did not say whether it was the al-Jumaidys' truck loaded with chickens.

When the soldiers returned fire, the occupants escaped, according to the statement, and attempted to get into a second vehicle, also unidentified. Soldiers opened fire on a third vehicle and killed two occupants when they arrived on the scene without slowing down. And occupants in a fourth vehicle fired on U.S. forces, the statement said.

Asked why soldiers did not fire tear gas or rubber bullets before using live ammunition, Sgt. Stallings said in an e-mail that since Iraqi fighters used only live ammunition, American soldiers were obliged to respond in kind.

[...]

"The Americans must pay us money at least.

"But it is more important that they leave our country."

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 18:06 schreef Strijder het volgende:

[..]

Onzin.

Denk je echt dat die dingen nutteloos zijn ?
Wij hebben ( net als de Amerikanen ) de MLRS. Dus die dingen zullen best wel effect hebben, want het komt allemaal op hetzelfde neer ( namelijk ongelovelijk veel raketten afschieten, dan raak je altijd wel wat ).

---

trouwens mlrs gaat eruit omdat het een nutteloos en ineffectief systeem is

quote:

---

Kijk maar naar het hotel waar Wolfowitz zat. Hij net niet geraakt ( met de nadruk op net niet ), maar wel een kolonel dood.
Daar komt bij dat je deze dingen bijzonder gemakkelijk kan verbergen c.q. camoufleren, maar ja, het is ook een guerilla-oorlog.

---

trouwens hoeveel raketten zijn er gebruikt bij die 'aanslag' op wolfowitz, hoeveel doden en gewonden zijn er gevallen?

als ik 20 raketten op een gebouw vol hoge omes afschiet en 'slechts' een kolonol doodmaak dan ben ik niet blij hoor

quote:

---

En gezien de eenvoud van de raketten en het systeem zullen er voorlopig nog wel genoeg zijn om lastig te wezen ( op zijn minst ).

---

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 19:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

LOL ik zou dit ding niet met MLRS willen vergelijken
ten eerste zijn die raketten die dat ding afvuurt zo ongeveer even groot als dit karretje met die ezel erbij, ten tweede wordt er door de computer gericht en ik zie hier zo snel geen laptop aan vastzitten

trouwens mlrs gaat eruit omdat het een nutteloos en ineffectief systeem is
[..]

dat de Amerikanen de minst verdedigbare plekken (maar meest luxe) gebruiken om hun mensen te huisvesten maakt dit tuig nog niet effectief.

trouwens hoeveel raketten zijn er gebruikt bij die 'aanslag' op wolfowitz, hoeveel doden en gewonden zijn er gevallen?

als ik 20 raketten op een gebouw vol hoge omes afschiet en 'slechts' een kolonol doodmaak dan ben ik niet blij hoor
[..]

mja ze raken er nix mee ... alleen wat ruiten

---

De Amerikanen kunnen elke week weer een aantal mensen in zwart naar huis sturen ( en dat allemaal door achterhaald, ouderwets en ineffectief spul... ).
_{Overigens zegt high-tech niks, zoals je ziet kunnen de Amerikanen niet eens een "onderontwikkeld" land als Irak in bedwang houden met al hun geld en technologie.
Denk je trouwens dat het leuk is om te horen dat je broer/zus/man/vrouw/zoon/dochter/whatever is omgekomen door een ezelskarretje met daarop achterhaalde technologie ? Dat komt best wel hard aan bij het thuisfront. Dus het werkt driemaal.}

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 19:25 schreef Strijder het volgende:

[..]

Had de post net een beetje aangepast, maar doet niets af aan het feit dat het gewoon een bijzonder effectief wapen kan zijn.
Dat anderen er anders over denken, so be it, maakt mij niet zo veel uit.
( Die komen er nog eens achter, denk ik maar dan.... )

---

quote:

---

De Amerikanen kunnen elke week weer een aantal mensen in zwart naar huis sturen ( en dat allemaal door achterhaald, ouderwets en ineffectief spul... ).

---

deze karretjes zijn leuk voor de PR maar meer ook niet

quote:

---

_{Overigens zegt high-tech niks, zoals je ziet kunnen de Amerikanen niet eens een "onderontwikkeld" land als Irak in bedwang houden met al hun geld en technologie.
Denk je trouwens dat het leuk is om te horen dat je broer/zus/man/vrouw/zoon/dochter/whatever is omgekomen door een ezelskarretje met daarop achterhaalde technologie ? Dat komt best wel hard aan bij het thuisfront. Dus het werkt driemaal.}

---

mensen huisvesten in flatgebouwen en paleizen, rondtouren in open topped vehicles, laag over bebouwde gebieden heenvliegen met helikopters etc. etc. etc. het 'verzet' hoeft verder nix anders te d oen dan de trekker over te halen en wachten op het return fire voor hun plaatsje in de hemel.
Ik weet trouwens niet hoe oud jij bent maar als jij denkt dat het voor de nabestaanden ook maar 1 drol uitmaakt hoe hun geliefde is omgekomen moet je toch nodig wat levenservaring op doen voordat je over dergelijke zaken gaat kletsen.

_{0w en subschrifht is nogal irritant leesbaar}

quote:

---

Op maandag 24 november 2003 19:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

als ze ermee vanaf point blank op konvooien gaan schieten kan het wel effectief zijn maar flatgebouwen op relatief (voor dat ding toch) grote afstand is next to useless en zonde van de ezels
[..]

mwah de meeste slachtoffers vallen niet door achterhaald spul maar door relatief nieuwe (10/20 jaar oud max) wapens, bommen en eigen stupiditeiten.

deze karretjes zijn leuk voor de PR maar meer ook niet
[..]

ze kunnen het wel maar ze lopen te klungelen

mensen huisvesten in flatgebouwen en paleizen, rondtouren in open topped vehicles, laag over bebouwde gebieden heenvliegen met helikopters etc. etc. etc. het 'verzet' hoeft verder nix anders te d oen dan de trekker over te halen en wachten op het return fire voor hun plaatsje in de hemel.
Ik weet trouwens niet hoe oud jij bent maar als jij denkt dat het voor de nabestaanden ook maar 1 drol uitmaakt hoe hun geliefde is omgekomen moet je toch nodig wat levenservaring op doen voordat je over dergelijke zaken gaat kletsen.

_{0w en subschrifht is nogal irritant leesbaar}

---

quote:

---

Iraqi donkeys under U.S. suspicion
Monday, November 24, 2003

BAGHDAD, Iraq (Reuters) -- Since guerrillas used donkeys to outwit the high-tech defenses of the U.S. military in Iraq, the life of the beast of burden has never been so miserable.

Attackers used donkey carts to launch Katyusha rockets at the Oil Ministry and two fortified Baghdad hotels on Friday. Two other donkey carts were stopped -- one carrying more rockets, the other a donkey-bomb wired up with explosives.

Every donkey in Baghdad is suddenly under suspicion as U.S. President George W. Bush wages a global war on terror.

In a crackdown on an animal that already suffers multiple daily whippings, U.S. soldiers with automatic rifles regularly stop and search donkey carts for weapons.

Donkey owners say petrol stations have been refusing to sell them kerosene for resale since the rocket attacks. The animals salivate and wheeze with exhaustion as they pull their owners and heavy loads across the potholed streets of the Iraqi capital in a desperate search for kerosene.

"I have five daughters to feed. I used to make 7,000 dinars ($3.50) a day. Now I earn only 2,000 since the Americans started pressuring us after the rocket attacks," said Jabar Mahdi.

"We ask the petrol station managers for kerosene and they refuse. What did we do to get treated like this?"

No respect
Even before the rocket attacks, donkey cart drivers were some of the least respected people in Iraq, living on the fringes of society in teeming slums.

Some fear Iraqis will now look down on them even more as they navigate their battered, bloodstained donkeys through chaotic traffic.

"When they see us ride by they call us terrorists. They accuse us of being Saddam's guerrillas and causing all of the security problems in Iraq," said Hikmat Sabeeh, 30.

"We had nothing to do with the rocket attacks."

The attacks could not have come at a worse time for donkey cart owners, who can barely afford to buy newspapers to read about the rockets and bombs that have shaken Baghdad.

U.S. troops are pounding the country in major operations designed to root out guerrillas who have killed 185 of their comrades since Washington declared major combat over on May 1.

They are not taking any chances so donkey owners fear getting caught up in a security crisis in postwar Iraq.

Ali Kathim woke up two days after the rocket attacks to find his donkey was missing.

"My friends said they saw the Americans take my donkey away," he said. "I have not been able to work for four days. I just sit around. I don't know if I will get the donkey back."

Donkeys are not alone. Horses also face new checks.

"The Americans always check our horse carriages. Every time we ride around they stop us and check our wooden boxes for weapons," said Ali Hassan, in the muddy streets of the Sadr City slum, as horse owners bought kerosene among piles of rotten garbage swarming with flies.

---

Amerikanen en hun problemen met burgers in Irak, continued
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/nation/7335379.htm?template=contentModules/printstory.jsp

Afghanistan, het voorbeeld voor Irak?
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1069542606647&call_pageid=968332188854&col=968350060724:
maar ik denk dat Irak toch anders is: het kent een betere infrastructuur ed en Westerse troepen zijn iets meer aanwezig in Irak

nog eens Afghanistan, met daarin wat naar voren komt is het weer zo dat de toekomst niet erg hoopvol is met wat er nu ad hand is:
http://jfilm.org/rtk/dirnotes/journeyback.htm

quote:

---

BAGDAD (ANP) - In de Iraakse hoofdstad Bagdad hebben zich dinsdagavond luide explosies voorgedaan. Dat heeft het persbureau Reuters gemeld. Bij het hoofdkantoor van het door de Amerikanen geleide bestuur gingen sirenes af en werd het personeel opgeroepen dekking te zoeken.

---

quote:

---

Saddam Hussein vertrouwt op geheim netwerk

Geplaatst: 25-11-2003 | 13:05 Laatst gewijzigd: 25-11-2003 | 13:05BAGDAD/PARIJS (ANP)

De verdreven
Iraakse president Saddam Hussein houdt
zich staande dankzij een geheim netwerk
dat hij los van zijn veiligheidstroepen
en diensten achter de hand heeft
gehouden. Dit meldde het Franse dagblad
Le Figaro in de editie van dinsdag.

De Iraakse dictator zou sinds het einde
van de jaren negentig uitgebreide
voorzorgsmaatregelen hebben getroffen
voor het geval de Amerikanen Irak zouden
veroveren.

De Amerikaanse troepen trokken op 9 april
Bagdad binnen. Saddam Hussein heeft toen
naar verluidt vrijwel alle contacten met
zijn actieve veiligheidsapparaat
verbroken. Hij ging toen verder met
kleine groepen getrouwen die tot dan toe
geen rol speelden in het
veiligheidsapparaat en een slapend
netwerk vormden voor het geval dat
Saddams Irak zou vallen.

Het is een los netwerk van partijleden,
stam of clangenoten en zakelijke
contacten wat Saddam Hussein verborgen
had gehouden voor zijn officiële
veiligheidsdiensten.

Zo had de president onder meer een geheime
tak van zijn Baathpartij achter de hand
die geen banden onderhield met de
strijdkrachten, milities of geheime
diensten. Saddams naaste medewerkers en
zelfs zijn naaste familie wisten volgens
de bronnen van Le Figaro niets van Saddams
buitenland en wordt beheerd door
zakenconnecties die voor hun diensten
worden betaald. Voorts beschikt de
voortvluchtige leider waarschijnlijk
over een vermogen aan cash. Wapens en
munitie zijn voor de oorlog in maart
uitbrak door het land verspreid
verborgen voor eventuele acties tegen
bezetters.

Saddam Hussein zou recent nog zijn gezien
door twee Baathisten uit zijn slapend
netwerk in de provincie Diyala, ten
noordoosten van Bagdad. De twee werden
gesommeerd de leider te ontmoeten en
troffen hem in grot bij het dorp Masadeh.
De leider was net bezig haastig zijn
biezen te pakken als gevolg van
Amerikaanse troepenbewegingen in de streek.

Het is evenwel onduidelijk of en in
hoeverre de rondtrekkende
voortvluchtige effectief leiding geeft
aan antiAmerikaanse aanslagen. Maar
waarnemers zien bijvoorbeeld achter de
moord op een Spaanse diplomaat in Bagdad
in september duidelijk de hand van Saddam
Hussein. Die had een hekel aan deze
diplomaat en maakte tegenover hem eerder
geen geheim van zijn woede over de
proAmerikaanse politiek van de Spaanse
regering. Saddam Hussein vond dat Spanje
een vriend van Irak moest zijn. Hij had
naar verluidt een grote bewondering voor
Spanje en de voormalige Spaanse dictator
Franco.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 25-11-2003 20:34]

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 21:00 schreef Disorder het volgende:
Volgens een Amerikaanse woordvoerder van het leger zouden de aanvallen op de VS troepen gehalveerd zijn sinds het begin van operation Iron Hammer.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 november 2003 21:00 schreef Disorder het volgende:
Volgens een Amerikaanse woordvoerder van het leger zouden de aanvallen op de VS troepen gehalveerd zijn sinds het begin van operation Iron Hammer.

---

quote:

---

Australische hulporganisatie weg uit Irak na dreigement
De Australische hulporganisatie CARE staakt haar werkzaamheden in Irak vanwege de onveilige situatie daar. De moederorganisatie Care Australia liet vanuit Canberra weten dat zij zes buitenlandse medewerkers uit Irak heeft teruggetrokken en zeventig Iraakse werknemers opdracht heeft gegeven thuis te blijven, nadat het kantoor van CARE in Bagdad afgelopen weekeinde met raketten was bestookt.

De Australische radio zei dat CARE ook is bedreigd door een groep die zich Iraaks Verzet noemt. Deze eiste in een communiqué de verantwoordelijkheid op voor de raketaanval en waarschuwde dat medewerkers van CARE zonder verdere aankondiging zullen worden gedood en hun gebouwen vernield als de organisatie niet uit Irak verdwijnt. De groep zei dat er voor soortgelijke locaties - hotels, huizen, oliemaatschappijen - een ultimatum geldt tot de derde en laatste dag van al-Fitr, het feest waarmee het eind van de ramadan wordt gevierd.

CARE volgt het voorbeeld van het internationale Rode Kruis, de Verenigde Naties en andere groepen, die al eerder hun buitenlandse personeel uit Irak hebben teruggetrokken.

---

quote:

---

As to the shortfall of troops, I have a solution. Now that even the Turks who were eager to get their mits on northern Iraq and deal with their Kurdish "problem" once and for all have been dissuaded from showing up at the party, and long troop deployments are playing havoc with the lives of our reservists, why don't we invite the Israelis to contribute some of their troops to the occupation?

They, after all, are so much better at humiliating Arabs than we are. Why should all that accumulated experience leveling homes and businesses, and inflicting collective punishment go to waste? As our loyal ally, they would no doubt be more than glad to sacrifice their own sons and daughters in this dirty little war.

After all, we started it on their behalf.

Justin Raimondo

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 06:42 schreef NorthernStar het volgende:
Welk land kan troepen leveren?
[..]

Auch!

---

quote:

---

[bKamp: snel elitetroepen naar Irak[/b]

DEN HAAG - De ministers Kamp van Defensie en De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken willen zeventig à tachtig commando's naar Irak sturen, ter versterking en bescherming van de Nederlandse militairen. Deze elitemilitairen moeten verkenningsmissies uitvoeren en beveiligingstaken op zich nemen. Mogelijk vertrekken ze nog deze week.

Volgens bronnen rond het kabinet is het plan ingegeven door de verslechterde veiligheidssituatie in de zuidelijke provincie Al Muthanna. Daar zijn bijna 1100 Nederlanders, voornamelijk mariniers, gelegerd. Hun commandant heeft gevraagd om extra eenheden en om nog een Chinook-transporthelikopter.

Kamp en zijn belangrijkste militaire adviseur, chef defensiestaf Kroon, gaven dinsdag een vertrouwelijke briefing voor enkele leden van het kabinet. Onder hen waren de D66-ministers Brinkhorst en De Graaf, die zich afvragen of de vredesoperatie nog verantwoord is. In het gebied waar de Nederlanders opereren vond onlangs een bloedige aanslag plaats op Italiaanse troepen. Het kabinet beslist vrijdag over verlenging van de missie, vanaf januari, met een halfjaar.

De inzet van het korps commandotroepen moet weifelende bewindslieden en Kamerleden over de streep trekken. Commando's maakten ook deel uit van de Nederlandse troepenmacht die in Afghanistan opereerde, en heelhuids terugkwam. In Irak zouden de commando's zich onder meer moeten bezighouden met het verzamelen van inlichtingen over mogelijke dreigingen. Kamerleden die onlangs in Irak waren toonden zich ongerust over het gebrek aan informatie van Amerikaanse en Britse zijde.

Volgens Kamp is het beter extra mankracht in te schakelen dan vliegtuigen of helikopters met opsporingsapparatuur. D ie kunnen wel verdachte figuren signaleren, maar niet snel genoeg troepen dirigeren in de immense woestijn.

Het is nog onduidelijk of het kabinet een apart besluit vraagt van de Kamer over de inzet van commando's. Volgens sommige militaire deskundigen past die inzet in het huidige mandaat van de troepen . In dat geval kunnen de commando's nog deze week vertrekken, zoals Kamp wil.

In het vertrouwelijke beraad heeft hij een uitgebreid overzicht gegeven van de veiligheidsmaatregelen. De Nederlanders zijn merendeels in de woestijn gelegerd en kunnen belagers van verre zien aankomen. De enige locatie in de bebouwde kom, een kantoorgebouw in de stad As Samawah, is met betonblokken omgeven om eventuele aanslagen met bomauto's te voorkomen. Volgens ingewijden waren de mededelingen van Kamp voor de toehoorders 'bevredigend'.

Bron: Volkskrant

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 06:42 schreef NorthernStar het volgende:
Welk land kan troepen leveren?
[..]

Auch!

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 08:20 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Israël is zo'n beetje het enige land ter wereld dat nooit wapens aan Irak geleverd heeft, en toen het nog helemaal niet zo in was ook al optrad tegen de Irakese atoomplannen. Maar ja, het blijven joden.

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit is toch niet weer 1 van je 'onafhankelijke' bronnen hé?

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:38 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

O ben ik in je wazige brein nu ineens iemand die met vage bronnen komt?

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

onafhankelijk komt hij mij iig niet over, beetje onzinnig om zijn shit dan als feiten te posten

---

Je maakt jezelf alleen maar belachelijk zo.

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

onafhankelijk komt hij mij iig niet over, beetje onzinnig om zijn shit dan als feiten te posten

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:48 schreef Rica het volgende:

[..]

Een stukje van een column man!

Je maakt jezelf alleen maar belachelijk zo.

---

maar niet doen alsof er een serieuze vraag aan de man gesteld wordt en vervolgens de helft van zijn antwoord quoten.

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:50 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Niet van onderwerp veranderen. Waar zijn die 'onafhankelijke' bronnen dan die ik volgens jou gebruik? doe eens wat voorbeelden.

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit is toch niet weer 1 van je 'onafhankelijke' bronnen hé?

---

Nou daar wil ik dan wel eens voorbeelden van zien. Kom maar op.

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 09:35 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Je kunt het vrij gemakkelijk weer over die boeg gooien, maar dat is niet het punt wat hij maakt.

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Suggererende dat ik dikwijls gekleurde bronnen gebruik.

Nou daar wil ik dan wel eens voorbeelden van zien. Kom maar op.

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:11 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Hij maakt helemaal geen punt, dat is het juist.

---

Hij is van mening dat Amerika aan het lijntje van Israel loopt en dit levens van jonge Amerikaanse soldaten kost. Daar kun je het mee eens of oneens zijn, of dat het wel of niet voor de Iraakse kwestie opgaat, feit is dat Amerika bijna onvoorwaardelijk Israelische belangen verdedigd.

En dat is iets waar steeds meer weerstand tegen komt, en meer Amerikaanse burgers zich gaan afvragen waarom en wat daar van Israelische zijde tegenover staat. Dàt punt maakt hij door voor te stellen dat Israel dan maar troepen moet leveren.

Kun je allemaal als belachelijk wegschuiven, daardoor gaat het niet weg.

Maar vooral daar niet op reageren hoor. Schuif iemand liever "het zijn joden" in de schoenen (of speel lekker infantiel "shoot the messenger", hè sp3c? )

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:31 schreef sp3c het volgende:

blablabla

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

http://www.antiwar.com/justin/j111703.html

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

---

Dan moet je toch wel met 3 andere voorbeelden kunnen komen? Twee mag ook.

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Niet?

Hij is van mening dat Amerika aan het lijntje van Israel loopt en dit levens van jonge Amerikaanse soldaten kost. Daar kun je het mee eens of oneens zijn, of dat het wel of niet voor de Iraakse kwestie opgaat, feit is dat Amerika bijna onvoorwaardelijk Israelische belangen verdedigd.

En dat is iets waar steeds meer weerstand tegen komt, en meer Amerikaanse burgers zich gaan afvragen waarom en wat daar van Israelische zijde tegenover staat. Dàt punt maakt hij door voor te stellen dat Israel dan maar troepen moet leveren.

---

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:49 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Stel je voor dat hij zijn zin krijgt, en er Israelische troepen naar Irak gaan denk je dat hij dan blij is of niet ?

---

Maar vind jij dat er een connectie bestaat tussen Israel en het Amerikaanse ingrijpen?

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja dat is dat stukje wat ik net plaatste. Je had het over "weer 1 van je 'onafhankelijke' bronnen hé".

Dan moet je toch wel met 3 andere voorbeelden kunnen komen? Twee mag ook.

---

dat stukje is niet onafhankelijk en dat is wmb genoeg, heb wel meer dingen te doen dan jouw posts uitpluizen

quote:

---

Op woensdag 26 november 2003 10:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee, het is ook een absurd voorstel, niet serieus bedoeld.

Maar vind jij dat er een connectie bestaat tussen Israel en het Amerikaanse ingrijpen?

---

quote:

---

U.S. soldier accused of beating Iraqi prisoners says, `It is war'

One of four American MPs charged with beating prisoners of war at a detention camp in Iraq said Tuesday: "We were doing our jobs. ... It is war. It is not back home where everybody is safe."

Shawna Edmondson, a 24-year-old Army reservist, accepted a demotion and a discharge rather than face a court martial, and returned to her hometown in northeastern Pennsylvania last week.

Three other members of Edmondson's Military Police unit refused to accept a plea bargain and are on restricted duty in Kuwait. They could go to jail if convicted of abuse and misconduct.

Fellow soldiers testified that the four Pennsylvania reservists punched and kicked prisoners who were being brought to an American camp in southern Iraq on May 12. One prisoner suffered a broken nose.

One soldier said that during the attack, a beaten prisoner was "screaming for his life." Another testified that Edmondson told her that the attack was to "teach the prisoner a lesson on how to treat women."

bron

---

[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 26-11-2003 15:35]

quote:

---

160 tt-TV1 160 wo 26 nov 23:06:29
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

KRITIEK BLIX OP AANVAL OP IRAK
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het vroegere hoofd van de VN-wapen-
inspecteurs in Irak, de Zweed Hans
Blix, is opnieuw uitgevallen naar de
aanval op Irak.

Hij noemde die "de moeder van alle
vergissingen". Blix hekelde het feit
dat er geen voorraden van massavernie-
tigingswapens zijn gevonden.

Preventieve aanvallen zoals die tegen
Irak kunnen volgens hem enkel als er
betrouwbare informatie is dat een land
in het geheim wapens produceert.

Blix zei in Brussel. Hij zal daar een
ere-doctoraat krijgen van de Vrije
Universiteit Brussel.

---

quote:

---

161 tt-TV1 161 wo 26 nov 23:07:35
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

"GUANTANAMO MONSTERLIJKE AANFLUITING"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Een van de meest eminente rechters uit
Groot-Brittannië, Lord Steyn, heeft de
behandeling van de gevangenen op Guan-
tanamo een "monsterlijke aanfluiting
van de gerechtigheid" genoemd.

De gerechtsgang die de VS plannen voor
de gevangenen op Guantanamo voldoet
niet aan de minimumeisen voor een
rechtvaardig proces, zo zei Lord Steyn,
die eraan toevoegde dat Londen de
"totale onwettelijkheid van Guantanamo
zou moeten veroordelen".

Op Guantanamo zitten zo'n 650
gevangenen uit de "oorlog tegen het
terrorisme". Ze worden door de VS
omschreven als "vijandelijke strijders"
en zitten in een juridisch vacuüm.

---

quote:

---

The New ARVN
That's short for the Army of the Republic of Vietnam -- the pathetic excuse for a military force fielded by the pathetic excuse for a government of South Vietnam. The butt of any number of nasty jokes during the Vietnam War. If you saw Full Metal Jacket, you may remember one of them:

"Wanna buy an ARVN rifle? Never been fired and only dropped once."

To be sure, there was a certain amount of racist exaggeration to the jokes. ARVN soldiers actually fought and died in considerable numbers -- nearly 28,000 were killed in 1968, the peak year of the war, which is almost half of the total American dead for the entire war.

But, however brave individual soldiers may have been, ARVN as a whole was irredeemably rotten -- an army of poorly paid mercenaries, "led," if that's the right word, by a gang of cruel and incompetent thieves, and barely held together by American money, American weapons and American air power.

And, of course, after the Americans left, it collapsed -- just as soon as the battle-hardened regulars of the North Vietnamese Army got around to giving it a good shove. Few armies in history have lived such a feeble existence, or died such an ignominious death.

But now ARVN has a half-brother -- another bastard child fathered by a delusional American foreign policy:

Iraqi Security Forces Torn Between Loyalties

At the sprawling Baiji train station, long ago looted of everything but rail cars, the men of the city's Iraqi Civil Defense Corps lamented their first two months as a pillar of the U.S.-trained security forces that will inherit responsibility for keeping order in Iraq.
In a Sunni Muslim town suspicious of U.S. forces and often the scene of armed opposition, villagers have derided the men of the 3rd Patrol as traitors, pelting them with rocks as their trucks pass. Some were stopped in the market by men in checkered head scarves and warned that their commander faced death. Last month, U.S. Special Forces mistook them for guerrillas or thieves -- that point remains in dispute -- and opened fire on them. Worse, they feared, was what lay ahead if U.S. forces withdrew from this northern town.

"I swear to God, we'll be killed," said Hamid Yusuf, holding a secondhand Kalashnikov rifle.

"We all have the same opinion," insisted one of his commanders, Qassim Khalaf.

"One hundred percent," answered Jamal Awad, another patrol member.

"My family's already made a reservation on a plot of land to bury me," said Yusuf, 29, breaking into a grin as the men traded barbs tinged with gallows humor. "As soon as they leave, I'm taking off my hat," he said, tipping his red baseball cap emblazoned with the corps' emblem, "and putting on a yashmak," the head scarf sometimes worn by resistance fighters.

Not exactly the Few, the Proud, the Brave.

So what keeps these men in the ranks -- such as they are? The same thing that keeps me going to be my dead-end corporate job five days a week:

"We have children, we have families and we need to live," said Yusuf, sitting with the others on a stack of railroad ties, as a brisk wind blew over them. "We don't love the Americans, but we need the money. It's very difficult, but there's no alternative."
Maybe the New Model Iraqi Army currently being rushed into production will turn out better than this particular lot. But if the neocons are counting on Yusuf and his comrades to salvage their little imperial adventure, then they should either start making evacuation plans now, or figure out a way to keep 130,000 American troops in Iraq until hell freezes over.

Because I've got a feeling that sometime soon there are going to be a whole lot of unfired and rarely dropped rifles available for purchase in the arms bazaars of the Sunni Triangle.

Posted by billmon at November 24, 2003 11:56 PM | TrackBack

---

quote:

---

Pentagon gaat aantal bezettingstroepen in Irak verhogen
(belga) - De Amerikaanse minister van defensie, Donald Rumsfeld, heeft het korps mariniers de opdracht gegeven volgend jaar het aantal troepen in Irak met 3.000 eenheden te verhogen. Begin november had het Pentagon aangekondigd dat het aantal effectieven in Irak met 25.000 zou teruggebracht worden tot 105.000.
Voor de aflossing van de troepen, begin 2004, zullen drie supplementaire bataljons Marines naar Irak worden gestuurd, plus hulptroepen.

Een anoniem functionaris van het defensieministerie zei dat een en ander te maken heeft met het "verfijnen" van de op 6 november bekendgemaakte plannen. Volgens de man heeft het nieuwe besluit niets te maken met de verslechterende veiligheidstoestand in het bezette Arabische land.

---

quote:

---

VS arresteren familie al-Duri in Irak

TIKRIT (ANP) - Amerikaanse militairen hebben de vrouw en dochter van de voortvluchtige Izzat Ibrahim al-Duri gearresteerd. Dat zei een militaire woordvoerder woensdag. Al-Duri was de officiële tweede man van het verdreven regime van president Saddam Hussein.

Al-Duri is volgens de Amerikanen het brein achter een hele reeks aanslagen tegen de coalitietroepen. Het tweetal werd in bijzijn van de arts van Al-Duri dinsdag opgepakt in Samarra, een stad ten noorden van Bagdad.

Kolonel Bill MacDonald zei dat de Amerikanen waren getipt ovber de verblijfplaats. ,,Er zijn geen aanwijzingen dat Izzat Ibrahim al-Duri in de omgeving was'', aldus de woordvoerder. De Amerikanen hebben 10 miljoen dollar op het hoofd van Al-Duri gezet.

Izzat Ibrahim al-Duri is de voormalige vice-voorzitter van de Revolutionaire Commando Raad, het belangrijkste bestuursorgaan onder het oude regime. De 61-jarige Al-Duri is de enige topleider naast Saddam Hussein die nog steeds op vrije voeten is. Hij zou volgens sommige bronnen meer dan een vrouw hebben.

Geweld

Een 12-jarige jongen en vier verzetsstrijders zijn woensdag in het Noord-Iraakse Mosul om het leven gekomen tijdens twee confrontaties tussen Amerikaanse troepen en guerrillagroepen. Dat meldden plaatselijke autoriteiten.

Vier omstanders raakten zwaargewond. Ook twee Amerikanen liepen verwondingen op. In beide gevallen waren de Amerikanen beschoten en aangevallen met handgranaten.

Geactualiseerd om 22.08 uur

---

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 26-11-2003 23:32]

Deze mensen zijn Iraqi's, nauwelijks ondersteund door de VS (ze worden soms zelfs opgepakt als ze aan het werk zijn!) en het was indrukwekkend om te zien hoe hard ze hun best doen (stapels explosieven in hun hoofdkwartier werden achter elkaar binnengedragen), hoe slecht hun uitrusting is (geen scherfwerende vesten of wat dan ook) en wat ze allemaal tegenkomen.

Je zag bijvoorbeeld ook de "uitrusting" van mensen die ze gepakt hadden, een aantal bommen, radiografische besturing en dergelijke. 1 van de mensen die ze hiervoor oppakten kreeg voor het oog van de camera nog wat klappen. Dat was ook een van de gedenkwaardige momenten; ze kregen hier wat dank van de bevolking voor hun acties.

Verder hadden ze iemand gepakt (jemeniet met Syrisch paspoort) die maar 1.500 kg TNT bij zich had op dezelfde dag van de aanslag op het Rode Kruis (150 kg TNT was daar gebruikt). Hoezo een beetje veel rommel beschikbaar?

Wat ik me afvroeg na afloop is waarom de Amerikanen die mensen helemaal NIET steunen? Die lui doen tenminste hun best (voor het volk, niet voor de Amerikanen) en ze werken eerder tegen dan mee.

quote:

---

US troops kill 12-year-old

November 27 2003

Mosul - A 12-year-old Iraqi boy was killed and four other bystanders were seriously wounded as United States troops clashed with insurgents in Iraq's main northern city late on Wednesday killing four of them, police and medics said.

Two US soldiers were also wounded in the twin clashes in Mosul city centre, police said.

In the first exchange, insurgents threw hand grenades and opened fire at a US Humvee in the Hay Masraf district and soldiers returned fire killing one of them, said police captain Fathi Salah Zubeidi who witnessed the attack.

In the second, insurgents attacked US troops with Kalashnikovs and hand grenades in the Ghalat neighbourhood near the Tigris, before being felled by US troops.

A boy in a BMW behind the Humvee that was attacked was killed and four others were wounded, said police Captain Bassam Saleh Abdullah.

Doctor Ali Hamid Said at the city's Al-Radi hospital said the four injured were in a serious condition.

The boy's body was taken to a US military hospital.

The US military had no immediate comment on the clashes.

---

quote:

---

Op donderdag 27 november 2003 14:39 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

http://www.iol.co.za/index.php?click_id=3&art_id=qw1069892283869B262&set_id=1

---

quote:

---

In the second, insurgents attacked US troops with Kalashnikovs and hand grenades in the Ghalat neighbourhood near the Tigris, before being felled by US troops.

A boy in a BMW behind the Humvee that was attacked was killed and four others were wounded, said police Captain Bassam Saleh Abdullah.

---

kogel kan had van beide kanten kunnen komen denk ik

quote:

---

Minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft opdracht gegeven om begin 2004 drie bataljons te sturen met bijbehorende ondersteuningseenheden. Het Pentagon ontkent dat de extra troepeninzet te maken heeft met de verslechterde veiligheidssituatie.

---

Vorig week bij Netwerk, fouten die de VS hebben gemaakt na de 'overwinning'. Een daarvan was dat zij het Irakese leger naar huis stuurde. Terwijl die juist een rol hadden kunnen spelen bij de opbouw en dus ondersteuning. Maar goed, kritiek is toch aan dovemansoren gericht .