Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Nog maar even herhalen. BBC2 zendt morgen om 20.15 uur een reportage uit over de banden van Arafat met Al-Aqsa.
quote:bron
Close links between Mr Arafat's political faction Fatah and al-Aqsa are also discovered by the programme. One local Fatah leader in the West Bank town of Jenin says that the al-Aqsa group is the military wing of his organisation and that Mr Arafat is the overall leader of both the political and military arms."Fatah has two sections: a military wing, led by the military and a political wing, led by politicians. But there is no difference between Fatah and the al-Aqsa Martyrs' Brigades," a leader of Fatah in the Jenin refugee camp tells Correspondent.
Asked if al-Aqsa would formally end hostilities with Israeli if asked to by Mr Arafat, Zakaria Zubaydi, the leader of the group in Jenin says:
"Of course. But he won't order us to do this until Israel stops the assassinations."
He adds: "When Arafat calls for a ceasefire, we will respect his decision and stop."
Arafat exposed 
.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:BBC2 zendt morgen om 20.15 uur een reportage uit over de banden van Arafat met Al-Aqsa.
Op zondag 9 november 2003 14:29 schreef logisnack het volgende:
Hoe laat en op welke BBC zender komt deze docu?
quote:20.15 BBC2 staat er in de openings post.
Op zondag 9 november 2003 14:29 schreef logisnack het volgende:
Hoe laat en op welke BBC zender komt deze docu?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:http://www.counterpunch.org/sharon.html
Sharon's history offers a monochromatic record of moral corruption, with a documented record of war crimes going back to the early 1950s. He was born in 1928 and as a young man joined the Haganah, the underground military organization of Israel in its pre-state days. In 1953 he
was given command of Unit 101, whose mission is often described as that of retaliation against Arab attacks on Jewish villages. In fact, as can be seen from two terrible onslaughts, one of them very well known, Unit 101's purpose was that of instilling terror by the infliction of discriminate, murderous violence not only on able bodied fighters but on the young, the old, the helpless.
[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 09-11-2003 15:07]
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Oja, maar vandaag bedoel je
Op zondag 9 november 2003 14:36 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
BBC2 zendt morgen om 20.15 uur een reportage uit over de banden van Arafat met Al-Aqsa.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Probeer herhaling van zetten te vermijden.
Op zondag 9 november 2003 14:46 schreef MasterPeace het volgende:
The Crimes of Ariel Sharon
[..]http://www.counterpunch.org/sharon.html
Iedereen weet dit allang, we rakelen ook niet het verleden van Arafat's petemoei op. Dus houd eens op met citeren.
quote:Gôh wat weet jij goed wat "iedereen" allang weet; Helderziend?
Op zondag 9 november 2003 16:42 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Probeer herhaling van zetten te vermijden.
Iedereen weet dit allang, we rakelen ook niet het verleden van Arafat's petemoei op. Dus houd eens op met citeren.
En hoezo "we rakelen...", heb je een meervoudig persoonlijkheidssyndroom ofzo???
Bovendien heb ik geen boodschap aan wat jij wil dat anderen wel of niet posten 
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Nee, ik kan lezen en weet daarom wat anderen op een forum uitvoeren.
Op zondag 9 november 2003 17:09 schreef MasterPeace het volgende:En hoezo "we rakelen...", heb je een meervoudig persoonlijkheidssyndroom ofzo???
Bovendien heb ik geen boodschap aan wat jij wil dat anderen wel of niet posten
Ik heb die regel niet verzonnen, het is de boven aan de pagina vermelde spelregel die voor allen geldt. Maar bedankt voor je nichterige handje.
quote:Misschien is het wel een Israëlisch handje
Op zondag 9 november 2003 17:14 schreef SportsIllustrated het volgende:
Maar bedankt voor je nichterige handje.
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Als je met drie handen zwaait, zul je eerder uit Nagasaki komen.
Op zondag 9 november 2003 17:30 schreef MasterPeace het volgende:[..]
Misschien is het wel een Israëlisch handje
Maar goed, voort met de discussie.
[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 09-11-2003 18:13]
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:- Laat ook maar, het is het niet waard -
Op zondag 9 november 2003 17:50 schreef MasterPeace het volgende:
Ach ja, hij ziet mijn link onderaan staan en denkt meteen "Hee, alleen nichten kunnen het zich permiteren om bewust kindervrij te zijn omdat zij zelf geen koters kunnen verwekken en zijn natuurlijk jaloers op hetero's die uiteraard wel allemaal vrijwillig die overtollige ballast waar je geen moer aan hebt op zich nemen en waar ze voor de rest van hun leven aan vast zitten; kortom MasterPeace zal wel homosexueel zijn dus laat ik lekker een homofobe opmerking plaatsen terwijl ik zelf alles anti-semitisme noem waar het kritiek betreft op het fascistische regerings-beleid van Israël"... Ondeugende Sporty-boy toch...
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 09-11-2003 19:14]
quote:Als dat zo is, dan moet je zelfs bovenstaande tekst niet plaatsen vind ik
Op zondag 9 november 2003 19:02 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
- Laat ook maar, het is het niet waard -
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Gepubliceerd op maandag 10 november 2003
GENEVE (ANP) - De levensomstandigheden in de door Israël bezette gebieden verslechteren met de dag. Dit stelt de Unwra, de organisatie van de Verenigde Naties die de Palestijnse burgerbevolking bijstaat, in een maandag gepubliceerd rapport.
De topman van de Unwra, Peter Hansen, heeft bericht dat de organisatie door geldgebrek de hulpverlening moet verminderen terwijl er steeds meer hulp nodig is. Voor de tweede helft van 2003 is slechts 44 procent van de benodigde fondsen ontvangen.
Zes van de tien Palestijnen leven onder de armoedegrens van 2 dollar per dag. Bijna eenderde van de ruim drie miljoen Palestijnen in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever is afhankelijk van voedselhulp van de Unwra. In een aantal gebieden is een kwart van de Palestijnse kinderen ondervoed.
Afscheidingsmuur
De toestand wordt volgens Hansen snel erger. Een voorbeeld is de afscheidingsmuur die de Israëlische regering in de bezette Westelijke Jordaanoever bouwt. Die zal het, na gereedkoming, 135.000 Palestijnen onmogelijk maken bij Unwra-faciliteiten te komen. Een groot deel van de Palestijnse bevolking komt dan volgens Hansen gevangen te zitten tussen de grens met Israël (uit 1967) en de nieuwe muur.
Hansen wijst in het rapport voorts op de voortgaande verwoesting van woningen van Palestijnen. In oktober alleen al in Rafah in de Gazastrook verwoestte de Israëlische bezettingsmacht tweehonderd woningen waardoor 2000 mensen dakloos zijn geworden.
(planet.nl)
'Muur omvat groot stuk Westoever'
UTRECHT - 10/11/03 Het Israëlische ministerie van defensie wil de omstreden veiligheidsmuur rond de Westelijke Jordaanoever op tien kilometer ten oosten van Jeruzalem leggen, waardoor de muur veel dieper in Palestijns gebied binnendringt dan in de officiële plannen staat omschreven. Dat meldt de Israëlische krant Haaretz maandag.
Volgens Haaretz komt volgens een nieuw plan van het ministerie van defensie de muur bij Jeruzalem veel verder naar het oosten te liggen, waardoor onder andere een industriegebied, de grootste Israëlische nederzetting op de Westoever, Maale Adumim, en verschillende Palestijnse dorpen aan de 'Israëlische kant' van de muur komen te liggen. De krant stelde wel dat het plan herzien kan worden en dat het parlement het nog moet goedkeuren.
Het Israëlische parlement, de Knesset, keurde in oktober een plan van het ministerie van defensie goed, waarin de muur veel dichter bij de gemeentegrens van Jeruzalem loopt. Overigens ligt in dat plan nog niet volledig vast hoe de muur rond Jeruzalem zal lopen. In reactie op het bericht verklaarde het ministerie dat het nog steeds achter de oorspronkelijke versie staat.
De veiligheidsmuur, die bedoeld is om Palestijnse terroristen te beletten ongemerkt Israël binnen te trekken, zal bij voltooiing zo'n 600 kilometer lang zijn. De Verenigde Staten zijn tegen de aanleg van de muur, die op sommige plaatsen ver in Palestijns gebied doordringt. De Amerikaanse regering heeft gedreigd leningen aan Israël op te schorten als het de bouw van de muur niet beëindigd.
Ten noorden en zuiden van Jeruzalem zijn werklui wel al begonnen met de voorbereidingen voor de aanleg, maar ten oosten van de stad zijn nog geen werkzaamheden waargenomen.
Ha'aretz
© Tiscali/Novum
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-11-2003 21:44]
quote:Omdat armoede een goede voedingbodem is voor het plegen van terrorisme.
Op maandag 10 november 2003 22:40 schreef _VoiD_ het volgende:
als de palestijnen het zo slecht hebben, waarom geeft die Arafat dan niet eens van dat geld van hem aan z'n bevolking? Ik las hier ergens pas geleden dat hij het geld in bewaring neemt dat bestemt is voor het palestijnse volk....
De documentaire was trouwens zeer interessant. Het liet duidelijk zien hoeveel macht Arafat eigenlijk heeft. De Al-Aqsa leider van Jenin zei dat indien Arafat zou zeggen om te stoppen met het plegen van zelfmoordaanslagen (14 op hun naam), zij dat ook zouden doen. Arafat is een een soort God voor hen.
Verder een toespraak in het Arabisch van Arafat gericht aan het Palestijnse volk waarbij hij zei dat terrorisme de enige weg naar victorie is. Afgewisseld met beelden waarin hij in het Engels de zelfmoordaanslagen veroordeeld.
quote:Het geld zal vast wel gaan naar terreurorganisaties zoals de Al-Aqsa brigade. Om wapens en dergelijke te kopen. En naar zijn vrouw en kind in Parijs.
JERUZALEM (ANP) - De Palestijnse leider Arafat beschikt persoonlijk over ongeveer 8 procent van de totale jaarbegroting van de Palestijnse Autoriteit. Het gaat dan om ongeveer 74 miljoen dollar, aldus de Israëlische krant Haaretz dinsdag.Het dagblad zegt zich te baseren op onderzoek van het Internationaal Monetair Fonds. Het IMF stelde vast dat Arafat zijn geld voor ongeveer de helft besteedt aan betalingen van ,,organisaties en individuen'', waarvan een deel weer tot de politieke achterban van de president behoort. Wie de ontvangers van het geld precies zijn, is voor het IMF niet te achterhalen.
Volgens het IMF moet hieraan een einde komen. Het budget van Arafat zou alleen bestemd moeten zijn voor de personele kosten van zijn staf en voor zijn kantoor. Alle andere financiële overdrachten zouden gewoon via de ministeries moeten gaan, vindt het IMF.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Je vind het wel oké dat het Palestijnse volk bedonderd wordt??
Op dinsdag 11 november 2003 10:49 schreef elcastel het volgende:
Ik meende laatst te lezen hier ergens dat hij enkele honderden miljoenen zou achterhouden. Het valt mij mee.
quote:Nee natuurlijk niet.
Op dinsdag 11 november 2003 11:13 schreef schatje het volgende:
Je vind het wel oké dat het Palestijnse volk bedonderd wordt??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Lul dan niet zo dom met je het val mij mee
Op dinsdag 11 november 2003 11:14 schreef elcastel het volgende:[..]
Nee natuurlijk niet.
.
quote:Doe even normaal schatje. Je weet misschien zelf ook nog wel dat dat hier ergens besproken werd en het was dus cynisme.
Op dinsdag 11 november 2003 11:15 schreef schatje het volgende:
Lul dan niet zo dom met je het val mij mee
Dat Arafat geen braaf schaap is lijkt mij al langer duidelijk. Maar het hele conflict gaat verderdan een Arafat of een Sharon. Ik richt me meer op mensen die wel vrede willen hebben.
Zowel Arafat als Sharon liggen constant onder vuur over hoe betrouwbaar ze al dan niet zijn. Is jouw manier van vrede zoeken een persoon uitkleden om te kijken of hij wel een geschikte gesprekspartner is ?? De mijne niet namelijk, ik kijk liever naar de mensen die wél vrede willen hebben, zoals die delegatie in Zwitserland laatst.
Misschien dat ik je beter begrijp als ik de docu eens ga kijken, maar het blijft voor mij randinformatie, geen kern dus.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het schept ook duidelijk wanneer men de ogen opent waarom vrede niet wilt lukken.
Op dinsdag 11 november 2003 11:22 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat Arafat geen braaf schaap is lijkt mij al langer duidelijk. Maar het hele conflict gaat verderdan een Arafat of een Sharon. Ik richt me meer op mensen die wel vrede willen hebben.
quote:Dat zou ik zeker doen. Dan zie je wat de strategie van de Palestijnen is. En dat ze dus keer op keer verkeerd gokken.
Misschien dat ik je beter begrijp als ik de docu eens ga kijken, maar het blijft voor mij randinformatie, geen kern dus.
quote:Uit een rationeel argpunt van wat ze ermee bereiken is het een verkeerde keuze, maar rationeel denken is in dit geval denk ik niet iets waar men daar in uitblinkt. In de NYT schrijft Thomas Friedman het wel goed:
Op dinsdag 11 november 2003 11:36 schreef schatje het volgende:
Dat zou ik zeker doen. Dan zie je wat de strategie van de Palestijnen is. En dat ze dus keer op keer verkeerd gokken.
quote:In financiele zaken is het persoonlijke gewin van Arafat belangrijker dan het welzijn van "zijn" volk, en qua politiek is het niet anders. Arafat moet en zal de historie ingaan als degene die zijn staat op de Israeli's veroverde, niet als de Palestijnse Sadat.
One reason Yasir Arafat rejected the Clinton plan for a Palestinian state was that he and many followers didn't want a state handed to them by the U.S. or Israel. That would be "humiliating." They wanted to win it in blood and fire. Hezbollah TV had bombarded Palestinians with stories of how the Lebanese drove the Israelis out. Palestinian militants wanted the "dignity" of doing the same.
quote:Voor het gemak haal je hier dan het hele onderdrukkings gebeuren eruit ? Ik weet dus niet wat er in die docu wordt besproken (behalve wat jij erover hebt verteld), maar je bent helemaal om, merk ik ?
Op dinsdag 11 november 2003 11:36 schreef schatje het volgende:
Het schept ook duidelijk wanneer men de ogen opent waarom vrede niet wilt lukken.Dat zou ik zeker doen. Dan zie je wat de strategie van de Palestijnen is. En dat ze dus keer op keer verkeerd gokken.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:precies dat vergeet Schatje telkens maar even
Op dinsdag 11 november 2003 11:55 schreef elcastel het volgende:[..]
Voor het gemak haal je hier dan het hele onderdrukkings gebeuren eruit ? Ik weet dus niet wat er in die docu wordt besproken (behalve wat jij erover hebt verteld), maar je bent helemaal om, merk ik ?
Vanmiddag zou ik nog maar even de herhaling van Tegenlicht bekijken: 'de muur'.
(mocht dat mogelijk zijn)
quote:Dan ben je wel heel heel erg naief, als je denkt dat de vrede van Arafat afhangt.
Op dinsdag 11 november 2003 11:36 schreef schatje het volgende:[..]
Het schept ook duidelijk wanneer men de ogen opent waarom vrede niet wilt lukken.
quote:Ik zie alleen maar verzet als strategie en op iedere mogelijke manier.
Dan zie je wat de strategie van de Palestijnen is. En dat ze dus keer op keer verkeerd gokken.
quote:Die heb ik zondag avond dan weer wel gezien en ik vond het meer een herhaling van de zoveelste docu hierover. Maar daarom niet minder interessant, elke keer als ik die muur zie, nou goed .....
Op dinsdag 11 november 2003 12:03 schreef Nyrem het volgende:
Vanmiddag zou ik nog maar even de herhaling van Tegenlicht bekijken: 'de muur'.
(mocht dat mogelijk zijn)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het blijft inderdaad een opfrisser voor men die het weleens wil vergeten.
Op dinsdag 11 november 2003 12:06 schreef elcastel het volgende:[..]
Die heb ik zondag avond dan weer wel gezien en ik vond het meer een herhaling van de zoveelste docu hierover. Maar daarom niet minder interessant, elke keer als ik die muur zie, nou goed .....
Het is ook van een totaal andere orde dan de 'docu' over Arafat.
Daar ging het over mogelijke implicaties en verdachtmakingen.
quote:Onderdrukking is voor Israël idd een manier om een volk klein te krijgen; collectief straffen etc etc. Voor Arafat en de terreurgroepen een voedingsbodem om kandidaten voor zelfmoordaanslagen te werven. Het Palestijnse volk wordt dus evengoed door hen onderdrukt.
Op dinsdag 11 november 2003 11:55 schreef elcastel het volgende:[..]
Voor het gemak haal je hier dan het hele onderdrukkings gebeuren eruit ? Ik weet dus niet wat er in die docu wordt besproken (behalve wat jij erover hebt verteld), maar je bent helemaal om, merk ik ?
quote:Voorbeelden graag, zet ze maar op een rijtje
Op dinsdag 11 november 2003 12:10 schreef Nyrem het volgende:[..]
Daar ging het over mogelijke implicaties en verdachtmakingen.
.
B'Tselem: 875,000 Palestinians directly harmed by Israel's wall
* More than a quarter of a million Palestinians will be trapped in enclaves to the east and west of the main barrier.
* The barrier will separate approximately 200,000 Palestinians who live in East Jerusalem from the rest of the West Bank.
* Over 100 Palestinian communities will be separated from their agricultural land.
etc etc
Human rights watch
http://www.pchrgaza.org/files/Reports/English/full_index.htm#Weekly%20Reports
(alle weekverslagen vanaf 1996)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 11-11-2003 12:19]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het is immers oorlog nietwaar?? Dat zei je in het vorige topic. Dan kun je alles wel in die context 'goed' praten. Israël heeft op zijn beurt dan ook een strategie. Winnaars en verliezers.
Op dinsdag 11 november 2003 12:06 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik zie alleen maar verzet als strategie en op iedere mogelijke manier.
dan kiezen de palestijnen imo idd de verkeerde
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat is de reden van de bouw van de buur??
Op dinsdag 11 november 2003 12:24 schreef elcastel het volgende:
Kijk jij maar wel even naar Tegenlicht vanmiddag schatje. Daar zie je dus de nieuwe voedingsbodem (de zoveelste). Die worden gewoon aangegeven, daar hoeven de Palestijnen niet naar te zoeken. Daar gaat het nog altijd om, lijkt mij.
quote:Ze kiezen voor zelfmoordaanslagen. En verwachten dan dat Israël daarvoor zwicht.
Op dinsdag 11 november 2003 12:29 schreef sp3c het volgende:
verzet is geen strategie het is een optie, in die optie zijn er verschillende strategiën (soldaten aanvallen, burgers aanvallen, niemand aanvallen en enkel verdedigen etc.)dan kiezen de palestijnen imo idd de verkeerde
quote:Oproepen tot verzet vind ik geen bezwaarlijk feit hoor. Als je land bezet wordt en je volk onderdrukt wordt. Maar, hij is inmiddels ook een andere mening toegedaan. Al vind ik zelf dat je als onderdrukt volk wél moet blijven verzetten tegen tiranie.
Op dinsdag 11 november 2003 12:13 schreef schatje het volgende:[..]
Voorbeelden graag, zet ze maar op een rijtje
quote:Profile of Yasser Arafat
Palestinian leader Yasser Arafat once believed terror was the primary means to reestablish a homeland for his people, but this attitude has softened with time. (ABCNEWS.com)
Als alle infrastructuur en ook economische/politieke infrastructuur door de Israeliërs is weggeslagen en vernietigd (geld dat o.a. uit europa kwam; kapitaalvernietiting door Israël).
Kan ik me wel voorstellen dat je als leider van je volk ervoor zorgt dat ze nooit alles kunnen afpakken.
Ik geloof best dat Arafat in zijn hoogtijdagen corrupt was. Maar, alle negatieve berichten hebben natuurlijk een doel.
Arafat is wél de leider en icoon voor het palestijnse verzet.
Zou Arafat van het toneel verdwijnen dan zou dat een grote overwinning zijn voor de israeliërs.
Israël kan dan de vrede dicteren.
Iets wat ze al vaker hebben gedaan en waardoor het akkoord er uiteindelijk niet kwam; de palestijnen de schuld kregen.
Maar als men zich eens ging verdiepen in alle 'vredesvoorstellen' dan schetst het toch een heel ander beeld.
Arafat verdwijnt pas als er een palestijnse staat is.
Daarnaast heeft hij een deel van z'n macht al gedeeld met de minster van veiligheid(binnenlandse zaken).
quote:Expansie van het Israëlische grondgebied.
Op dinsdag 11 november 2003 12:30 schreef schatje het volgende:
Wat is de reden van de bouw van de buur??
Ik neem aan dat je dat graag van me hoort
Een "goeie" muur had op onbetwist gebied gestaan.
-edit-
Btw, in de docu noemen ze de prijs van de muur per kilometer, reken maar eens uit hoeveel ontwikkelingshulpgeld er in die afrastering is gestoken/wordt gestoken.
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 11-11-2003 12:42]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat is slechts ijdele hoop voor ze. Als ze een reëele kans hadden, dan hadden ze zich wel meer op militaire doelen gericht. Of op nederzettingen (dat lukt dan nog af en toe).
Op dinsdag 11 november 2003 12:31 schreef schatje het volgende:
Ze kiezen voor zelfmoordaanslagen. En verwachten dan dat Israël daarvoor zwicht.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:waarom zouden ze zich niet op militaire doelen kunnen richten?
Op dinsdag 11 november 2003 12:38 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat is slechts ijdele hoop voor ze. Als ze een reëele kans hadden, dan hadden ze zich wel meer op militaire doelen gericht. Of op nederzettingen (dat lukt dan nog af en toe).
als je een bezetting wilt stoppen is het handig om de bezetters het vuur aan de schenen te leggen, dan wordt de grond ze namelijk te heet.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat denk je zelf sp3c, maken ze een kans denk je ? Daarom waarschijnlijk dus.
Op dinsdag 11 november 2003 12:47 schreef sp3c het volgende:
waarom zouden ze zich niet op militaire doelen kunnen richten?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Waar jij aan voorbij gaat is dat Sharon een ambts periode heeft te vervullen. Arafat kan aanblijven zolang hij leeft, en dit doet hij ook als volwaardig dictator. Voor Sharon zijn er ook andere geweest en na Sharon zullen er ook andere komen. Niemand voor Sharon heeft ooit een vrede met Arafat kunnen realiseren. De een was wat verder gevorderd als de ander in de onderhandelingen, maar Arafat heeft nog nooit toegegeven. Trek hier nu zelf maar je conclusies uit.
Op dinsdag 11 november 2003 11:22 schreef elcastel het volgende:[..]
Doe even normaal schatje. Je weet misschien zelf ook nog wel dat dat hier ergens besproken werd en het was dus cynisme.
Dat Arafat geen braaf schaap is lijkt mij al langer duidelijk. Maar het hele conflict gaat verderdan een Arafat of een Sharon. Ik richt me meer op mensen die wel vrede willen hebben.
Zowel Arafat als Sharon liggen constant onder vuur over hoe betrouwbaar ze al dan niet zijn. Is jouw manier van vrede zoeken een persoon uitkleden om te kijken of hij wel een geschikte gesprekspartner is ?? De mijne niet namelijk, ik kijk liever naar de mensen die wél vrede willen hebben, zoals die delegatie in Zwitserland laatst.
Misschien dat ik je beter begrijp als ik de docu eens ga kijken, maar het blijft voor mij randinformatie, geen kern dus.
quote:nu wel dan?
Op dinsdag 11 november 2003 12:58 schreef elcastel het volgende:[..]
Wat denk je zelf sp3c, maken ze een kans denk je ? Daarom waarschijnlijk dus.
Noem mij 5 suicide bombers die ermee weg zijn gekomen
als ze al die bommen en explosieven waar ze hele bussen mee opblazen gebruiken tegen de invallende troepen dan zullen daar ook doden bij vallen, toegegeven het zijn er een stuk minder en het eist wat meer planning dan het opblazen van een bus vol schoolkinderen maar het levert ook meer op.
als de Israeli's alleen maar slachtoffers te voortduren krijgen als ze de bezette gebieden intrekken, dan trekken ze die gebieden binnen de kortste keren niet meer in.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De afscheiding die Israël bouwt om aanslagplegers buiten de deur te houden zal als zij af is 680.000 Palestijnen duperen en 14,5 procent van de Westelijke Jordaanoever bij Israël trekken. Dat blijkt uit een uit een dinsdag gepubliceerd VN-rapport.
Slechts 11 procent van de afscheiding, een combinatie van muren, afrasteringen en greppels, volgt de bestaande, maar onzichtbare grens tussen Israël en de Westoever, aldus het rapport, dat het Bureau voor Coördinatie van Humanitaire Zaken van de Verenigde Naties dinsdag op zijn website publiceerde. Op andere plaatsen buigt zij van de zogenaamde 'groene lijn' af over Palestijns gebied, op sommige plaatsen maar liefst 22 kilometer diep.
Zeker 274.000 Palestijnen zouden terechtkomen tussen de 'muur' en Israël, dat voor hen verboden gebied is, of in enclaves komen te wonen die geheel door scheermesdraad en beton zijn omgeven. Meer dan 400.000 Palestijnen die ten oosten van de afscheiding wonen zouden de muur moeten passeren om bij hun boerderijen, banen en diensten te komen, aldus het rapport. Dat betekent dat tegen de 680.000 mensen - 30 procent van de Palestijnen op de Westoever - er direct van te lijden zullen hebben.
De Amerikaanse regering heeft bezwaar gemaakt tegen de aanleg van de muur en gedreigd een deel van de steun aan Israël in te houden als het plan niet wordt herzien. Maar de Israëlische minister van defensie Shaul Mofaz, die dinsdag in Washington een gesprek had met zijn ambtgenoot Donald Rumsfeld, liet opnieuw blijken dat Israël de muur niet wil opgeven en desnoods bereid is de prijs daarvoor te betalen. Mofaz zei dat de muur in zijn gesprek met Rumsfeld niet aan de orde was geweest, maar dat andere Amerikaanse gesprekspartners de kwestie mogelijk nog zullen aansnijden.
In Jeruzalem zei onderminister van defensie Zeev Boim dat de nog onvoltooide muur zijn nut nu al heeft bewezen, omdat de aanslagen vanuit het noordelijk deel van de Westoever, waar al 150 kilometer muur is aangelegd, beduidend zijn afgenomen. De muur wordt niet gebouwd om mensen te hinderen of verbitteren, zei Boim, maar om eindeloze infiltratie van terroristen te voorkomen. Ten behoeve van de Palestijnse boeren worden op regelmatige afstanden doorgangen gemaakt, zei hij, en er wordt onderhandeld over compensatie voor Palestijnen wier land wordt onteigend.
Diplomaten zeggen evenwel dat Palestijnse landeigenaren weigeren compensatie te accepteren, uit angst daarmee de Israëlische confiscatie te legitimeren en te worden uitgemaakt voor collaborateurs.
De Palestijnse mensenrechtenadvocate Neta Amar zei dat ongeveer 15.000 Palestijnen wier huis ten westen van de afscheiding ligt te horen hebben gekregen dat zij pasjes moeten aanvragen om in het gebied te mogen blijven wonen. Wat een recht was is nu een voorrecht geworden, zei Amar.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
ahhhhh het is maar de VN
quote:En Israël zal dan weer harder toe slaan. Kortom, nutteloos.
Op dinsdag 11 november 2003 16:38 schreef pro_jeex het volgende:
Het is een kwestie van tijd en dan zullen de Palestijnen wat anders om hun lijf gaan dragen dan semtex bommen, maar hele andere dingen die veel meer schade aanrichten.
quote:Dat zou het einde van het palestijnse volk betekenen mij dunkt.
Op dinsdag 11 november 2003 16:38 schreef pro_jeex het volgende:
Het is een kwestie van tijd en dan zullen de Palestijnen wat anders om hun lijf gaan dragen dan semtex bommen, maar hele andere dingen die veel meer schade aanrichten.
quote:En waar moeten ze die "dingen'' vandaan halen?
Op dinsdag 11 november 2003 16:38 schreef pro_jeex het volgende:
Het is een kwestie van tijd en dan zullen de Palestijnen wat anders om hun lijf gaan dragen dan semtex bommen, maar hele andere dingen die veel meer schade aanrichten.
quote:wat dan?
Op dinsdag 11 november 2003 16:38 schreef pro_jeex het volgende:
Het is een kwestie van tijd en dan zullen de Palestijnen wat anders om hun lijf gaan dragen dan semtex bommen, maar hele andere dingen die veel meer schade aanrichten.
discman, speakers en Jamai?
zolang ze maar geen duracel gebruiken gaan die batterijen toch niet te lang mee 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Aangeleverd van buitenaf. Je kunt als jihad strijder ook wel het pokken virus op Israël aflaten en geloof me, er zijn genoeg rijke sjeiks die dat willen financieren en dan heb ik het nog maar over pokken. Er zijn nog wel betere middelen.
Op dinsdag 11 november 2003 17:21 schreef _VoiD_ het volgende:[..]
En waar moeten ze die "dingen'' vandaan halen?
quote:Ja of van het "Israëlische" volk
Op dinsdag 11 november 2003 17:11 schreef SilverMane het volgende:[..]
Dat zou het einde van het palestijnse volk betekenen mij dunkt.
quote:Hard toeslaan op "eigen grond lijkt me niet verstandig.
Op dinsdag 11 november 2003 16:44 schreef schatje het volgende:[..]
En Israël zal dan weer harder toe slaan. Kortom, nutteloos.
quote:link
Nederlanders spioneerden voor Israël
AMSTERDAM -
Israël heeft jarenlang met succes Nederlandse VN-officieren voor zich laten spioneren. Dat gebeurde tijdens de hoogtepunten van de Nederlands-Israëlische vriendschap. Daarbij gebruikte Israël ook chantage.
In zijn zojuist verschenen boek 'Waarnemers op heilige grond, Nederlandse officieren bij UNTSO 1956-2003', noemt Arthur ten Cate van het Instituut voor Militaire Geschiedenis de namen van twee Israëlische ronselaars en van Nederlanders die op hun aanbod ingingen.Een van hen was majoor G. J. Schÿssler, commandant van het Noord-Israëlische hoofdkwartier van UNTSO, de VN-troepen die toezagen op de naleving van dewapenstilstand. Hij was in contact gekomen met de Israëlische veearts Uzi Ghanoch, die in Utrecht had gestudeerd en vloeiend Nederlands sprak. Ghanoch haalde hem over voor de Israëlische inlichtingendienst te gaan werken. Schÿssler leverde Israël onder meer inlichtingen over de plaatsing van luchtdoelraketten in Syrië. (GPD)
M.a.w. : Nederland is zelf medeschuldig aan het hele zooitje daar ( om de messen maar gelijk te slijpen ).
quote:http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5760691.ece
Amerikaanse Senaat wil sancties tegen SyriëWASHINGTON - De Amerikaanse Senaat heeft dinsdag in grote meerderheid ingestemd met strenge sancties tegen Syrië. De Verenigde Staten willen de strafmaatregelen opleggen, omdat het land banden zou onderhouden met terroristische organisaties en wegens de vermeende pogingen van Syrië om nucleaire, biologische en chemische wapens te bemachtigen.
Het Huis van Afgevaardigden ging eerder al akkoord met de sancties en ook Bush verklaarde zich voorstander, nadat hij zich eerder tegen de strafmaatregelen verzette. De sancties moeten Syrië dwingen zijn vermeende steun aan terroristische groeperingen stop te zetten. Bovendien moet Syrië zijn bemoeiienissen in Libanon staken.
Syrië gaf in oktober al aan niet onder de indruk te zijn van de Amerikaanse sancties. Het land zet zijn beleid ongewijzigd door, meldde de Syrische chefstaf Hassan Turkmani toen.
Het Witte Huis kan Syrië verscheidene sancties opleggen. Exportverboden voor Amerikaanse goederen naar het land, bevriezing van Syrische tegoeden in de Verenigde Staten, instelling van reisbeperkingen voor Syrische diplomaten in de VS en het verbieden van Syrische passagiersvluchten in Amerikaans luchtruim behoren tot de mogelijkheden.
nu een bondgenoot van Israel tegen Syrie?
quote:Waarom staat Israelische tussen aanhalingstekens ?
Op dinsdag 11 november 2003 18:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja of van het "Israëlische" volk
quote:Politiek gezien staan we volgens mij al jaren achter Israël, daarom sloeg het nieuws uit die poll laatst (72% ziet Israël als grootste gevaar voor de wereldvrede) in als een bom bij de joodse gemeenschap (met name in NL natuurlijk). Dus je artikel verbaasd me niets.
Op dinsdag 11 november 2003 18:41 schreef Strijder het volgende:
M.a.w. : Nederland is zelf medeschuldig aan het hele zooitje daar ( om de messen maar gelijk te slijpen ).
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ja, maar dat 'blind' achter Israël staan is al sinds zo'n ruim tien jaar aan het verdwijnen in Nederland.
Op dinsdag 11 november 2003 23:11 schreef elcastel het volgende:[..]
Politiek gezien staan we volgens mij al jaren achter Israël, daarom sloeg het nieuws uit die poll laatst (72% ziet Israël als grootste gevaar voor de wereldvrede) in als een bom bij de joodse gemeenschap (met name in NL natuurlijk). Dus je artikel verbaasd me niets.
quote:Politiek ook ?
Op dinsdag 11 november 2003 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Ja, maar dat 'blind' achter Israël staan is al sinds zo'n ruim tien jaar aan het verdwijnen in Nederland.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ja, dat klopt.
Op dinsdag 11 november 2003 23:11 schreef elcastel het volgende:[..]
Politiek gezien staan we volgens mij al jaren achter Israël, daarom sloeg het nieuws uit die poll laatst (72% ziet Israël als grootste gevaar voor de wereldvrede) in als een bom bij de joodse gemeenschap (met name in NL natuurlijk). Dus je artikel verbaasd me niets.
Maar het geeft ook aan dat de huidige situatie aan de Israëliërs zelf te danken is. Niet dat andere landen niet spioneren of heilig zijn, maar zover gaan om de VN op alle manieren te misbruiken, nee die ken ik nog niet ( maar dat zien we wel vaker in Israël ).
Het is daarom ook zeer verontrustend om te zien dat dit dus het gewone overheidsbeleid van Nederland was. En dat dat allemaal gebeurde met de overbekende doofpot.
quote:Ten tijde van Paars wel.
Op dinsdag 11 november 2003 23:25 schreef elcastel het volgende:[..]
Politiek ook ?
Kijk naar de europese politiek; die zijn altijd kritisch.
quote:Dat is volgens mij hoofdzakelijk Frankrijk die daar mee komt. Als ik me niet vergis zijn de Duitsers nogal voorzichtig met joden en Israël (en de gijzeling door Palestijnen tijdens de O.S.). Ik kan me ook niet voorstellen dat Engeland zich al te critisch uitlaat over Israël. Van de overige landen heb ik geen idee eigenlijk.
Op dinsdag 11 november 2003 23:39 schreef Nyrem het volgende:
Ten tijde van Paars wel.
Kijk naar de europese politiek; die zijn altijd kritisch.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Hadden ze in Duitsland eindelijk een kritisch iemand, moet die wegwezen. ( Goed, hij was wel erg kritisch, maar toch. De angst of terreur om ook maar iets slechts te zeggen over Israël is dus toch behoorlijk sterk aanwezig. )
Op woensdag 12 november 2003 00:08 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat is volgens mij hoofdzakelijk Frankrijk die daar mee komt. Als ik me niet vergis zijn de Duitsers nogal voorzichtig met joden en Israël (en de gijzeling door Palestijnen tijdens de O.S.). Ik kan me ook niet voorstellen dat Engeland zich al te critisch uitlaat over Israël. Van de overige landen heb ik geen idee eigenlijk.
quote:Volgens mij zit er ook een flinke vleug economische druk achter. Is er niet ergens een overzicht te vinden van de EU landen ?
Op woensdag 12 november 2003 00:15 schreef Strijder het volgende:
Hadden ze in Duitsland eindelijk een kritisch iemand, moet die wegwezen. ( Goed, hij was wel erg kritisch, maar toch. De angst of terreur om ook maar iets slechts te zeggen over Israël is dus toch behoorlijk sterk aanwezig. )
* zoeken gaat
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:ja klopt. Frankrijk is behoorlijk kritisch t.o.v. Israel. Dat komt o.a. omdat Frankrijk een eeuwenoude relatie heeft met de Arabische landen en in Frankrijk wonen nu eenmaal heel veel moslims.
Op woensdag 12 november 2003 00:08 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat is volgens mij hoofdzakelijk Frankrijk die daar mee komt. Als ik me niet vergis zijn de Duitsers nogal voorzichtig met joden en Israël (en de gijzeling door Palestijnen tijdens de O.S.). Ik kan me ook niet voorstellen dat Engeland zich al te critisch uitlaat over Israël. Van de overige landen heb ik geen idee eigenlijk.
Maar goed ik vind dat Nederland veel kritischer moet worden op Israel, maar ook op de Palestijnse regering.. want als ik vandaag weer lees dat veel Nederlands geld aan de Palestijnse overheid naar terroristische organisaties ging, dan denk ik bij mezelf "die palestijnen zijn ook niet slim, zo zorg je er ook nooit voor dat men - terecht - medelijden met jullie heeft.
quote:Zucht.... [treurig is]
Op woensdag 12 november 2003 00:17 schreef elcastel het volgende:[..]
Volgens mij zit er ook een flinke vleug economische druk achter. Is er niet ergens een overzicht te vinden van de EU landen ?
* zoeken gaat
Dus of om zoiets doms als geld of ziets doms als status wordt er weer lekker gemoord en geterroriseerd.
Ik ga maar naar bed zo, hoef ik daar niet meer aan te denken.
quote:Ben ik met je eens, maar denk maar eens aan alle "ontwikkelingshulp" die de VS aan Israël geeft. Ik heb trouwens wel gelezen dat dat flink aan banden wordt gelegd, om dat ze stiekum toch liever geen muur financieren. Trouwens dat deel wat hun de hulp wat de Palestijnen wel goed gebruikte (of de EU wel goed coördineerde), is platgegooid door Israëlische bommen.
Op woensdag 12 november 2003 00:18 schreef francia het volgende:
Maar goed ik vind dat Nederland veel kritischer moet worden op Israel, maar ook op de Palestijnse regering.. want als ik vandaag weer lees dat veel Nederlands geld aan de Palestijnse overheid naar terroristische organisaties ging, dan denk ik bij mezelf "die palestijnen zijn ook niet slim, zo zorg je er ook nooit voor dat men - terecht - medelijden met jullie heeft.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Beter als in dodelijker? of beter als in dodelijker?
Op dinsdag 11 november 2003 18:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er zijn nog wel betere middelen.
J.
quote:Om nog maar te zwijgen van rijke Amerikanen, vaak uit de omgeving van Texas en ook rijk van de olie....
Op dinsdag 11 november 2003 18:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Aangeleverd van buitenaf. Je kunt als jihad strijder ook wel het pokken virus op Israël aflaten en geloof me, er zijn genoeg rijke sjeiks die dat willen financieren en dan heb ik het nog maar over pokken. Er zijn nog wel betere middelen.
quote:Omdat de term Joden hier altijd zo'n hevige reactie overleverd.
Op dinsdag 11 november 2003 23:11 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Waarom staat Israelische tussen aanhalingstekens ?
quote:ik zie anders nergens staan dat Nederland die mannen opdracht heeft gegeven om te spioneren voor Israel, kun je dat ff quoten?
Op dinsdag 11 november 2003 18:41 schreef Strijder het volgende:
Kan niet echt on-topic lijken, imho is dit toch echt wel van belang :
[..]M.a.w. : Nederland is zelf medeschuldig aan het hele zooitje daar ( om de messen maar gelijk te slijpen ).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:de Balkancrisis gemist zeker?
Op dinsdag 11 november 2003 23:39 schreef Strijder het volgende:[..]
Ja, dat klopt.
Maar het geeft ook aan dat de huidige situatie aan de Israëliërs zelf te danken is. Niet dat andere landen niet spioneren of heilig zijn, maar zover gaan om de VN op alle manieren te misbruiken, nee die ken ik nog niet ( maar dat zien we wel vaker in Israël ).
Bij Srebrenica reden er bijvoorbeeld blauwhelmen op VN pantserwagens door de bossen terwijl een servier met megafoon riep dat het veilig was om eruit te komen ... met een servische tank erachteraan.
VN'ers werden aan luchtdoelgeschut, bunkers en munitiedepots geketend als 'schild' tegen luchtaanvallen, Frankrijk is gechanteerd om geen luchtsteun toe te kennen in ruil voor krijgsgevangenen etc. etc. etc. Israel is niet zo bijzonder als jij wel niet denkt
quote:ik lees toch echt dat die officieren direct door Israeliers zijn benaderd en omgepraat, het was geen overheidsbeleid om info door te spelen want de VN was en is onafhankelijk daar.
Het is daarom ook zeer verontrustend om te zien dat dit dus het gewone overheidsbeleid van Nederland was. En dat dat allemaal gebeurde met de overbekende doofpot.
maar dat boek wil ik wel is lezen 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Palestijnse leider Yasser Arafat vindt dat Israël het recht heeft om in vrede te leven. Dat heeft hij woensdag gezegd voor aanvang van de bijeenkomst van het Palestijnse parlement om te stemmen over het nieuwe kabinet dat Arafat en premier Ahmed Qureia zondag hebben gepresenteerd.
De Israëlische regering zegt en verspreidt de leugen dat wij geen vrede willen, verklaarde Arafat. Ik wil nu tot de Israëlische bevolking spreken en in het openbaar en in het Arabisch zeggen dat dat niet waar is. Volgens Arafat moet er nu een eind komen aan het Palestijns-Israëlische geweld. In plaats van de totale destructie van onze volken en ons land, is de tijd nu gekomen voor ons en u, Israëliërs - luister naar me, Israëliërs - om deze cyclus van verwoestende oorlog te doorbreken.
Naar verwachting zal het Palestijnse parlement akkoord gaan met de nieuwe ministerraad, die dusdanig is samengesteld dat Arafat er een stevige greep op behoudt. Als het kabinet het vertrouwen van het parlement krijgt, wordt het waarschijnlijk meteen geïnstalleerd. Israël en de Verenigde Staten hebben gezegd dat zij het nieuwe kabinet een kans zullen geven om te laten zien wat het voor het vredesproces kan betekenen.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Palestijnse verkiezingen in 2004
***************************************
RAMALLAH De nieuwe Palestijnse premier
Qurei heeft verkiezingen aangekondigd
voor juni volgend jaar.Hij streeft ook
op korte termijn naar een bestand met
Israël.Qurei kondigde dat aan in het
Palestijnse parlement dat kort daarvoor
zijn vertrouwen gaf aan Qureis kabinet.
De Palestijnse leider Arafat riep in
het parlement de Palestijnen op om een
eind te maken aan de geweldsspiraal.De
Israëlische bevolking heeft ook recht
op veiligheid,zei Yasser Arafat.
De Israëlische regering hecht geen
waarde aan Arafats woorden."In de ene
hand houdt hij een olijfblad,in de
andere een bom",aldus een woordvoerder.
(nos.nl)
quote:Die Arafat moet eens ophoeren, denk dat dat veel uit zal maken. Wat is het nut van een regering als Arafat nog steeds de touwtjes in handen heeft?
Op woensdag 12 november 2003 12:11 schreef Nyrem het volgende:
Naar verwachting zal het Palestijnse parlement akkoord gaan met de nieuwe ministerraad, die dusdanig is samengesteld dat Arafat er een stevige greep op behoudt.
Israel heeft kernwapens, gohhhhh hoe zou dat komen, natuurlijk verkregen via de VS. Maar het is Israel die het nu erg fout doet, je niet houden aan afspraken en sinds wanneer mogen de Palestijnen geen flatgebouwen meer bouwen?
Laat Israel eens naar zichzelf kijken, alvorens ze de beschuldige vinger naar de Palestijnen wijst, Israel is een terroristische staat, die met geweld de Palestijnen onderdrukt en door middel van allerlei dingen hun land afpakt. Mocht Arafat ineens vermoord worden is het gebeurd door de hand van Israel, de Mossad zit er dan achter.
Maar nee hoor Israel is zo zielig, dus niet, ze kruipen de VS zowat overal in voor geld en wapen en ga zo maar door.
Of is het argument dat het "Jodendom" een religie is dat recht heeft op een eigen staat? Mogen de Wicca's, Theosofen, Sihks, Sciëntologen. Paganisten en Hare Krishna's dan ook een eigen land???
Of is het argument wellicht dat het "Jodendom" een specifiek volk is dat recht heeft op een eigen staat? Wat dan te denken van de Noord-Amerikaanse Indianen (Oh nee, die hebben ze al weggeborgen in speciale "reservaten") en wat te denken van de Aboriginals, de Koerden, de Berbers, de Basken en de Friezen???
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Precies.
Op woensdag 12 november 2003 17:54 schreef MasterPeace het volgende:
Wat is eigenlijk de hele legitimatie van een eigen officiëele staat voor Joden op een plek waar men de oorspronkelijke bewoners weg-geterroriseerd heeft? Het argument dat ze eeuwenlang vervolgd zijn? ja dank je de koekkoek; Homo's, Zigeuners en Wicca's (heksen) zijn ook eeuwenlang systematisch vervolgd en massaal uitgeroeid en worden op sommige plaatsen op deze planeet nog steeds onderdrukt en vervolgd!!! Hebben die een eigen staat?Of is het argument dat het "Jodendom" een religie is dat recht heeft op een eigen staat? Mogen de Wicca's, Theosofen, Sihks, Sciëntologen. Paganisten en Hare Krishna's dan ook een eigen land???
Of is het argument wellicht dat het "Jodendom" een specifiek volk is dat recht heeft op een eigen staat? Wat dan te denken van de Noord-Amerikaanse Indianen (Oh nee, die hebben ze al weggeborgen in speciale "reservaten") en wat te denken van de Aboriginals, de Koerden, de Berbers, de Basken en de Friezen???
quote:Ach ja, spirituele stromingen, levensbeschouwingen, sektes, religieuze congregaties or whatever; Je weet donders goed wat ik bedoel...
Op woensdag 12 november 2003 18:47 schreef tvlxd het volgende:
off-topic* tvlxd grinnikt.
Wicca, een religie, right.
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Doofpot ( weet defensie ook alles van ).
Op woensdag 12 november 2003 10:51 schreef sp3c het volgende:[..]
ik zie anders nergens staan dat Nederland die mannen opdracht heeft gegeven om te spioneren voor Israel, kun je dat ff quoten?
quote:Zie boven.
Op woensdag 12 november 2003 10:56 schreef sp3c het volgende:[..]
de Balkancrisis gemist zeker?
Bij Srebrenica reden er bijvoorbeeld blauwhelmen op VN pantserwagens door de bossen terwijl een servier met megafoon riep dat het veilig was om eruit te komen ... met een servische tank erachteraan.VN'ers werden aan luchtdoelgeschut, bunkers en munitiedepots geketend als 'schild' tegen luchtaanvallen, Frankrijk is gechanteerd om geen luchtsteun toe te kennen in ruil voor krijgsgevangenen etc. etc. etc. Israel is niet zo bijzonder als jij wel niet denkt
[..]ik lees toch echt dat die officieren direct door Israeliers zijn benaderd en omgepraat, het was geen overheidsbeleid om info door te spelen want de VN was en is onafhankelijk daar.
maar dat boek wil ik wel is lezen
quote:Ah, jij vindt dat Berbers en Homo's een eigen staat zouden moeten hebben ? Dat valt me al weer mee van je.
Op woensdag 12 november 2003 18:45 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Precies.
quote:Nee, ik vind dat Joden geen recht hebben op een eigen staat in het Midden-Oosten. Niet in Palestina. Er staat nergens dat dat homo's een eigen staat moeten hebben .
Op woensdag 12 november 2003 19:33 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ah, jij vindt dat Berbers en Homo's een eigen staat zouden moeten hebben ? Dat valt me al weer mee van je.
Typische flame opmerking.
quote:Ja, dat staat er wel. Het is namelijk een logische consequentie van het feit dat er wel een Joodse staat is.
Op woensdag 12 november 2003 20:04 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee, ik vind dat Joden geen recht hebben op een eigen staat in het Midden-Oosten. Niet in Palestina. Er staat nergens dat dat homo's een eigen staat moeten hebben .
Typische flame opmerking.
Waar hebben ze volgens jou wel recht op een eigen staat, in Nedersaksen?
quote:defensie heeft de servische troepen die VN eenheden aanvielen, gijzelden en aan stukken luchtdoelartillerie vastbonden in de doofpot gestopt?
Op woensdag 12 november 2003 19:29 schreef Strijder het volgende:[..]
Zie boven.
kan me er weinig van herinneren eerlijk gezegd
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tsjetsjenië, palestina (voor de palestijnen), Atjeh ... mis ik er nog een paar?
Op donderdag 13 november 2003 12:32 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, dat staat er wel. Het is namelijk een logische consequentie van het feit dat er wel een Joodse staat is.
Waar hebben ze volgens jou wel recht op een eigen staat, in Nedersaksen?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Laten ze maar een plek uitzoeken in de VS.
Op donderdag 13 november 2003 12:32 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, dat staat er wel. Het is namelijk een logische consequentie van het feit dat er wel een Joodse staat is.
Waar hebben ze volgens jou wel recht op een eigen staat, in Nedersaksen?
quote:En als ze dat nu niet willen ?
Op donderdag 13 november 2003 12:45 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Laten ze maar een plek uitzoeken in de VS.
Wijs bovendien eens een plek aan in de VS waar een onafhankelijke staat zou kunnen bestaan ?
quote:Maakt mij dat uit? Maakte ze zich in '48 ook niet druk om.
Op donderdag 13 november 2003 12:52 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En als ze dat nu niet willen ?
Wijs bovendien eens een plek aan in de VS waar een onafhankelijke staat zou kunnen bestaan ?
quote:0,0 in feite.
Op woensdag 12 november 2003 12:18 schreef _VoiD_ het volgende:[..]
Die Arafat moet eens ophoeren, denk dat dat veel uit zal maken. Wat is het nut van een regering als Arafat nog steeds de touwtjes in handen heeft?
quote:En wat doet dat er toe?
Op donderdag 13 november 2003 12:53 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Maakt mij dat uit? Maakten ze zich in '48 ook niet druk om.
quote:Een heleboel. Toen werden er zomaar mensen daar neergezet, dan doen ze dat nu ook maar. Mijn interesseert het niet waar ze hun staatje nemen in Amerika, maar laten ze gewoon weg gaan uit het Midden-Oosten en dan hebben we eindelijk weer rust.
Op donderdag 13 november 2003 12:55 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En wat doet dat er toe?
quote:de palestijnen zijn grotendeels ook afkomstig uit buurlanden als Jordanië en Egypte zelfs Arafat is oorspronkelijk geen Palestijn.
Op donderdag 13 november 2003 12:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Een heleboel. Toen werden er zomaar mensen daar neergezet, dan doen ze dat nu ook maar. Mijn interesseert het niet waar ze hun staatje nemen in Amerika, maar laten ze gewoon weg gaan uit het Midden-Oosten en dan hebben we eindelijk weer rust.
Waarom kunnen hun niet ergens in het midden oosten worden geplaatst?
Beide volken wonen er nu en beiden zullen er met elkaar uit moeten zien te komen, andere mogenlijkheden zijn er
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Helemaal niets, want op die basis kan je het bestaansrecht van elke staat betwisten.
Op donderdag 13 november 2003 12:55 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En wat doet dat er toe?
Wat mij wel telkens weer verbaast, dat sommigen blijven terug grijpen naar het verleden. Als de Palestijnen en Israelieten verder willen dan moet daar een streep onder. Een dikke vette streep.
Daarnaast dient Arafat van het toneel te verdwijnen, die man heeft de Palestijnen nog nooit iets goeds gebracht. Één keer heeft hij die kans gehad maar toen liet hij het afweten. Sharon mag van mij ook wieberen, die begint langzaam seniel te woren, met z'n muur bouwerijen.
Met een nieuwe ploeg aan allebij de kanten, tezamen met een positieve bijdrage van de buurlanden, dan maakt het vredesproces misschien een kans.
C.
quote:Staat je niet goed, zo'n reactie. Je weet wat er wordt bedoelt.
Op donderdag 13 november 2003 12:39 schreef sp3c het volgende:[..]
defensie heeft de servische troepen die VN eenheden aanvielen, gijzelden en aan stukken luchtdoelartillerie vastbonden in de doofpot gestopt?
kan me er weinig van herinneren eerlijk gezegd
Het gaat erom dat ook wij een hele goede doofpot hebben, ook defensie. Dat je daar niet van hoort betekent dus dat die goed werkt.
Overigens werd er in voormalig Joegoslavië bewust misbruik gemaakt van de fysieke aanwezigheid van de VN, het was de bedoeling dat dat werd gezien.. Israël misbruikte de VN voor spionage. Iets wat juist niet mag opvallen ( en daarom is het dus ook niet op de televisie uitgezonden, als het al zover zou komen want daar was dus die doofpot voor ).
quote:leg het maar uit dan want ik snap er de ballen van
Op donderdag 13 november 2003 17:33 schreef Strijder het volgende:[..]
Staat je niet goed, zo'n reactie. Je weet wat er wordt bedoelt.
quote:goed is een groot woord ... iedere keer als er wat ingaat komt het op NOVA
Het gaat erom dat ook wij een hele goede doofpot hebben, ook defensie. Dat je daar niet van hoort betekent dus dat die goed werkt.
quote:onzin de VN zit daar met de exacte reden als in bosnië ... onafhankelijk in de gaten houden van het conflict en waar nodig (humanitaire) hulp bieden.
Overigens werd er in voormalig Joegoslavië bewust misbruik gemaakt van de fysieke aanwezigheid van de VN, het was de bedoeling dat dat werd gezien.. Israël misbruikte de VN voor spionage. Iets wat juist niet mag opvallen ( en daarom is het dus ook niet op de televisie uitgezonden, als het al zover zou komen want daar was dus die doofpot voor ).
daar is zowel door Israel als door de Bosnische Serviërs flink misbruik van gemaakt en de lijst is nog wel langer, zelfs Nederland heeft tijdens de Nieuw Guinnea kwestie 'gebruik' gemaakt van VN bronnen om infiltranten op te sporen en dood te maken.
Israel is helemaal niet zo uniek als jij ons wel niet aan probeert te praten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het gaat erom dat ook defensie een doofpot heeft. En in het bericht wordt duidelijk gemaakt dat die in de zaak van de Israëlische spionage zeer goed heeft gewerkt. Het ging dus niet over voormalig Joegoslavië, alhoewel het best mogelijk kan zijn ( en misschien ook wel zal zijn ) dat de doofpot ook daar weer goede diensten heeft bewezen.
Op vrijdag 14 november 2003 13:10 schreef sp3c het volgende:[..]
leg het maar uit dan want ik snap er de ballen van
quote:dus niet goed
[..]goed is een groot woord ... iedere keer als er wat ingaat komt het op NOVA
quote:Nogmaals, in voormalig Joegoslavië werd het zo bekend als mogelijk gemaakt. Het was de bedoeling dat men dat zag. Bij Israël was het juist de bedoeling dat het geheim zou blijven.
[..]onzin de VN zit daar met de exacte reden als in bosnië ... onafhankelijk in de gaten houden van het conflict en waar nodig (humanitaire) hulp bieden.
daar is zowel door Israel als door de Bosnische Serviërs flink misbruik van gemaakt en de lijst is nog wel langer, zelfs Nederland heeft tijdens de Nieuw Guinnea kwestie 'gebruik' gemaakt van VN bronnen om infiltranten op te sporen en dood te maken.
Israel is helemaal niet zo uniek als jij ons wel niet aan probeert te praten
En ik zeg ook niet dat andere landen het niet doen. Alleen hieruit blijkt weer dat Israël zeker niet het onschuldige kind is ( wat nog steeds wordt gebruikt als argument ).
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:En wat vond je ervan??
Op vrijdag 14 november 2003 20:25 schreef elcastel het volgende:
Ik ga gewoon weer kijken dan, bedankt.
quote:Amen.
Op donderdag 13 november 2003 13:08 schreef clarify het volgende:[..]
Helemaal niets, want op die basis kan je het bestaansrecht van elke staat betwisten.
Wat mij wel telkens weer verbaast, dat sommigen blijven terug grijpen naar het verleden. Als de Palestijnen en Israelieten verder willen dan moet daar een streep onder. Een dikke vette streep.
Daarnaast dient Arafat van het toneel te verdwijnen, die man heeft de Palestijnen nog nooit iets goeds gebracht. Één keer heeft hij die kans gehad maar toen liet hij het afweten. Sharon mag van mij ook wieberen, die begint langzaam seniel te woren, met z'n muur bouwerijen.
Met een nieuwe ploeg aan allebij de kanten, tezamen met een positieve bijdrage van de buurlanden, dan maakt het vredesproces misschien een kans.C.
J.
quote:Ik vond het niet inspirerend. Daarom hield ik vorige keer al mijn mening voor me. Ik ben overtuigd van de fouten van Arafat, maar de manier van brengen overtuigde me minder (in de zin van eenzijdig). Ik wou het niet ontkrachten, want feitelijk is het geen onzin. Ik had gehoopt op overtuigendere feiten, dat steld me teleur. Wel degelijk bedankt, het is zeker een zeer goede docu.
Op vrijdag 14 november 2003 22:51 schreef schatje het volgende:
En wat vond je ervan??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:kortom de VS geeft gewoon 102 bommenwerpers weg aan Israël
It's a happy day for the Israel Air Force in Fort Worth, Texas. The first of the force's new F-16-I fighter plane will roll off the Lockheed Martin assembly line this afternoon, and an Israeli delegation led by Defense Minister Sha'ul Mofaz will take official possession.Israel has purchased 102 of the bomber jets, for a record $4.5 billion - paid for with money given Israel by the U.S. in military grants.
The new F-16-I, named Sufah (Thunderstorm) in Hebrew, will strengthen the IAF's long reach, enabling it to reach nations such as Iran and Libya.
quote:Mooi! Dat zal Egypte nog even afgschrikken: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=76714
Op zaterdag 15 november 2003 06:18 schreef MokroKees het volgende:[..]
kortom de VS geeft gewoon 102 bommenwerpers weg aan Israël
quote:wat een onzin, defensie wordt in het bericht niet eens genoemd.
Op vrijdag 14 november 2003 17:43 schreef Strijder het volgende:[..]
Het gaat erom dat ook defensie een doofpot heeft. En in het bericht wordt duidelijk gemaakt dat die in de zaak van de Israëlische spionage zeer goed heeft gewerkt. Het ging dus niet over voormalig Joegoslavië, alhoewel het best mogelijk kan zijn ( en misschien ook wel zal zijn ) dat de doofpot ook daar weer goede diensten heeft bewezen.
Ik lees nergens dat de defensiestaf uberhaupt ook maar op de hoogte was van dergelijke zaken.
quote:niet geweldig iig
[..]dus niet goed
quote:ik zie het verschil niet, denk je dat ze reclame maakten over die soldaten die aan bunkers hingen??
[..]Nogmaals, in voormalig Joegoslavië werd het zo bekend als mogelijk gemaakt. Het was de bedoeling dat men dat zag. Bij Israël was het juist de bedoeling dat het geheim zou blijven.
En ik zeg ook niet dat andere landen het niet doen. Alleen hieruit blijkt weer dat Israël zeker niet het onschuldige kind is ( wat nog steeds wordt gebruikt als argument ).
nee natuurlijk niet want dan heb je er nix aan, ze hingen ze aan bunkers en als de VN die bunkers uitschakelden dan roepen ze dat het een gevangenis was.
dat is net als dit bericht pas veel later bekend geworden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:volgens mij staat er duidelijk in het bericht dat ze aangeschaft worden, kan aan mij liggen hoor.
Op zaterdag 15 november 2003 06:18 schreef MokroKees het volgende:[..]
kortom de VS geeft gewoon 102 bommenwerpers weg aan Israël
de VS geeft Israel het geld das waar, wat ze ervan kopen moeten ze zelf weten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Je hebt duidelijk gehoord wat de jongens van de al-Aqsa brigade zeiden??
Op zaterdag 15 november 2003 02:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik vond het niet inspirerend. Daarom hield ik vorige keer al mijn mening voor me. Ik ben overtuigd van de fouten van Arafat, maar de manier van brengen overtuigde me minder (in de zin van eenzijdig). Ik wou het niet ontkrachten, want feitelijk is het geen onzin. Ik had gehoopt op overtuigendere feiten, dat steld me teleur. Wel degelijk bedankt, het is zeker een zeer goede docu.
quote:Denk je nu echt dat israel het geld hed gekregen als ze hadden gezegd dat ze er euro fighters, of migs ervoor zouden kopen.
Op zaterdag 15 november 2003 11:47 schreef sp3c het volgende:[..]
volgens mij staat er duidelijk in het bericht dat ze aangeschaft worden, kan aan mij liggen hoor.
de VS geeft Israel het geld das waar, wat ze ervan kopen moeten ze zelf weten.
Wat zijn die f16 relatief nog goedkoop zeg 4.5 miljard voor 102 => 44 miljoen/stuk vliegtuigen, komen wij hier aan met onze wens om 85 JSF te kopen voor in het toaal 7 miljard. (82 miljoen/stuk)
GAZA (ANP) - Sjeik Yassin, de leider van de militante Hamas, is bereid tot vredesoverleg met de Palestijnse premier Qurei. Yassin zei vrijdag wel te willen praten over een staakt-het-vuren met Israël, maar gaf een bestand evenwel weinig kans.
,,We hebben geen bezwaar tegen een gesprek en we willen luisteren naar wat Qurei heeft te zeggen. Daarna geven we hem onze reactie'', zei Yassin. ,,Maar onder de huidige omstandigheden is er geen kans op een wapenstilstand. Dat hebben we eerder gedaan, maar dat mislukte omdat de vijand geen vrede wilde.''
Yassin sloot dus uit dat Hamas onmiddellijk stopt met geweld tegen Israël. De leider van de militante beweging sprak een menigte van 3000 Hamas-aanhangers toe. Qurei, wiens nieuwe regering woensdag is geïnstalleerd, had gemeld dat Palestijnse gewapende groeperingen bereid waren met hem te praten over een stopzetting van geweld tegen Israël. Een datum daarvoor is niet genoemd.
quote:Ja tuurlijk en nogmaals ik wil het niet ontkrachten, maar ik had gehoopt op keiharde bewijzen zoals de Israëliërs beweren te hebben (zwart-wit). Verder heb ik veel Al Aqsa gezien die de link legde, maar Fatah was veel ontwijkender. Dat ene mannetje wat namens Fatah erbij kwam staan in Yenin was ook ontwijkend.
Op zaterdag 15 november 2003 11:48 schreef schatje het volgende:
Je hebt duidelijk gehoord wat de jongens van de al-Aqsa brigade zeiden??
Ik vraag me af of we met die docu niet een bepaalde kant op worden gedrukt. Ik vind het raar dat Al Aqsa brigades zich zomaar zo uitgebreid laten filmen (zonder censuur). Verder is dit geen goede reclame voor Arafat, waarom doen zijn zogenaamde aanhangers er dan zo openlijk aan mee ? Dat zijn eigenlijk dingen die bij me bleven hangen na de docu.
Verder heb ik niet zo'n hoge pet van Arafat, maar dat zei ik al eerder, dat heb ik ook niet van Sharon. In de docu zei iemand dat mooi, Arafat leeft in de overtuiging dat hij met terreur aandacht wint, Sharon denkt denkt dat je met grof geweld en overmacht alles de kop in kan drukken. Beide visie's zie je duidelijk terug in de bewuste regio.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Fatah is ontwijkender omdat het nu eenmaal de politieke tak is. Die weten dondersgoed wat ze wel en niet kunnen zeggen als zij geïnterviewd worden, vooral door Westerse journalisten.
Op zaterdag 15 november 2003 13:38 schreef elcastel het volgende:[..]
Ja tuurlijk en nogmaals ik wil het niet ontkrachten, maar ik had gehoopt op keiharde bewijzen zoals de Israëliërs beweren te hebben (zwart-wit). Verder heb ik veel Al Aqsa gezien die de link legde, maar Fatah was veel ontwijkender. Dat ene mannetje wat namens Fatah erbij kwam staan in Yenin was ook ontwijkend.
Ik vraag me af of we met die docu niet een bepaalde kant op worden gedrukt. Ik vind het raar dat Al Aqsa brigades zich zomaar zo uitgebreid laten filmen (zonder censuur). Verder is dit geen goede reclame voor Arafat, waarom doen zijn zogenaamde aanhangers er dan zo openlijk aan mee ? Dat zijn eigenlijk dingen die bij me bleven hangen na de docu.
Ik had in eerste instantie wat bedenkingen toen ik die militante lui voor het eerst zag. Zoiets van dat ze wel gewoon ingehuurd konden zijn. Maar op een gegeven liet men ook een shot zien van Arafat samen met die jongen die zo openlijk sprak. Toen was het voor mij duidelijk dat dat niet het geval was.
Waarom geeft Arafat niet het bevel om de zelfmoordaanslagen te stoppen??
" When Arafat calls for a ceasefire, we will respect his decision and stop"
Zakaria Zubaydi, al-Aqsa leader
Ik heb de docu nu bij elkaar drie keer gekeken (zo interessant issie wel) en elke keer bekroop mij het idee dat ik een beetje gemanipuleerd werd, ook qua vraagstelling, je wordt mij iets teveel een bepaalde kant op gedrukt, als je dan kritisch bekijkt, dan vallen de harde stukken eruit, bij mij althans.
Ter aanvulling : ik kan me ook niet voorstellen dat Arafat serieus de aanslagen zou afkeuren, het is de Palestijnse vorm van verzet tegen een onderdrukker, ik denk dat zelfkritiek daar iets heel anders is dan hier voor ons. De toezeggingen van Arafat omtrend die aanslagen, zijn dan ook alleen voor de internationale formaliteiten. Kwalijk doch begrijpelijk.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik denk ik weet welk shot je bedoelt. Maar daar zegt hij niks toch ? Ik bedoel je weet hoe 1+1=2 word gemaakt op tv, dat zag ik tijdens de hele docu en vooral in de vraagstelling dus.
Op zaterdag 15 november 2003 15:14 schreef schatje het volgende:
Ik had in eerste instantie wat bedenkingen toen ik die militante lui voor het eerst zag. Zoiets van dat ze wel gewoon ingehuurd konden zijn. Maar op een gegeven liet men ook een shot zien van Arafat samen met die jongen die zo openlijk sprak. Toen was het voor mij duidelijk dat dat niet het geval was.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat stukje was veelzeggend. Arafat die de arm pakte van die jongen om die vervolgens in de lucht te steken. Ik zal de uitzending even online gaan bekijken, om er vervolgens een screenshotje van te maken
Op zaterdag 15 november 2003 15:33 schreef elcastel het volgende:
Ik kan me even niet voor de geest halen welk stuk je bedoeld ... Ik snap ook wel dat de Fatah zich niet openlijk wil lijnen met Al Aqsa. Wat ik zoek is de precieze lijn, de connectie is mij al tijden bekend, maar het overtuigende bewijs wil niet lukken. Ook nu weer wijst alles in de richting, maar moet ik nu een paar van die ventjes geloven.
.Het zijn niet zomaar een paar een ventjes. Ze zijn gewoon trots waar ze voorstaan. Voor hun is het volstrekt normaal. Vandaar dat zij zo openlijk waren. Van politieke correcte uitspraken hebben zij geen kaas gegeten. Men heeft er simpelweg niet bij stil gestaan wat voor gevolgen hun uitspraken zouden kunnen hebben in het Westen.
edit:
quote:
Omdat Netwerk deze reportage heeft aangekocht, is het helaas niet mogelijk de streams aan te bieden. De rechten liggen bij de maker, de BBC.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 15-11-2003 16:08]
quote:En deze uitspraak dan: " When Arafat calls for a ceasefire, we will respect his decision and stop".
Op zaterdag 15 november 2003 15:35 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik denk ik weet welk shot je bedoelt. Maar daar zegt hij niks toch ? Ik bedoel je weet hoe 1+1=2 word gemaakt op tv, dat zag ik tijdens de hele docu en vooral in de vraagstelling dus.
quote:Zag dat de link niet werkte.
Op zaterdag 15 november 2003 11:46 schreef sp3c het volgende:[..]
wat een onzin, defensie wordt in het bericht niet eens genoemd.
Ik lees nergens dat de defensiestaf uberhaupt ook maar op de hoogte was van dergelijke zaken.
Dus even gegoogled.
Met daarin :
quote:Maar verder :
De publicatie werd door het ministerie van Defensie verboden
quote:Ho even. Ik dacht dat jij het had over die VN-waarnemers die geketend aan van alles en nog wat op televisie werden uitgezonden. Als menselijk schild dus.
ik zie het verschil niet, denk je dat ze reclame maakten over die soldaten die aan bunkers hingen??nee natuurlijk niet want dan heb je er nix aan, ze hingen ze aan bunkers en als de VN die bunkers uitschakelden dan roepen ze dat het een gevangenis was.
dat is net als dit bericht pas veel later bekend geworden.
Dat is toch wat anders dan een VN'er ( die neutraal moet zijn ) voor jou laten spioneren. Volgens het artikel waren een aantal mensen gedwongen ( middels chantage ), maar waren er een heleboel die vrijwillig voor Israël spioneerden. Dat is dus wat anders dan gedwongen worden om aan een SAM-site vast te zitten.
-edit- post eventjes aangepast 
[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 15-11-2003 21:20]
quote:Die staat als een huis, dat ben ik helemaal met je eens.
Op zaterdag 15 november 2003 15:52 schreef schatje het volgende:
En deze uitspraak dan: " When Arafat calls for a ceasefire, we will respect his decision and stop".
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dus als er een zelfmoordaanslag wordt gepleegd door de al-Aqsa brigade kun je dat ook wijten aan Arafat.
Op zaterdag 15 november 2003 19:44 schreef elcastel het volgende:[..]
Die staat als een huis, dat ben ik helemaal met je eens.
We zijn er uit .
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 15-11-2003 20:58]
quote:Ik had mijn pijlen sowieso al op de Al-Aqsa gericht, tijdens de vorige wapenstilstand van afgelopen zomer, waren zij ook de eersten die het schonden (Roemeense wegwerker was de eerste). Daarna waren alle aanslagen tactloos en ongelegen (voor zover je onderscheid mag maken tussen aanslagen natuurlijk).
Op zaterdag 15 november 2003 20:56 schreef schatje het volgende:
Dus als er een zelfmoordaanslag wordt gepleegd door de al-Aqsa brigade kun je dat ook wijten aan Arafat.We zijn er uit
Al-Aqsa stond bij mij altijd te boek als een organisatie die geen enkele vorm van autoriteit erkennen, ook de Palestijnse niet dus. En dat bevreemd me, vandaar mijn vraagtekens bij deze docu.
Dat Al-Aqsa naast de Fatah beweging wordt gezet wist ik ook al, al ben ik nu dus nog niet overtuigd van deze wederzijdse erkenning, alles wijst wel de foute kant op, dat blijkt.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Israëlische troepen zijn zondagochtend voor zonsopgang het Palestijnse vluchtelingenkamp Rafah in de Gazastrook binnengevallen om een wapensmokkelaar te arresteren. De actie kostte twee Palestijnen - een 55-jarige man die niets met de zaak van doen had en een kompaan van de gezochte - het leven. De wapensmokkelaar zelf raakte licht gewond. Het huis van de man werd opgeblazen nadat zijn gezin was gesommeerd het pand te verlaten.
Zaterdag verloor een 14-jarige Palestijnse jongen het leven nabij Nablus op de Westelijke Jordaanoever. Hij werd dodelijk getroffen door een rubberkogel die door een Israëlische militair was afgevuurd.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Zal wel weer niet mogen, maar dit soort tactieken werden in WO2 ook op grote schaal toegepast, met name aan het oostfront....
Op zondag 16 november 2003 12:16 schreef Nyrem het volgende:
Israëlische troepen vallen kamp Rafah in Gazastrook binnen 16-11-2003
Israëlische troepen zijn zondagochtend voor zonsopgang het Palestijnse vluchtelingenkamp Rafah in de Gazastrook binnengevallen om een wapensmokkelaar te arresteren. De actie kostte twee Palestijnen - een 55-jarige man die niets met de zaak van doen had en een kompaan van de gezochte - het leven. De wapensmokkelaar zelf raakte licht gewond. Het huis van de man werd opgeblazen nadat zijn gezin was gesommeerd het pand te verlaten.
Zaterdag verloor een 14-jarige Palestijnse jongen het leven nabij Nablus op de Westelijke Jordaanoever. Hij werd dodelijk getroffen door een rubberkogel die door een Israëlische militair was afgevuurd.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Nogmaals, ik vind de triomfantelijke beelden van Arafat en die jongen samen wel een teken van wederzijdse erkenning.
Op zaterdag 15 november 2003 21:59 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik had mijn pijlen sowieso al op de Al-Aqsa gericht, tijdens de vorige wapenstilstand van afgelopen zomer, waren zij ook de eersten die het schonden (Roemeense wegwerker was de eerste). Daarna waren alle aanslagen tactloos en ongelegen (voor zover je onderscheid mag maken tussen aanslagen natuurlijk).
Al-Aqsa stond bij mij altijd te boek als een organisatie die geen enkele vorm van autoriteit erkennen, ook de Palestijnse niet dus. En dat bevreemd me, vandaar mijn vraagtekens bij deze docu.
Dat Al-Aqsa naast de Fatah beweging wordt gezet wist ik ook al, al ben ik nu dus nog niet overtuigd van deze wederzijdse erkenning, alles wijst wel de foute kant op, dat blijkt.
quote:Ik ten dele.
Op zondag 16 november 2003 12:56 schreef schatje het volgende:
Nogmaals, ik vind de triomfantelijke beelden van Arafat en die jongen samen wel een teken van wederzijdse erkenning.
(jij hebt gelijk)
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 16-11-2003 13:12]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ex-chefs Shin Bet hekelen Sharon
TEL AVIV, 15 NOV. In een hoogst ongebruikelijke samenzang hebben de vier voormalige directeuren van de Israëlische algemene veiligheidsdienst, de Shin Bet, het beleid van de regering-Sharon catastrofaal voor Israël genoemd. ,,Wij glijden hard naar beneden naar een soort ramp. Als er niets gebeurt en wij blijven leven met getrokken zwaard dan zullen wij onszelf vernietigen'', aldus Yaakov Perry, directeur van de Shin Bet van 1988 tot maart 1995, samen met zijn oud-collega's generaal-majoor Ami Ayalon (1996-2000), Garmi Gillon(1995-1996) en Avraham Shalom(1980-1986). Bij ongewijzigd beleid gaat de democratische, joodse staat Israël ten onder, vrezen zij.
In Israëls grootste krant, Yediot Ahronoth, noemen de vier de behandeling van de Palestijnen ,,in alle opzichten schandalig''. Zij doelen op de bezetting van de Westelijke Jordaanoever, de vluchtelingenkampen, de omsingeling van Palestijnse steden, de bouw van de afscheidingslinie, de ontmanteling van de Palestijnse veiligheidsdiensten, de houding ten opzichte van Abu Mazen, de vorige Palestijnse premier en de preocupatie met Arafat. ,,Allemaal schandelijk en eerloos'', aldus Shalom.
,,Wij ontmenselijken de Palestijnse mens. Wij zouden dat nooit aanvaarden als wij zo behandeld zouden worden. En dat doen zij dus ook niet. Wij zijn zelfs niet in staat om maar een kleine stap te nemen om dit te corrigeren. We moeten voor eens en altijd toegeven dat er hier ook anderen zijn, anderen met gevoelens, anderen die lijden en dat wij ons schandalig gedragen'', aldus Shalom.
De Israëlische regering wilde gisteren niet reageren. Het gezamenlijke interview van de vier voormalige chefs is een nieuw signaal van de onvrede in het leger- en de veiligheidsdiensten over het beleid van de regering-Sharon. Vorige maand uitte de chef van de generale staf Ya'alon zware kritiek op het afgrendelen van de bezette gebieden. In oktober trad een groep van reserve-piloten naar buiten met kritiek op het liquideren van Hamas-leiders in dichtbevolkte gebieden.
De vier voormalige hoofden van Shin Bet zijn nauw betrokken geweest bij het bepalen van het beleid om een eind te maken aan de terroristische acties van Palestijnen tegen de Israëlische bevolking en het leger. De vier zeggen beter dan wie ook te beseffen dat zonder een politiek vergelijk er nooit een einde aan de terreur zal komen, omdat de diepere oorzaken - de bezetting en de nederzettingen - niet bestreden worden. ,,Wij concentreren ons volledig op de vraag hoe wij de volgende terroristische zelfmoordaanslag kunnen voorkomen, maar wij negeren totaal de vraag hoe wij uit deze rotzooi kunnen komen", aldus Gillon. De vier vinden dat Israël zich moet terug trekken uit de Westelijke Jordaanoever en de Gaza Strook. ,,Ook al levert dat een onvermijdelijke bosting op met de kolonisten'', aldus Perry.
Het optreden van de vier ex-directeuren komt op een moment dat Israël zich in de wereld bedreigd, miskend, onbegrepen en geïsoleerd voelt.
(nrc.nl)
Er is toch nog hoop. Er zijn dus genoeg Israeliërs die inzien waar hun regering mee bezig is.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 16-11-2003 18:33]
quote:
16 November 2003The International Committee of the Red Cross (ICRC) is ending its emergency food programme in the West Bank, saying the economic collapse there is the direct result of Israeli military closures and that Israel must live up to its responsibility as the occupying power for the economic needs of the Palestinians.
The move comes as the Israeli media reported that François Bellon, the Red Cross representative, told senior Israeli generals that the Palestinian Authority was on the verge of an "explosion" that could lead to "the worst ever humanitarian crisis" in the occupied territories.
Israel is concerned that other international organisations may follow the Red Cross, which would leave Israel to face the cost of providing the services they currently provide - a cost that some estimates put as high as $1.1bn (£650m) a year.
The Palestinian economy has collapsed under the weight of military closures of Palestinian cities, making it impossible for Palestinians to move their produce or travel to jobs in other cities or in Israel. Last year and early this year, curfews imposed for all but a few hours a week by the Israeli army made it impossible for Palestinians to work at all.
The Israeli government says the tight closure is needed to prevent Palestinian militants crossing into Israel to carry out suicide bombings and other attacks, but it has been accused of inflicting collective punishment on the Palestinians. Moshe Ya'alon, the Israeli army's chief of staff, recently spoke out against the closure, saying it was increasing Palestinian resentment of Israel.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=464142
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:nu nog palestijnen die inzien dat waar arafat en co mee bezig zijn en het is binnen de kortste keren vrede daaro
Op zondag 16 november 2003 18:23 schreef Nyrem het volgende:
Ex-leiders Sjin Bet vallen Sjaron aan
Ex-chefs Shin Bet hekelen Sharon(nrc.nl)
Er is toch nog hoop. Er zijn dus genoeg Israeliërs die inzien waar hun regering mee bezig is.
al klinkt het me meer als een verkapt 'vroegâh was alles betâh'
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Tja, jammer dat het aan die zijde zo stil blijft als het om kritiek in de richting van Arafat gaat.
Op zondag 16 november 2003 20:19 schreef sp3c het volgende:[..]
nu nog palestijnen die inzien dat waar arafat en co mee bezig zijn en het is binnen de kortste keren vrede daaro
al klinkt het me meer als een verkapt 'vroegâh was alles betâh'
quote:Misschien dat de Palestijnen pas durven te reageren als er daadwerkelijk iets uit die protesten in Israël volgt. Voorlopig zijn het het slechts positieve geluiden, waar niets uit voortvloeid.
Op zondag 16 november 2003 22:33 schreef schatje het volgende:
Tja, jammer dat het aan die zijde zo stil blijft als het om kritiek in de richting van Arafat gaat.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Op zondag 16 november 2003 22:33 schreef schatje het volgende:[..]
Tja, jammer dat het aan die zijde zo stil blijft als het om kritiek in de richting van Arafat gaat.
quote:
de preocupatie met Arafat
quote:Natuurlijk, het is afhankelijk van Israël
Op zondag 16 november 2003 22:45 schreef elcastel het volgende:[..]
Misschien dat de Palestijnen pas durven te reageren als er daadwerkelijk iets uit die protesten in Israël volgt. Voorlopig zijn het het slechts positieve geluiden, waar niets uit voortvloeid.
.Kom op zeg, waarom is er nooit kritiek te horen in de richting van Arafat of de Palestijnse Autoriteit??
Antwoord:
quote:http://www.amnesty.nl/artikelen/NK-ART0107.shtml
Het zijn oude bekenden van elkaar, Michael Stein, oud-redacteur van NRC Handelsblad en Midden-Oostendeskundige, en psychiater/politicus dr. Eyad El Serraj. Jood en Palestijn in debat. Over 11 september. Maar vooral over Het Conflict.Voor zijn kritiek op Arafat is El Sarraj meermalen opgepakt in Gaza, zijn woonplaats, door de Palestijnse politie. Voorafgaand aan het verhoor kreeg hij een flink pak rammel. Daarover vertelt hij nu: "Abu Amar (ofwel 'vader', zoals de meeste Palestijnen Arafat aanduiden, red.) kwam het zelf bij mijn familie uitleggen: "Begrijp me goed, hij is mijn zoon,"zei hij, "maar hij verdient een terechtwijzing".'
quote:http://www.hrw.org/worldreport/Mideast-07.htm
After two years in which newspapers were confiscated and journalists threatened and arrested, the local Palestinian press generally avoided direct criticism of President Arafat, although criticism within certain limits of lower PA officials was tolerated. While public dissent was not systematically suppressed, critics of the PA continued to be at risk of arrest. Gazan lawyer Jameel Salameh was detained on April 26 in connection with an article he wrote that compared the PA unfavorably with the government of Israel in its handling of corruption. He was released after one week without charge.On July 2, Palestinian Preventive Security forces arrested Fathi Subuh, a professor of education at al-Azhar University in Gaza, shortly after he had given his students an examination containing a question on corruption at the university and within the PA. The official claim that "security reasons" were behind the arrest was undermined when security forces confiscated the students' examination booklets from his home. Subuh was allowed no contact with his family or lawyer for more than a month. Petitions to secure his release from detention in October, at which time he had still not been charged, were rejected by the Palestinian High Court of Justice on the grounds that the case was before the State Security Court and therefore beyond its jurisdiction, according to the Gaza-based Palestinian Centre for Human Rights.
quote:En jij denkt dat er ook maar 1 Palestijn zal opstaan in deze situatie die de binnenlandse zaak aan de kaak durft te stellen ?? Alle Palestijnse pijlen zijn op Israël gericht, zolang die de klem erop houden. Ik loop Arafat hier niet te verdedigen, ik leg je alleen uit dat je het er voorlopig mee zult moeten doen, natuurlijk is dat fout, maar zo zijn de feiten.
Op maandag 17 november 2003 00:22 schreef schatje het volgende:
Natuurlijk, het is afhankelijk van IsraëlKom op zeg, waarom is er nooit kritiek te horen in de richting van Arafat of de Palestijnse Autoriteit??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nee dus, die worden opgepakt, mishandeld etc etc. Amnesty en HRW berichten er genoeg over.
Op maandag 17 november 2003 01:32 schreef elcastel het volgende:[..]
En jij denkt dat er ook maar 1 Palestijn zal opstaan in deze situatie die de binnenlandse zaak aan de kaak durft te stellen ??
Beetje raar om de oorzaak daarvan bij Israël te leggen. Zo kun je alles wel recht lullen wat krom is. De mensenrechtensituatie onder het beleid van de Palestijnse Autoreit, is dat ook te wijten aan Israël?? 
quote:Dat doe ik niet.
Op maandag 17 november 2003 01:50 schreef schatje het volgende:
Nee dus, die worden opgepakt, mishandeld etc etc. Amnesty en HRW berichten er genoeg over.Beetje raar om de oorzaak daarvan bij Israël te leggen.
quote:Deels.
Zo kun je alles wel recht lullen wat krom is. De mensenrechtensituatie onder het beleid van de Palestijnse Autoreit, is dat ook te wijten aan Israël??
Ik zeg alleen dat er niet veel aan Arafat valt te doen. Hij is zelf te koppig om af te treden. Buitenlandse druk zal de Palestijnen alleen maar meer naar Arafat toedrukken. In die docu van je zag je ook prima waarom de populariteit van Arafat zo hoog is geworden, met name de laatste jaren (toenemend geweld (= onderdrukking in de ogen van Palestijnen)).
Ik denk dat er meer heil zit in het volgen van een vredesplan, zoals we in het Routeplan hadden. Daarin bleek ook dat Israël de nederzettingen niet (allemaal) kon ontruimen, dat konden ze simpelweg binnenlands niet rechtbreien. Je weet wat nederzettingen zijn, dat behoeft geen uitleg.
Over Sharon kun je ook eindeloos doorgaan, die heeft ook een verleden en zo kun je eindeloos doorgaan. Nogmaals ik ben het met je eens dat Arafat een probleem is en dat hij beter kan verdwijnen, maar voorlopig is het een vaste factor.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:bron NOS
Qurei ziet kansen op nieuw bestandEen hoge adviseur van premier Qurei heeft gezegd dat de Palestijnse militanten positief staan tegenover een nieuwe wapenstilstand met Israël. Qurei zou optimistisch zijn over de kansen op een bestand, als eerste stap voor de hervatting van het overleg met Israël.
De Egyptische veiligheidschef Suleiman arriveert morgen in Palestijns gebied om Qurei terzijde te staan bij diens besprekingen met de Islamitische Jihad en Hamas. Bij het vorige bestand speelde Suleiman een bemiddelende rol.
Woordvoerders van Hamas liet weten alleen voor een bestand te voelen als Israël bereid is tot concessies.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Hoe zal het eigenlijk zijn afgelopen met dat groepje Israelische piloten die weigerden nog langer aanvallen op Palestijnse doelen uit te voeren?
Op zondag 16 november 2003 18:23 schreef Nyrem het volgende:
Er is toch nog hoop. Er zijn dus genoeg Israeliërs die inzien waar hun regering mee bezig is.
Europa alswel totalitaire arabische staten hebben er alleen maar voordeel van als het daar een constante brandhaard is. Dus zij zullen alles doen om het vuurtje aan te houden.
Dus voor alle goedwillende palestijnen en Israelis, wil je een betere toekomst ga dan emigreren.
quote:In zoverre dat Israel de voorwaarden daarvoor schept ja. Dat die zaken uiteindelijk op het bordje van de PA komen neemt niet weg dat de oorzaak erachter niet meegenomen moet worden. Zolang Israel de Palestijnen kort houdt en in feite verbiedt als economie en land te groeien, zal de PA niet aangepakt worden door hun eigen mensen.
Op maandag 17 november 2003 01:50 schreef schatje het volgende:
Zo kun je alles wel recht lullen wat krom is. De mensenrechtensituatie onder het beleid van de Palestijnse Autoreit, is dat ook te wijten aan Israël??
Net zoals bij een dergelijk hypothetisch slecht georganiseerd/geregeerd Nederland de energie gericht zou worden op Belgie op het moment dat die ons land afpakken en onze handel totaal isoleren, zodat we na pakweg 30 jaar straatarm zijn. Op dat moment zou onze hypothetische foute regering die mensenrechten schendt en corrupt is, allang niet meer hoofdkopzorg zijn, dan is Belgie dat.
Als Israel alle afspraken en oplossingen nakomt die zij in vredesverdragen overeengekomen zijn en actief werkt naar verbeteringen i.p.v. vertragende tactieken gebruiken om nieuwe aanslagen te provoceren, dan gaat Arafat&co op den duur vanzelf op de schop door zijn eigen volk. Maar dat snap jij en Israel toch niet, blijkt keer op keer.
quote:Doe dat je wel
Op maandag 17 november 2003 02:22 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat doe ik niet.
.Als de Palestijnse Autoriteit mensen martelt, buitengerechtelijk excuteert vanwege vermeende verraad en collaboratie etc etc, is dat simpelweg volledig te wijten aan Arafat en de Palestijnse Autoriteit. Dat is gewoon een beleid wat men uitdraagt.
Of ga je ook nog recht lullen voorbeeld dat het deels te wijten is aan de vrouw indien die verkracht wordt (omdat ze een kort rokje aanhad)?? 
.
quote:Arafat kan juist heel veel doen omdat zijn macht heel groot is (zoals te zien in de documentaire). Hij kan bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen een halt toe roepen (zoals dat ook van hem wordt verlangd in de routekaart naar vrede). Hij kan opdracht geven om mensen niet op te laten pakken die kritiek op hem hebben etc etc.
Ik zeg alleen dat er niet veel aan Arafat valt te doen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 17-11-2003 09:24]
quote:die van Israel ja, de palestijnse zijde wordt niet genoemd
Op maandag 17 november 2003 00:01 schreef Nyrem het volgende:[..]
[b]
[..]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Niet waar. Ik geef Israël de schuld van de populariteit van Arafat, niet van zijn daden.
Op maandag 17 november 2003 09:10 schreef schatje het volgende:
Doe dat je wel
quote:Die vrouw heeft hier niets mee te maken.
Als de Palestijnse Autoriteit mensen martelt, buitengerechtelijk excuteert vanwege vermeende verraad en collaboratie etc etc, is dat simpelweg volledig te wijten aan Arafat en de Palestijnse Autoriteit. Dat is gewoon een beleid wat men uitdraagt.Of ga je ook nog recht praten voorbeeld dat het deels te wijten is aan de vrouw indien die verkracht wordt (omdat ze een kort rokje aanhad)??
quote:Kijk eens wat je hier quote en lees nou eens wat ik zeg. Ik zeg nergens dat Arafat er niks aan kan doen. Ik zeg dat Arafat er niks aan wil doen. Ik probeer je te vertellen dat de inlandse (Palestijnse) kritieken op Arafat (te) snel in de kiem worden gesmoord, o.a. omdat Arafat een onaantastbare status heeft inmiddels.
Arafat kan juist heel veel doen omdat zijn macht heel groot is (zoals te zien in de documentaire). Hij kan bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen een halt toe roepen (zoals dat ook van hem wordt verlangd in de routekaart naar vrede). Hij kan opdracht geven om mensen niet op te laten pakken die kritiek op hem hebben etc etc.
Ik zeg dat als je van Arafat af wil, je misschien maar beter met een omweg om Arafat heen kan. Door beleidsverandering van Israël bijvoorbeeld. Hoe slecht Arafat ook is, je ziet wat de bevolking er van vind. Dit ligt echt niet (alleen) aan zijn "schrikbewind", de mensen worden simpelweg in zijn handen gedreven.
In je docu werd ook verteld dat het probleem verder gaat dan Arafat. Verdwijnt hij, dan ben je nog niet verder. Ik blijf erbij dat Arafat niet de voedingsbodem is. Dat hij een probleem is ben ik met je eens, al heb ik het idee dat je daar overheen leest.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nou, je zegt dat de menserechtensituatie onder het beleid van de Palestijnse Autoriteit deels te wijten is aan Israël. Dat gaat er bij mij niet in. Alsof men z'n kritiekgevers minder gaat mishandelen indien Israël zich terugtrekt
Op maandag 17 november 2003 11:34 schreef elcastel het volgende:[..]
Niet waar. Ik geef Israël de schuld van de populariteit van Arafat, niet van zijn daden.
.quote:voorbeeld l-e-z-e-n
Die vrouw heeft hier niets mee te maken.
quote:Wat verwacht je nou?? Dat Israël zijn beleid gaat veranderen met het gegeven dat Arafat niet de volledige zegenschap over de Palestijnse veiligheidsdiensten wilt overdragen, en dus niet volledig de terreurgroepen wilt aanpakken??
Ik zeg dat als je van Arafat af wil, je misschien maar beter met een omweg om Arafat heen kan. Door beleidsverandering van Israël bijvoorbeeld. Hoe slecht Arafat ook is, je ziet wat de bevolking er van vind. Dit ligt echt niet (alleen) aan zijn "schrikbewind", de mensen worden simpelweg in zijn handen gedreven.
Dat is voor mij naast de bezetting het grootste probleem van dit conflict. Het eerste kan echter pas stoppen indien het Arafat menens is met het aanpakken van de terreurgroepen. En niet andersom.
Je brengt het alsof Arafat volledig 'ongeschonden' in het spel staat. Omdat dat te veranderen zeg ik dan er vooral kritiek van binnenuit moeten komen. Een opstand tegen hem. Laat de Palestijnen zelf maar eens inzien wat voor man hij eigenlijk is, zonder met het vingertje naar Israël te wijzen.
quote:Je haalt het hele bezettingsstuk zomaar weg ?? Dit heeft toch echt alles met mensenrechten te maken.
Op maandag 17 november 2003 12:35 schreef schatje het volgende:
Nou, je zegt dat de menserechtensituatie onder het beleid van de Palestijnse Autoriteit deels te wijten is aan Israël. Dat gaat er bij mij niet in.
quote:Let op de
voorbeeld l-e-z-e-n
, ik vond het een slecht voorbeeld dus. Ik vind elk vergelijk trouwens scheef.quote:Wat verwacht jij nou, dat de Palestijnen de man laten vallen die voor hen opkomt ?
Wat verwacht je nou?? Dat Israël zijn beleid gaat veranderen met het gegeven dat Arafat niet de volledige zegenschap over de Palestijnse veiligheidsdiensten wilt overdragen, en dus niet volledig de terreurgroepen wilt aanpakken??
quote:Voor mij ook, ik ben blij dat je beide aanhaald.
Dat is voor mij naast de bezetting het grootste probleem van dit conflict.
quote:Dat betwijfel ik dus.
Het eerste kan echter pas stoppen indien het Arafat menens is met het aanpakken van de terreurgroepen. En niet andersom.
quote:Zo breng ik het niet en zo wil ik het niet brengen schatje. Ik zeg alleen dat Arafat een enorme steun heeft onder zijn eigen bevolking. Die populairiteit heeft hij - in mijn ogen - geheel aan Israël te danken, ik heb het hier dus over de toevlucht van de laatste jaren.
Je brengt het alsof Arafat volledig 'ongeschonden' in het spel staat. Omdat dat te veranderen zeg ik dan er vooral kritiek van binnenuit moeten komen. Een opstand tegen hem. Laat de Palestijnen zelf maar eens inzien wat voor man hij eigenlijk is, zonder met het vingertje naar Israël te wijzen.
Ik ben ook voor kritiek van binnenuit, maar geef het weinig tot geen kans. Ik zie de oplossing nog altijd in een internationale inmenging. Ik verbaas me momenteel meer over het feit dat die muur gewoon wordt gebouwd op (beoogd) Palestijns gebied volgens het Routeplan.
Zolang dat soort provocatie's doorgaan, zullen de Palestijnen alleen maar meer onder de oksel van Arafat kruipen. Wil je Arafat passeren, dan moet je het vredesproces door laten gaan. Het gaat over opinie, niet over gelijk hebben, natuurlijk geef ik Arafat geen gelijk.
Ik vind nog altijd dat de Israël achterblijft in de concessies met betrekking tot het vrijlaten van Palestijnen zonder proeces, het verlaten van nederzettingen en het annuleren van de bouw van de muur. Zolang die dingen doorgaan, terwijl iedereen alleen toekijkt, zal de frustratie jegens Israël blijven bij de Palestijnen, daar hoeft Arafat niets voor te doen, dat vind ik kwalijk.
Om een lang verhaal kort te maken, ik hoop net als jij dat Qurei het lef heeft om iets neer te zetten. Ik hoop er eerlijk gezegd meer op dat hij Arafat links laat liggen, een confrontatie vind ik te link. Ik ben ook nogsteeds zeer benieuwd naar het alternatieve vredesproces wat Israëliërs met gematigde Palestijnen voerden in Zwitserland. Ik ben het dus helemaal niet met je oneens, alleen wel op het gebied van aanpakken. Een directe confrontatie met Arafat leg je simpelweg af nu als Palestijn, ook zonder directe dreiging.
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe dat verder gaat met dat artikel wat ik vannacht heb gepost over Qurei, daar wordt ook niet gesproken over de Al-Aqsa, een bestand zonder alle Palestijnse partijen lijkt mij niet bepaald effectief.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat is nog geen vrijbrief voor de Palestijnse Autoriteit om mensen zomaar buitengerechtelijk te executeren, op te pakken wegen verraad, te mishandelen of te martelen
Op maandag 17 november 2003 13:04 schreef elcastel het volgende:[..]
Je haalt het hele bezettingsstuk zomaar weg ?? Dit heeft toch echt alles met mensenrechten te maken.
.quote:Ja, omdat het een man is die puur aan zichzelf denkt. Het geld van de Palestijnen steelt om zichzelf er mee te verrijken. Ik zie liever iemand die ook daadwerkelijk voor hen opkomt.
Wat verwacht jij nou, dat de Palestijnen de man laten vallen die voor hen opkomt ?
quote:Tja, dat is ook een onderdeel van de routekaart van vrede. Hoe je het wendt of keert, de internationale gemeenschap verwacht dat toch in de eerste plaats. Het is daar allemaal afhankelijk van. De bouw van de muur is bijvoorbeeld ook gebouwd vanwege veiligheidsredenen.
Dat betwijfel ik dus.
quote:Nogmaals, omdat de Palestijnen zeer nalatig zijn in het aanpakken van de terreurgroepen kan Israël gewoon zijn gang gaan.
Ik vind nog altijd dat de Israël achterblijft in de concessies met betrekking tot het vrijlaten van Palestijnen zonder proeces, het verlaten van nederzettingen en het annuleren van de bouw van de muur. Zolang die dingen doorgaan, terwijl iedereen alleen toekijkt, zal de frustratie jegens Israël blijven bij de Palestijnen, daar hoeft Arafat niets voor te doen, dat vind ik kwalijk.
quote:en wat is daar vreemd aan ??
Op maandag 17 november 2003 09:10 schreef schatje het volgende:
Doe dat je welAls de Palestijnse Autoriteit mensen martelt, buitengerechtelijk excuteert vanwege vermeende verraad en collaboratie etc etc, is dat simpelweg volledig te wijten aan Arafat en de Palestijnse Autoriteit. Dat is gewoon een beleid wat men uitdraagt.
Hoe denk je dat het nederlands verzet tijdens onze laatste bezetting dat soort problemen aanpakten ? verraders en collaborateurs werden ook zonder pardon omgelegd.. en de verzetsstrijders hebben er lintjes voor gekregen.. en dan gaan we nu belerend met het vingertje wijzen naar mensen die hetzelfde doen in eenzelfde situatie ?
moeten de palestijnen het stilzwijgend over hun heen laten komen omdat de Joden Lebensraum nodig hebben. ?
quote:Precies, maar dat is natuurlijk iets heel anders volgens sommigen.
Op maandag 17 november 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:[..]
en wat is daar vreemd aan ??
Hoe denk je dat het nederlands verzet tijdens onze laatste bezetting dat soort problemen aanpakten ? verraders en collaborateurs werden ook zonder pardon omgelegd.. en de verzetsstrijders hebben er lintjes voor gekregen.. en dan gaan we nu belerend met het vingertje wijzen naar mensen die hetzelfde doen in eenzelfde situatie ?
moeten de palestijnen het stilzwijgend over hun heen laten komen omdat de Joden Lebensraum nodig hebben. ?
Wat de palestijnen doen is namelijk dan geen verzet plegen, maar 'terrorisme'.
Wat de Israëliers doen is niet uitmoorden/onderdrukken/annexeren/vernederen/liquideren, maar gewoon zelfverdediging.
Gek dan toch dat zelfs steeds meer elementen (oa. generaals) uit het IDF, steeds meer problemen krijgen met dit 'beleid'.
Hoe zou dat komen?
quote:er werden geen (bv) dokters neergeschoten omdat ze Duitsers eerste hulp hebben verleend
Op maandag 17 november 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:[..]
en wat is daar vreemd aan ??
Hoe denk je dat het nederlands verzet tijdens onze laatste bezetting dat soort problemen aanpakten ? verraders en collaborateurs werden ook zonder pardon omgelegd.. en de verzetsstrijders hebben er lintjes voor gekregen.. en dan gaan we nu belerend met het vingertje wijzen naar mensen die hetzelfde doen in eenzelfde situatie ?
moeten de palestijnen het stilzwijgend over hun heen laten komen omdat de Joden Lebensraum nodig hebben. ?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nogmaals, het gaat niet alleen daarom. Ook mensen die gewoon gezonde kritiek hebben op het beleid van Arafat worden aangepakt. Zie artikelen van Amnesty en HRW in poster van mij op de vorig pagina
Op maandag 17 november 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:[..]
en wat is daar vreemd aan ??
Hoe denk je dat het nederlands verzet tijdens onze laatste bezetting dat soort problemen aanpakten ? verraders en collaborateurs werden ook zonder pardon omgelegd.. en de verzetsstrijders hebben er lintjes voor gekregen.. en dan gaan we nu belerend met het vingertje wijzen naar mensen die hetzelfde doen in eenzelfde situatie ?
moeten de palestijnen het stilzwijgend over hun heen laten komen omdat de Joden Lebensraum nodig hebben. ?
.
quote:Zo hoort het ook. Men moet gewoon kritiek kunnen geven. Laten we daarom hopen dat de Palestijnen dit voorbeeld zullen volgen
Op maandag 17 november 2003 17:44 schreef Nyrem het volgende:[..]
Gek dan toch dat zelfs steeds meer elementen (oa. generaals) uit het IDF, steeds meer problemen krijgen met dit 'beleid'.
Hoe zou dat komen?
.
quote:Heel goed, Nyrem, dat is terrorisme. En vraag je ook eens af hoe dat komt, in plaats van alleen als het om het IDF gaat quasi-scherpe retorische vragen te stellen.
Op maandag 17 november 2003 17:44 schreef Nyrem het volgende:[..]
Precies, maar dat is natuurlijk iets heel anders volgens sommigen.
Wat de palestijnen doen is namelijk dan geen verzet plegen, maar 'terrorisme'.
Dit is namelijk geen verzet (het opblazen van spoorwegen en het neerknallen van Rauter is namelijk verzet), dit lijkt meer op Hamburg en Dresden. Contraproductieve oorlogsmisdaden, waardoor het verlenen van de Nobelprijs aan Arafat net zo'n gotspe is als een beeld voor Bomber Harris.
Mocht je niet weten waar het over gaat:
code:Deze maand novemberIsraeli Dead: 825
Palestinian Dead: 2584
quote:En zolang er niets met die kritiek gebeurt, is er ook geen kans op een vervolg in de Routekaart volgens jou ?
Op maandag 17 november 2003 18:26 schreef schatje het volgende:
Zo hoort het ook. Men moet gewoon kritiek kunnen geven. Laten we daarom hopen dat de Palestijnen dit voorbeeld zullen volgen
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Als de Palestijnen een goed leger hadden gehad en de Israëli's niet, was het precies andersom geweest. De IDF mag dan meer doden op haar geweten hebben, dat maakt ze niet slechter.
Op maandag 17 november 2003 19:03 schreef Nyrem het volgende:
Sept. 29, 2000 to November 12, 2003:code:Deze maand novemberIsraeli Dead: 825
Palestinian Dead: 2584
[afbeelding]
quote:Gewoon mening kunnen ventileren zonder daarvoor een paar rake klappen te krijgen. Vrijheid om te kunnen zeggen dat Arafat corrupt is etc etc. Daar gaat het mij om
Op maandag 17 november 2003 20:12 schreef elcastel het volgende:[..]
En zolang er niets met die kritiek gebeurt, is er ook geen kans op een vervolg in de Routekaart volgens jou ?
.
quote:Ik word zo ontzettend moe van dit soort reacties.
Op maandag 17 november 2003 19:03 schreef Nyrem het volgende:
Sept. 29, 2000 to November 12, 2003:code:Deze maand novemberIsraeli Dead: 825
Palestinian Dead: 2584
[afbeelding]
De kant met de meeste doden is het slachtoffer?
In mijn boek zijn beide volken slachtoffer.
Wat wil je nou?
Eerlijk, wat wil je? Dit topic gebruiken om elke keer stemmingmakerij te posten, of eens een keer constructief te denken?
Vrede komt voort uit consensus. Niet uit stemmingmakerij.
Post eens constructief.
J.
quote:Hoezo stemmingmakerij, ik vind het wel relevante cijfers van hem.
Op maandag 17 november 2003 23:56 schreef Juan Zueco het volgende:
Dit topic gebruiken om elke keer stemmingmakerij te posten, of eens een keer constructief te denken?
Vreemd, als Marokkanen percentueel hoog in de criminaliteit zitten heet het presenteren van die feiten de vinger op de zere plek leggen. En dat moet kunnen zegt men dan, om bepaalde conclusies te trekken daarover en eventueel maatregelen te treffen of extra onderzoek te doen naar oorzaken.
Maar als je de percentages van het Israel/Pal conflict weergeeft ben je een stemmingmaker. Heb je soms moeite met die cijfers?
quote:Erg intressant want Israel stelt zich idd op als slachtoffer. En als ze aangesproken worden op wat zij aanrichten reageren ze alsof ze door een slang gebeten worden.
Op maandag 17 november 2003 23:56 schreef Juan Zueco het volgende:De kant met de meeste doden is het slachtoffer?
In mijn boek zijn beide volken slachtoffer.
Vanuit de slachtoffer positie is het natuurlijker gemakkelijker om je gedrag te verantwoorden en goed te praten. Elke actie van het leger wordt dan ook netjes een 'vergeldingsactie' genoemd. Alle agressie gaat uit van Palestijnse zijde...
Het wordt gewoon hoog tijd voor hard ingrijpen door de VN. Nu Amerika zo op de humanitaire en altruistische tour is zou dat toch vrij gemakkelijk moeten kunnen.
Het gekke is dat twee partijen dit onder geen beding willen, Israel en Amerika.
En dat is omdat ze verdomd goed weten dat het consessies zou betekenen die Israel absoluut niet wil maken.
Je hebt gelijk dat beide volken slachtoffer (en dader) zijn, maar zolang Israel deze idiote ambities heeft en claims legt op zaken waar ze geen recht op heeft is het vrij duidelijk waar de angel in het verhaal zit.
quote:Heb je het nu over die Joodse Journalist in Palestina ?
Op maandag 17 november 2003 20:21 schreef schatje het volgende:
Gewoon mening kunnen ventileren zonder daarvoor een paar rake klappen te krijgen. Vrijheid om te kunnen zeggen dat Arafat corrupt is etc etc. Daar gaat het mij om
wat verwacht je dan ?.. hij is verhoord omdat hij als Jood zijnde verdeeldheid zaait onder het palestijnse volk en daar heeft alleen Israël baat bij , misschien wat hardhandig maar hij leeft nog wel en is vrij , dat kun je van die duizenden palestijnen die zonder proces in israëlische gevangenissen zitten niet zeggen.
quote:Wat wou je uit deze cijfers opmaken dan ? Dat de Israëliërs twee-drie keer zo erg zijn dan de Palestijnen ? Hou toch op, tel die getallen bij elkaar op en praat over slachtoffers van het conflict. Alsof jij precies weet welk verhaal hier achter de doden zit.
Op dinsdag 18 november 2003 02:53 schreef FijneDolfijn het volgende:
Maar als je de percentages van het Israel/Pal conflict weergeeft ben je een stemmingmaker. Heb je soms moeite met die cijfers?
quote:Ah, dus dan maken die doden aan de kant van Israël opeens een stuk minder uit ? Of is het meer "het doel heiligd de middelen" voor de Palestijnen ?
Op dinsdag 18 november 2003 03:29 schreef NorthernStar het volgende:
Je hebt gelijk dat beide volken slachtoffer (en dader) zijn, maar zolang Israel deze idiote ambities heeft en claims legt op zaken waar ze geen recht op heeft is het vrij duidelijk waar de angel in het verhaal zit.
Dat jullie onderscheid durven maken.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ten eerste vraag ik me af waar je dat uit opmaakt??
Op dinsdag 18 november 2003 09:29 schreef elcastel het volgende:Ah, dus dan maken die doden aan de kant van Israël opeens een stuk minder uit ? Of is het meer "het doel heiligd de middelen" voor de Palestijnen ?
Dat jullie onderscheid durven maken.
Ten tweede ben ik geen 'jullie'.
De angel van het conflict is imo de halstarrige houding van de Israelies. Ze hebben hun zinnen gezet op het houden van gebieden die buiten de vastgestelde grenzen vallen en willen Jeruzalem niet delen. (en dan zijn er nog wat minder besproken dingen als zoetwaterbronnen en gebieden die om andere redenen van economisch belang zijn).
En dan kunnen alle landen met vredesplannen komen zoveel ze willen, het wordt niet geaccepteerd omdat men vasthoudt aan waar zij vinden dat ze recht op hebben.
Dat onderscheid maak ik ja. En niet over dat de ene dode minder erg is dan de andere of visa versa.
quote:
Op dinsdag 18 november 2003 09:43 schreef NorthernStar het volgende:
Ten eerste vraag ik me af waar je dat uit opmaakt??
quote:Hieruit maak ik uit op dat het minder erg is aan Israëlische kant.
Op dinsdag 18 november 2003 03:29 schreef NorthernStar het volgende:
Erg intressant want Israel stelt zich idd op als slachtoffer. En als ze aangesproken worden op wat zij aanrichten reageren ze alsof ze door een slang gebeten worden.
quote:Daar zijn de meningen over verdeeld en daar kun je eindeloos over twisten. Waar twee vechten hebben twee schuld volgens mij. Het is al zo lang actie-reactie, ik brand mijn vingers niet meer aan de angel.
De angel van het conflict is imo de halstarrige houding van de Israelies.
quote:Dat had ik dan verkeerd begrepen.
Dat onderscheid maak ik ja. En niet over dat de ene dode minder erg is dan de andere of visa versa.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:De cijfers vertellen je niets over de aard en omstandigheden van de doodsoorzaak. Voor hetzelfde geldt zijn al die Palestijnse doden terroristen die net op tijd neergeschoten zijn voordat ze een nederzetting binnen gedrongen zouden zijn of een bus zouden hebben opgeblazen.
Op dinsdag 18 november 2003 02:53 schreef FijneDolfijn het volgende:
Hoezo stemmingmakerij, ik vind het wel relevante cijfers van hem.
slechte hollanders ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Mkisschien moet je eerst maar eens l-e-z-e-n voordat je reageert
Op dinsdag 18 november 2003 07:39 schreef MokroKees het volgende:[..]
Heb je het nu over die Joodse Journalist in Palestina ?
wat verwacht je dan ?.. hij is verhoord omdat hij als Jood zijnde verdeeldheid zaait onder het palestijnse volk en daar heeft alleen Israël baat bij , misschien wat hardhandig maar hij leeft nog wel en is vrij , dat kun je van die duizenden palestijnen die zonder proces in israëlische gevangenissen zitten niet zeggen.
.quote:
Het zijn oude bekenden van elkaar, Michael Stein, oud-redacteur van NRC Handelsblad en Midden-Oostendeskundige, en psychiater/politicus dr. Eyad El Serraj. Jood en Palestijn in debat. Over 11 september. Maar vooral over Het Conflict.Voor zijn kritiek op Arafat is El Sarraj meermalen opgepakt in Gaza, zijn woonplaats, door de Palestijnse politie. Voorafgaand aan het verhoor kreeg hij een flink pak rammel. Daarover vertelt hij nu: "Abu Amar (ofwel 'vader', zoals de meeste Palestijnen Arafat aanduiden, red.) kwam het zelf bij mijn familie uitleggen: "Begrijp me goed, hij is mijn zoon,"zei hij, "maar hij verdient een terechtwijzing".'
quote:Dan moet je eens vaker en beter lezen. Er staat dus gevallen slachtoffers van beide kanten. Dat jij kennelijk (vooringenomen?) iets verkeerd wil interpreteren is jouw zaak. Zo af en toe post ik een overzicht en dat is mijn goed recht.
Op maandag 17 november 2003 23:56 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik word zo ontzettend moe van dit soort reacties.
De kant met de meeste doden is het slachtoffer?
In mijn boek zijn beide volken slachtoffer.
Wat wil je nou?
Eerlijk, wat wil je? Dit topic gebruiken om elke keer stemmingmakerij te posten, of eens een keer constructief te denken?
Vrede komt voort uit consensus. Niet uit stemmingmakerij.
Post eens constructief.
J.
Gebeten als een hond reageer je. Kennelijk staat het je niet aan.
Wees jij eens constructief. Met je algemeenheden en bla bla over dat slachtoffers aan beide kanten vallen. (dat lijkt me nogal logisch)
ps: om vrede te bereiken is feitenkennis ook één vd ver-eisten
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 18-11-2003 12:25]
De EU moet eens sancties treffen.
Senior Israeli MP says Egypt is ''hostile factor''
Egypte wil bemiddelen, maar dat wordt niet toegestaan.
quote:Het gaat me niet om de cijfers, maar om de inhoud van het merendeel van de posts hier.
Op dinsdag 18 november 2003 12:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dan moet je eens vaker en beter lezen. Er staat dus gevallen slachtoffers van beide kanten. Dat jij kennelijk (vooringenomen?) iets verkeerd wil interpreteren is jouw zaak. Zo af en toe post ik een overzicht en dat is mijn goed recht.
Gebeten als een hond reageer je. Kennelijk staat het je niet aan.Wees jij eens constructief. Met je algemeenheden en bla bla over dat slachtoffers aan beide kanten vallen. (dat lijkt me nogal logisch)
ps: om vrede te bereiken is feitenkennis ook één vd ver-eisten
Die zijn of voor of tegen (vul zelf maar je voorkeur in).
Wellus-nietus.
Dat is niet constructief.
Mijn constructieve bijdrage kun je tientallen topics terug lezen. Ik ben er mee gestopt na de zoveelste 255 posts vingertje wijzen.
J.
quote:
18/11 Arafat ontvangt miljoenen uit Palestijnse staatfondsen
De Palestijnse leider Yasser Arafat ontvangt maandelijks miljoenen dollars uit staatsfondsen. Op jaarbasis zou het gaan om zo'n acht procent van het budget van de Palestijnse Autoriteit (PA). Dat staat in een rapport van het ministerie van Financiën dat dinsdag werd overhandigd aan het Palestijnse Parlement.
De afgelopen twee maanden ontving de Palestijnse leider meer dan 62 miljoen Israëlische shekels (meer dan 13,7 miljoen dollar), aldus het rapport. In september ging het om 40 miljoen shekels (8,8 miljeon dollar) en in oktober kreeg hij 20 miljoen (4,5 miljoen dollar) uit het PA-budget.Volgens het rapport gaat 2 miljoen (440.000 dollar) daarvan maandelijks naar de betaling van Arafats ambtenaren en werknemers. Wat er met de overige 60 miljoen gebeurt komt in het rapport niet ter sprake. Het departement van Arafat neemt daarmee, na het ministerie van Onderwijs, de grootste hap uit de Palestijnse begroting.
Uit een onderzoeksrapport dat vorige week werd uitgezonden in het programma '60 minutes' op de Amerikaanse zender CBS, blijkt dat Arafat meer dan een miljard Amerikaanse dollars in staatsfondsen staan heeft op geheime bankrekeningen. Het rapport onthulde ook dat de Palestijnse leider maandelijks 100.000 dollar stuurt naar zijn vrouw Suha, die sinds september 2000 in Parijs verblijft.
Volgens een recent rapport van het Internationaal Monetair Fonds verdwijnt jaarlijks acht pct, of 74 miljoen dollar, van het PA-budget in Arafats zakken. Naar aanleiding van dit rapport vroegen verscheidene Palestijnen een onderzoek naar de vermiste miljoenen uit het PA-budget en de buitenlandse giften wat betreft de laatste zeven jaar.
Verscheidene Palestijnse parlementsleden ondernamen vorige maand eveneens vruchteloze pogingen om Arafats geheime bankrekeningen op het spoor te komen.
uitzending: dinsdag 18 november 23.53 - 00.50 uur Nederland 3
3 -delige documentaireserie waarin drie (voormalige) politiek leiders van Israël, die allen een militaire achtergrond hadden, worden geportretteerd.
Aflevering 3: Ariel Sharon
(aanrader)
quote:Tja, dan had je ook kunnen weten dat ik ook wel anders post. Dus verwijten zijn er altijd.
Op dinsdag 18 november 2003 13:54 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Het gaat me niet om de cijfers, maar om de inhoud van het merendeel van de posts hier.
Die zijn of voor of tegen (vul zelf maar je voorkeur in).
Wellus-nietus.
Dat is niet constructief.
Mijn constructieve bijdrage kun je tientallen topics terug lezen. Ik ben er mee gestopt na de zoveelste 255 posts vingertje wijzen.
J.
Maar goed.
Af en toe een historisch overzicht (wat dat trouwens niet was) kan geen enkel kwaad. Daarbij mag men ook de slachtoffers duiden; juist om aan te geven dat het geen computerspelletje is.
quote:pfffff
Op dinsdag 18 november 2003 23:49 schreef Nyrem het volgende:
VPRO'S IMPORT - SLAVES OF THE SWORDuitzending: dinsdag 18 november 23.53 - 00.50 uur Nederland 3
3 -delige documentaireserie waarin drie (voormalige) politiek leiders van Israël, die allen een militaire achtergrond hadden, worden geportretteerd.Aflevering 3: Ariel Sharon
(aanrader)
dit was toch weer even een 'reminder', wat voor een beest die Sharon eigenlijk is.Duizenden slachtoffers op zijn konto. Veracht arabieren en wil ze het liefste allemaal uitmoorden (zit er vanaf de opvoeding al bij hem in).
Libanon/Beiruit; de oorlog die hij daar begon. Of beter gezegd de veldtocht. 15.000 tot 25.000 slachtoffers; voornamelijk burger slachtoffers.
De massa slachting in de vluchtelingenkampen Sabra en Shatila.
Het helpen van de kolonisten met hun nederzettingen en uitbreidingen; palestijnen verjagen en duizenden huizen vernielen.
Nu weer de muur. Meer en meer land annexeren onder het mom van 'veiligheid en bescherming'. Al tientallen jaren lak aan de internationale gemeenschap.
De aan paranoia grenzende obsessie met Arafat. Hem telkens continu demoniseren voor het gewin van eigen beleid, terwijl Sharon niet nalaat om te provoceren.
De uitspraken van Sharon in 1995: "Arafat kwam hier om een vrije palestijnse staat op te richten. Wij zijn hier om dat te voorkomen. De huidige regering zijn lafaards (vanwege vredesoverleg Oslo)". Een maand later vermoord een joodse extremist Rabin.
Destructief gedrag van Sharon, dat uiteindelijk meer schade toebrengt dan Israël lief is.
A terrorist Wednesday opened fire in the Jordan
border crossing terminal north of Eilat, wounding
five people, one of them critically.
The victims were members of a
group of South American
tourist group that was in the
process of entering Israel
from Jordan, en route to
Eilat.
The gunman, who slipped
through the Jordanian border
terminal, fired a number of
bursts of automatic fire before Israeli
security guards at the site killed him on a
no-man's land strip, some 20 meters from the
the Israeli side of the terminal.
There was no immediate claim of responsibility
for the attack, which coincided with high-level
internal Palestinian efforts to forge a truce
encompassing all militant factions in the West
Bank and Gaza Strip.
Jordan condemned the attack, saying that the
gunman had acted alone.
"This was a individual act by a sole gunman,"
Minister of State and government spokesperson
Asma Khadr told Reuters. "We condemn this
incident and Jordan's stance is clear against
any acts of violence that target civilians,"
she added.
Het Israëlische hooggerechtshof heeft woensdag de staatsomroep opdracht gegeven een reclamespot voor een onlangs overeengekomen alternatief vredesakkoord uit te zenden. De omroep wilde het spotje aanvankelijk niet uitzenden omdat het in strijd zou zijn met regels voor politieke campagnevoering.
In de overeenkomst, die in Genève tot stand kwam na twee jaar onderhandelen tussen leden van de Israëlische oppositie en de Palestijnse Autoriteit, wordt een Palestijnse staat voorzien in bijna het gehele gebied dat Israël in 1967 veroverde. In Israël wordt het vredesplan huis-aan-huis verspreid. In de Palestijnse gebieden wordt het in kranten afgedrukt.
De akkoorden gaan uit van vergaande concessies van beide partijen. Israël zou aan de Palestijnen bijna de gehele Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook overdragen, inclusief een groot gedeelte van Oost-Jeruzalem. De Palestijnen zouden in ruil hiervoor afzien van hun eis van terugkeer van Palestijnse vluchtelingen.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
weet iemand dat?
ik hoor dr wel steeds best veel over maar ik kan nergens terugvinden wat er nu eigenlijk instaat
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ik heb het ff snel doorgebladerd en ik kan er nix mis mee vinden als er genoeg animo voor is vind ik dat het op zijn minst geprobeerd kan worden, slechter kan het niet worden lijkt me.
Op woensdag 19 november 2003 16:03 schreef GoldaM het volgende:
hier staat de text
1 aantekening echter, de gebieden die tussen 1967 en de peace for galilea oorlog permanent zijn veroverd moeten een demilitarized zone worden bewaakt door de zogenoemde multinational forces en het IGV (kan niet meer vinden wat het nu ook weer betekende ... de internationale gemeenschap iig) met stevig mandaat om op beide kanten te schieten als dat nodig mocht zijn.
verder lijkt het me ok
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Juist ja, waarvan Arafat de grote baas is.
GAZA-STAD (ANP) - De al-Aqsa Martelaren Brigades, een gewapende loot van de Palestijnse groepering al-Fatah, verwerpt elk akkoord om aanvallen op Israëlische doelen te staken. Dat bracht de groepering woensdag in een verklaring naar buiten.De bekendmaking komt op het moment dat de Palestijnse premier Qurei in Gaza-stad arriveerde voor overleg over een bestand met de radicale islamitische bewegingen Hamas en islamitische Jihad. Vermoedelijk schuiven Egyptische bemiddelaars bij het overleg aan.
Woman soldier dies of wounds sustained in Tsrifin attack in September
quote:Nog even doorgaand op het door Sizzler gesloten topic:
Op donderdag 20 november 2003 14:36 schreef schatje het volgende:
Nou, volgens mij is de bezetting onstaan doordat omringende landen Israël hadden aangevallen.
Bovenstaande is een hardnekkig bestaand misverstand. In 1967 voelde Israel zich bedreigd en begon zelf zonder dat ze daadwerkelijk aangevallen werden, de 6 daagse oorlog en veroverde daarbij enorme gebieden, met name ook in de Sinai-woestijn. Deze Sinai-woestijn hebben ze al weer heel wat jaren geleden aan de rechtmatige eigenaar Egypte teruggegeven in ruil voor een vredesovereenkomst.
Stukje geschiedenis:
Een escalatie van spanningen aan de Syrisch-Israëlische grens vanaf nov. 1966 leidde in mei 1967 tot een Syrisch verzoek om Egyptische steun. Egypte eiste en verkreeg de terugtrekking van de VN-troepen. Het sloot vervolgens de Straat van Tiran af voor Israëlische schepen. Israël beschouwde deze afsluiting als een casus belli en viel op 5 juni de Arabische buurlanden Egypte, Jordanië en Syrië aan (Juni-oorlog). In een week tijds bezette het de westelijke oever van de Jordaan met het oude stadsgedeelte van Jeruzalem, de Gazastrook het Sinaïgebied tot aan het Suezkanaal en de Syrische Hoogvlakte van Golan.
.
quote:Wat wel een feit is, is dat hiervoor geldt: "de aanval is de beste verdediging". Het was erg duidelijk dat de buurlanden van plan waren Israel aan te gaan vallen; ze hadden net de vn-soldaten eruit getrapt en er waren grote troepenbewegingen bij vooral de Egyptenaren. Dat wwas ook de reden, waarom de Amerikanen Israel toestemming gaven om aan te vallen.
Op donderdag 20 november 2003 16:48 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Nog even doorgaand op het door Sizzler gesloten topic:
Bovenstaande is een hardnekkig bestaand misverstand. In 1967 voelde Israel zich bedreigd en begon zelf zonder dat ze daadwerkelijk aangevallen werden, de 6 daagse oorlog en veroverde daarbij enorme gebieden, met name ook in de Sinai-woestijn. Deze Sinai-woestijn hebben ze al weer heel wat jaren geleden aan de rechtmatige eigenaar Egypte teruggegeven in ruil voor een vredesovereenkomst.
Stukje geschiedenis:
Een escalatie van spanningen aan de Syrisch-Israëlische grens vanaf nov. 1966 leidde in mei 1967 tot een Syrisch verzoek om Egyptische steun. Egypte eiste en verkreeg de terugtrekking van de VN-troepen. Het sloot vervolgens de Straat van Tiran af voor Israëlische schepen. Israël beschouwde deze afsluiting als een casus belli en viel op 5 juni de Arabische buurlanden Egypte, Jordanië en Syrië aan (Juni-oorlog). In een week tijds bezette het de westelijke oever van de Jordaan met het oude stadsgedeelte van Jeruzalem, de Gazastrook het Sinaïgebied tot aan het Suezkanaal en de Syrische Hoogvlakte van Golan..
quote:Het merkwaardige aan de andere kant was wel weer dat de aangevallen partijen totaal niet op een Israelische aanval voorbereid waren, waardoor het succes van de Israelische aanval zo groot was.
Op donderdag 20 november 2003 20:20 schreef Keessie het volgende:[..]
Wat wel een feit is, is dat hiervoor geldt: "de aanval is de beste verdediging". Het was erg duidelijk dat de buurlanden van plan waren Israel aan te gaan vallen; ze hadden net de vn-soldaten eruit getrapt en er waren grote troepenbewegingen bij vooral de Egyptenaren. Dat wwas ook de reden, waarom de Amerikanen Israel toestemming gaven om aan te vallen.
BBC world zend een documentaire uit over hoe Israël Journalisten behandeld..
ik denk dat ze allemaal liever een pak slaag van arafat hadden gehad en daarna vrij naar huis konden dan de kogels in hun hoofd van het IDF die ze nu hebben gekregen..
quote:Ja joh, een kwaad goed praten door er een groter kwaad naast te zetten
Op zaterdag 22 november 2003 11:11 schreef MokroKees het volgende:
speciaal voor schatje..
BBC world zend een documentaire uit over hoe Israël Journalisten behandeld..
ik denk dat ze allemaal liever een pak slaag van arafat hadden gehad en daarna vrij naar huis konden dan de kogels in hun hoofd van het IDF die ze nu hebben gekregen..
. En bovendien ging het niet alleen om journalisten. Maar goed . .
quote:Dat kwam doordat de Mossad alles wist. Israel wist alles van de vijanden dankzij de Mossad. Als je alles weet van de vijand, heb je al bijna gewonnen. Bovendien had Israel toen een technisch veel betere leger.
Op vrijdag 21 november 2003 00:28 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Het merkwaardige aan de andere kant was wel weer dat de aangevallen partijen totaal niet op een Israelische aanval voorbereid waren, waardoor het succes van de Israelische aanval zo groot was.
Israel heeft nu een beter leger toendertijd was dat niet het geval, ze hebben gewonnen omdat de vijand(en) gedemotiveerd en gedemoraliseerd waren na lange tochten door de woestijn en het werd er alleen maar slechter op naarmate ze gebombardeerd werden.
de Israelische troepen hadden (igg in hun ogen) het recht aan hun kant en waren bereid om tot het bittere einde door te vechten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 25-11-2003 15:21]
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:of je doet eens een 'realitycheck'
Op zaterdag 22 november 2003 11:48 schreef schatje het volgende:[..]
Ja joh, een kwaad goed praten door er een groter kwaad naast te zetten
quote:Goh, het is inmiddels alweer dinsdag hoor.
Op dinsdag 25 november 2003 21:45 schreef Nyrem het volgende:[..]
of je doet eens een 'realitycheck'
- zondag 30 november 2003 20:55
dinsdag 2 december 2003 14:00 (herhaling)
quote:
CheckpointDe indrukwekkende documentaire Checkpoint, die Tegenlicht zondag 30 november uitzendt, wordt gezien als een van de hoogtepunten van het komende Internationaal Documentaire Festival te Amsterdam (IDFA). Tegenlicht selecteerde deze documentaire voor vertoning op televisie. De televisievertoning betreft een wereldpremière en valt samen met het slot van het documentairefestival.
Checkpoint geeft een schrijnende impressie van de dagelijkse confrontatie tussen Israëlische soldaten en Palestijnen bij de vele checkpoints in de bezette gebieden. Elke dag worden duizenden Palestijnen gedwongen zich een weg te banen via de meer dan tweehonderd wegversperringen die door Israël zijn aangebracht. Ze willen naar een ander dorp, moeten een ziek kind naar het ziekenhuis brengen, hebben een belangrijke vergadering aan de andere zijde, of gaan gewoon naar hun werk.
De wegversperringen zijn ongevraagd de ontmoetingsplek voor de twee partijen in het Midden-Oosten conflict geworden, met eigen regels en wetten. Meer dan twee jaar en vaak lange dagen, filmde Shamir de microkosmos die bij de checkpoints is ontstaan. Aan Palestijnse zijde zien we haarscherp het gebrek aan bewegingsvrijheid en de vernedering die men keer op keer moet doorstaan. Aan de andere kant lijkt het publieke optreden van het individu bepaald door de nagenoeg onbegrensde macht van de staat Israël. Jonge soldaten, nauwelijks volwassen, zien zich vaak geconfronteerd met onmogelijke situaties. Beide zijden van de wegversperringen kennen slachtoffers, zo toont Checkpoint.
Regie: Yoav Shamir
Eindredactie: Roel van Broekhoven, Doke Romeijn en Frank Wiering
)
)
)
quote:Alle bezette gebieden - overal ter wereld - hebben militaire checkpoints, what else is new?
Op woensdag 26 november 2003 00:37 schreef IPdaily het volgende:[.. oud nieuws over militaire checkpoints ..]
quote:Weer een zwaargewonde aan Palestijnse kant, die men waarschijnlijk weer op het conto van de IDF zal schrijven. Terwijl hij eigenlijk door z'n Palestijnse "kameraden" is beschoten.
Broer burgemeester Nablus zwaargewond bij aanslagPalestijnse schutters hebben dinsdag de jongere broer van de burgemeester van het Palestijnse Nablus neergeschoten. Dat hebben Palestijnse veiligheidsfunctionarissen gezegd.
Barak Shaka, de broer van burgemeester Bassam Shaka, raakte zwaargewond aan zijn hoofd bij de aanslag. Het motief voor de aanslag was onduidelijk, maar bekend is dat de burgemeester een conflict heeft met gewapende groepen in het vluchtelingenkamp Askar bij Nablus. Volgens getuigen was de aanslag mogelijk voor de burgemeester bedoeld.
© 2003 CompuServe i.s.m. Novum Nieuws / Associated Press 25/11/03 22:47
quote:Deze documentaire dus
Op woensdag 26 november 2003 01:14 schreef the.moderator het volgende:what else is new?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou ja, het is tenminste iets.
Op woensdag 26 november 2003 12:04 schreef sp3c het volgende:
260 miljoen goedkope dollars? poe hey ik denk dat ze er linea recta mee zullen stoppen
quote:http://www.hbvl.be/nieuws/Buitenland/default.asp?art={D93F5812-67CA-4ED6-8E35-84B0F3B06992}
27/11 Israëlisch leger doodt drie ongewapende Palestijnen
Het Israëlische leger heeft donderdag toegegeven dat drie Palestijnen die woensdag door soldaten doodgeschoten werden, ongewapend waren.
Een legerwoordvoerder had woensdagavond verklaard dat de Palestijnen met machinegeweren en handgranaten gewapend waren en blijkbaar een aanslag op een joodse nederzetting wilden plegen. Aan Palestijnse zijde werd echter gezegd dat de drie mannen op weg waren naar een feest ter gelegenheid van het einde van de ramadan (de islamitische vastenmaand).In totaal werden woensdag bij verscheidene incidenten vijf Palestijnen gedood, onder wie een 9-jarige jongen.
Het Israëlische leger is donderdag met een 20-tal pantservoertuigen het Palestijnse vluchtelingenkamp van Jenin op de Westelijke Jordaanoever binnengevallen. De soldaten doorzochten verscheidene huizen, aldus Palestijnse veiligheidsdiensten.
quote:
166 tt-TV1 166 do 27 nov 22:01:57
buitenland
"ISRAEL MOET KERNWAPENS ONTMANTELEN"
Israël moet zijn atoomwapens
ontmantelen en lid worden van het
Non-Proliferatieverdrag dat de
verspreiding van atoomwapens wil
tegengaan. Dat zegt het hoofd van het
Atoomagentschap van de Verenigde
Naties, Mohamed ElBaradei.
ElBaradei zei dat na een onderhoud met
de Israëlische minister van Buitenland-
se Zaken Silvan Shalom.
Israël heeft het Non-Proliferatie-
verdrag niet getekend en weigert elke
controle op zijn atoomprogramma. Offi-
cieel weigert het land bekend te maken
of het al dan niet over kernwapens
beschikt maar het is bekend dat Israël
over 100 tot 200 atoombommen beschikt
quote:http://www.gva.be/nieuws/Buitenland/default.asp?art={98CF4407-15C7-4F4C-82BA-5F28F4C6F35E}
27/11 "Israël zal land moeten prijsgeven aan Palestijnen"
De Israëlische premier Ariel Sharon heeft donderdag gezegd dat Israël er niet aan ontkomt bij toekomstige vredesbesprekingen territoriale concessies te doen aan de Palestijnen. "Ik heb al eerder gesproken over de noodzaak van pijnlijke concessies", zei hij op een persconferentie in Tel Aviv. "Het is duidelijk dat we in de toekomst niet op alle plaatsen zullen zijn waar we nu zitten."
Sharon kondigde vorige week eenzijdige stappen aan om de spanningen met de Palestijnen te verminderen. Volgens de pers werkt hij aan een plan waarbij een aantal nederzettingen op de Westoever en in de Gazastrook wordt ontmanteld.Sharon staat onder druk omdat verschillende landen pogingen in het werk stellen de onderhandelingen over de 'routekaart naar vrede' weer op gang te brengen en omdat de Verenigde Staten interesse tonen voor een alternatief vredesplan dat leden van de Israëlische oppositie met Palestijnse geestverwanten hebben opgesteld. Ondanks aanhoudende vragen van verslaggevers wilde Sharon niet zeggen welke eenzijdige stappen hij in gedachten heeft. Hij wilde alleen kwijt dat het "belangrijke stappen" zullen zijn en dat ze bedoeld zijn om het leven van de Israëliërs te verlichten.
Enkele uren voor de persconferentie had onderminister van defensie Zeev Boim voor de radio gezegd dat Israël op het punt staat een aantal nieuwe nederzettingen te legaliseren. Daarmee schendt Israël de bepalingen van de routekaart en zijn beloften aan de VS. Sharon leek te bevestigen dat sommige nederzettingen om veiligheidsredenen zullen blijven bestaan. "Wat illegaal is zal worden verwijderd, wat noodzakelijk is zal blijven", zei hij.
De Palestijnse minister Saeb Erekat zei dat Israël altijd al van plan is geweest de zogenaamde buitenposten legaal te maken en sprak van een "regelrechte schending". Hij zei dat het legaliseringsbesluit moet worden herroepen en dat er een einde moet komen aan alle bouwactiviteiten in de nederzettingen, zoals de routekaart voorschrijft. "Zij moeten kiezen tussen nederzettingen en vrede en ik hoop dat ze vrede kiezen", aldus Erekat.
Sharon waarschuwde de Palestijnen dat de tijd om territoriale concessies van Israël los te krijgen verstrijkt. "Het is duidelijk dat er een grens is aan ons geduld", zei hij. "De Palestijnen moeten al wel begrepen hebben dat wat ze vandaag niet hebben gekregen, wij hun morgen misschien niet meer kunnen geven."
quote:Juist dat bedoel ik nou, zijn Palestijnen de enige die onschuldige burgers doden en zij zijn dus de enige terroristen? Nee, Beide partijen zijn in dit geval terroristen dat mag na dit geval ook wel duidelijk zijn.
Op donderdag 27 november 2003 17:30 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
http://www.hbvl.be/nieuws/Buitenland/default.asp?art={D93F5812-67CA-4ED6-8E35-84B0F3B06992}
quote:dus ze krijgen nu geen leren bekleding in hun 100+ nieuwe F16 bommenwerpers die ze van de VS krijgen ?
Op woensdag 26 november 2003 12:01 schreef schatje het volgende:
De VS hebben dus de ontevredenheid van de bouw van de muur laten blijken door te korten op garantie leningen, een bedrag van 290 miljoen, meldt NOS teletekst.
quote:Zou goed kunnen.
Op vrijdag 28 november 2003 12:08 schreef MokroKees het volgende:[..]
dus ze krijgen nu geen leren bekleding in hun 100+ nieuwe F16 bommenwerpers die ze van de VS krijgen ?
quote:denk eerder dat de palestijnen gewoon tijdelijk minder water krijgen ofzo.
Op vrijdag 28 november 2003 12:08 schreef MokroKees het volgende:[..]
dus ze krijgen nu geen leren bekleding in hun 100+ nieuwe F16 bommenwerpers die ze van de VS krijgen ?
en die F16's krijgen ze niet, het geld voor die F16's krijgen ze en daar kopen ze F16's van ... zouden ze ook uit kunnen geven aan aan hun eigen infrastructuur of scholen en shit, maja nood breekt wetten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Tuurlijk
Op vrijdag 28 november 2003 13:08 schreef sp3c het volgende:en die F16's krijgen ze niet, het geld voor die F16's krijgen ze en daar kopen ze F16's van ...
Ze hadden vast evenveel gekregen als ze het niet direct terug in de amerikaanse wapenindustrie hadden gepompt. 
quote:joodse lobby ... je weet toch
Op vrijdag 28 november 2003 13:29 schreef IPdaily het volgende:[..]
Tuurlijk
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ach, gaf Nederland (en elk ander land ter wereld) ook geen ontwikkelings hulp aan Afrika e.d. onder de voorwaarden dat dit weer besteedt werd bij Nederlandse bedrijven. Prima regeling hoor, daar niet van
Op vrijdag 28 november 2003 13:38 schreef sp3c het volgende:joodse lobby ... je weet toch
quote:tja voor wat hoort wat enzo
Op vrijdag 28 november 2003 14:29 schreef IPdaily het volgende:[..]
Ach, gaf Nederland (en elk ander land ter wereld) ook geen ontwikkelings hulp aan Afrika e.d. onder de voorwaarden dat dit weer besteedt werd bij Nederlandse bedrijven. Prima regeling hoor, daar niet van
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft vrijdag hard uitgehaald naar Israël over de bouw van de veiligheidsmuur op de Westelijke Jordaanoever. Volgens Annan is het bouwsel een belangrijk obstakel voor een vredesakkoord in het Midden-Oosten, schendt Israël een resolutie van de Verenigde Naties en worden Palestijnse gebieden door Israël vrijwel geannexeerd.
Annan roept Israël op het reeds gebouwde deel van de veiligheidsmuur weer af te breken. De muur loopt deels langs de zogenoemde Groene Lijn, de bestandslijn tussen Israël en Jordanië van voor de Zesdaagse Oorlog van 1967, maar trekt op een groot aantal punten diep Palestijns gebied op de Westoever in.
In een rapport dat de Verenigde Naties op initiatief van Annan vrijdag publiceerden wordt Israël ervan beschuldigd de resolutie te schenden die de Algemene Vergadering vorige maand aannam tegen de veiligheidsmuur. Naleving van de resolutie is niet afdwingbaar, maar Annan vindt dat Israël de plicht heeft om de wens van de internationale gemeenschap na te leven. Een van de stappen die de VN kunnen zetten is het inschakelen van het Internationaal Gerechtshof in Den Haag, om dat een uitspraak te laten doen in de kwestie. Israël heeft zich heftig verzet tegen bemoeienis van het hof met het Midden-Oostenconflict.
De internationale druk op Israël om af te zien van de bouw van de veiligheidsmuur, die in de huidige plannen ongeveer 600 kilometer lang wordt, is de afgelopen weken opgevoerd. Israël stelt dat de muur slechts gebouwd wordt om Palestijnse zelfmoordaanslagen te voorkomen en dat het bouwsel weer kan worden ontmanteld als er een Israëlisch-Palestijns vredesakkoord wordt gesloten.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:En nu ook nog eens bekroond!!
Op woensdag 26 november 2003 00:37 schreef IPdaily het volgende:
Komt dat zien, een fascinerende documentaire op een TV bij u in de buurt...zondag 30 november 2003 20:55
dinsdag 2 december 2003 14:00 (herhaling)
quote:
109 Teletekst vr 28 nov
***************************************
Israëlische film wint Ivens Award***************************************
AMSTERDAM De Israëlische documentaire
Checkpoint heeft op het IDFA-festival
in Amsterdam de Joris Ivens Award 2003
gekregen.De prijs,een kunstwerk en een
bedrag van 12.500 euro,is bedoeld voor
de beste lange documentaire.
Checkpoint geeft een beeld van enkele
doorlaatposten in de Gazastrook waar
Palestijnen moeten passeren als ze van
het ene naar het andere dorp gaan.
De Zilveren Wolf,voor films korter dan
een uur,was voor het Zweedse Surplus:
Terrorised Into Being Consumers,over de
vraag waarom zoveel jongeren in opstand
komen tegen de ecologische ramp die de
consumptiemaatschappij veroorzaakt.
quote:Hm?
Op zaterdag 29 november 2003 01:49 schreef GoldaM het volgende:
1 kernfysicus
De Palestijnse leider Yasser Arafat stuurde vrijdag boodschappen aan verschillende westerse leiders, waaronder de Franse president Chirac en de Britse premier Blair, om hen te vragen het vredesproces weer op gang te brengen. Volgens zijn adviseur Nabil Abou Roudeina stuurde Arafat eveneens "schriftelijke boodschappen" naar de Duitse kanselier Schröder, de Spaanse regeringsleider Aznar, de premiers Chrétien (Canada), Ahmad Badawi (Maleisië) en Ahem (Ierland). Ook de secretaris-generaal van de VN Kofi Annan en de Zuid-Afrikaanse president Thabo Mbeki kregen een bericht van de Palestijnse leider. Volgens Roudeina heeft Arafat deze leiders aangespoord te handelen om het vredesproces terug op gang te brengen. Dat proces blijft al drie jaar steken. De Palestijnse leider heeft deze leiders eveneens geïnformeerd over "de ontwikkelingen in de Palestijnse gebieden, de voortzetting van de Israëlische agressie en de weigering van de Israëlische regering het stappenplan toe te passen", voegt Abou Roudeina er nog aan toe.
(GvA)
quote:Die docu is echt een aanrader. Helaas. Maar goed, het is nou eenmaal de harde werkelijkheid.
Op zaterdag 29 november 2003 00:03 schreef IPdaily het volgende:[..]
En nu ook nog eens bekroond!!
[..]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Er is een concreet uitgewerkt vredesplan voor het Midden Oosten.
Het hoeft alleen maar overgenomen te worden door de regering Sharon
en daarna geïmplementeerd.
---------------------------------------------
Qurei sluit snel overleg met Sharon uit
RAMALLAH (ANP) - De Palestijnse premier Qurei sluit een ontmoeting met zijn Israëlische ambtgenoot Sharon op korte termijn uit. Hij wil niet met hem praten zolang Israël doorgaat met de bouw van een veiligheidsmuur op de Westelijke Jordaanoever.
,,Als de Israëlische regering zegt dat zij doorgaat met de bouw, ongeacht wat er gebeurt, dan is er geen noodzaak voor een ontmoeting'', zei Qurei zaterdag na het wekelijks kabinetsberaad in Ramallah. ,,Ik wil hem best ontmoeten, maar wel op voorwaarde dat dat uitmondt in positieve resultaten. Ik vind dat de ontmoeting goed voorbereid moet worden.''
Begin deze week werd er nog gesproken over een mogelijke ontmoeting tussen de twee begin december. Die zou plaatsvinden na de ondertekening van het Akkoord van Genève, een vredesplan voor de regio. Dat akkoord wordt begin december ondertekend.
Het plan, van onder anderen de voormalige Israëlische minister Beilin en de Palestijnse ex-bewindsman Rabbo, geeft de exacte grenzen aan tussen Israël en een toekomstige Palestijnse staat en heeft compromissen gevonden voor onderwerpen waarover eerdere onderhandelingen zijn gestruikeld. De Israëlische premier Sharon heeft het document echter al verworpen
-----------------------------------------------
Alleen heeft Sharon het verworpen, met andere woorden: Sharon is helemaal niet uit op vrede. Hij is nog steeds bezig met zijn oorlog, ....uhh... zijn veroveringen.
Het zou een goede zaak zijn als het internationale kwartet VS, EU, Rusland en de VN dit plan als realistisch opleggen aan de regering van Sharon, tenzij hij spoedig bakzeil haalt en het als zijn plan gaat propageren.
(zie ook 2 vandaag op TV van heden)
Niemand hoeft nu nog te beweren dat de problemen in het midden oosten niet oplosbaar zijn. Hoogstens kan vastgesteld worden dat met name Israel geen oplossing wil.
Het vrije woord is een demokratisch recht!hazelnoot
Geplaatst door Bob-B op zaterdag 29 november 2003 19:43
WTF heeft dit te maken met geneve dan?
Maar goed, waar maak je je druk om. In die regio slachten mensen elkaar af al lang voor de geboorte van Christus, dus waar maak je je druk om, het houdt heus niet opeens op ofzow.
Bob-B
Geplaatst door hazelnoot op zaterdag 29 november 2003 21:38
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op zaterdag 29 november 2003 19:43 schreef Bob-B het volgende:
WTF heeft dit te maken met geneve dan?
Maar goed, waar maak je je druk om. In die regio slachten mensen elkaar af al lang voor de geboorte van Christus, dus waar maak je je druk om, het houdt heus niet opeens op ofzow.
--------------------------------------------------------------------------------
Ik had zo gedacht dat er nu zo langzamerhand maar eens een eind aan al dat geweld moest komen. Ik houd er nu eenmaal van om me zo af en toe een beetje druk te maken. En het gaat zeker een keer stoppen, hoor!
Ik schrijf het helke www vol als het niet eindigt. Dit is een dreigement dat ik achter de hand heb voor het geval ze weigeren!
Het vrije woord is een demokratisch recht!hazelnoot
Geplaatst door robh (Moderator) op zaterdag 29 november 2003 21:43
Dit past prima in [centraal topic] Israël/Palestina discussie
quote:Niet alle Palestijnen hebben ook vrede als doel, vergeet niet dat er twee partijen zijn die schuld hebben hier. Al vind ik dat Israël aan zet is.
Op zaterdag 29 november 2003 22:21 schreef hazelnoot het volgende:
Niemand hoeft nu nog te beweren dat de problemen in het midden oosten niet oplosbaar zijn. Hoogstens kan vastgesteld worden dat met name Israel geen oplossing wil.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik heb geloof ik al eens eerder het volgende vermeld:
Op zaterdag 29 november 2003 23:25 schreef elcastel het volgende:
Ik raak er alleen maar van in de war zo Hazelnoot, van je lay out dus.
[..]Niet alle Palestijnen hebben ook vrede als doel, vergeet niet dat er twee partijen zijn die schuld hebben hier. Al vind ik dat Israël aan zet is.
Stel jij woont rustig in je huis en er komt een stel sterke mensen en die zetten je uit je huis en zeggen dan dat huis is nu van ons. Jij verweert je wel maar dat heeft geen succes. Je roept de politie en die zegt tegen je: Ja, dan moet je je maar niet verweren tegen je uitzetting en de inbeslagname. Jij hebt ook schuld aan de ontstane situatie. Daar klopt toch geen jota van zulk een redenering.
quote:Dat klopt, maar het is natuurlijk geen vrijbrief om je op te blazen in/bij een bus vol mensen.
Op zaterdag 29 november 2003 23:53 schreef hazelnoot het volgende:
Ik heb geloof ik al eens eerder het volgende vermeld:
Stel jij woont rustig in je huis en er komt een stel sterke mensen en die zetten je uit je huis en zeggen dan dat huis is nu van ons. Jij verweert je wel maar dat heeft geen succes. Je roept de politie en die zegt tegen je: Ja, dan moet je je maar niet verweren tegen je uitzetting en de inbeslagname. Jij hebt ook schuld aan de ontstane situatie. Daar klopt toch geen jota van zulk een redenering.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat is zeker waar. Maar als de tegenpartij zich bedient van veel ernstiger geweld en er komen tweemaal zoveel Palestijnen bij oorlogssmisdaden van Sharon om op een bevolking die maar de helft van de Israelische is dan kun je wel begrijpen dat dat veel zwaarder weegt. Als je bovendien weet dat vrijwel alle Palestijnse grond in beslag genomen is, dat er vrijwel geen economische bedrijvigheid meer bij en door de Palestijnen kan plaats vinden, dat recent 40.000 Palestijnse woningen al dan niet voorzien van Palestijnen door raket of mortierbeschieting, opblazing of buldozering zijn
Op zondag 30 november 2003 00:08 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat klopt, maar het is natuurlijk geen vrijbrief om je op te blazen in/bij een bus vol mensen.
vernietigd, dat vele duizenden Palestijnen gevangen zijn genomen zonder ook maar enige verdenking of berechting, dat er in de Israelische gevangenissen fors gemarteld wordt, dat alle Palestijnse politiebureaus met rakketten kapotgeschoten zijn inclusief de daar aanwezige Palestijnse politieagenten en gevangenen, de internationale voedsel en medische hulp aan de Palestijnen ernstig bemoeilijkt wordt, de Palestijnen in hun eigen land gevangen zijn en geen normale bewegingsvrijheid hebben ook niet in hun eigen woon- en leefgebieden, etc. etc. en deze situatie al sinds 1967 voortduurt, en je geen enkel uitzicht hebt dat de toestand snel zal verbeteren, ja dan kan ik me toch wel een heel klein beetje voorstellen dat je je daar tegen verweert. Dat is zelfs alleszins begrijpelijk. Volgens de Conventie van Geneve heb je zelfs in deze situatie het recht om je daartegen te verweren.
quote:Maar da's op een andere manier, verder begrijp ik ook wel waar het vandaan komt.
Op zondag 30 november 2003 01:44 schreef hazelnoot het volgende:
Volgens de Conventie van Geneve heb je zelfs in deze situatie het recht om je daartegen te verweren.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Volgens een Arabist in een artikel in de krant van vandaag doen ze dat vooral uit zelfmedelijden.
Op zondag 30 november 2003 00:08 schreef elcastel het volgende:Dat klopt, maar het is natuurlijk geen vrijbrief om je op te blazen in/bij een bus vol mensen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Herinnering voor de liefhebbers van deze problematiek. Vanavond Ned 3.
Op woensdag 26 november 2003 00:37 schreef IPdaily het volgende:
Komt dat zien, een fascinerende documentaire op een TV bij u in de buurt...zondag 30 november 2003 20:55
dinsdag 2 december 2003 14:00 (herhaling)
quote:Als deze docu maar echt is, de vorige keer zijn we mooi voorgelogen.
Op zondag 30 november 2003 18:24 schreef IPdaily het volgende:[..]
Herinnering voor de liefhebbers van deze problematiek. Vanavond Ned 3.
Ben benieuwt.
quote:Deze ?
Op zondag 30 november 2003 18:55 schreef BAZZA het volgende:[..]
Als deze docu maar echt is, de vorige keer zijn we mooi voorgelogen.
Ben benieuwt.
Die nog eens bekroond is ook ?
quote:VPRO documentaire Pallestijnen blijkt nep
Op zondag 30 november 2003 19:57 schreef Strijder het volgende:
Deze ?
Die nog eens bekroond is ook ?
Deze.
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 30-11-2003 21:34]
quote:Die is dus in de prijzen gevallen.
Op zondag 30 november 2003 21:33 schreef BAZZA het volgende:[..]
VPRO documentaire Pallestijnen blijkt nep
Deze.
Zelfde als boven, van IPdaily.
quote:Maar hij was nep.
Op zondag 30 november 2003 21:44 schreef Strijder het volgende:[..]
Die is dus in de prijzen gevallen.
Zelfde als boven, van IPdaily.
1 kernfysicus
quote:Ja, en hij heeft dus onterecht een prijs gehad want het was eigenlijk geen documantaire maar een drama film.
Op zondag 30 november 2003 21:44 schreef Strijder het volgende:Die is dus in de prijzen gevallen.
Zelfde als boven, van IPdaily.
Maar dat wist de jury dus niet
quote:Het hoe en waarom weet ik dus ook niet, maar men vond hem toch goed genoeg om er een prijs aan toe te kennen.
Op zondag 30 november 2003 21:49 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, en hij heeft dus onterecht een prijs gehad want het was eigenlijk geen documantaire maar een drama film.
Maar dat wist de jury dus niet
Maar dat was trouwens op het Nederlands Filmfestival.
Dit is op het IDFA, dus een andere jury. En het is nu al lang bekend dat sommige stukjes niet i.r.l. zijn opgenomen, maar u.r.l. zijn nagespeeld.
quote:De VPRO heeft het toen ook gerectificeerd via de radio.
Op zondag 30 november 2003 21:57 schreef Strijder het volgende:[..]
Het hoe en waarom weet ik dus ook niet, maar men vond hem toch goed genoeg om er een prijs aan toe te kennen.
Maar dat was trouwens op het Nederlands Filmfestival.
Dit is op het IDFA, dus een andere jury. En het is nu al lang bekend dat sommige stukjes niet i.r.l. zijn opgenomen, maar u.r.l. zijn nagespeeld.
quote:Doet natuurlijk niet af aan de inhoud van de documentaire, de Arabieren werden respectloos behandeld.
Op zondag 30 november 2003 22:18 schreef Disorder het volgende:
De nepheid droop er soms vanaf hoor. Heeft iemand die standaard onweergeluiden gehoord tijdens die bui? En er was geen onweerswolk te zien. Dat was overduidelijk nep.
quote:Door Arabieren in IDF pakken
Op zondag 30 november 2003 22:29 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Doet natuurlijk niet af aan de inhoud van de documentaire, de Arabieren werden respectloos behandeld.
quote:in deze nep docu natuurlijk, in het echt zijn het van die lieverdjes
Op zondag 30 november 2003 22:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Door Arabieren in IDF pakken
Maar nu ik hier lees dat sommige scenes in elkaar gezet zijn, voel ik me behoorlijk GENAAID
ik was bijna een pro-palestijn geworden, maar nu zit ik weer te twijfelen aan de argumenten van deze mensen - ik vind het zwaar triest dat ze een nep-documentaire moeten maken om hun eigen gelijk te geven.
ik moest trouwens wel een paar keer lachen om die Israelische militairen.. tzijn gastjes van ong. mijn leeftijd denk ik en dan hebben ze zo'n verantwoordelijkheid; ik zou me uit verveling soms ook irriteren en een beetje provoceren - dat hoort er toch ook bij. Dat zou andersom net zo goed gebeuren.
Dat van die buitenlander bijvoorbeeld met die Palerstijnse kinderen "Nee ik ga niet met jullie op de foto!" "Eerst geweer af, HELM AF!"
soldaat: "please, ik wil op foto met jou"
buitenlander: "jullie zijn beesten"
soldaat: "ik heb geweer al af, kom, foto"
buitenlander: "nee, ik wil niks met jullie te maken hebben"
soldaat: "moet mijn broek soms ook af"
ff later: soldaat: "ja, ik ben hier ook niet voor m'n plezier, ik mis mijn mammie ook"
buitenlander: "ga maar naar je mammie"
whehehehehe
Het waren volgens mij wel Joden, geen Arabieren in die legerpakken. Weet je hoeveel Joden lijken op Arabieren, ze zijn ook van hetzelfde ras.
quote:
Op zondag 30 november 2003 22:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Door Arabieren in IDF pakken
In dat teletekst screenshotje staat een andere documentaire die nep was...Waar staat dat deze documentaire nep was? Deze heet Checkpoint.Ze zagen er wel wat bleekjes uit voor Arabieren, niet?
quote:was ie nou wel of niet nep? Nu wil ik het weten ook.
Op zondag 30 november 2003 22:54 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ze zagen er wel wat bleekjes uit voor Arabieren, niet?
Maareh.. Arabieren zien er vaak hetzelfde uit als Israeliers hoor, behalve dan die Europese immigranten.
De meeste militairen waren gewoon getint.
Volgens mij krijgt zelfs de meest pro-Israelische kijker van het zien van "Checkpoint" nog neigingen om al die soldaten een kogel door de kop te jagen.
Wat een walgelijke arrogante klootzakken, zeg.
Oh, en voor degenen die klagen over het feit dat sommige opnames in feite reconstructies waren: denk je echt dat de soldaten het toelaten dat de echt schrijnende situaties worden gefilmd?
De regisseur was zelf Israelisch. Dapper, hoor.
Jij kunt vast wel een potje breken bij de CNN-redactie, zodat ze deze documentaire ook in de VS uitzenden, toch?
quote:Waren het geen tankbeschietingen? Die worden daar ook zeer enthousiast en regelmatig door Sharons soldatenvolk uitgevoerd. Door zeer veel ervaring wijs geworden weet ik dat dat ook lijkt op onweer. Hadden ze weer een dorpje of een stad als prijsschietdoel meegekregen?.
Op zondag 30 november 2003 22:18 schreef Disorder het volgende:
De nepheid droop er soms vanaf hoor. Heeft iemand die standaard onweergeluiden gehoord tijdens die bui? En er was geen onweerswolk te zien. Dat was overduidelijk nep.
quote:Er zijn hier een aantal Israel-aanhangende posters die door allerlei misinformatie je proberen van de wijs te brengen. In deze documentaire is niets nagespeeld, dat betreft een eerder door de VPRO uitgezonden docu, die ook erg goed de dagelijkse werkelijkheid liet zien, maar waarbij niet van te voren gemeld was dat er scenes waren nagespeeld.
Op zondag 30 november 2003 22:49 schreef francia het volgende:
Ik heb die docu gezien en ik vond het ingrijpend!Maar nu ik hier lees dat sommige scenes in elkaar gezet zijn, voel ik me behoorlijk GENAAID
ik was bijna een pro-palestijn geworden, maar nu zit ik weer te twijfelen aan de argumenten van deze mensen - ik vind het zwaar triest dat ze een nep-documentaire moeten maken om hun eigen gelijk te geven.
ik moest trouwens wel een paar keer lachen om die Israelische militairen.. tzijn gastjes van ong. mijn leeftijd denk ik en dan hebben ze zo'n verantwoordelijkheid; ik zou me uit verveling soms ook irriteren en een beetje provoceren - dat hoort er toch ook bij. Dat zou andersom net zo goed gebeuren.
Dat van die buitenlander bijvoorbeeld met die Palerstijnse kinderen "Nee ik ga niet met jullie op de foto!" "Eerst geweer af, HELM AF!"
soldaat: "please, ik wil op foto met jou"
buitenlander: "jullie zijn beesten"
soldaat: "ik heb geweer al af, kom, foto"
buitenlander: "nee, ik wil niks met jullie te maken hebben"
soldaat: "moet mijn broek soms ook af"
ff later: soldaat: "ja, ik ben hier ook niet voor m'n plezier, ik mis mijn mammie ook"
buitenlander: "ga maar naar je mammie"whehehehehe
Het waren volgens mij wel Joden, geen Arabieren in die legerpakken. Weet je hoeveel Joden lijken op Arabieren, ze zijn ook van hetzelfde ras.
quote:Alhoewel je gelijk hebt wat betreft die posters, dacht ik toch echt dat het allebei de keren dezelfde documentaire is.
Op maandag 1 december 2003 01:24 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Er zijn hier een aantal Israel-aanhangende posters die door allerlei misinformatie je proberen van de wijs te brengen. In deze documentaire is niets nagespeeld, dat betreft een eerder door de VPRO uitgezonden docu, die ook erg goed de dagelijkse werkelijkheid liet zien, maar waarbij niet van te voren gemeld was dat er scenes waren nagespeeld.
quote:
Op maandag 1 december 2003 01:24 schreef hazelnoot het volgende:[..]
Er zijn hier een aantal Israel-aanhangende posters die door allerlei desinformatie je proberen van de wijs te brengen.
Dat noemt men ook wel: Confuse to convince
In deze documentaire is niets nagespeeld, dat betreft een eerder door de VPRO uitgezonden docu, die ook erg goed de dagelijkse werkelijkheid liet zien, maar waarbij niet van te voren gemeld was dat er scenes waren nagespeeld.
