Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
quote:en was ik nu vastgegroeid aan mijn broertje
Op zaterdag 8 november 2003 02:52 schreef paniekzaaier het volgende:
Ik zou dit bericht nu met mijn tentakels getypt hebben.
quote:De gevolgen zijn nog steeds te merken, de giffen worden doorgegeven via de baarmoeder (dacht ik)
Op zaterdag 8 november 2003 02:55 schreef daReaper het volgende:
is japan zo misvormd dan?
Mislukkelingetjes komen daar nog wel "regelmatig" voor dacht ik....
quote:Ligt er aan wanneer de bom op Berlijn was geworpen. Op het einde had het eigenlijk niet veel meer uitgemaakt. Dresden is qua vernietiging niet veel minder geweest dan Hiroshima.
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Het had niet veel gescheeld, of de atoombom die op Hiroshima geworpen werd was op Berlijn terecht gekomen. De oorlog in Europa was echter net op tijd afgelopen, zodat de amerikanen de bom op Japan moesten gooien.Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
En natuurlijk waren het geen Japanners maar Duitsers met de gevolgen geweest die tegen nucleaire wapens ageerden.
quote:Ja in de directe omgeving van het afwerpgebied. Maar niet in het hele land. Er wordt wel heel hysterisch gedaan over die bom zeg. Misschien moeten mensen maar eens gaan lezen over dat ding. Zo'n sterke bom was het helemaal niet.
Op zaterdag 8 november 2003 02:56 schreef vcb het volgende:[..]
De gevolgen zijn nog steeds te merken, de giffen worden doorgegeven via de baarmoeder (dacht ik)
Mislukkelingetjes komen daar nog wel "regelmatig" voor dacht ik....
quote:58 jaar na dato worden er nog steeds misvormde kinderen geboren idd. Nou gebeurt dat overal ter wereld wel, maar in de steden die zijn getroffen door een atoombom buitensporig veel...
Op zaterdag 8 november 2003 02:56 schreef vcb het volgende:[..]
De gevolgen zijn nog steeds te merken, de giffen worden doorgegeven via de baarmoeder (dacht ik)
Mislukkelingetjes komen daar nog wel "regelmatig" voor dacht ik....
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 02:58 schreef HiZ het volgende:[..]
Er wordt wel heel hysterisch gedaan over die bom zeg. Misschien moeten mensen maar eens gaan lezen over dat ding. Zo'n sterke bom was het helemaal niet.
quote:
On August 6, 1945, the United States used its massive, secret weapon against Hiroshima, Japan. This atomic bomb, the equivalent of 20,000 tons of TNT, flattened the city, killing tens of thousands of civilians. While Japan was still trying to comprehend this devastation three days later, the United States struck again, this time, on Nagasaki.
quote:
Approximately 40 percent of Nagasaki was destroyed. Luckily for many civilians living in Nagasaki, though this atomic bomb was considered much stronger than the one exploded over Hiroshima, the terrain of Nagasaki prevented the bomb to do as much damage. Yet the decimation was still great. With a population of 270,000, approximately 70,000 people died by the end of the year.
Ik zou er toch ook niet al te lacherig over doen, tot de dag van vandaag gaan er mensen dood en worden er mensen geboren met afwijkingen als gevolg van de bommen.
Hetzelfde was dus bijna gebeurd bij onze buren.
quote:En dat was dus helemaal verdiend geweest! Hadden we misschien hitler een paar maanden eerder dood kunnen hebben. Hadden ze vooral moeten doen!
Op zaterdag 8 november 2003 03:04 schreef gelly het volgende:Ik zou er toch ook niet al te lacherig over doen, tot de dag van vandaag gaan er mensen dood en worden er mensen geboren met afwijkingen als gevolg van de bommen.
Hetzelfde was dus bijna gebeurd bij onze buren.
quote:Je denkt niet dat een atoombom op Berlijn ook voor ons gevolgen zou hebben, tot op de dag van vandaag ? Europa had er heel anders uitgezien als het was gebeurd ...
Op zaterdag 8 november 2003 03:08 schreef supah het volgende:[..]
En dat was dus helemaal verdiend geweest! Hadden we misschien hitler een paar maanden eerder dood kunnen hebben. Hadden ze vooral moeten doen!
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
) eens een docu moeten kijken of een slachtoffer spreken van Hirosjima. Viel best mee ? Iedereen die dat beweerd zou eens onder zo'n bom moeten gaan staan.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Hiroshima en Nagasaki werden ter voorbereiding van de aanval van de atoombom niet gebombardeerd. Zo kon het Japanse regime beter zien wat het effect was van die ene Amerikaanse bom. Berlijn werd al vanaf 1940 gebombardeerd. Dresden werd niet gebombardeerd. Die stad had dus veel meer kans om met een atoombom verwoest te worden.
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Het had niet veel gescheeld, of de atoombom die op Hiroshima geworpen werd was op Berlijn terecht gekomen. De oorlog in Europa was echter net op tijd afgelopen, zodat de amerikanen de bom op Japan moesten gooien.Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
Mein Koran 3:23.
quote:630.000 doden zonder atoombom......
Fighting was heavy, with house-to-house and hand-to-hand combat. The Soviets sustained 305,000 dead; the Germans sustained as many as 325,000, including civilians.
quote:Bron?
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Het had niet veel gescheeld, of de atoombom die op Hiroshima geworpen werd was op Berlijn terecht gekomen.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Er was gisteravond een docu op discovery waarin een medewerker aan het project dat vertelde.
Op zaterdag 8 november 2003 10:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Bron?
quote:Beetje vaag. Het lijkt mij namelijk een sterk verhaal, gezien het verloop van de oorlog toen de A-bom eindelijk klaar was voor gebruik en het feit, dat het wemelde van de geallieerde troepen in de omgeving. Ik denk ook niet dat Stalin er erg blij mee was geweest als rond die tijd een A-bom op Berlijn gegooid was met alle Russische troepen daar in de buurt.
Op zaterdag 8 november 2003 13:55 schreef gelly het volgende:[..]
Er was gisteravond een docu op discovery waarin een medewerker aan het project dat vertelde.
De A-bom kon juist in Japan gebruikt worden omdat hij alleen Japanners zou treffen. In Europa waren er teveel andere nationaliteiten, ook neutralen, die erdoor getroffen zouden kunnen worden.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Ik denk dat de VS niet zo maalden om die geallieerde troepen, ze hebben hun eigen soldaten al niet goed beschermd tijdens de tests.
Op zaterdag 8 november 2003 13:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Beetje vaag. Het lijkt mij namelijk een sterk verhaal, gezien het verloop van de oorlog toen de A-bom eindelijk klaar was voor gebruik en het feit, dat het wemelde van de geallieerde troepen in de omgeving. Ik denk ook niet dat Stalin er erg blij mee was geweest als rond die tijd een A-bom op Berlijn gegooid was met alle Russische troepen daar in de buurt.
De A-bom kon juist in Japan gebruikt worden omdat hij alleen Japanners zou treffen. In Europa waren er teveel andere nationaliteiten, ook neutralen, die erdoor getroffen zouden kunnen worden.
Bovendien zou het juist een goed afschrikmiddel tegen Stalin zijn geweest. Vergeet niet dat Dresden mede bedoeld was om de Russen te tonen dat er met de Geallieerden niet te spotten viel, en dat mede met die motivatie besloten is tot het werpen van de tweede atoombom - en dat, op het moment dat die doel trof, de Russen er vlakbij waren, ze hadden Mantsjoerije veroverd en de meest vooruitgeschoven troepen waren er al in geslaagd een of twee eilanden te veroveren.
quote:Probeer eens 60 miljoen.
Op zaterdag 8 november 2003 04:48 schreef Hayek het volgende:
Ach er zijn in de oorlog zeker 20 miljoen mensen omgekomen, wat maakt historisch gezien dan 10.000 mensen meer of minder nog uit
quote:precies
Op zaterdag 8 november 2003 14:26 schreef Jansman het volgende:[..]
Probeer eens 60 miljoen.
http://www.cijfers.net/wo2.html
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:Eindelijk eens iemand die wat verstandigs zegt. Ben zelf een liefhebber van de japanse cultuur. En als je de verhalen leest van de slachtoffers van de atoombom wordt je niet bepaald vrolijk. Tijdens de koude oorlog. Bleken de leiders van de supermachten toch iets slimmer met de bom om te gaan dan wij allemaal dachten. Maar in het huidig tijdperk van het internationaal terrorisme wordt het gebruik van atoom materiaal als wapen niet zo ondenkbaar meer. Stap in een vliegtuig met een blik plutoniumoxide van 50 gram. Laat je zelf op een hoogte van 12 km ontploffen. En je hebt een gebied ter grote van de provincie Utrecht voor de komende 250000 jaar onbewoonbaar gemaakt.
Op zaterdag 8 november 2003 05:39 schreef elcastel het volgende:
Is iedereen stoned hier ? Ja, ik ben blij dat dat ding niet hier viel, je zou voor de grap (
quote:Als je de openingpost had gelezen, of beter had gelezen in ieder geval, dan had je geweten dat het gooien van die bom op Berlijn niet meer nodig was. Dus nee, dat hadden ze zeer zeker niet hoeven doen.
Op zaterdag 8 november 2003 03:08 schreef supah het volgende:
En dat was dus helemaal verdiend geweest! Hadden we misschien hitler een paar maanden eerder dood kunnen hebben. Hadden ze vooral moeten doen!
Ik denk wel dat het gevolgen had gehad voor Nederland, toendertijd. Nu hadden wij er geen last meer van gehad. Berlijn is wat dat betreft nog best ver. Dus de kans dat mensen hier nog last zouden hebben van straling is nihiel.
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Er is een verschil tussen relativeren en en lacherig over doen.
Op zaterdag 8 november 2003 03:04 schreef gelly het volgende:[..]
[..]
[..]
Ik zou er toch ook niet al te lacherig over doen, tot de dag van vandaag gaan er mensen dood en worden er mensen geboren met afwijkingen als gevolg van de bommen.
Hetzelfde was dus bijna gebeurd bij onze buren.
Niet zo lang voor de bom op Hiroshima gebeurde het volgende in Dresden
quote:De ene bom op Hiroshima was van een bijzonder karakter; en de nawerking was voor de direct betrokkenen ernstig. Maar de bom was niet zodanig groot dat de vernietiging in het tijdsgewricht buitengewoon groot was. En het effect op de omgeving buiten het afwerpgebied is lang niet zo groot geweest als mensen hier schijnen te denken.
The fire-bombing consisted of dropping large amounts of high-explosive to expose the timbers within buildings, followed by incendiary devices (fire-sticks) to ignite them and then more high-explosives to hamper the efforts of the fire services. This eventually created a self-sustaining 'fire storm' with temperatures peaking at over 1500 degrees C. After the area caught fire, the air above the bombed area, become extremely hot and rose rapidly. Cold air then rushed in at ground level from the outside and people were sucked into the fire.3,900 tonnes of bombs were dropped. Out of 28,410 houses in the inner city of Dresden, 24,866 were destroyed. An area of 15 square kilometers was totally destroyed, among that: 14,000 homes, 72 schools, 22 hospitals, 19 churches, 5 theaters, 50 bank and insurance companies, 31 department stores, 31 large hotels, and 62 administration buildings.
The precise number of dead is difficult to ascertain and is not known. Estimates vary from 35,000 to 135,000 dead. Such estimates are made very difficult by the fact that the city was crowded at that time by many unregistered refugees and wounded soldiers.
1 kernfysicus
Sommige historici beweren echter ook dat de VS de atoombommen tegen Japan hebben gebruikt om Josef Stalin wat schrik in te brengen.
Als dat laatste echt een argument was en de oorlog tegen Japan verliep voor de VS ook zonder atoombommen soepeler dan waren die atoombommen op Duitsland gevallen.
Nogmaals Hiroshima was door de conventionele bommenwerpers bespaard gebleven om een "maagdelijk" doel te hebben voor de Atoombom. Dresden was aanvankelijk ook voor de bommenwerpers bespaard gebleven. Mogelijk met het zelfde doel als bij Hiroshima ?
Mein Koran 3:23.
quote:Geen idee, het zou best kunnen. Kan er iig niks van op internet vinden.
Op zaterdag 8 november 2003 18:49 schreef Akkersloot het volgende:
Dresden was aanvankelijk ook voor de bommenwerpers bespaard gebleven. Mogelijk met het zelfde doel als bij Hiroshima ?
Wellicht begrepen ze hoe de wereld zich zou gaan vormen en was die atoombom alvast een stukje machtsvertoon voor de komende wapenwetloop in de koude oorlog.
Ik vraag me overigens af of het veel uitgemaakt zou hebben of het Berlijn of Hiroshima/Nagasaki was. Op het punt na van die 'mislukte baby's' zouden de verhoudingen wel niet zoveel anders zijn geweest na de oorlog.
-the Dude-
quote:dan was de oorlog voorbij geweest
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Het had niet veel gescheeld, of de atoombom die op Hiroshima geworpen werd was op Berlijn terecht gekomen. De oorlog in Europa was echter net op tijd afgelopen, zodat de amerikanen de bom op Japan moesten gooien.Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
quote:Dat denk ik niet. De Amerikanen hadden weliswaar een hekel aan de ''Japs'', maar de effecten van de bommenhamers op Dresden en Hamburg waren niet minder verschrikkelijk, afgezien van de in Japan vrijgekomen straling.
Op zaterdag 8 november 2003 20:15 schreef DAMH het volgende:
maybe zit er ook wel een nazi-rasistische gedachte achter om wel op Japan en niet op Berlijn er 1 te gooien?
quote:nee, dat was op jalta al afgesproken, amerikanen waren trouwens verder opgerukt, en later teruggetrokken volgens de afspraken.
Op zaterdag 8 november 2003 15:27 schreef tvlxd het volgende:
Als de bom eerder was uitgevonden en was geworpen op Berlijn, had het Westen misschien een groter gedeelte van Oost-Europa kunnen bevrijden voordat de Sovjets het annexeerden.
quote:Maar met de bom hadden ze meer kaarten gehad.
Op zaterdag 8 november 2003 21:34 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
nee, dat was op jalta al afgesproken, amerikanen waren trouwens verder opgerukt, en later teruggetrokken volgens de afspraken.
1 kernfysicus
Zelfs als de Japanse troepen verslagen waren gaven de burgers zich nog niet over vanwege propaganda, ze dachten dat de Amerikanen verschrikkelijk tekeer zouden gaan onder de bevolking, ze trokken zich dus terug in grotten en pleegden massaal zelfmoord nadat de laatste kogels verschoten waren.
In Duitsland was dit niet het geval, Duitsland was moe van Hitler's lange oorlog, veel burgers waren blij met de komst van de geallieerden ... sommige Duitse eenheden vluchtten zelfs richting het westen om maar niet tegen de sovjets te hoeven vechten, anderen bleven standhouden in het oosten om de vanuit het westen aanvallende troepen zoveel mogenlijk terrein te kunnen laten veroveren (zodat de sovjets het niet kregen) een atoombom was simpelweg niet nodig.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ze waren wel enorm bang voor de Russen, en met goed recht. Die hebben aardig huis gehouden in Duitsland. Maar goed, dat deden de Duitsers in de USSR ook...
Op maandag 10 november 2003 11:15 schreef sp3c het volgende:Zelfs als de Japanse troepen verslagen waren gaven de burgers zich nog niet over vanwege propaganda, ze dachten dat de Amerikanen verschrikkelijk tekeer zouden gaan onder de bevolking, ze trokken zich dus terug in grotten en pleegden massaal zelfmoord nadat de laatste kogels verschoten waren.
In Duitsland was dit niet het geval, Duitsland was moe van Hitler's lange oorlog, veel burgers waren blij met de komst van de geallieerden ... sommige Duitse eenheden vluchtten zelfs richting het westen om maar niet tegen de sovjets te hoeven vechten, anderen bleven standhouden in het oosten om de vanuit het westen aanvallende troepen zoveel mogenlijk terrein te kunnen laten veroveren (zodat de sovjets het niet kregen) een atoombom was simpelweg niet nodig.
quote:mja daarom zie ik een atoombom op berlijn ook niet zo snel gebeuren de oorlog in het westen was met de landing van normandië feitelijk al afgelopen, de vraag was alleen nog hoe lang het zou gaan duren tot het eagles nest kon worden bestormd. Met Japan kon het feitenlijk nog alle kanten op (zeker de daadwerkelijke invasie van Japan).
Op maandag 10 november 2003 11:17 schreef QyRoZ het volgende:[..]
Ze waren wel enorm bang voor de Russen, en met goed recht. Die hebben aardig huis gehouden in Duitsland. Maar goed, dat deden de Duitsers in de USSR ook...
misschien als de Russen er 1 hadden ontwikkeld maar dan denk ik niet dat het bij 2 bommen was gebleven 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De 2e atoombom was alleen niet nodig geweest naar mijn idee.
quote:na Normandie was de oorlog zeker nog niet afgelopen, en de bom was zeker gegooit zogauw ie klaar was, men wist dat de duitsers er zelf een maakten maar niet hoe ver men was. De Duitse atoombom was een Major zorg voor de geallieerden en de reden waarom men destijds zo ongelofelijk veel geld in de eigen atoombom gestoken heeft. De jappaners waren er trouwens ook mee bezig en er gaan verhalen dat het Uranium in de atoombom op Hiroshima van buitgemaakte duitse oorsprong was.
Op maandag 10 november 2003 12:17 schreef sp3c het volgende:[..]
mja daarom zie ik een atoombom op berlijn ook niet zo snel gebeuren de oorlog in het westen was met de landing van normandië feitelijk al afgelopen, de vraag was alleen nog hoe lang het zou gaan duren tot het eagles nest kon worden bestormd. Met Japan kon het feitenlijk nog alle kanten op (zeker de daadwerkelijke invasie van Japan).
misschien als de Russen er 1 hadden ontwikkeld maar dan denk ik niet dat het bij 2 bommen was gebleven
B. Veel russische troepen waren doodgegaan, Stalin was afgezet, de koude oorlog had niet ontstaan, veel landen in afrika hadden geen revolutie gehad, en deze landen hadden nu de welvaart van Singapore.
quote:A: Dat de oorlog eerder afgelopen zou zijn, staat niet vast. De Nazi's eisten van hun volk eenzelfde vechtlust als de Japanners, en zouden zich niet na de eerste bom hebben overgegeven. Voor het aantal gedode Joden zou het weinig hebben uitgemaakt, de bom is direct na voltooing afgeworpen en de Geallieerden hadden beter Auschwitz kunnen bombarderen. De staat Israel zou sowieso zijn gesticht, het besluit daartoe was al in 1917 genomen en de Stern-gang en vergelijkbare groepen zouden hoe dan ook wel het King David - hotel hebben opgeblazen. Moslimfundamentalisme was er al veel eerder, evenals problemen in het MiddenOosten dankzij Frankrijk en Brittanie.
Op maandag 10 november 2003 14:27 schreef Mr_Average het volgende:
A. De oorlog was sneller afgelopen, minder Joden waren vermoord , de staat Israel was niet gesticht, geen probleem in het middenoosten en het moslim fundamentalisme had niet ontstaan.
B. Veel russische troepen waren doodgegaan, Stalin was afgezet, de koude oorlog had niet ontstaan, veel landen in afrika hadden geen revolutie gehad, en deze landen hadden nu de welvaart van Singapore.
B: Stalin zou heus niet zijn afgezet.
De bom was ook pas klaar toen het in Duitsland al gebeurt was.....
Veel russen die in Duitsland hadden gevochten zijn gestorven in de Goelag kon ome Jozef niet echt boeien, problemen in het oosten waren er ook al. Of de staat Israel gesticht zou zijn als de Joden niet zo hadden geleden is maar de vraag.
Interessant is wel de link tussen de Frans Duitse oorlogen, Duitse militaire cultuur , WO I, Versailles, WO II, middenoosten, naoorlogse ontwikkeling Japan tijden Amerikaanse "bezetting" etc..
Even een totaal ander gevolg van atoombom op Duitsland ipv Japan: geen films als Akira, Dragonball Z, etc. (waarvan toch vaak wordt gezegd dat al die gigantische ontploffingen en dat 'power!!!' gedoe de hele tijd rechtstreekse referenties zijn naar Hiroshima en Nagasaki)
quote:1. Dan hadden ze de Berlijnse muur nooit hoeven bouwen.
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
2. Dan had JFK nooit "Ich bin ein Berliner" gezegd.
3. Dan had iedereen dat als een directe daad van aggressie richting de Russen gezien. De Russen zouden natuurlijk evengoed terughoudend moeten reageren.
4. Dan had iedere Europeaan de VS nu nog verweten een militair volstrekt overbodige gruweldaad gepleegd te hebben.
Interessant is wat er gebeurt zou zijn als deze bom VOOR de holocaust beschikbaar was, en de holocaust had voorkomen. Dan was het gebruik van de bom door de Amerikanen zelf de grootste gruweldaad van de oorlog geweest! Dat had onze interpretatie van de bevrijding door de Amerikanen behoorlijk veranderd, denk ik.
quote:op Duitsland???
Op maandag 10 november 2003 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
na Normandie was de oorlog zeker nog niet afgelopen, en de bom was zeker gegooit zogauw ie klaar was, men wist dat de duitsers er zelf een maakten maar niet hoe ver men was. De Duitse atoombom was een Major zorg voor de geallieerden en de reden waarom men destijds zo ongelofelijk veel geld in de eigen atoombom gestoken heeft. De jappaners waren er trouwens ook mee bezig en er gaan verhalen dat het Uranium in de atoombom op Hiroshima van buitgemaakte duitse oorsprong was.
ik geloof er nix van, ik denk niet dat Frankrijk het hadden toegestaan om een dergelijk wapen, waarvan de effecten dusdanig onbekend waren als hier het geval is, zo dicht bij de landsgrensen in te zetten
zelfde geld voor België, Nederland, Denemarken en Polen
bovendien hadden de Duitsers Amerika zowieso niet kunnen raken met een atoombom
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:1) de atoombom is ontwikkelt om de duitsers te nuken, dat was het hele idee er achter, do it to them before they do it to us
Op dinsdag 18 november 2003 15:54 schreef sp3c het volgende:[..]
op Duitsland???
ik geloof er nix van, ik denk niet dat Frankrijk het hadden toegestaan om een dergelijk wapen, waarvan de effecten dusdanig onbekend waren als hier het geval is, zo dicht bij de landsgrensen in te zetten
zelfde geld voor België, Nederland, Denemarken en Polen
bovendien hadden de Duitsers Amerika zowieso niet kunnen raken met een atoombom
2) De US had makkelijk geraakt kunnen worden, dmv een U-Boot en een watervliegtuig
3) US had helemaal niet geraakt hoeven worden, engeland was genoeg geweest.
4) Denk niet dat men zich wat gelegen had laten liggen aan de mening van de Gaulle, of aan het nederlandse oorlogskabinet
quote:Dan hadden we het WK wel gewonnen!
Op zaterdag 8 november 2003 02:49 schreef gelly het volgende:
Wat voor gevolgen zou het voor Europa hebben gehad als de bom wel op Berlijn was gegooid ?
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
|
|
