quote:Nee net als Saddam, de hoofdreden, zonder resultaat ook.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:14 schreef robh het volgende:
Zijn de wmd's al gevonden?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nog steeds niet
Op donderdag 30 oktober 2003 12:14 schreef robh het volgende:
Zijn de wmd's al gevonden?
.
quote:Officieel is de oorlog al een tijdje voorbij (schijnt).
Op donderdag 30 oktober 2003 12:19 schreef DeWaasheid het volgende:
'na de oorlog'?
De echt oorlog begint nu pas..
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Vroeger werd dit "verzet" genoemd, tegenwoordig "terrorisme"
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:vroeger was het rode kruis dan ook geen doelwit voor ''verzetshelden''
Op donderdag 30 oktober 2003 12:23 schreef robh het volgende:
In hoeverre mag je de Irakezen die aanslagen plegen op Amerikaanse troepen eigenlijk "terroristen" noemen? Zijn het niet gewoon vrijheidsstrijders die de bezetter het land uit willen hebben?Vroeger werd dit "verzet" genoemd, tegenwoordig "terrorisme"
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Interessant dit. Als dit waar is heeft men dus niet te maken met losse cellen die aparte aanvallen plegen, maar met centraal georganiseerde aanvallen. Dat zou betekenen dat de irakezen nu echt bezig zijn met een guerilla oorlog, en niet met losse "terror attacks" zoals Centcom ons wil laten geloven.
WASHINGTON (CNN) -- A former Iraqi general in Saddam Hussein's inner circle is believed to be financing and coordinating attacks against U.S. troops in Iraq, Pentagon sources have told CNN.According to officials recent intelligence reports point to Izzat Ibrahim al-Duri the Iraqi military's former northern regional commander, as the key figure behind the attacks, possibly with help from Iraqi regime loyalists and "foreign fighters."
Het zou ook betekenden dat Bush zijn uitspraak van "the war is over" enigzins te vroeg is gezegd.
quote:oa.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:24 schreef sp3c het volgende:[..]
vroeger was het rode kruis dan ook geen doelwit voor ''verzetshelden''
voedsel distributiecentra
politieagenten
treinstellen
ziekenhuizen met duitse gevangenen
p 166
quote:En die Tenet moest al na 9-11 zijn opgehoepeld, verder moeten ze meer bij de Bush-clan zijn voor 'informatie' over de dreiging van Saddam Hoessein dan bij de CIA die meer te slapen ligt altijd lijkt het wel als ze in actie moeten zijn
CIA moet zich verantwoorden inzake IrakEen commissie van de Amerikaanse senaat geeft de inlichtingendienst CIA 48 uur de tijd om ontbrekende documenten vrij te geven over Irak.
Het gaat om stukken waarop de CIA zich baseerde om een rapport af te leveren over de bedreiging die Saddam Hoessein vormde. Topman George Tenet van de CIA moet zelf uitleg komen geven.
De senatoren onderzoeken of de inlichtingendienst heeft gefaald in de rapportering over Irak voor het begin van de oorlog.
De democraten denken dat de regering de informatie heeft gemanipuleerd om een oorlog in Irak te rechtvaardigen.
quote:waterleidingen
Op donderdag 30 oktober 2003 12:28 schreef Nyrem het volgende:[..]
oa.
voedsel distributiecentra
politieagenten
treinstellen
ziekenhuizen met duitse gevangenen
kerken
markten
gevangenissen vol Iraakse burgers
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
2. Cijfers over gewonde Irakies en Amerikaanse soldaten zijn schrikbarend hoog en tasten de moraal sterk aan.
3. P. Bremer's grote bedrijvenconferentie om Iraakse investeringen te stimuleren is falikant mislukt.
4. Van de 600 NL'se bedrijven die vlak na de oorlog wilden investeren in Irak zijn inmiddels nog maar 100 over. Logisch gevolg van gebrek aan veiligheid.
5. Huiszoekingen als terreurbestrijder (preventief fouilleren) zijn niet afdoende voor het voorkomen van aanslagen. Diegene die hier achter zitten zijn echt niet zo dom om hun hele huis vol te proppen met wapens als de Amerikanen met veel bombarie weer eens een straat afzetten om elk huis te doorzoeken. Kortom, al verdubbel je je soldatenaantallen, wat nog veel en veel meer gaat kosten, dan nog heb je totaal geen armslag om tereur aan te pakken. Het kosten/baten plaatje om dit te laten slagen weegt straks totaal niet meer op tegen wat ze ervoor terugkrijgen aan inkomsten.
6. Guerilla terreur is heel makkelijk vol te houden, omdat het zo weinig mensen, wapens en tijd vergt als ontwrichting. Het overwinnen van een groot leger vanuit luchtdominantie is een kippetje, het veiligmaken en opbouwen van datzelfde land op de grond in een bezettingssituatie te midden van allerlei niet zuivere groeperingen is van heel ander kaliber. Bovendien ondersteund het volk de bezetting niet meer.
7. Sinds het einde van de oorlog is de steun van het Iraakse volk voor de Amerikanen van 45% gedaald naar 14%, wegens de aanhoudende onveiligheid. Als hier bejaarden getreiterd worden is het land in rep en roer, vergelijk dit met dagelijks moordaanslagen en je weet hoe het volk inmiddels staat tegenover deze bezetting. Men is voor het meerendeel blij dat Saddam weg is, maar men wil ook niks van doen hebben met de Amerikanen nu.
8. Amerikanen willen niet weggaan omdat zij hun bedrijven die daar contracten hebben binnengehaald moeten beschermen en de controle daarover zelf in hand willen houden, en uiteraard om de olieindustrie die ze op willen zetten te controleren. Iraaks zelfbestuur zou aanslutiing bij de OPEC betekenen. Allemaal redenen dat men de macht niet uit handen wil geven, omdat een vrije keuze van Iraaks bestuur wat betreft heropbouw zou leiden tot een uitsluiting van Amerikaanse bedrijven. Tevens een reden waarom Rusland, Frankrijk en andere grote spelers niet happig zijn om troepen te sturen, die gaan niet helpen om Amerikaanse belangen te behartigen als ze er zelf slechter van worden.
9. Er zijn vele landen die belang hebben bij een mislukte Iraakse oorlog zoals deze. Iran, Syrie als mogelijke volgende slachtoffers van agressie zullen niet aangevallen kunnen worden zolang het instabiel is in Irak. Maar ook landen zoals Rusland hebben belang erbij, omdat die miljarden mislopen aan handel. Geloof dus maar dat de terreur goed gefinancieerd wordt vanuit duistere kanalen, en zal blijven worden zolang de VS de touwtjes niet uit handen wil geven en denkt dat het daar met een nobel doel bezig is.
Vietnam II of Israel/Palestina II.
Zolang er maar een opwaartse spiraal gecreeert kan worden, door veel meer aandacht aan plekken waar het wel rustig is dat doen ze nu niet of nauwelijks, en de militaire aanwezigheid beperken tot militaire politie, instructeurs en de rest van de troepen op de bases houden en vooral zo min mogenlijk schieten (dus geen 20 raketten meer op familieleden van Saddam afvuren!) dan houd de stroom vrijwilligers vanzelf op.
ook op mortieren na geen artillerie meer inzetten, aanwezigheid in het luchtruim beperken (terroristen hebben toch geen vliegtuigen) en NIET MET RUPSVOERTUIGEN OVER HET ASFALT SCHEUREN!!!
gewoon wielvoertuigen inzetten want het asfalt gaat naar de klote ze moeten de Irakezen helpen niet onderdrukken.
edit: moraal van de troepen kun je verbeteren door ze veel sneller dan nu te roteren, hoeft niet gelijk naar huis maar naar minder gevaarlijke gebieden alleen hebben de Amerikanen die in hun oneindige arrogantie aan de buitenlanders gegeven dus of dat nog mogenlijk is weet ik niet.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Maar sp3c, plekken waar het rustig is, is geen nieuws, als je dat probeert te forceren benadruk je de ellende alleen maar lijkt mij. Verder is er kennelijk niet voldoende capaciteit qua m.p. anders waren ze er wel. Het is bij bijna elke vredesmissie zo dat die fout wordt gemaakt. Een hoop blabla en machtsvertoon met zwaar materieel, maar kennis van een kruik natuurlijk; een militair is geen politie agent en dat kun je ook niet van hem vragen.
Op donderdag 30 oktober 2003 13:02 schreef sp3c het volgende:
Zolang er maar een opwaartse spiraal gecreeert kan worden, door veel meer aandacht aan plekken waar het wel rustig is dat doen ze nu niet of nauwelijks, en de militaire aanwezigheid beperken tot militaire politie, instructeurs en de rest van de troepen op de bases houden en vooral zo min mogenlijk schieten (dus geen 20 raketten meer op familieleden van Saddam afvuren!) dan houd de stroom vrijwilligers vanzelf op.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:dat hoeft ook niet lijkt me je kunt gewoon van die embedded reporters met een patrouille Nederlanders mee laten rijden en hem dan wat beelden van blije bewoners laten schieten
Op donderdag 30 oktober 2003 13:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Maar sp3c, plekken waar het rustig is, is geen nieuws, als je dat probeert te forceren benadruk je de ellende alleen maar lijkt mij.
En het nieuws is er wel degenlijk, misschien wat kleinschalig maar dat zijn die aanslagen feitelijk ook behalve het feit dat daar mensen bij omkomen.
Scholen die zijn gerepareerd door militairen en worden geopend of Fabrieken die weer open gaan dankzij buitenlandse troepen etc. etc.
Dit aspect is heel erg belangrijk voor de bevolking zelf maar momenteel wordt het grotendeels genegeerd door de Amerikanen en CNN omdat een ontplofte uitgebrande humvee spectaculairder is ofzo. Nu denkt iedereen dat er in heel Irak nog hevig en heroisch verzet wordt gepleegd tegen de ketters uit het buitenland en je brengt mensen op ideeen.
quote:over het algemeen niet maar elke krijgsmacht heeft een militaire politie eenheid, wij hebben de Marechaussee die gasten zijn wel degenlijk geschikt om ingezet te worden als agenten.
Verder is er kennelijk niet voldoende capaciteit qua m.p. anders waren ze er wel. Het is bij bijna elke vredesmissie zo dat die fout wordt gemaakt. Een hoop blabla en machtsvertoon met zwaar materieel, maar kennis van een kruik natuurlijk; een militair is geen politie agent en dat kun je ook niet van hem vragen.
verder kun je ook reguliere agenten uit gaan zenden net als bv in Macedonie gebeurt is dat werkt m.i. een stuk beter dan een tank de stad in rollen om de mensen zo bang te maken dat ze niet meer aan criminele activiteiten durven te denken. Operatie Concordia heeft wel degenlijk aangegeven dat die capaciteit er wel is, het gevaar voor het personeel kleiner is en dat je er aanzienlijk minder personeel voor nodig hebt simpelweg vanwege het feit dat ze niet op een eigen basis zitten maar op het lokale politiebureau
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat betreft dat nieuws brengen, tja, frustrerend, maar inderdaad die aanslagen trekken meer kijkers en sterker nog: het is gewoon groter nieuws. De VS heeft er alles aan gedaan om de schijn op te wekken dat het incidenten waren, het tegendeel is gebleken, het zijn geen incidenten. Dat organisatie's als de VN en het Rode Kruis zich terugtrekken heeft daar alles mee te maken natuurlijk. De situatie loopt er volledig uit de hand en geloof me, ik had dat liever ook anders gezien.
De Amerikanen falen er gewoon weer opnieuw, militair zijn ze misschien superieur, maar in het echte werk (wat nu moet plaatsvinden) komen ze gewoon (capaciteit) tekort. Dat konden ze zelf ook inschatten van te voren, dus een beetje eigen schuld dikke bult kun je zeggen, triest dat de Irakees dat op zijn boterham krijgt.
Ik vraag me zelfs al af of de situatie nog wel op te vangen is door een meer internationaal getinte macht (VN), volgens mij is het kwaad al geschiedt.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
en die MP's zijn er wel degenlijk geloof me nu maar, de VS willen hier niet aan omdat dergelijke operatie's teveel verantwoordelijkheid bij de Irakezen leggen niet omdat ze de manschappen niet hebben.
zeker als je internationaal gaat kijken, Nederland heeft nu een stuk of 1000 man in Irak, waarvan (voor zover ik weet) 1 peloton marechaussee, we hebben meer dan 5000 marechaussees in dienst (met een krijgsmacht van 65.000 man).
De Amerikanen hebben een vergelijkbaar aantal in dienst.
maja dan moet je wel bereid zijn de macht uit handen te geven net zoals in Macedonië gebeurt is
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Opiniepeilingen in Latijns-Amerika en Europa bevestigen dat de Amerikaanse regering zich weinig populair maakt met haar huidige internationale koers.
.
Een onderzoek van Eurobarometer voor de Europese Commissie in de vijftien EU-lidstaten wijst uit dat meer dan tweederde van de Europeanen de oorlog in Irak onder leiding van de VS als niet-gerechtvaardigd beschouwt.
.
Slechts 6 procent van de 7515 ondervraagden vindt dat Washington moet instaan voor de veiligheid in Irak, 43 procent ziet dit als een taak van de VN.
.
Uit een enquête van Gallup blijkt ook in de Iraakse hoofdstad Bagdad sprake van een toenemend scepticisme over de Amerikaanse bedoelingen. Slechts 4 procent van de ondervraagden meent dat Washington de oorlog hoofdzakelijk is begonnen om de massavernietigingswapens uit te schakelen, zoals het zelf beweert. Meer dan vier op de tien ondervraagden menen dat het belangrijkste doel bestond in het veiligstellen van de olievoorraden.
.
De peilingen gooien olie op het vuur nu Bush ook op het thuisfront steeds verder aan populariteit inboet. De laatste weken ligt de populariteitsscore van de president lager dan voor 11 september 2001. Tot overmaat van ramp leert een peiling die deze week werd bekendgemaakt door USA Today, CNN en Gallup dat 57 procent van de kiezers die nog geen beslissing over hun voorkeur hebben genomen -en die de doorslag zullen geven bij de verkiezingen van volgend jaar- Bush prestaties in Irak afkeurt en dat slechts 35 procent van plan is voor Bush te stemmen.
.
Door het groeiend aantal slachtoffers in Irak meent een meerderheid van de kiezers dat de regering geen echte plannen heeft om haar doelstellingen in Irak te realiseren. Het geweld van de voorbije dagen in Irak is evenmin bevorderlijk voor het vertrouwen van het publiek in de strategie van de regering.
.
Meer dan 90 procent van de politieke en economische elite in Latijns-Amerika vindt de prestatie van de Amerikaanse president Bush ondermaats en 50 procent vindt het optreden van de machtigste man ter wereld ronduit zwak. Dat blijkt uit een onderzoek van de universiteit van Miami en Zogby International onder meer dan 500 politici en zakenlieden in zes Latijns-Amerikaanse landen. Bush krijgt vooral slechte punten in Brazilië, Argentinië en Mexico.
.
De Latijns-Amerikaanse politici en zakenlui identificeren zich traditioneel sterker met Washington dan de bevolking in haar geheel. Maar toch geven vrijwel alle ondervraagde topmensen aan dat Bush Latijns-Amerika tijdens zijn ambtstermijn heel erg heeft verwaarloosd. Slechts een op de acht respondenten beoordeelt Bush optreden ten opzichte van de regio als positief. De beste score krijgt Bush in Colombia en Venezuela, waar 23 procent van de respondenten zijn optreden omschrijft als goed. Een andere vaststelling is dat de leiders die zich het meest kritisch opstellen tegenover de VS de meeste steun genieten onder hun kiezers. De Braziliaanse president Lula de Silva, die het Latijns-Amerikaanse verzet heeft geleid tegen het Amerikaanse handelsbeleid en zich sterk heeft uitgesproken tegen het unilaterale optreden van Bush, krijgt de hoogste waardering voor zijn werk, met 69 procent.
.
President Nestor Kirchner van Argentinië, die zich ook onafhankelijk probeert op te stellen tegenover Washington en het Internationaal Monetair Fonds, staat op de tweede plaats met 56 procent.
NRC
quote:Natuurlijk 'kleinschalige' zaken.
Op donderdag 30 oktober 2003 13:26 schreef sp3c het volgende:
het is ronduit belachelijk dat organisatie's als de VN en het Rode kruis vanwege dit soort kleinschalige actie's (want dat zijn het) hun shit terugtrekken maar wel in de Congo en in Ivoorkust en shit blijven zitten de veiligheidssituatie daar is echt niet beter als in Irak
Je moet trouwens geen appels met peren vergelijken; de situatie in Irak is toch iets heel anders dan in Congo en Ivoorkust.
In Irak is de agressie gericht naar vooral de bezetters en mensen die meewerken met de bezetters. Aanslagen kunnen van alle kanten komen en Amerika is niet in staat om een veilige situatie te creëren.
Amerika wilde kostte wat kost de leiding behouden.
Nu is er grote onzekerheid. Inmiddels is wel gebleken dat amerikanen goed oorlog kunnen voeren, maar slecht de vrede kunnen bewaren.
quote:Beetje scheve vergelijking.
Op donderdag 30 oktober 2003 13:26 schreef sp3c het volgende:
het is ronduit belachelijk dat organisatie's als de VN en het Rode kruis vanwege dit soort kleinschalige actie's (want dat zijn het) hun shit terugtrekken maar wel in de Congo en in Ivoorkust en shit blijven zitten de veiligheidssituatie daar is echt niet beter als in Irak
quote:Volgens de Amerikanen is iedere Irakees die ook maar iets met het Saddam-regime te maken had fout. Daarbij vergetend dat je vaak niet de keus had om nee te zeggen. Zoiets als het hele leger ontslaan, want je bent in dienst van....
en die MP's zijn er wel degenlijk geloof me nu maar, de VS willen hier niet aan omdat dergelijke operatie's teveel verantwoordelijkheid bij de Irakezen leggen niet omdat ze de manschappen niet hebben.
Kortom : typische stompzinnigheid.
En daar betaal je altijd voor ( terecht ).
Als je als enige supermacht ter wereld niet eens ziets simpels als dit aan kan ( want het was zo over zei Rumsfeld ), tja.
quote:Ik neem aan in procenten, anders is het wel erg weinig.
zeker als je internationaal gaat kijken, Nederland heeft nu een stuk of 1000 man in Irak, waarvan (voor zover ik weet) 1 peloton marechaussee, we hebben meer dan 5000 marechaussees in dienst (met een krijgsmacht van 65.000 man).De Amerikanen hebben een vergelijkbaar aantal in dienst.
quote:Maar ja, in Macedonië zaten/zitten dan ook geen Amerikaanse bedrijven....
maja dan moet je wel bereid zijn de macht uit handen te geven net zoals in Macedonië gebeurt is
quote:Amerika voert geen oorlog, Amerika bombardeert de vijand compleet weg en noemt dat dan een overwinning.
Op donderdag 30 oktober 2003 20:27 schreef Nyrem het volgende:[..]
Amerika wilde kostte wat kost de leiding behouden.
Nu is er grote onzekerheid. Inmiddels is wel gebleken dat amerikanen goed oorlog kunnen voeren, maar slecht de vrede kunnen bewaren.
quote:Ja dat tijdelijk bestuur zijn mensen die gerecruteerd zijn uit Irakezen die het land soms al decenia geleden het land verlaten hebben.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:06 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Hmm, duidelijk is volgens mij nu dat de Geallieerden uit de Iraakse regering moeten ophoepelen, daar zij niet of in onvoldoende mate de behoeftes van de Irakezen nu en in de toekomst kunnen of willen waarborgen in mijn optiek.
Dat was ten eerste al fout want veel Irakezen kunnen ze daarom al nooit als leiders of vertegenwoordigers zien. Ze hebben het land verlaten toen het moeilijk was.
Daarnaast hebben worden ze natuurlijk nooit vertrouwd maar eerder als verraders gezien die met de vijand heulen. Bovendien hebben de Irakezen hun eigen leiders, plaatselijke Imams ed. Hoewel er daar nu al een paar van zijn omgelegd.
Dat wantrouwen was ook niet ontrecht is nu wel gebleken. Lekker zakken gevuld.
En dan als slotstuk hebben ze slechts een adviserende rol.
Maar ja, zonder de Amerikanen krijg je een machtsvacuum en twintig jaar burgeroorlog. Enige oplossing is idd een soort VN bestuur. Maar dat terwijl er zulke financiële belangen voor Washington op het spel staan? Vergeet het maar.
quote:De vijand heeft anders gewoon Saddam laten vallen door naar huis te gaan.
Op donderdag 30 oktober 2003 21:01 schreef Strijder het volgende:[..]
Amerika voert geen oorlog, Amerika bombardeert de vijand compleet weg en noemt dat dan een overwinning.
Als beloning werd ze ontslagen.
quote:Je bedoelt dat het eigenlijk nog veel erger is ?
Op donderdag 30 oktober 2003 21:25 schreef Ulx het volgende:[..]
De vijand heeft anders gewoon Saddam laten vallen door naar huis te gaan.
Als beloning werd ze ontslagen.
Ik bedoel, er is een nijpend tekort aan VN-ers nog een voet op Iraaks grondgebied durven zetten.
quote:Als ze er zijn ( wat volgens mij best wel het geval is ), dan mogen ze waarschijnlijk niet gaan.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:36 schreef battlesickloner het volgende:
Gelooft eigenlijk nog iemand dat de VN er wel een rol kan spelen ?Ik bedoel, er is een nijpend tekort aan VN-ers nog een voet op Iraaks grondgebied durven zetten.
quote:De VN gaan na Artsen Zonder Grenzen en het Rode Kruis ook hun buitenlandse medewerkers uit Bagdad terughalen.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:49 schreef Strijder het volgende:[..]
Als ze er zijn ( wat volgens mij best wel het geval is ), dan mogen ze waarschijnlijk niet gaan.
quote:Er zater er nog 15 ofzo ... rest durfde al lang niet meer.
Op donderdag 30 oktober 2003 23:04 schreef schatje het volgende:[..]
De VN gaan na Artsen Zonder Grenzen en het Rode Kruis ook hun buitenlandse medewerkers uit Bagdad terughalen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een Amerikaanse soldaat is in de VS voor de krijgsraad gedaagd wegens laf gedrag in Irak en het niet opvolgen van een dienstbevel.
De 32-jarige sergeant Georg-Andreas Pagady zou na het zien van een ernstig verminkt lijk tijdens een patrouille in paniek zijn geraakt en geweigerd hebben bevelen op te volgen. De militair zelf verklaarde dat hij tegen zijn commandant had gezegd een zenuwinzinking nabij te zijn geweest en dat hij had aangegeven niet meer deel te willen nemen aan patrouilles.
Pagady was als vertaler verbonden aan een eenheid van speciale troepen van het Amerikaanse leger. Hij werd na het incident teruggestuurd naar de VS en moet op 7 november voor de krijgsraad verschijnen. Als hij schuldig wordt bevonden kan hij tot een gevangenisstraf worden veroordeeld en wordt hij oneervol ontslagen. Een aanklacht wegens lafheid is volgens militaire deskundigen zeer zeldzaam. Het leger wil niet reageren op de zaak.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:de VN'ers durven wel maar de VN durft ze niet te sturen.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:36 schreef battlesickloner het volgende:
Gelooft eigenlijk nog iemand dat de VN er wel een rol kan spelen ?Ik bedoel, er is een nijpend tekort aan VN-ers nog een voet op Iraaks grondgebied durven zetten.
heeft meer te maken met gekwetste ego's dan met lef aangezien de VN in veel gevaarlijkere gebieden wel gewoon aanwezig is en blijft
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ik kan hinderlagen op ongewapende burgers en pijpleidingen nu niet bepaald grootschalig noemen nee
Op donderdag 30 oktober 2003 20:27 schreef Nyrem het volgende:[..]
Natuurlijk 'kleinschalige' zaken.
quote:da's waar in Congo en Ivoorkust lopen die VN'ers daadwerkelijk risico's
Je moet trouwens geen appels met peren vergelijken; de situatie in Irak is toch iets heel anders dan in Congo en Ivoorkust.
quote:en mensen die er totaal niets mee te maken hebben (neem nu die moskee in An Najaf)
In Irak is de agressie gericht naar vooral de bezetters en mensen die meewerken met de bezetters. Aanslagen kunnen van alle kanten komen en Amerika is niet in staat om een veilige situatie te creëren.
quote:ongetwijfeld maar het blijft belachelijk dat de VN massaal zijn mensen terugtrekt
Amerika wilde kostte wat kost de leiding behouden.
Nu is er grote onzekerheid. Inmiddels is wel gebleken dat amerikanen goed oorlog kunnen voeren, maar slecht de vrede kunnen bewaren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:want?
Op donderdag 30 oktober 2003 20:59 schreef Strijder het volgende:[..]
Beetje scheve vergelijking.
quote:blablabla er wordt wel degenlijk met Irakeze politiediensten samengewerkt maar niet met genoeg mensen en op een verkeerde manier (ze werken langs elkaar heen).
[..]Volgens de Amerikanen is iedere Irakees die ook maar iets met het Saddam-regime te maken had fout. Daarbij vergetend dat je vaak niet de keus had om nee te zeggen. Zoiets als het hele leger ontslaan, want je bent in dienst van....
Kortom : typische stompzinnigheid.
En daar betaal je altijd voor ( terecht ).
Als je als enige supermacht ter wereld niet eens ziets simpels als dit aan kan ( want het was zo over zei Rumsfeld ), tja.
quote:Concordia was dan ook een Europese operatie
[..]Ik neem aan in procenten, anders is het wel erg weinig.
[..]Maar ja, in Macedonië zaten/zitten dan ook geen Amerikaanse bedrijven....
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Poeh sp3c ruik ik hier frustratie ? De VN is gepasseerd door de VS in deze en niet relevant geacht. Die aanslag op het hoofdkwartier was de spreekwoordelijke druppel. Wat heeft de VN er te zoeken ? De VS wijst toch alles van de hand, ze hebben wel wat beters te doen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:58 schreef sp3c het volgende:
de VN'ers durven wel maar de VN durft ze niet te sturen.heeft meer te maken met gekwetste ego's dan met lef aangezien de VN in veel gevaarlijkere gebieden wel gewoon aanwezig is en blijft
Qua besluiteloosheid is de VN op zijn top, maar van tafel weglopen - zoals de VS heeft gedaan - is eigenlijk een zwaktebod, laat ze nu hun eigen boontjes maar doppen, met hun militaire overwicht. Kijken of het werkt, ik denk dat de VN juist in deze fase iets had kunnen betekenen (wederopbouw), maar de VS is machtsgeil en houdt het liever geheel in eigen hand, zoek het dan maar uit zonder de VN.
Volgens mij heeft de VS de VN buitenspel gezet en niet andersom, waarom zou de VN daar dan nog blijven als ze toch alleen maar keer op keer hun neus stoten ? Dat ze op andere plekken nog wel zijn, heeft niks met dit conflict te maken, gevaarlijker of niet, het heeft ook alles met perspectieven te maken.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:je ruikt zeer zeker frustratie en niet zo weinig ook
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:05 schreef elcastel het volgende:[..]
Poeh sp3c ruik ik hier frustratie ? De VN is gepasseerd door de VS in deze en niet relevant geacht. Die aanslag op het hoofdkwartier was de spreekwoordelijke druppel. Wat heeft de VN er te zoeken ? De VS wijst toch alles van de hand, ze hebben wel wat beters te doen.
Qua besluiteloosheid is de VN op zijn top, maar van tafel weglopen - zoals de VS heeft gedaan - is eigenlijk een zwaktebod, laat ze nu hun eigen boontjes maar doppen, met hun militaire overwicht. Kijken of het werkt, ik denk dat de VN juist in deze fase iets had kunnen betekenen (wederopbouw), maar de VS is machtsgeil en houdt het liever geheel in eigen hand, zoek het dan maar uit zonder de VN.
Volgens mij heeft de VS de VN buitenspel gezet en niet andersom, waarom zou de VN daar dan nog blijven als ze toch alleen maar keer op keer hun neus stoten ? Dat ze op andere plekken nog wel zijn, heeft niks met dit conflict te maken, gevaarlijker of niet, het heeft ook alles met perspectieven te maken.
We zien allemaal dat het de VS niet lukt en dat het Iraakse volk daar de dupe van is (zei leiden de meeste schade onder de aanslagen) dan is het kinderachtig (van beide partijen) om te gaan lopen zeuren over gekwetste ego's en shit, ik had de VN toch echt een heel stuk hoger ingeschat.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou de VN wil wel, maar de VS wil steeds niets uit handen geven, moet de VN dan altijd maar overal achteraan blijven hobbeleen ? Het was immers de VS die per sé opeens en per direct Irak in moest om redenen die nu naar de achtergrond verdwijnen. Laatst mocht de wereld eindelijk helpen, financieel welteverstaan.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:09 schreef sp3c het volgende:
je ruikt zeer zeker frustratie en niet zo weinig ookWe zien allemaal dat het de VS niet lukt en dat het Iraakse volk daar de dupe van is (zei leiden de meeste schade onder de aanslagen) dan is het kinderachtig (van beide partijen) om te gaan lopen zeuren over gekwetste ego's en shit, ik had de VN toch echt een heel stuk hoger ingeschat.
De VS moet maar eens over de brug komen en niet de VN. Dit heeft er niet mee te maken dat de VN Irak laat vallen, het is de VS die andere landen uitsluit van inspraak. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de opnie is dat de VS het maar zelf moet oplossen, triest is het voor het volk aldaar, frustrerend ook ja.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:De VN heeft in Congo of Ivoorkust ook nix met de oorlog te maken, als die gasten zo graag elkaar op willen eten dan moeten ze dat maar doen toch?
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Nou de VN wil wel, maar de VS wil steeds niets uit handen geven, moet de VN dan altijd maar overal achteraan blijven hobbeleen ? Het was immers de VS die per sé opeens en per direct Irak in moest om redenen die nu naar de achtergrond verdwijnen. Laatst mocht de wereld eindelijk helpen, financieel welteverstaan.
De VS moet maar eens over de brug komen en niet de VN. Dit heeft er niet mee te maken dat de VN Irak laat vallen, het is de VS die andere landen uitsluit van inspraak. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de opnie is dat de VS het maar zelf moet oplossen, triest is het voor het volk aldaar, frustrerend ook ja.
De VS willen alleen de controle over het land behouden en dat is niet meer dan logisch aangezien zij de meeste troepen in het land hebben, zo gaat het nu al 50 jaar ofzo de enige reden dat de VN zich terugtrekt is vanwege het feit dat de Amerikanen zonder de VN zijn aangevallen ... ik vind het ronduit kinderachtig
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daarom noemt men die gasten ook VN soldaten gewoon blauwe helm op, geweer in de vuisten en touren maar
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Van onze correspondent Jan Tromp
NEW YORK - Bedrijven die de grote contracten hebben gekregen voor de wederopbouw van Irak en Afghanistan blijken president Bush financieel gesteund te hebben in de campagne om het presidentschap in 2000.
Ongeveer zeventig Amerikaanse ondernemingen en individuele contractanten gaven het fonds van Bush meer dan een half miljoen dollar. Het is het hoogste bedrag dat een politicus de laatste twaalf jaar ontving van deze groep bedrijven.
Van de tien bedrijven met de hoogste aanbestedingen, die om honderden miljoenen dollars gaan, hadden de meeste een of meer werknemers in hun organisatie met voorheen nauwe banden met de regering, het Congres of het leger. Bij elkaar kregen de zeventig ondernemingen voor acht miljard dollar aan opdrachten.
'Alleen al deze feiten maken duidelijk hoe ontvankelijk het contractsysteem is voor verspilling, fraude en vriendjespolitiek', zegt Charles Lewis, directeur van het Centrum voor Openbare Integriteit in Washington. Dit centrum, dat onafhankelijk onderzoek doet naar aspecten van overheidsoptreden, heeft de studie gepubliceerd naar financiële en personele netwerken.
Grote contracten voor Afghanistan en Irak zijn door de regering-Bush zonder openbare aanbesteding uitgegeven. Het argument was dat de wederopbouw met vaart moest worden aangepakt en dat niet kon worden gewacht op een tijdrovende selectie van bedrijven. Intussen heeft het Congres een andere, transparantere procedure verlangd.
Het constructiebedrijf Halliburton kreeg de grootste opdrachten, zoals trouwens al eerder bekend was. Het bedrijf mag voor 2,3 miljard dollar ondersteunende diensten verlenen aan het leger in Irak en helpen de oliewinning te herstellen. Vice-president Cheney was tot 2000 de eerste man bij Halliburton.
Tweede op de lijst van meest begunstigde bedrijven is Bechtel, een conglomeraat van ondernemingen in de infrastructuur. Bechtel kreeg opdrachten voor in totaal 1 miljard dollar voor zaken als telecommunicatie, scholenbouw, brug- en wegenbouw.
Voormalig minister van Buitenlandse Zaken Schultz is lid van de raad van bestuur van Bechtel. Een andere topman in de Bechtel-organisatie was lid van de Defensie Adviesraad.
Enkele bedrijven, waaronder Halliburton en Bechtel, hebben gereageerd op het rapport. De strekking van de reacties is dat de ondernemingen niet van plan zijn te wijken voor de kritiek, dat hun positie legitiem is en dat zij voor bijdragen aan campagnefondsen geen gunsten verwachten.
Een topman van Halliburton zei: 'Als bedrijf dat bij uitstek geschikt is om deze moeilijke opdracht uit te voeren, zullen wij doorgaan al onze kennis en kunde aan te dragen in deze kritieke tijden in het Midden-Oosten.'
De onderzoekers hebben veel weerstand ontmoet in hun speurtocht naar contracten. Er bestaat een wet op de openbaarheid in de VS. Maar al in 1987 gunde de toenmalige president Reagan bedrijven die contracten sluiten met de overheid het recht om geheimhouding te vragen. Het argument is dat uit concurrentieoverwegingen bedrijven een belang hebben bij informatiebeperking. Meestal wordt een beroep op deze bepaling erkend door de betrokken overheidsdienst.
© de Volkskrant |
Een familie uit Irak die in Engeland woont, overweegt het Britse Ministerie van Defensie aan te klagen omdat tien van hun familieleden zijn omgekomen tijdens een aanval met bommen in het Zuiden van Irak.
quote:Drie generaties van de familie Hamoodi zijn op 5 april omgekomen toen de gezamenlijke strijdkrachten hun huis in Basra bombardeerden. Het huis werd gebombardeerd omdat men het vermoeden had dat de neef van Saddam Hussein en Ali Hassan - beter bekend als "Ali Chemicali" - daar verbleven.
"This is not the sort of case where there is a bombing towards hostile shooting -- there was no apparent reason to bomb,"
quote:Mazen Hamoodi woont al 27 jaar in het Noordwesten van Engeland en verloor zijn moeder, zus en een aantal neven en nichten tijdens de aanval. "We denken dat de familie of andere bloedverwanten zeker een goede kans maken," zei Imran Khan, de advocaat van de familie. Daaraan voegde hij toe dat het gebruik van precisiebommen met de kennis dat daarbij onschuldige burgerslachtoffers zouden vallen bijdraagt aan het onwetmatig doden.
If the intelligence used was unreliable or not checked out correctly, there could be a case for gross negligence, he said.
Als er gebruik is gemaakt van informatie die niet betrouwbaar was of niet grondig gecontroleerd, dan zou er sprake kunnen zijn van grove nalatigheid, zei hij. Volgens Khan heeft het Ministerie van Defensie haar medeleven betuigd maar wil het geen verantwoordelijkheid nemen voor de doden. "Dit is geen zaak waar is gebombardeerd nadat er is geschoten, er was geen duidelijk aanwijsbare reden om te bombarderen."
Khan is nu van plan om te schrijven naar het Ministerie van Defensie. Mocht hij niets meer van ze vernemen, dan spant hij een rechtszaak aan en zal er compensatie voor de doden worden geëist. Een woordvoeder van het ministerie van Defensie zei: "mocht het tot een rechtszaak komen, dan zullen wij ons verdedigen. We doen er alles aan om burgerslachtoffers te vermijden maar helaas gebeurt dit soort dingen."
FP
CNN
quote:Dat gaat wel weer leuk worden,
The U.S. Consulate in Baghdad today urged Americans in the Iraqi capital to take precautions amid rumors of a "day of resistance" this weekend. A number of dates have been mentioned for possible attacks, but the most common one is for Saturday. One U.S.-led coalition official said threats against Iraqis also are coming in, mostly at schools, where men with their heads covered in black cloth threaten students, teachers and families.
.
1 kernfysicus
quote:Blijkbaar is de situatie toch anders. Maar goed de VS is een beetje té selectief in wat andere landen wel en niet mogen in Irak, daarbij verzuimen ze de noodzakelijke beveiliging te geven aan VN medewerkers, zoals schatje ook al opmerkte.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:45 schreef sp3c het volgende:
in Congo worden ze ook niet door de overheid beschermt, daar breiden ze zelfs uitdaarom noemt men die gasten ook VN soldaten gewoon blauwe helm op, geweer in de vuisten en touren maar
Wat heeft de VN te zoeken in de monoloog van de VS ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Omdat je weet dat het in Afrika een zooitje is.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:04 schreef sp3c het volgende:[..]
want?
En dat terwijl het in Irak al lang rustig is en het steeds beter gaat ( volgens Bush en co. dan ).
quote:Je zou van een zo hoogstaand land als Amerika toch wel iets meer mogen verwachten, nietwaar ?
[..]blablabla er wordt wel degenlijk met Irakeze politiediensten samengewerkt maar niet met genoeg mensen en op een verkeerde manier (ze werken langs elkaar heen).
quote:Ja, omdat de Amerikanen er geen olie of plaats in de OPEC mee konden krijgen.
[..]Concordia was dan ook een Europese operatie
quote:bron
Bij rellen in Bagdad en Falluja zijn doden gevallen.Kantoor burgemeester bestormd
In Fallujah heeft een woedende menigte het kantoor van de burgemeester bestormd na een explosie in de buurt. De betogers waren boos omdat hun buurt een doelwit is vanwege de door de VS benoemde burgemeester.
De politie opende het vuur op de relschopper en schoot een man dood. Enige tijd later openden diverse mannen het vuur op het gemeentekantoor met geweren en raketwerpers. Het gebouw zou in brand staan, en sommige mensen stalen meubilair uit het kantoor. De aanvallers vluchtten toen Amerikaanse pantserwagens arriveerden.
In Falluja wonen veel aanhangers van Saddam Hussein. Er vinden regelmatig aanslagen plaats.
Bagdad
Een Amerikaanse legerwoordvoerster zei dat een Amerikaanse patrouille op de markt in de westelijke buitenwijk Abu Ghraib in Bagdad werd aangevallen met granaten. Twee soldaten raakten gewond.Daarop braken rellen uit toen Amerikaanse soldaten marktkramen van de weg probeerden te verwijderen. Betogers gooiden stenen op de soldaten en de Iraakse politie, en staken banden in brand. Tenminste twee Irakezen kwamen om.
Soldaat gedood door bom
Bij Khaldiya ten westen van Bagdad werd vrijdag een Amerikaanse soldaat gedood bij een bomaanslag. Daarmee komt het aantal Amerikaanse soldaten dat sinds het einde van de oorlog is omgekomen op 118.
Inmiddels alweer 16 Amerikaanse doden, in nog geen twee weken tijd meen ik.
quote:Amerikanen gedood door aanslag op konvooi
Op vrijdag 31 oktober 2003 21:25 schreef schatje het volgende:
Doden bij rellen in Irak:
[..]Inmiddels alweer 16 Amerikaanse doden, in nog geen twee weken tijd meen ik.
MOSUL - Een aanslag op een Amerikaans konvooi in de Iraakse stad Mosul heeft zaterdag drie Amerikanen gedood en twee anderen verwond, aldus de Iraakse politie ter plaatse. Het konvooi werd geraakt door een bom langs de weg, die explodeerde toen de Amerikanen langsreden.
De Verenigde Staten vrezen dat zaterdag een bloedige dag zal worden, omdat wordt herdacht dat het een half jaar geleden is dat de Amerikaanse president George Bush het einde van de grote gevechtshandelingen aankondigde. Zowel de Amerikanen en de Australiërs hebben nadrukkelijk gewaarschuwd voor mogelijke bomaanslagen op coalitiedoelen, met name in de Iraakse hoofdstad Bagdad.
Telegraaf
quote:hulp voor het Iraakse volk?
Op vrijdag 31 oktober 2003 18:35 schreef elcastel het volgende:[..]
Blijkbaar is de situatie toch anders. Maar goed de VS is een beetje té selectief in wat andere landen wel en niet mogen in Irak, daarbij verzuimen ze de noodzakelijke beveiliging te geven aan VN medewerkers, zoals schatje ook al opmerkte.
Wat heeft de VN te zoeken in de monoloog van de VS ?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:nee Bush en co. zeggen dat de grootste gevechten voorbij zijn, en al zou het zo zijn is dat een reden voor de VN om zijn handen eraf te trekken?
Op vrijdag 31 oktober 2003 19:33 schreef Strijder het volgende:[..]
Omdat je weet dat het in Afrika een zooitje is.
En dat terwijl het in Irak al lang rustig is en het steeds beter gaat ( volgens Bush en co. dan ).
Iran zegt ook dat ze geen kernwapenprogramma heeft toch zit UNMOVIC of hoe die gasten ook heten er bovenop
quote:ik zou niet weten waarom, bovendien doet het niet terzake.
[..]Je zou van een zo hoogstaand land als Amerika toch wel iets meer mogen verwachten, nietwaar ?
Het Iraakse volk moet nu uit de brand geholpen worden desnoods zonder hulp/bescherming van de Amerikaanse troepen net zoals in elk ander land of dergelijk conflict gebeurt of zou moeten gebeuren.
quote:ga nu niet argumenten lopen verzinnen
[..]Ja, omdat de Amerikanen er geen olie of plaats in de OPEC mee konden krijgen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat merken ze dagelijks in Irak ja.
Op zaterdag 1 november 2003 11:00 schreef sp3c het volgende:[..]
nee Bush en co. zeggen dat de grootste gevechten voorbij zijn, en al zou het zo zijn is dat een reden voor de VN om zijn handen eraf te trekken?
De strijd begon toen pas.
quote:Om te beginnen heeft Amerika het Iraakse volk zelf in brand gezet.
[..]ik zou niet weten waarom, bovendien doet het niet terzake.
Het Iraakse volk moet nu uit de brand geholpen worden desnoods zonder hulp/bescherming van de Amerikaanse troepen net zoals in elk ander land of dergelijk conflict gebeurt of zou moeten gebeuren.
Daarnaast, voor wat de VS pretendeert te zijn en voor wat de VS pretendeert te doen in Irak, ze falen gewooon keihard op die punten ( ze zijn een supermacht, maar kunnen een straatoorlog niet winnen, ze brengen vrede en welvaart naar Irak, maar daar merkt de gewone Irakees niet echt veel van ).
quote:Deze kwam ik zelf op, inderdaad. Maar dat betekent niet dat het niet zo is, en met dit Amerikaanse beleid krijg je dit soort dingen wel ( ze vragen er zelfs om, en vinden het dan gek dat het gebeurt. Net zoals 9-11 ( al is dat wel erg extreem ), wat weer leidde tot het gebeuren in Irak. En lost het wat op ? Nee, ze krijgen ( terecht ) van alle kanten verwijten. En hebben ondertussen tig redenen gegeven om 9-11 een paar keer te herhalen. )
[..]ga nu niet argumenten lopen verzinnen
quote:en dus moet je die mensen maar in de steek laten?
Op zaterdag 1 november 2003 11:07 schreef Strijder het volgende:[..]
Dat merken ze dagelijks in Irak ja.
De strijd begon toen pas.
[..]Om te beginnen heeft Amerika het Iraakse volk zelf in brand gezet.
Daarnaast, voor wat de VS pretendeert te zijn en voor wat de VS pretendeert te doen in Irak, ze falen gewooon keihard op die punten ( ze zijn een supermacht, maar kunnen een straatoorlog niet winnen, ze brengen vrede en welvaart naar Irak, maar daar merkt de gewone Irakees niet echt veel van ).
klinkt logisch idd de VN doet goed werk hier
quote:ja bla daar ga ik ff niet op in, waar het mij nu om gaat is dat de VN ronduit kinderachtig bezig is door zijn mensen terug te trekken ipv de aanwezigheid te verdriedubbelen oid.
[..]Deze kwam ik zelf op, inderdaad. Maar dat betekent niet dat het niet zo is, en met dit Amerikaanse beleid krijg je dit soort dingen wel ( ze vragen er zelfs om, en vinden het dan gek dat het gebeurt. Net zoals 9-11 ( al is dat wel erg extreem ), wat weer leidde tot het gebeuren in Irak. En lost het wat op ? Nee, ze krijgen ( terecht ) van alle kanten verwijten. En hebben ondertussen tig redenen gegeven om 9-11 een paar keer te herhalen. )
het is daar gevaarlijk en het volk is daar de dupe van, laat ze maar wat blauwhelmen in Bagdad stationeren als tegengewicht ... dan kunnen de Amerikanen wat vaker op hun basis blijven
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En in Bagdad is d.m.v. pamfletten opgeroepen om vandaag tot Dag van Verzet tegen de Amerikaanse bezetting te maken.
Op zaterdag 1 november 2003 10:35 schreef Nyrem het volgende:[..]
Amerikanen gedood door aanslag op konvooi
MOSUL - Een aanslag op een Amerikaans konvooi in de Iraakse stad Mosul heeft zaterdag drie Amerikanen gedood en twee anderen verwond, aldus de Iraakse politie ter plaatse. Het konvooi werd geraakt door een bom langs de weg, die explodeerde toen de Amerikanen langsreden.
quote:Een groot goed, vrijheid van meningsuiting.
Op zaterdag 1 november 2003 11:33 schreef schatje het volgende:[..]
En in Bagdad is d.m.v. pamfletten opgeroepen om vandaag tot Dag van Verzet tegen de Amerikaanse bezetting te maken.
1 kernfysicus
quote:Dat wordt niet altijd gerespecteerd door de Amerikanen
Op zaterdag 1 november 2003 11:34 schreef tvlxd het volgende:[..]
Een groot goed, vrijheid van meningsuiting.
.
quote:vraag me af hoe 'goed' Saddam het deed in dat aspect
Op zaterdag 1 november 2003 11:40 schreef schatje het volgende:[..]
Dat wordt niet altijd gerespecteerd door de Amerikanen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:We will not go quietly into the night.
Op zaterdag 1 november 2003 11:33 schreef schatje het volgende:[..]
En in Bagdad is d.m.v. pamfletten opgeroepen om vandaag tot Dag van Verzet tegen de Amerikaanse bezetting te maken.
We will not vanish without a fight.
We're going to live on.
We're going to survive.
Today, we celebrate our Independence Day!
quote:Tis vrij simpel : de Amerikanen zijn gewoon verantwoordelijk ( zij zijn immers de bezettende macht ).
Op zaterdag 1 november 2003 11:22 schreef sp3c het volgende:[..]
en dus moet je die mensen maar in de steek laten?
klinkt logisch idd de VN doet goed werk hier
[..]ja bla daar ga ik ff niet op in, waar het mij nu om gaat is dat de VN ronduit kinderachtig bezig is door zijn mensen terug te trekken ipv de aanwezigheid te verdriedubbelen oid.
het is daar gevaarlijk en het volk is daar de dupe van, laat ze maar wat blauwhelmen in Bagdad stationeren als tegengewicht ... dan kunnen de Amerikanen wat vaker op hun basis blijven
Het is hartstikke fout dat er aanslagen worden gepleegd op de VN, het Rode Kruis/de Rode Halve Maan, en nog meer. Het is ook bijzonder dom om dat te doen.
En je moet de bevolking niet in de steek laten.
Maar laat de Amerikanen dat maar oplossen.
Zij wilden oorlog.
Zij hebben nu oorlog.
( Helaas. )
moeten we dan afwachten tot het daar echt helemaal mis gaat of moeten we als internationale gemeenschap zelf de touwtjes in handen nemen?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Is de VN dan de partij die water bij de wijn moet doen ?? In mijn ogen moet de VS dat doen.
Op zaterdag 1 november 2003 13:51 schreef sp3c het volgende:
en dat kunnen ze schijnbaar nietmoeten we dan afwachten tot het daar echt helemaal mis gaat of moeten we als internationale gemeenschap zelf de touwtjes in handen nemen?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:als je daarop gaat zitten wachten is er strax geen Irakees meer over ... kan de VN weer fijn een rapport vrijgeven over hoeveel mensen er dood zijn zonder wat te hoeven doen
Op zaterdag 1 november 2003 14:47 schreef elcastel het volgende:[..]
Is de VN dan de partij die water bij de wijn moet doen ?? In mijn ogen moet de VS dat doen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Goh, was het niet zo dat de VN nog niet echt voor ingrijpen in irak was, maar het zomaar door hun strot geduwd is door die janks.
Op zaterdag 1 november 2003 13:51 schreef sp3c het volgende:
en dat kunnen ze schijnbaar nietmoeten we dan afwachten tot het daar echt helemaal mis gaat of moeten we als internationale gemeenschap zelf de touwtjes in handen nemen?
Laat die janks maar met hangende pootjes aan de VN gaan vragen of ze alsjeblieft komen helpen. Dit zullen de amerikanen toch niet doen, moet het initiatief dan constant van de VN uitgaan, terwijl de VN door het amerikaans beleid toch alleen maar geschoffeerd worden.
quote:Ik vind dat de VS nog veel te arrogant is naar de VN in deze kwestie, daaraan toegeven is niet handig. Dat de Irakezen daar uiteindelijk het slachtoffer van zijn, is meer te wijten aan die arrogantie dan aan de passiviteit van de VN.
Op zaterdag 1 november 2003 14:51 schreef sp3c het volgende:
als je daarop gaat zitten wachten is er strax geen Irakees meer over ... kan de VN weer fijn een rapport vrijgeven over hoeveel mensen er dood zijn zonder wat te hoeven doen
Er zit gewoon een veel te sterk VS-smaakje aan de zogenaamde wederopbouw, dat zint de rest van de wereld niet, zelfs de Westerse landen niet. De landen die aansluiten in de Irak kwestie, doen dit vaak om economische redenen. En als dit allemaal alleen maar slechte opinie is, dan heeft de VS dat verdomd slecht ingeschat van tevoren.
Als de VN nu in dat gat springt ben je echt niet zomaar veel verder, daar ben ik van overtuigd.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Waar zijn de muilhelden?
Comfortabel thuis en het beter weten.
Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
quote:Ja of helpen WMD's boven water te halen.
Op zaterdag 1 november 2003 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:And your point is?
Op zaterdag 1 november 2003 15:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Ja of helpen WMD's boven water te halen.
quote:nee de VN was voor de burgeroorlog in Liberia wil je zeggen
Op zaterdag 1 november 2003 14:54 schreef Basp1 het volgende:[..]
Goh, was het niet zo dat de VN nog niet echt voor ingrijpen in irak was, maar het zomaar door hun strot geduwd is door die janks.
Laat die janks maar met hangende pootjes aan de VN gaan vragen of ze alsjeblieft komen helpen. Dit zullen de amerikanen toch niet doen, moet het initiatief dan constant van de VN uitgaan, terwijl de VN door het amerikaans beleid toch alleen maar geschoffeerd worden.
gewoon het land in en de Amerikanen aan de kant schuiven maja dat durft Annan toch ook weer niet want de Amerikanen steken nogal wat centjes in zijn organisatie en om maar niet te spreken over het gevaar wat dat met zich mee brengt voor de VN'ers als ze daadwerkelijk tegen de amerikanen in het geweer moeten maar uiteindelijk is het toch de beste optie imo
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:het probleem is dat een flink deel van de Irakeze bevolking om goede redenen de Geallieerden niet als helden ziet
Op zaterdag 1 november 2003 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Terwijl de muilhelden hier lopen te blaten pompt amerika milliarden in Irak en bouwt men daar alles op, waterleiding, riolering, telefoon, gsm netwerk, ziekenhuizen, infrastructuur etc. etc. etc.Waar zijn de muilhelden?
Comfortabel thuis en het beter weten.Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
quote:en wat wil je daar nu mee zeggen?
Op zaterdag 1 november 2003 15:16 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
het probleem is dat een flink deel van de Irakeze bevolking om goede redenen de Geallieerden niet als helden ziet
quote:Dat ik lekker comfortabel thuis zit en commentaar lever.
Op zaterdag 1 november 2003 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:
And your point is?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:zinloosheid en zinvolheid zijn twee kanten van de zaak, de zinloosheid is tot op heden nog altijd teveel aanwezig
Op zaterdag 1 november 2003 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
en wat wil je daar nu mee zeggen?
quote:En besteed amerika alle opbouw uit aan amerikaanse firma's terwijl lokale bevolking ook graag de handen uit de mouwen wil steken. Nee deze laten ze liever allemaal werkeloos zijn.
Op zaterdag 1 november 2003 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Terwijl de muilhelden hier lopen te blaten pompt amerika milliarden in Irak en bouwt men daar alles op, waterleiding, riolering, telefoon, gsm netwerk, ziekenhuizen, infrastructuur etc. etc. etc.Waar zijn de muilhelden?
Comfortabel thuis en het beter weten.Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
Zoek maar eens op haliburton. wat toevallig he dat cheney daar voordat hij in het amerikaanse kabinet zitting nam aan het hoofd stond, en nu het merendeel van de opdrachtenin irak binnen krijgt.
Waarom zou ik als muilheld (wat een woord trouwens) geen kritiek op het amerikaanse unilateraal beleid mogen hebben.
quote:Ach dan kunnen we meteen gebruik maken van het Strafhof in Den Haag.
Op zaterdag 1 november 2003 14:51 schreef sp3c het volgende:[..]
als je daarop gaat zitten wachten is er strax geen Irakees meer over ... kan de VN weer fijn een rapport vrijgeven over hoeveel mensen er dood zijn zonder wat te hoeven doen
quote:Wat wil je hier nou mee zeggen?
Op zaterdag 1 november 2003 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Terwijl de muilhelden hier lopen te blaten pompt amerika milliarden in Irak en bouwt men daar alles op, waterleiding, riolering, telefoon, gsm netwerk, ziekenhuizen, infrastructuur etc. etc. etc.Waar zijn de muilhelden?
Comfortabel thuis en het beter weten.Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
Want eigenlijk staat er gewoon dat de amerikaanse economie hier erg veel van profiteert.
Weinig goeds nog voor de irakezen; laat staan werk.
quote:Waterleidingen zijn inderdaad alleen maar in het belang van de de Amerikaanse bedrijven.
Op zaterdag 1 november 2003 15:30 schreef Nyrem het volgende:
Weinig goeds nog voor de irakezen; laat staan werk.
En natuurlijk is er wel werk voor Irakezen, het zijn niet de directeuren die zelf zo'n gat komen graven. Dat er veel mis is, is duidelijk. Dat het Iraakse volk er niets aan heeft, is gewoon niet waar.
1 kernfysicus
quote:Natuurlijk leuk om die zin eruit te plukken, maar feit is dat nagenoeg alle aanbestedingen (die ook in die miljarden begroting zitten !!) naar Amerikaanse bedrijven gaan. Vergeet daarbij niet dat het echte geld uit het bedrijfsleven moet komen, denk je dat andere landen dan allleen maar willen meebetalen ?? Nee die willen ook omzet maken, daar gaat het de bedrijven om.
Op zaterdag 1 november 2003 15:35 schreef tvlxd het volgende:
...
De VS wil op dit moment alleen maar geld zien en militaire hulp, kostenplaatjes dus. Vindt je het raar dat de mensen niet in de rij staan daarvoor ? Als de VS nou eens wat meer open stond, dan was er al een hoop meer bereikt. Sterker nog, het democratisch gekozen bestuur (wat zich nog moet vormen) neemt een VS tint aan, hoe denk je dat de plaatselijke bevolking daar over denkt ?
Al bedoelt de VS het nog zo goed, in dit conflict komt alles aan op de opinie en de manier waarop je het weet te brengen dus, daar falen ze volledig in en ze zijn te koppig om het toe te geven. Dit is geen anti-Amerikaanse praat, je ziet in de VS zelf dezelfde discussie.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik weet het, ik weet het, ik weet het. Feit blijft dat dit er hier Irakezen mee worden geholpen. Dat de Amerikanen het flink fout doen is ondertussen wel duidelijk en hun beleid met betrekking tot de VN en bondgenoten en de Irakeze bevolking (+economie) is simpelweg rampzalig.
Op zaterdag 1 november 2003 15:43 schreef elcastel het volgende:...verhaal...
quote:Natuurlijk, dat spreekt voor zich, dat had je niet hoeven te melden.
Dit is geen anti-Amerikaanse praat, je ziet in de VS zelf dezelfde discussie.
1 kernfysicus
quote:Waaruit blijkt dat het dan niet waar is??
Op zaterdag 1 november 2003 15:35 schreef tvlxd het volgende:[..]
Waterleidingen zijn inderdaad alleen maar in het belang van de de Amerikaanse bedrijven.
En natuurlijk is er wel werk voor Irakezen, het zijn niet de directeuren die zelf zo'n gat komen graven. Dat er veel mis is, is duidelijk. Dat het Iraakse volk er niets aan heeft, is gewoon niet waar.
quote:Ga even lekker mierenneuken, of zoiets. Dit ís goed voor de Irakezen, hoe men het wendt of keert.
Op zaterdag 1 november 2003 15:55 schreef schatje het volgende:[..]
Waaruit blijkt dat het dan niet waar is??
1 kernfysicus
quote:Maar helaas nog beter voor een stel grote amerikaanse bedrijven.
Op zaterdag 1 november 2003 15:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ga even lekker mierenneuken, of zoiets. Dit ís goed voor de Irakezen, hoe men het wendt of keert.
quote:Sukkel.
Op zaterdag 1 november 2003 15:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ga even lekker mierenneuken, of zoiets. Dit ís goed voor de Irakezen, hoe men het wendt of keert.
quote:Ja, er zit ook iets fout...
Op zaterdag 1 november 2003 15:58 schreef Basp1 het volgende:[..]
Maar helaas nog beter voor een stel grote amerikaanse bedrijven.
1 kernfysicus
quote:...
Op zaterdag 1 november 2003 16:00 schreef schatje het volgende:[..]
Sukkel.
1 kernfysicus
quote:Bush gaf wederopbouwcontracten aan geldschieters
Op zaterdag 1 november 2003 15:58 schreef Basp1 het volgende:[..]
Maar helaas nog beter voor een stel grote amerikaanse bedrijven.
quote:Jij gelooft in sprookjes; het Amerika dat wel effe democratie komt brengen.
Op zaterdag 1 november 2003 16:01 schreef tvlxd het volgende:[..]
...
Think again, sukkel.
quote:Sorry, doos, maar dat denk ik helemaal niet.
Op zaterdag 1 november 2003 16:06 schreef schatje het volgende:[..]
Jij gelooft in sprookjes; het Amerika dat wel effe democratie komt brengen.
Think again, sukkel.
1 kernfysicus
quote:Ontkenning ligt jou zwaar.
Op zaterdag 1 november 2003 16:06 schreef tvlxd het volgende:[..]
Sorry, doos, maar dat denk ik helemaal niet.
Hoe staat het eigenlijk met de Britse investeringen?
quote:Boots is hier in Nederland ook nooit een succes geweest.
Op zaterdag 1 november 2003 16:08 schreef Re het volgende:
hey psssst.... zit! lig! af!Hoe staat het eigenlijk met de Britse investeringen?
quote:
The chief US administrator in Iraq has said he wants to accelerate the handing over of authority to Iraqis.Paul Bremer told a news conference in Baghdad he wanted to give Iraqis a "path and a timeline" for the transfer of power from the US-led coalition.
He also said the coalition would double the size of the Iraqi Civil Defense Force by March and accelerate the training of Iraqi soldiers and police.
Mr Bremer said he believed Saddam Hussein was still alive and in Iraq.
1 kernfysicus
quote:ja kijk daar is het Irakese volk pas echt mee geholpen
Op zaterdag 1 november 2003 15:28 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ach dan kunnen we meteen gebruik maken van het Strafhof in Den Haag.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Die miljarden pompen ze in hun eigen economie. Iraakse bedrijven staan gewoon buitenspel, weet je nog?
Op zaterdag 1 november 2003 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Terwijl de muilhelden hier lopen te blaten pompt amerika milliarden in Irak en bouwt men daar alles op, waterleiding, riolering, telefoon, gsm netwerk, ziekenhuizen, infrastructuur etc. etc. etc.Waar zijn de muilhelden?
Comfortabel thuis en het beter weten.Als je nu echt zo'n held bent, ga dan naar Irak om daar wat op te bouwen.
Een iraaks bedrijf bracht een offerte van 80.000 dollar uit voor een klus die de belastingbetaler 5.000.000$ heeft gekost. En d'r komen steeds meer van dat soort zaakjes bovendrijven, sla Newsweek, Time of de IHT maar eens open.
.
quote:Echt waar? Wat was dat voor zaak?
Op zaterdag 1 november 2003 17:40 schreef Ulx het volgende:
Een iraaks bedrijf bracht een offerte van 80.000 dollar uit voor een klus die de belastingbetaler 5.000.000$ heeft gekost.
1 kernfysicus
quote:Je bent er dus achter gekomen hoe ontwikkelingshulp werkt, dat gaat namelijk zo. Bravo.
Op zaterdag 1 november 2003 17:40 schreef Ulx het volgende:[..]
Die miljarden pompen ze in hun eigen economie. Iraakse bedrijven staan gewoon buitenspel, weet je nog?
Een iraaks bedrijf bracht een offerte van 80.000 dollar uit voor een klus die de belastingbetaler 5.000.000$ heeft gekost. En d'r komen steeds meer van dat soort zaakjes bovendrijven, sla Newsweek, Time of de IHT maar eens open.
.
Toont wel aan hoe naief de muilhelden hier zijn.
Het gros van alle ontwikkelingshulp bestaat uit geld dat landen besteden aan hun eigen economie door in andere landen iets neer te zetten.
Het gaat er echter om dat landen (zoals Irak) daarmee een infrastructuur krijgen, in drinkwater bv, of een GSM netwerk. Denk je dat er een Irakees bedrijf is wat een telefoon netwerk kan opbouwen?
quote:Ja vooral de high tech is in het begin van de opbouw van een land zeer belangrijk.
Op zaterdag 1 november 2003 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat er echter om dat landen (zoals Irak) daarmee een infrastructuur krijgen, in drinkwater bv, of een GSM netwerk. Denk je dat er een Irakees bedrijf is wat een telefoon netwerk kan opbouwen?
In irak lopen wel genoeg gekwalificeerde mensen rond die veel infrastructureel werk zoals waterleidingen, elektriciteit, bruggen maken, enz.. wel zelf kunnen uitvoeren. Waarom moet dit allemaal uitgevoerd worden als uitbestedings werk, waarbij de grote bedrijven de prijs bepalen, en de kleine ondernemers in irak ook weer tot het uiterste uitpersen, aleen maar om als groot bedrijf zelf zoveel mogelijk winst over te houden.
.
quote:Toen Bagdad in 19909-91 veel zwaarder werd gebombardeerd, hadden de Iraki's vrijwel alles in drie maanden tijd weer up and running. En dat met zware sancties waardoor ze geen materiaal konden invoeren. De amerikanen zijn in het geheel niet nodig voor de reparatie van de waterleiding, dat kunnen ze zelf veel beter, sneller en goedkoper.
Op zaterdag 1 november 2003 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Je bent er dus achter gekomen hoe ontwikkelingshulp werkt, dat gaat namelijk zo. Bravo.
Toont wel aan hoe naief de muilhelden hier zijn.
Het gros van alle ontwikkelingshulp bestaat uit geld dat landen besteden aan hun eigen economie door in andere landen iets neer te zetten.
Het gaat er echter om dat landen (zoals Irak) daarmee een infrastructuur krijgen, in drinkwater bv, of een GSM netwerk. Denk je dat er een Irakees bedrijf is wat een telefoon netwerk kan opbouwen?
Jammer dat communisten zoals jij graag belastinggeld in over de balk smijten aan domme prestigeprojecten.
Voorlopig kunnen Iraki's geen mobiele telefoons betalen. En GSM is een franse standaard, een project daarmee in Bagdad is dus gestopt en nu gaat de amerikaanse variant van start.Het al provisorisch opgebouwde netwerk is weer afgebroken.
quote:Je schijnt even voor het gemak te vergeten dat die infrastructuur ( bewust ) vernietigd is.
Op zaterdag 1 november 2003 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Je bent er dus achter gekomen hoe ontwikkelingshulp werkt, dat gaat namelijk zo. Bravo.
Toont wel aan hoe naief de muilhelden hier zijn.
Het gros van alle ontwikkelingshulp bestaat uit geld dat landen besteden aan hun eigen economie door in andere landen iets neer te zetten.
Het gaat er echter om dat landen (zoals Irak) daarmee een infrastructuur krijgen, in drinkwater bv, of een GSM netwerk. Denk je dat er een Irakees bedrijf is wat een telefoon netwerk kan opbouwen?
Door diezelfde VS die het nu aan het opbouwen is.
Diezelfde VS die een congres organiseert om 56 miljard bijelkaar te krijgen.
Jouw en mijn 56 miljard ( belastingen, jeweetwel ).
Niet dat ik die mensen niet wil helpen. En ook niet dat ik Saddam zo'n toffe peer vond/vind. Maar het is meestal de manier waarop. En in dit geval komen er nog een paar extra redenen bij ( zoals de reden dat je al mijlenver vantevoren kon zien dat Bush en co. de boel aan het belazeren waren/zijn, of dat je dit nooit zou winnen ). Waarom ze uberhaupt wel het gas/water/telefoon kunnen kapotschieten maar niet de olie ( en dat met high-tech precisie bommen ) blijft nog steeds een raadsel ( tenzij je het bewust doet, maar dat kan toch niet met zo'n ontwikkeld en hoogstaand land ? ).
[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 01-11-2003 23:53]
quote:
BAGDAD (ANP) - Een Amerikaanse Chinook-transporthelikopter is zondag neergeschoten bij het internationale vliegveld van Bagdad. Dat hebben de Amerikaanse strijdkrachten in Irak gemeld. Daarbij zouden zeker twintig slachtoffers zijn gevallen, onder wie zeker één dodelijke slachtoffer.In het toestel zaten 32 tot 35 mensen. Twee Chinooks naderden het vliegveld, toen één van de helikopters werd beschoten met een ,,onbekend wapen''. De inzittenden waren net op verlof geweest.
Het is nog niet duidelijk waar het toestel precies is neergeschoten. Inwoners van Fallujah, 50 kilometer ten westen van Bagdad, beweerden dat het toestel in de buurt van hun stad was gecrashed. Volgens de bewoners zijn er twee luchtdoelraketten op de helikopter afgevuurd waarvan er één doel trof.
Meer aanslagen
Een legerwoordvoerder meldde zondag dat bij een bomaanslag in Bagdad een Amerikaanse militair is gedood. De aanslag vond zaterdagnacht plaats. De militair reed in een militair konvooi toen het explosief afging. De Amerikaan raakte daardoor zwaargewond en overleed enkele uren later in het ziekenhuis.
In Fallujah zelf is een aanslag gepleegd op een Amerikaans konvooi. De Amerikaanse zender CNN toonde beelden van een brandend legervoertuig. Het is nog niet duidelijk hoe die aanslag is gepleegd en of daarbij slachtoffers zijn gevallen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Volgens het radionieuws van 12 uur zijn het er al 13.
Op zondag 2 november 2003 11:48 schreef schatje het volgende:
Amerikaanse helikopter neergeschoten in Bagdad:
[..]
Plus nog een Amerikaan die door een bomaanslag om het leven is gekomen.
quote:BBC meldt dat ook.
Op zondag 2 november 2003 12:00 schreef elcastel het volgende:
13 Doden hoor ik net op het journaal ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Toen vlak na de inname geprobeerd is transportvliegtuigen uit de lucht te schieten, hebben de Amerikanen het hele gebied rondom het vliegveld uitgekamd en overal posten neergezet.
Ze hebben alle bomen, struiken en plukje onkruid waar zich maar iemand in kan verschuilen gekapt, verbrand en vernietigd. Het is helemaal kaal.
Maar nu is het blijkbaar toch gelukt eentje neer te halen.
Zal het moraal wel niet ten goede komen.
quote:Ze hadden het ook over een Blackhawk (heli) die vorige week al was (getracht ??) neergehaald. Het probleem zit hem in de draagbare raketdingen, daar geven ze nu 500$ statiegeld voor, in de hoop van ...
Op zondag 2 november 2003 12:20 schreef NorthernStar het volgende:
Maar nu is het blijkbaar toch gelukt eentje neer te halen.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dit is de eerste bij het vliegveld volgens mij (die Black Hawk was ook niet in Baghdad dacht ik).
Op zondag 2 november 2003 12:24 schreef elcastel het volgende:[..]
Ze hadden het ook over een Blackhawk (heli) die vorige week al was (getracht ??) neergehaald. Het probleem zit hem in de draagbare raketdingen, daar geven ze nu 500$ statiegeld voor, in de hoop van ...
Ja die stingers. Reken maar dat ze daar genoeg van hebben.
Net als die rpg's waar ze de humvees mee "bevrijden".
quote:Die helicopter van vorige week was zonder slachtoffers.
Op zondag 2 november 2003 12:33 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Dit is de eerste bij het vliegveld volgens mij (die Black Hawk was ook niet in Baghdad dacht ik).
Ja die stingers. Reken maar dat ze daar genoeg van hebben.
Net als die rpg's waar ze de humvees mee "bevrijden".
En nu hebben ze iets van 13 raketten gebruikt. Die aanslag op het Al-Rashid-hotel gebeurde met een raketlanceerder ( dus met een vrachtwagen ).
En toch vinden de Amerikanen niks....
quote:Waar lees je dat?
Op zondag 2 november 2003 12:44 schreef Strijder het volgende:
En nu hebben ze iets van 13 raketten gebruikt. Die aanslag op het Al-Rashid-hotel gebeurde met een raketlanceerder ( dus met een vrachtwagen ).
Op Fox staat:
"Eye witnesses reported seeing two shoulder-launched surface-to-air missiles fired on the helicopter, which was traveling in formation with another Chinook."
quote:De grootste klapper tot nu toe ?
Op zondag 2 november 2003 12:51 schreef tvlxd het volgende:
Jemig. 14 doden,
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Sorry, het waren geen 13 raketten op de helicopter ( ik meende nu iets van 2 te horen ).
Op zondag 2 november 2003 12:49 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Waar lees je dat?
Op Fox staat:
"Eye witnesses reported seeing two shoulder-launched surface-to-air missiles fired on the helicopter, which was traveling in formation with another Chinook."
Die op het hotel was volgens mij wel met een raketlanceerder, tenminste volgens het journaal van toen. Dat waren in totaal 16 raketten meen ik.
quote:Zeker.
Op zondag 2 november 2003 13:03 schreef elcastel het volgende:[..]
De grootste klapper tot nu toe ?
Dit is ook het grootste probleem van de oorlog, de 'terroristen' hebben beschikking over moderne wapens als raketten.
1 kernfysicus
dit zullen de amerikanen niet leuk vinden. Soldaten die net terugkomen van R&R die doodgaan. Slecht voor het moreel.
Nou ja, het zal nog wel een paar keer gebeuren. Hopelijk niet met transportvliegtuigen, dat kost nog meer doden.
Hier kun je niet zoveel tegen doen. Ja heel hoog vliegen en elke keer een andere route.
quote:Hier praten ze over enkele tientallen, ik dacht 53 in totaal.
Op zondag 2 november 2003 13:04 schreef Strijder het volgende:
Die op het hotel was volgens mij wel met een raketlanceerder, tenminste volgens het journaal van toen. Dat waren in totaal 16 raketten meen ik.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nee, het waren er acht of zestien, maar er zaten meer raketten die niet af zijn gegaan in het apparaat.
Op zondag 2 november 2003 13:11 schreef elcastel het volgende:[..]
Hier praten ze over enkele tientallen, ik dacht 53 in totaal.
1 kernfysicus
quote:http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1076026,00.html
Bush said to James Robinson: 'I feel like God wants me to run for President. I can't explain it, but I sense my country is going to need me. Something is going to happen... I know it won't be easy on me or my family, but God wants me to do it.'
Allah Akbar?
1 kernfysicus
quote:Dat bedoelde ik ja.
Op zondag 2 november 2003 13:06 schreef Ulx het volgende:Slecht voor het moreel.
quote:
Op zondag 2 november 2003 12:51 schreef Disorder het volgende:
Dit is dus een Chinook. Zo één is er dus neergeschoten:
beetje dom om die niet goed te beschermen ... hopenlijk krijgt balkenende nu eindelijk door dat onze chinooks apache escortes nodig hebben nu kan jan en alle man die dingen uit d elucht knallen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
rare jongens die yanks
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Vooral boven een gebied waar men toch al niet zo geliefd is.
Op zondag 2 november 2003 19:10 schreef sp3c het volgende:
verbazingwekkend dat er uberhaupt nog mensen uit zijn gekomen zeg kwam die binnen met open deur ofzo?rare jongens die yanks
Veel Saddam aanhangers enzo.
Ik geef die Irakezen geen ongelijk.
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
quote:En dan ?
Op zondag 2 november 2003 20:05 schreef -CRASH- het volgende:
Wordt tijd dat die Bush de mensen terugtrekt.
Ik geef die Irakezen geen ongelijk.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Kunnen ze zichzelf de koppen inslaan.....
Op zondag 2 november 2003 20:06 schreef elcastel het volgende:[..]
En dan ?
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
quote:idd!!
Op zondag 2 november 2003 19:56 schreef schatje het volgende:[..]
Vooral boven een gebied waar men toch al niet zo geliefd is.
Veel Saddam aanhangers enzo.
ik snap niet dat ze nog vliegvelden in en om bagdad gebruiken (snap ook niet dat er nog niet meer is neergehaald) de hele weg van de kust naar bagdad is zo goed als veilig, laat die gasten met de bus naar Basra touren en daar op het vliegtuig stappen.
soms krijg ik het gevoel dat het Amerikaanse leger te groot is for its own good, zit totaal geen flexibiliteit in
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:leuk dat moeten we hebbe!
Op zondag 2 november 2003 20:12 schreef -CRASH- het volgende:[..]
Kunnen ze zichzelf de koppen inslaan.....
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik vind het alleen raar dat dit zogenaamde "verzet" net zoveel slachtoffers maakt onder hen eigen bevolking als onder amerikanen. Aanslagen op de VN en het rode kruis zijn ook niet echt daden van verzet, eerder van terrorisme!
Op zondag 2 november 2003 20:05 schreef -CRASH- het volgende:
Wordt tijd dat die Bush de mensen terugtrekt.
Ik geef die Irakezen geen ongelijk.
Liever een berekenbare idioot als Saddam aan de macht, dan een machtsvacuum creëeren waar moslimfundamentalisten misbruik van gaan maken. Met de VS in het land is en blijft het een zooi, zonder de VS wordt het nog een veel grotere zooi. Bedankt VS.
quote:Wel, het idee erachter is, dat men Ellende aan de Amerikanen gaat wijten.
Op zondag 2 november 2003 20:16 schreef franske19 het volgende:[..]
Ik vind het alleen raar dat dit zogenaamde "verzet" net zoveel slachtoffers maakt onder hen eigen bevolking als onder amerikanen. Aanslagen op de VN en het rode kruis zijn ook niet echt daden van verzet, eerder van terrorisme!
1 kernfysicus
quote:Klopt helemaal.
Op zondag 2 november 2003 20:17 schreef gelly het volgende:
Liever een berekenbare idioot als Saddam aan de macht, dan een machtsvacuum creëeren waar moslimfundamentalisten misbruik van gaan maken. Met de VS in het land is en blijft het een zooi, zonder de VS wordt het nog een veel grotere zooi. Bedankt VS.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:mwah ik heb liever sporadische aanslagen op willekeurige doelen dan Saddam die gericht gedeelten van zijn eigen volk uit probeert te roeien.
Op zondag 2 november 2003 20:17 schreef gelly het volgende:
Hoe gek het ook klinkt, en ik heb het ook voor de oorlog gezegd :Liever een berekenbare idioot als Saddam aan de macht, dan een machtsvacuum creëeren waar moslimfundamentalisten misbruik van gaan maken. Met de VS in het land is en blijft het een zooi, zonder de VS wordt het nog een veel grotere zooi. Bedankt VS.
dus idd bedankt VS.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De Amerikaanse bevolking begint anders al aardig te ageren tegen verdere betrokkenheid in en ver land waar alleen maar meer en meer bodybags terug naar huis zullen komen
Op zondag 2 november 2003 20:20 schreef sp3c het volgende:[..]
mwah ik heb liever sporadische aanslagen op willekeurige doelen dan Saddam die gericht gedeelten van zijn eigen volk uit probeert te roeien.
dus idd bedankt VS.
quote:en dat is nieuw wil je zeggen?
Op zondag 2 november 2003 20:26 schreef Re het volgende:[..]
De Amerikaanse bevolking begint anders al aardig te ageren tegen verdere betrokkenheid in en ver land waar alleen maar meer en meer bodybags terug naar huis zullen komen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dan spreek je niet namens bijna 90% vd Irakezen. Als je eens wist hoeveel ellende Saddam heeft veroorzaakt in Irak en ook daarbuiten, zou je ni durven zulke uitspraken te doen. Saddam is zelf verantwoordelijk voor meer dan 2 miljoen slachtoffers onder zijn regime: tel het aantal van de twee golfoorlogen, de binnenlandse genocide en zuivering van shie'ieten en koerden eens bij elkaar op en dan kan je een andere conclusie trekken.
Op zondag 2 november 2003 20:17 schreef gelly het volgende:
Hoe gek het ook klinkt, en ik heb het ook voor de oorlog gezegd :Liever een berekenbare idioot als Saddam aan de macht, dan een machtsvacuum creëeren waar moslimfundamentalisten misbruik van gaan maken. Met de VS in het land is en blijft het een zooi, zonder de VS wordt het nog een veel grotere zooi. Bedankt VS.
quote:Wat denk je dat de bevolking in Irak straks nog te wachten staat ? Juist, jaren van bloedige burgeroorlogen. Sji'iten die door Saddam werden onderdrukt komen straks aan de macht en dan heb je de poppen pas echt aan het dansen. Je kunt geen democratie en vrede bouwen in een land waarvan de grenzen historisch gezien niet bestaan. Kijk maar naar het voormalig Yougoslavië. Alleen een dictator kan zoiets bijelkaar houden.
Op zondag 2 november 2003 20:32 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Dan spreek je niet namens bijna 90% vd Irakezen. Als je eens wist hoeveel ellende Saddam heeft veroorzaakt in Irak en ook daarbuiten, zou je ni durven zulke uitspraken te doen. Saddam is zelf verantwoordelijk voor meer dan 2 miljoen slachtoffers onder zijn regime: tel het aantal van de twee golfoorlogen, de binnenlandse genocide en zuivering van shie'ieten en koerden eens bij elkaar op en dan kan je een andere conclusie trekken.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En jij denkt dat dat bij het uitenvallen niet gaat gebeuren ?
Op zondag 2 november 2003 20:40 schreef sp3c het volgende:
dan valt het maar uit elkaar, boeit mij het zolang er maar niet dagelijks mensen worden geexecuteerd om dat ze een grapje over saddam hebben gemaakt of de verkeerde druk van de koran lezen
quote:nieuw niet, wel steeds duidelijker en niets is zo dodelijk als de mening van de kiezer voor Bush en consorten
Op zondag 2 november 2003 20:31 schreef sp3c het volgende:[..]
en dat is nieuw wil je zeggen?
quote:zolang het maar via referenda en door de internationale gemeenschap in de gaten wordt gehouden gebeurt zou ik niet weten waarom.
Op zondag 2 november 2003 20:41 schreef gelly het volgende:[..]
En jij denkt dat dat bij het uitenvallen niet gaat gebeuren ?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Maar niet op een manier zoals Saddam dat deed (afsnijden van tongen, executies op straat, etc.). Al geef ik toe dat de chaos op de straten (aanslagen, gebrek aan elektriciteit en water) nu wel een stuk erger is dan voorheen.
Op zondag 2 november 2003 20:53 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn daar met geweld en handhaven zich door middel van geweld.
toch zie ik liever Amerikaanse soldaten het slachtoffer zijn van die idioten dan Iraakse burgers ... het verwijderen van Saddam is het beste wat de Amerikanen ooit gedaan hebben imo.
nu het land nog opbouwen 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ja, toen er Irakezen waren die de Amerikaanse troepen heel dankbaar ontvingen was het "het bewijs" dat de oorlog gerechtvaardigd was. Nu er Irakezen zijn die niet zo openhartig zijn, zijn het terroristen, en is er de noodzaak om langer te blijven.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:23 schreef robh het volgende:
In hoeverre mag je de Irakezen die aanslagen plegen op Amerikaanse troepen eigenlijk "terroristen" noemen? Zijn het niet gewoon vrijheidsstrijders die de bezetter het land uit willen hebben?Vroeger werd dit "verzet" genoemd, tegenwoordig "terrorisme"
Toch grappig die redenatie.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:dit natuurlijk zo lang er geen vrije verkiezingen zijn gehouden en Irakezen hun leiders hebben mogen kiezen uit een aantal die niet door de VS zijn aangewezen om op gestemd te worden.
Op zondag 2 november 2003 21:06 schreef schatje het volgende:
Het is gewoon legitiem verzet tegen de bezetter.
Want op het moment dat Irak haar regering heeft uit vrije mensen die gekozen zijn dan spreek je wel van terrorisme in mijn ogen.
quote:Ik denk dat ze dat terroristen noemen omdat de meeste aanslagen worden gepleegd door Jihadi's uit omringende landen, die een kans zien om zoveel mogelijk Amerikanen te doden. Althans, dat denk ik.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:23 schreef robh het volgende:
In hoeverre mag je de Irakezen die aanslagen plegen op Amerikaanse troepen eigenlijk "terroristen" noemen? Zijn het niet gewoon vrijheidsstrijders die de bezetter het land uit willen hebben?Vroeger werd dit "verzet" genoemd, tegenwoordig "terrorisme"
quote:up to a point
Op zondag 2 november 2003 21:06 schreef schatje het volgende:
Het is gewoon legitiem verzet tegen de bezetter.
die aanslag op die shi'itische moskee bijvoorbeeld in An Najaf of het rode kruis en drinkwaterleidingen kan ik geen legitiem verzet tegen de bezetter noemen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik weet niet of je het een beetje gevolgd hebt, maar sinds het regime van saddam gevallen is en de shie'ieten enigzins adem konden halen, zijn ze niet meteen de soennieten gaan vermoorden ofzo. Alleen de grote kopstukken vd Baath-partij zijn omgelegd en terecht. De rest vd bevolking is gewoon met rust gelaten, mensen hebben al te lang te veel geleden.
Op zondag 2 november 2003 20:36 schreef gelly het volgende:[..]
Wat denk je dat de bevolking in Irak straks nog te wachten staat ? Juist, jaren van bloedige burgeroorlogen. Sji'iten die door Saddam werden onderdrukt komen straks aan de macht en dan heb je de poppen pas echt aan het dansen. Je kunt geen democratie en vrede bouwen in een land waarvan de grenzen historisch gezien niet bestaan. Kijk maar naar het voormalig Yougoslavië. Alleen een dictator kan zoiets bijelkaar houden.
En alleen een dictator kan 'zoiets' bijelkaar houden ... is da de juiste weg voor de problemen??
quote:http://www.hetvolk.be/(ors1ke55lghtb4yeynwauz2h)/belga.aspx
Rumsfeld erkent geen perfect zicht op vijand te hebben
WASHINGTON 02/11 (BELGA/AG) = De Amerikaanse minister van Defensie Donald Rumsfeld heeft erkend geen perfect zicht te hebben op de vijand die in Irak de Amerikanen aanvalt. Rumsfeld is er wel van overtuigd dat er een coördinatie bestaat tussen buitenlandse strijders en aanhangers van de Baath-partij van ex-sterke man Saddam Hoessein.Op ABC Television reageerde Rumsfeld bevestigend op de vraag of hij bewijzen had van een dergelijke coördinatie. Nadere precisering bracht hij niet aan. "Is er iemand die een perfect zicht heeft op hun (de vijanden, nvdr) exacte aantal of op hun onderlinge banden? Neen", vervolgde Rumsfeld. De defensieminister preciseerde geen bewijs te hebben van een betrokkenheid van Saddam Hoessein in de recente aanslagen op Amerikanen in Irak. "Hij (Saddam Hoessein) komt niet terug, maar tot zijn gevangenneming of zijn dood, blijft hij een probleem", stelde Rumsfeld. In een gesprek in Bagdad met CNN verklaarde de Amerikaanse burgelijke bewindvoerder van Irak, Paul Bremer, zondag eveneens "geen bewijzen te hebben dat Saddam Hoessein achter de recente aanslagen zit". Bremer vermoedt dat de al-Qaidaleden die in Irak aanwezig zijn het land via Syrië infiltreerden. (LOR).
nu wel of niet Saddam Hussein als (mede)dader achter de aanslagen in het vermoeden van de Amerikanen?
quote:Inmiddels zijn er nog een paar soldaten aan hun verwondingen overleden. Het dodental van de aanslag op de Chinook helicopter staat inmiddels op 18. Bron: Reuters.
Op zondag 2 november 2003 12:01 schreef Strijder het volgende:[..]
Volgens het radionieuws van 12 uur zijn het er al 13.
VRT teletekst
p 163
quote:
Buren van Irak veroordelen aanslagenDe zes buurlanden van Irak hebben de terroristische aanslagen ''tegen burgers, humanitaire en religieuze instellingen, ambassades en internationale organisaties'' in Irak veroordeeld.
Ze deden dat na een tweedaags overleg overleg over de situatie in Irak.
Turkije, Iran, Syrie, Saoedi-Arabie, Koeweit en Jordanie beloven ook samen te werken met de Iraakse autoriteiten om de grenzen te beveiligen en te beletten dat het geweld zich verspreidt.
Over de voortdurende aanvallen op de Amerikaanse bezettingsmacht in Irak reppen de buurlanden niet in hun verklaring.
quote:http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5510141.ece
Amerikanen openen
mediacentrum in Irak
BAGDAD - De Amerikaanse bewindvoerder in Irak, Paul Bremer, heeft opdracht gegeven in Bagdad een officieel mediacentrum te openen. Vanuit het perscentrum wil Bremer de werkzaamheden van de coalitietroepen beter voor het voetlicht brengen, zo meldt het Amerikaanse weekblad Time in de jongste editie die maandag verschijnt.
In tegenstelling tot het mediacentrum in Qatar, dat voor en tijdens de oorlog dienst deed, heeft het centrum in Bagdad geen 'Hollywood-elementen" zoals grote televisieschermen of een uitgekiend belicht podium.Verscheidene Amerikaanse media schreven de afgelopen weken over pogingen van de Amerikaanse regering om de nieuwsstroom vanuit Irak te reguleren. De Amerikaanse minister van Defensie zei kortgeleden nog dat de westerse media te veel aandacht hebben voor de negatieve ontwikkelingen in Irak, terwijl er ook zoveel positiefs te melden is.
Verscheidene Amerikaanse commentatoren hebben er al op gewezen dat de VS hier en daar het nieuws manipuleren. Zo zouden de VS bepaalde aanslagen op Amerikanen in Irak bewust hebben verzwegen. Ook de onlangs met veel tamtam gebrachte heropening van gerenoveerde Iraakse scholen was op zijn minst discutabel omdat veel scholen al lang weer open waren en omdat de renovatie van veel scholen in de praktijk weinig om het lijf heeft.
vanaf nu zal het wel beter gaan in Irak denk ik
quote:Correctie, het dodentaal is weer bijgesteld naar 16. Ik denk dat men eventjes in de war was met andere aanslagen.
Op zondag 2 november 2003 22:45 schreef Disorder het volgende:[..]
Inmiddels zijn er nog een paar soldaten aan hun verwondingen overleden. Het dodental van de aanslag op de Chinook helicopter staat inmiddels op 18. Bron: Reuters.
quote:-edit-
Op maandag 3 november 2003 09:09 schreef Disorder het volgende:[..]
Correctie, het dodentaal is weer bijgesteld naar 16. Ik denk dat men eventjes in de war was met andere aanslagen.
ik was ook even in de war met de andere aanslagen, idd. het zijn er nu 19 maar dan in totaal, met de aanslag oa op 2 burgers in Fallujah van gisteren waar men in het NOS Journaal ook over had
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 03-11-2003 09:18]
quote:Bij een bomexplosie langs een weg in Bagdad kwam ook een militair om.
Op maandag 3 november 2003 09:10 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
-edit-
ik was ook even in de war met de andere aanslagen, idd. het zijn er nu 19 maar dan in totaal, met de aanslag oa op 2 burgers in Fallujah van gisteren waar men in het NOS Journaal ook over had
quote:je weet wel ... bommen, granaten, 2 dode burgers in falluja dergelijke shit
Op maandag 3 november 2003 10:17 schreef Chadi het volgende:
aanslag??
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ze spreken van een aanslag op een leger helikopter en Amerikanen die daar heen komen in opdracht van de plannen van het pentagon reken ik niet onder burgers. Ze waren hooguit in burger gekleed.
Op maandag 3 november 2003 10:28 schreef sp3c het volgende:[..]
je weet wel ... bommen, granaten, 2 dode burgers in falluja dergelijke shit
quote:Alles is legitiem in een oorlog zo ook tijdens verzet.
Op zondag 2 november 2003 21:11 schreef sp3c het volgende:[..]
up to a point
die aanslag op die shi'itische moskee bijvoorbeeld in An Najaf of het rode kruis en drinkwaterleidingen kan ik geen legitiem verzet tegen de bezetter noemen
Dat jij het niet legitiem vind kan denk ik hun weinig schelen.
Zijn het terroristen of vrijheidstrijders? Tweede..
Maar tuurlijk als het tegen America is, dan zijn ze altijd terroristen..
quote:boeit mij het, er werd gevraagd hoe je het noemt en de officiele term voor het vermoorden van zoveel mogenlijk mensen, maakt niet uit of het vrouwen, kinderen of amerikanen zijn, is niet legitiem verzet.
Op maandag 3 november 2003 10:33 schreef cimbom het volgende:[..]
Alles is legitiem in een oorlog zo ook tijdens verzet.
Dat jij het niet legitiem vind kan denk ik hun weinig schelen.
quote:vrijheidstrijders vermoorden niet hun eigen mensen (zie bomaanslag an najaf bij moskee)
Zijn het terroristen of vrijheidstrijders? Tweede..
Maar tuurlijk als het tegen America is, dan zijn ze altijd terroristen..
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Vrijheidsstrijders blazen dus ook hun eigen mensen op?
Op maandag 3 november 2003 10:57 schreef Chadi het volgende:
quote:Vrijheidstrijder :
Op maandag 3 november 2003 10:58 schreef Disorder het volgende:[..]
Vrijheidsstrijders blazen dus ook hun eigen mensen op?
vrij·heids·strij·der
de vrijheidsstrijder (mannelijk); afleiding(en): (vrouwelijke vorm) vrijheidsstrijdster
iemand die illegaal voor de bevrijding van zijn zich onder vreemde
heerschappij bevindend land strijdt
Elke actie om de bezetter en zijn macht te ondermijnen is geoorloofd.
quote:mwah met het opblazen van een moskee vol biddende mensen een week voordat het overgedragen wordt aan spanjaarden ondermijn je helemaal niemand.
Op maandag 3 november 2003 11:03 schreef Chadi het volgende:[..]
Vrijheidstrijder :
vrij·heids·strij·der
de vrijheidsstrijder (mannelijk); afleiding(en): (vrouwelijke vorm) vrijheidsstrijdster
iemand die illegaal voor de bevrijding van zijn zich onder vreemde
heerschappij bevindend land strijdt
Elke actie om de bezetter en zijn macht te ondermijnen is geoorloofd.
De Amerikanen denk ... mwah we gaan toch weg en de Spanjaarden denken ... die shit was voor onze tijd, nix mee te maken
enige wat je er mee opschiet is het ombrengen van een massa mensen, bij dit soort aanslagen wordt het me weer gelijk duidelijk waarom ik voor de oorlog was moet er niet aan denken dat die gasten die daarachter zitten aan de macht komen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:dat dan weer wel en als het daar nu bij bleef dan zou ik ze ook vrijheidsstrijders noemen nu niet
Op maandag 3 november 2003 11:04 schreef NorthernStar het volgende:
Het uit de lucht schieten van een helicopter, het opblazen van een humvee of het elimineren van Amerikaanse sympatisanten is in mijn ogen gewoon legitiem verzet.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:zijn die aanslagen op die moskee opgeist door iemand?
Op maandag 3 november 2003 11:08 schreef sp3c het volgende:[..]
dat dan weer wel en als het daar nu bij bleef dan zou ik ze ook vrijheidsstrijders noemen nu niet
quote:Ah, het was de Mossad?
Op maandag 3 november 2003 11:14 schreef Chadi het volgende:[..]
zijn die aanslagen op die moskee opgeist door iemand?
quote:zijn die aanslagen tegen Amerikanen allemaal opgeeist door iemand?
Op maandag 3 november 2003 11:14 schreef Chadi het volgende:[..]
zijn die aanslagen op die moskee opgeist door iemand?
volgens mij zitten die Amerikanen daar zelf allemaal russisch handgranaten roulette te spelen en zijn ze te beschaamd om het toe te geven daar op het pentagon, er is helemaal geen sprake van verzet.
En de Mossad legt er natuurlijk ook regelmatig een aantal om of vliegt er passagiersvliegtuigen tegenaan zodat de wereld zijn ogen op Irak gericht houd en Israel mooi de palestijnse gebieden etnisch kan zuiveren.
Maar als je ver genoeg terug gaat heeft de CIA het natuurlijk gedaan dat lijkt me duidelijk.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:waar nog meer dan? Dat de Afghanen ze hadden was bekend toch?
Op maandag 3 november 2003 13:54 schreef Nyrem het volgende:
US-made Stinger Missiles, Rockets Being Sold in KabulTja ze duiken zomaar overal op.
mjah het doet er ook niet zoveel toe die raketten die de afghanen hebben zijn inmiddels over hun houdbaarheidsdatum heen ... knappe talib die er nog iets mee uit de lucht schiet en tegen gebouwen zijn ze niet bepaald effectief.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Aah dus jij denkt dat het dezelfde mensen zijn die beide hebben gepleegd.... bewijs het maar zou ik zeggen.
Op maandag 3 november 2003 12:57 schreef sp3c het volgende:[..]
zijn die aanslagen tegen Amerikanen allemaal opgeeist door iemand?
Je hebt geen greintje houvast.
quote:
Powerful explosions heard in centre of Baghdad. More soon.
quote:
FIVE EXPLOSIONS SHAKE CENTRAL BAGHDAD
quote:En de Shi'ieten zijn ook weer bezig met een kleine machtsstrijd.
There has been an explosion at a shrine in the holy city of Karbala south of the Iraqi capital Baghdad.Unconfirmed reports say three people have been killed and 12 injured.
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 03-11-2003 19:35]
1 kernfysicus
quote:Waarschijnlijk dus één grote explosie (autobom, denk ik) en meerdere mortier aanvallen.
Loud Blast, Mortar Fire, Near U.S. HQ in Baghdad
Mon November 3, 2003 01:31 PM ETBAGHDAD (Reuters) - A large explosion echoed across Baghdad on Monday night, followed by the sound of mortar fire near the headquarters of the U.S.-led administration.
Reuters witnesses heard a loud blast followed by the sound of several mortar rounds exploding, coming from the west bank of the Tigris river, where the U.S.-led administration occupies a large palace complex previously used by Saddam Hussein.There was no immediate comment from the U.S. military.
quote:Tjee, het houdt maar niet op hè??
Op maandag 3 november 2003 19:41 schreef Disorder het volgende:[..]
Waarschijnlijk dus één grote explosie (autobom, denk ik) en meerdere mortier aanvallen.
Niet normaal .
quote:Niet normaal voor een normaal land, nee, maar dit is het oorlogsgebied Irak en daar gebeuren deze dingen wel. De Amerikanen moeten deze terroristen snel, binnen enkele maanden, tegenhouden of in ieder geval succes behalen, want anders krijgen ze steeds meer de bevolking tegen zich.
Op maandag 3 november 2003 19:44 schreef schatje het volgende:[..]
Tjee, het houdt maar niet op hè??
Niet normaal
1 kernfysicus
quote:
There has been an explosion at a shrine in the holy city of Karbala south of the Iraqi capital Baghdad.
Unconfirmed reports say three people have been killed and 12 injured.Reports are also coming in of a series of large explosions in Baghdad and witnesses say there has been mortar fire near the US headquarters.
It is not known if the Baghdad blasts have caused any damage or injuries.
quote:Dated but deadly ... maar in dit geval ging het waarschijnlijk om een hittezoekende SAM7 van russische makelij. Geschat wordt dat Irak ongeveer 5000 van die wapens had, en ongeveer twee derde is spoorloos.
Op maandag 3 november 2003 15:35 schreef sp3c het volgende:
die raketten die de afghanen hebben zijn inmiddels over hun houdbaarheidsdatum heen ... knappe talib die er nog iets mee uit de lucht schiet en tegen gebouwen zijn ze niet bepaald effectief.
Vergeet ook niet de Franse Rolands zoals de Polen er al een paar gevonden hebben daaro (kweet niet hoe goed die dingen zijn)
Maar goed, eigenlijk had ik iets dergelijks al veel eerder verwacht.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 03-11-2003 22:22]
quote:Het gaat volgens woordvoerders van het Amerikaanse leger om meerdere raket of mortier aanvallen. Dat van die autobom is dus niet waar. Eén raket of mortier is in een Amerikaans kamp in de 'green zone' terecht gekomen. Niemand raakte daarbij gewond.
Op maandag 3 november 2003 19:41 schreef Disorder het volgende:[..]
Waarschijnlijk dus één grote explosie (autobom, denk ik) en meerdere mortier aanvallen.
quote:NOS TeleTekst meldt dat er drie doden zijn gevallen en twaalf anderen gewond.
Op maandag 3 november 2003 21:44 schreef Disorder het volgende:[..]
Het gaat volgens woordvoerders van het Amerikaanse leger om meerdere raket of mortier aanvallen. Dat van die autobom is dus niet waar. Eén raket of mortier is in een Amerikaans kamp in de 'green zone' terecht gekomen. Niemand raakte daarbij gewond.
Iraqi children throw stones toward a U.S. armored personnel carrier patrolling in Fallujah.
Jôh, zo heeft Amerika haar eigen Palestina.
1 kernfysicus
quote:Dat roep ik al maanden
Op maandag 3 november 2003 22:20 schreef tvlxd het volgende:
[afbeelding]
Iraqi children throw stones toward a U.S. armored personnel carrier patrolling in Fallujah.Jôh, zo heeft Amerika haar eigen Palestina.
.
quote:Ja, het lijkt in beide gevallen een 'verloren zaak' te zijn.
Op maandag 3 november 2003 22:38 schreef zakjapannertje het volgende:
het einde van de staat Irak?http://msnbc.com/news/988000.asp?0cb=-313190131&newguid=C5BEE27D53BD4B8F81B860175FDA8875&cp1=1
zie ook www.idleworm.com
quote:ik denk ook dat de regering Bush heeft zich deerlijk vergist in een overgroot deel vh Amerikaanse kiezersvolk geloof ik, ze dachten dat met dit als een onderdeel van de oorlog tegen het terrorisme te verkopen het Amerikaanse volk nu wel tot veel offers bereid was, en natuurlijk de falende strategie van Rumsfeld vooral met zijn concept van 'nieuwe oorlog' met oa als resultaat een nu veel te karige bezettingsmacht
Op maandag 3 november 2003 22:46 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ja, het lijkt in beide gevallen een 'verloren zaak' te zijn.
quote:http://www.nieuwsblad.be/(ekvpwu2u1ny0jeb2urgw1245)/belga.aspx
El Baradei pleit voor terugkeer wapeninspecteurs naar Irak
NEW YORK 03/11 (BELGA/AG) = "De wapeninspecteurs van de Verenigde Naties en van het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie (AIEA) zouden moeten terugkeren naar Irak om hun werk voor de ontwapening van het regime van Saddam Hoessein, af te maken". Dat verklaarde maandag de directeur-generaal van de AIEA, Mohamed El Baradei. Hij deed die verklaring voor de Algemene Vergadering van de VN.El Baradei sprak zich ook uit voor "een lange termijn aanwezigheid" van de wapeninspecteurs, om te verhinderen dat er nog massavernietingswapens in het land zouden komen. De VN beslisten midden maart om de wapeninspecteurs uit Irak terug te trekken, in het zog van een militaire interventie van de Verenigde Staten. El Baradei beklemtoonde dat er toen nog geen massavernietingswapens werden gevonden, al gaf hij meteen toe dat de inspecteurs na vier jaar van afwezigheid over onvoldoende tijd beschikten om een grondige evaluatie te doen. (LOR).
zinvol of zinloos? Ik denk toch het laatste, maar beter het zekere dan het onzekere, dus maak het karwei maar af, weten we misschien ook wel meer en is ook beter controleerbaar
quote:http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5542691.ece
Bush vastberaden ondanks zware tegenslag in Irak
BAGDAD - De Amerikaanse president Bush blijft vastberaden om zijn "vitale" missie in Irak tot een goed einde te brengen. Hij zei dat maandag na het neerhalen van een transporthelikopter. Hierbij verloren zestien Amerikaanse militairen het leven.
President Bush
"De vijanden in Irak geloven dat Amerika zich zal terugtrekken. Daarom vermoorden ze onschuldige burgers, hulpverleners en coalitietroepen. Amerika zal nooit op de vlucht slaan", zei Bush tijdens een bijeenkomst in Birmingham in de staat Alabama.Volgens de president is de missie in Irak van vitaal belang. Hij refereerde echter niet direct aan het neerschieten van de Chinook-helikopter. Die werd zondag in de buurt van Fallujah uit de lucht geschoten. Zeker twintig soldaten raakten daarbij gewond.
In eigen land neemt de kritiek op Bush toe. Zijn populariteit daalt steeds verder en twee invloedrijke senatoren, de Democraat Joe Biden en de Republikein Richard Lugar, dringen aan op het sturen van extra troepen naar Irak, aldus de Britse omroep BBC.
Slechts enkele uren na Bush' toespraak werd het hoofdkwartier van het door de Verenigde Staten geleide interim-bestuur in de Iraakse hoofdstad Bagdad met mortiergranaten bestookt. De projectielen veroorzaakten geen schade of slachtoffers.
Zeker drie doden vielen later bij een aanslag op een hotel in Karbala, ongeveer 70 kilometer ten zuiden van Bagdad. Een auto in de buurt van het hotel dat vooral onderdak biedt aan Iraanse pelgrims, ontplofte. De gevel van het gebouw werd voor een groot deel weggeslagen.
In deze voor sjiieten heilige stad liepen vorige maand de spanningen hoog op tussen rivaliserende sjiitische milities. Ook werden in deze stad Amerikaanse militairen onder vuur genomen door volgelingen van de radicale geestelijke Mahmoud al-Hassani. Hierbij vielen dertien doden.
Steeds meer Irakezen die voor het nieuwe regime werken, worden slachtoffer van aanvallen. In Najaf werd een Iraakse rechter vermoord die een onderzoek leidde naar voormalige functionarissen van de verdreven regering van Saddam Hussein. Dat maakte de openbaar aanklager maandag bekend.
De voorzitter van een wijkraad in Bagdad, die met de Amerikanen samenwerkte, werd zondagavond laat in de buurt van zijn huis doodgeschoten, aldus een woordvoerder van het Amerikaanse leger maandag. Eind oktober werd de loco-burgemeester van de hoofdstad al vermoord.
Alle buitenlandse medewerkers van de Verenigde Naties hebben Bagdad inmiddels verlaten. Volgens VN-secretaris-generaal Annan zijn de laatste twintig internationale medewerkers van de volkerenorganisatie in de loop van maandag uit de hoofdstad vertrokken.
De eerste Nederlandse militairen in de zuiden van Irak worden deze week afgelost. Woensdag stappen 150 militairen in Eindhoven op het vliegtuig om hun collega's in al-Muthanna te vervangen. Daar zitten sinds augustus 1100 Nederlandse militairen.
tegen beter weten in?
quote:Ik las van het weekend dat Amerikan hen ook terug willen, niet om hun taak af te maken, maar om hen in te zetten bij het voorkomen van aanslagen etc.
Op maandag 3 november 2003 23:19 schreef zakjapannertje het volgende:El Baradei pleit voor terugkeer wapeninspecteurs naar Irak
"De wapeninspecteurs van de Verenigde Naties en van het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie (AIEA) zouden moeten terugkeren naar Irak om hun werk voor de ontwapening van het regime van Saddam Hoessein, af te maken".
De Amerikaanse bezettingsmacht in Irak heeft geen oog voor de behoeftes van het nationale voetbalteam. Dat vindt de bondscoach van het Iraakse elftal, de Duitser Bernd Stange. De voormalige bondscoach van de DDR dreigt ontslag te nemen als de autoriteiten in Irak het team niet meer ondersteuning bieden in de voorbereidingen op de prestigieuze Aziëcup, die in juni in China wordt gehouden.
Stange zei zondag dat voetbal juist in een land als Irak, waar geen vertier is in de vorm van bioscopen of theaters en waar mensen 's avonds niet naar buiten durven, een belangrijke functie heeft. De successen van ons team zijn een zaak van nationale trots, aldus Stange. Voetbal kan een belangrijke rol spelen in de normalisering van de situatie. Snapt Paul Bremer dit niet?, aldus Stange over de hoogte Amerikaanse bestuurder in Irak.
Stange werd een jaar geleden aangesteld als bondscoach. Toen de Amerikanen het land binnenvielen om het regime van Saddam Hussein te verdrijven, ontvluchtte de Duitser Irak. Bij terugkeer bleek de volledige voetbalinfrastructuur te zijn vernietigd. Ik kwam hier terug en vond niets: geen ballen, geen netten, geen geld, geen competitie en geen spelers, zei Stange. Het hoofdstadion was een parkeerplaats voor Amerikaanse tanks geworden; het gras was kapot.
Desondanks slaagde Stange erin zijn team weer samen te krijgen. Het elftal kwalificeerde zich zelfs voor de Aziëcup, hoewel het de kwalificatiewedstrijden niet in eigen land kon afwerken. Dat Bremer of andere bestuurders van de coalitiemacht of de bestuursraad toen niet even belden om de spelers geluk te wensen, zit Stange nog steeds dwars. Ik weet dat voetbal niet het allerbelangrijkste is in het leven, maar dit land is altijd zo gek geweest van het spelletje en ze zouden moeten beseffen dat onze successen helpen om de moraal op te vijzelen en Irak uit de as te laten verrijzen.
Stange heeft goede hoop dat zijn spelers de komende wereldkampioenschappen voetbal zullen halen, die in 2006 in Duitsland worden gehouden. Of de Duitser er dan zelf nog bij is, weet hij niet. Als de Amerikaanse bezettingsmacht niet meer geld uittrekt voor het elftal, dan stapt hij eind dit jaar op.
De bezettingsmacht was niet beschikbaar voor commentaar op de uitlatingen van Stange.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Wapeninspecteurs gaan echt niet terug als het niet veilig is.En hoe zouden hun aanslagen moeten voorkomen??
Op dinsdag 4 november 2003 00:14 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ik las van het weekend dat Amerikan hen ook terug willen, niet om hun taak af te maken, maar om hen in te zetten bij het voorkomen van aanslagen etc.
quote:Geen idee, was een artikel uit de GvA afgelopen vrijdag/zaterdag.
Op dinsdag 4 november 2003 01:23 schreef schatje het volgende:Wapeninspecteurs gaan echt niet terug als het niet veilig is.En hoe zouden hun aanslagen moeten voorkomen??
quote:Die vijftien doden waren zeker linkse propaganda?
Op maandag 3 november 2003 23:22 schreef zakjapannertje het volgende:Volgens de president is de missie in Irak van vitaal belang. Hij refereerde echter niet direct aan het neerschieten van de Chinook-helikopter. Die werd zondag in de buurt van Fallujah uit de lucht geschoten. Zeker twintig soldaten raakten daarbij gewond.
http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5542691.ece
tegen beter weten in?
KIRKUK - Amerikaanse militairen hebben maandagavond in de noordelijke stad Kirkuk een Iraakse rechter en diens neef doodgeschoten. Dat heeft de Iraakse politie dinsdag laten weten.
Volgens luitenant Salam Jalal Ahmad, veiligheidschef in Kirkuk, zochten Amerikaanse militairen maandagavond in Kirkuk naar mensen die hen hadden belaagd. Ze openden het vuur op een auto waarin rechter Hussein Ahmad Chebab en zijn neef Attalah Kalaf zaten.
(Telegraaf)
mwah lekker handig weer, laat die gasten hun munitie aan de luitenant geven dan kan hij het uitreiken als hij vind dat het nodig is ... voorkomt dit soort nutteloze schietpartijen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik heb het artikel gevonden:
Op dinsdag 4 november 2003 02:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Geen idee, was een artikel uit de GvA afgelopen vrijdag/zaterdag.
quote:Dan moet de VS eerst veiligheidsgarantie's bieden.Gebrek daaraan was eerder een reden om hun mensen uit Bagdad te halen.Bovendien denk ik dat ze toch willen vast houden aan hun eigen team van experts.
"De wapeninspecteurs van de Verenigde Naties en van het Internationaal Agentschap voor Atoomenergie (AIEA) zouden moeten terugkeren naar Irak om hun werk voor de ontwapening van het regime van Saddam Hoessein, af te maken". Dat verklaarde maandag de directeur-generaal van de AIEA, Mohamed El Baradei. Hij deed die verklaring voor de Algemene Vergadering van de VN. El Baradei sprak zich ook uit voor "een lange termijn aanwezigheid" van de wapeninspecteurs, om te verhinderen dat er nog massavernietingswapens in het land zouden komen. De VN beslisten midden maart om de wapeninspecteurs uit Irak terug te trekken, in het zog van een militaire interventie van de Verenigde Staten. El Baradei beklemtoonde dat er toen nog geen massavernietingswapens werden gevonden, al gaf hij meteen toe dat de inspecteurs na vier jaar van afwezigheid over onvoldoende tijd beschikten om een grondige evaluatie te doen.
***************************************
MADRID Spanje heeft besloten zijn
ambassade in Irak voorlopig te sluiten.
Als reden wordt "de gecompliceerde
situatie" in het land aangegeven.Het
personeel keert terug naar Spanje.
De VS houdt vol dat de situatie in
Irak ondanks incidenten de laatste tijd
verbetert.Niettemin besloten het Rode
Kruis en Artsen zonder Grenzen vorige
week hun stafleden terug te trekken
nadat bij een aanslag op het Rode Kruis
in Bagdad tien doden waren gevallen.
nos.nl
quote:Waar zitten die Spaanse troepen eigenlijk?? Weet jij dat toevallig??
Op dinsdag 4 november 2003 12:18 schreef Nyrem het volgende:
Spanje sluit ambassade in Irak***************************************
MADRID Spanje heeft besloten zijn
ambassade in Irak voorlopig te sluiten.
Als reden wordt "de gecompliceerde
situatie" in het land aangegeven.Het
personeel keert terug naar Spanje.
De VS houdt vol dat de situatie in
Irak ondanks incidenten de laatste tijd
verbetert.Niettemin besloten het Rode
Kruis en Artsen zonder Grenzen vorige
week hun stafleden terug te trekken
nadat bij een aanslag op het Rode Kruis
in Bagdad tien doden waren gevallen.
nos.nl
quote:CNN.com
Blast leaves U.S. soldier deadBAGHDAD, Iraq (CNN) -- A U.S. soldier with the Army's 1st Armored Division was killed Tuesday morning and another was wounded after an improvised explosive device exploded in the Baghdad area, a coalition official said.
quote:Wist ik ook niet. Heb het even op gezocht:
Op dinsdag 4 november 2003 12:20 schreef schatje het volgende:[..]
Waar zitten die Spaanse troepen eigenlijk?? Weet jij dat toevallig??
Al Qadisija and An Najaf areas
Het zuidelijke deel.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A55022-2003Nov2.html
quote:Frankrijk en Rusland als onvrijwillige (????) helpers aan de val van Saddam.
BAGHDAD, Nov. 2 -- Saddam Hussein refused to order a counterattack against U.S. troops when war erupted in March because he misjudged the initial ground thrust as a ruse and had been convinced earlier by Russian and French contacts that he could avoid or survive a land invasion, former Iraqi deputy prime minister Tariq Aziz has told interrogators, according to U.S. officials.
Aziz, who surrendered to U.S. authorities on April 24, has also said Iraq did not possess stocks of chemical, biological or nuclear weapons on the eve of the war, an assertion that echoes the previously reported statements of other detained Iraqi leaders and scientists. Yet Hussein personally ordered several secret programs to build or buy long-range missiles in defiance of international sanctions, according to Aziz's reported statements.The former deputy prime minister has described an argument he had with Hussein in 1999, in which the Iraqi president insisted that U.N. Resolution 687, enacted to limit Iraq's armaments, prohibited long-range missiles only if they were armed with weapons of mass destruction.
Aziz said he countered, "No, it's a range limit," and all Iraqi missiles able to fly beyond 150 kilometers (about 93 miles) were banned, according to a senior U.S. official familiar with the interrogation reports. Hussein demanded in reply, "No, I want to go ahead," according to the senior official.
[...]
More recently, however, several high-ranking detainees have said they believe that Hussein was afraid to lose face with his Arab neighbors. Hussein concluded, these prisoners explained, that Saudi Arabia, Kuwait, the United Arab Emirates and other countries paid him deference because they feared he had weapons of mass destruction. Hussein was unwilling to reveal that his cupboard was essentially bare, these detainees said, according to accounts from officials.
quote:CNN.com
Explosions rock BaghdadBAGHDAD, Iraq (CNN) -- For a second night, three loud explosions shook central Baghdad on Tuesday after an apparent rocket attack on a coalition compound.
An Iraqi guard told CNN's John Raedler that one projectile exploded on the grounds of the former palace of Saddam Hussein. The palace is being used as the headquarters of the Coalition Provisional Authority.
Witnesses said that smoke could be seen rising from inside the compound.
There have been no reports of casualties, and it is unclear if there was any damage in the compound -- which CNN's Baghdad Bureau Chief Jane Arraf said was the size of a small city.
quote:Dat is het artikel waarop ik reageerde deels heb gequote, daarin staat Baradei wil dat ze hun werk 'afmaken'.
Op dinsdag 4 november 2003 11:57 schreef schatje het volgende:Ik heb het artikel gevonden:
In het artikel dat ik bedoel stond dat de VS wil dat de wapeninspecteurs terugkeren, niet om hun werk af te maken, maar om te helpen bij het voorkomen van aanslagen op Amerikanen etc.
(ik kan niet in het archief van de GvA helaas).
quote:Drie personen zijn gewondgeraakt.
Op dinsdag 4 november 2003 18:40 schreef Disorder het volgende:[..]
CNN.com
quote:http://spitsnet.nl/anp.php?rid=16&id=307810
VN-topfunctionarissen geschorstNEW YORK (ANP) - De functionaris van de VN in Irak, Ramiro Lopes da Silva, en de veiligheidscoördinator van de VN, Tun Myat, zijn buiten functie gesteld. De schorsingen volgen op bevindingen van een commissie die stelt dat in Irak slechte veiligheidsmaatregelen zijn getroffen.
De lacunes zouden de zelfmoordaanslag op 19 augustus op het hoofdkantoor van de VN in Bagdad mogelijk hebben gemaakt. Door de aanslag kwamen zeker 23 mensen om het leven onder wie de speciale gezant Sergio Vieira de Mello. De commissie sprak in het vorige maand verschenen rapport van slonzige en slecht functionerende veiligeheidsprocedures in Irak.
Op dit moment onderzoekt een nieuw team de precieze gebeurtenissen rond de bloedige aanval op het VN-kantoor. Ramioro Lopes da Silva en Tun Myat hebben gevraagd van hun post te worden ontheven zolang dit onderzoek loopt. ,,Dienovereenkomstig heeft de secretaris-generaal besloten ze tot half januari met speciaal verlof te sturen'', aldus een zegsvrouw van de VN.
vreemde zaak
Zware aanslag op hoofdkwartier VS in Bagdad
Bij zeker drie raketaanvallen op het Amerikaanse hoofdkwartier in Bagdad zijn vier mensen gewond geraakt. Volgens de Iraakse politie zijn er minstens drie mortieren op het complex afgevuurd. Gisteren werden er in dezelfde buurt ook al explosies gehoord. Toen raakte er niemand gewond.
De mortieren sloegen in vlakbij het kantoor van de Amerikaanse bewindsvoerder in Irak, Paul Bremer. Het Britse leger maakte de dood bekend van een marinier. Hij kwam afgelopen vrijdag om het leven.
Vanwege het aanhoudende geweld heeft Spanje, een trouw bondgenoot van de VS, besloten een groot deel van zijn diplomatiek staf uit Bagdad terug te halen. De ambassade blijft wel open. Het personeel is overgebracht naar buurland Jordanië. De afgelopen tijd zijn er aanslagen geweest op de Jordaanse ambassade, het VN-hoofdkwartier en het hoofdkwartier van het Rode Kruis.
Daarnaast meldde <a href=>nyrem</a> ons via de <a href=http://frontpage.fok.nl/submit.fok>newssubmit</a>:
Ook elders in Irak was het zeer onrustig. Vandaag werd bekend dat Amerikaanse militairen in de noordelijke stad Kirkuk een Iraakse rechter en zijn neef hebben doodgeschoten. De Iraakse politie meldde dat dit gisteren gebeurde.
Volgens luitenant Salam Jalal Ahmad, veiligheidschef in Kirkuk, waren de Amerikaanse militairen maandagavond op zoek naar mensen die hen hadden belaagd. Op een gegeven moment openden ze het vuur op een auto, waarin rechter Hussein Ahmad Chebab en zijn neef Attalah Kalaf bleken te zitten.
Ondertussen blijft de kritiek op Bush' beleid aanzwellen. Het NOS journaal meldt dat, één jaar voor de presidentsverkiezingen van 2004, nog slechts 38 procent van de Amerikanen achter Bush staat. Twee maanden geleden was dit nog meer dan de helft. Niet alleen de vele aanslagen spelen hierbij een rol, maar ook het niet vinden van massavernietigingswapens.
_
De gebeurtenissen van de afgelopen acht dagen omtrent Irak:
28 oktober: Verzet tegen Irak-beleid zwelt aan.
29 oktober: Diverse aanslagen in Irak: zeven doden en meerdere gewonden.
30 oktober: Senaatscommissie stel CIA ultimatum: veel cruciale informatie zou worden achtergehouden.
31 oktober: Iraaks gezin klaagt ministerie aan.
1 november: Doden bij Dag van Verzet in Irak
2 november: Zwaarste aanslag op Amerikanen tot nu toe: helikopter wordt neergehaald. Twintig militairen komen om het leven
3 november: Opnieuw diverse aanslagen op Amerikaanse doelen in Irak.
Vandaag: Senaat gaat akkoord met nog eens 87 miljard dollar extra uitgaven voor Irak: voornamelijk bestemd voor militaire operaties.
quote:Dit klopt niet echt. De Iraakse rechter werd neergeschoten door een aanhanger van saddam. Die vertelde dat hij dit moest doen in opdracht van saddam. Bij diezelfde actie heeft de dader de tevens aanwezige openbaar aanklager 'bespaard' en hem gewaarschuwd dat hij moest stoppen met het berechten van baath-partij leden!
Op dinsdag 4 november 2003 21:41 schreef veekeend het volgende:
Ook elders in Irak was het zeer onrustig. Vandaag werd bekend dat Amerikaanse militairen in de noordelijke stad Kirkuk een Iraakse rechter en zijn neef hebben doodgeschoten. De Iraakse politie meldde dat dit gisteren gebeurde.
quote:Dit meldt het ANP nota bene, zoals ik het in mijn bericht heb weergegeven.
Op dinsdag 4 november 2003 21:46 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Dit klopt niet echt. De Iraakse rechter werd neergeschoten door een aanhanger van saddam. Die vertelde dat hij dit moest doen in opdracht van saddam. Bij diezelfde actie heeft de dader de tevens aanwezige openbaar aanklager 'bespaard' en hem gewaarschuwd dat hij moest stoppen met het berechten van baath-partij leden!
quote:Over deze titel verbaasde ik me nogal op de FP. Een paar mortier inslagen maken nog geen zware aanslag zoals bij een autobom namelijk.
Op dinsdag 4 november 2003 21:41 schreef veekeend het volgende:
Zware aanslag op hoofdkwartier VS in Bagdad
quote:Tis niet jouw fout, maar ik volg ook vele arabische zenders en wat 'inside' info en die weerspreken de feiten die zijn weergegeven door de ANP.
Op dinsdag 4 november 2003 22:05 schreef veekeend het volgende:[..]
Dit meldt het ANP nota bene, zoals ik het in mijn bericht heb weergegeven.
Bush team doesn't want people to see human cost of war
Even body bags are now sanitized as `transfer tubes'
quote:Bron
Washington - Charles H. Buehring came home last week.He arrived at the air force base in Dover, Del., in the middle of the night, in an aluminum shipping case draped in an American flag.
When the military truck drove his remains across the tarmac, workers paused and removed their hats.
He was met by a six-member honour guard acting as pallbearers, to allow a "dignified transfer" to the Charles C. Carson mortuary, where he became one of an estimated 60,000 American casualties of war that have been processed there over almost five decades.
"It reminds us we are at war," says Lt.-Col. Jon Anderson, who describes business at the Dover mortuary as "steady."
But America never saw Lt.-Col. Buehring's arrival, days after a rocket from a homemade launcher ended his life at age 40 in Baghdad's heavily fortified Rasheed Hotel last Monday.
Americans have never seen any of the other 359 bodies returning from Iraq. Nor do they see the wounded cramming the Walter Reed Army Medical Centre in Washington or soldiers who say they are being treated inhumanely awaiting medical treatment at Fort Stewart, Ga.
In order to continue to sell an increasingly unpopular Iraqi invasion to the American people, President George W. Bush's administration sweeps the messy parts of war the grieving families, the flag-draped coffins, the soldiers who have lost limbs into a far corner of the nation's attic.
No television cameras are allowed at Dover.
Bush does not attend the funerals of soldiers who gave their lives in his war on terrorism.
Buehring of Winter Springs, Fla., described as "a great American" by his commanding officer, had two sons, 12 and 9, was active in the Boy Scouts and his church and had served his country for 18 years.
No government official has said a word publicly about him.
If stories of wounded soldiers are told, they are told by hometown papers, but there is no national attention given to the recuperating veterans here in the nation's capital.
More than 1,700 Americans have been wounded in Iraq since the March invasion.
"You can call it news control or information control or flat-out propaganda," says Christopher Simpson, a communications professor at Washington's American University.
"Whatever you call it, this is the most extensive effort at spinning a war that the department of defence has ever undertaken in this country."
Simpson notes that photos of the dead returning to American soil have historically been part of the ceremony, part of the picture of conflict and part of the public closure for families until now.
"This White House is the greatest user of propaganda in American history and if they had a shred of honesty, they would admit it. But they can't."
Lynn Cutler, a Democratic strategist and former official in Bill Clinton's White House, says this is the first time in history that bodies have been brought home under cover of secrecy.
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Lijkt me niet meer dan logisch, de publieke opinie is al niet echt meer op z'n hand en als al die doden een gezicht krijgen dan is het snel over met Bush.
Op woensdag 5 november 2003 00:58 schreef MasterPeace het volgende:
Pentagon keeps dead out of sightBush team doesn't want people to see human cost of war
Even body bags are now sanitized as `transfer tubes'
[..]
quote:http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1077906,00.html
Appeal for draft board volunteers revives memories of Vietnam eraSuzanne Goldenberg in Washington
Wednesday November 5, 2003
The GuardianThe Pentagon has begun recruiting for local draft boards, dredging up painful memories of Vietnam era conscription at a time of deepening misgiving about America's occupation of Iraq.
In a notice posted on the defence department's Defend America website, Americans over the age of 18 and with no criminal record are invited to "serve your community and the nation" by volunteering for the boards, which decide which recruits should be sent to war.Thirty years have passed since the draft boards last exerted their hold on America, deciding which soldiers would be sent to Vietnam. After Congress ended the draft in 1973, they have become largely dormant.
However, recruitment for the boards suggests that in some parts of the Pentagon all options are being explored in response to concerns that the US military has been stretched too thin in its occupations of Afghanistan and Iraq.
Although Pentagon officials denied any move to reinstitute the draft, the defence department website does not shirk at outlining the potential duties for a new crop of volunteers to the draft boards.
"If a military draft becomes necessary, approximately 2,000 local and appeal boards throughout America would decide which young men who submit a claim receive deferments, postponements or exemptions from military service, based on federal guidelines," it said.
Pentagon officials were adamant that there were no plans to bring back the draft.
"That would require action from Congress and the president and they are not likely to do that unless there was something of the magnitude of the second world war that required it," said Dan Amon, a spokesman for the selective service department.
Bringing back conscription would be catastrophic for George Bush in an election year, and at a time when parallels are increasingly being drawn between Iraq and Vietnam.
However, officials were not immediately able to explain how the advertisement appeared on the site. Mr Amon said the notices were a response to the natural attrition in the ranks of the draft board, where some 80% of 11,000 places are now vacant. "It is the routine cycle of things," he said.
But it was unclear why the Pentagon decided at this time it was necessary to fill staff bodies which had played no function since the early 1980s.
The idea of a draft has never entirely disappeared, and is contemplated by Democrats and some military experts.
In the run-up to the war, the New York congressman Charles Rangel argued for a draft on the grounds that the US military was disproportionately made up of poor and black soldiers, and that it was unfair for America's underclass to go off and die in wars.
In recent weeks, there has been growing concern within the defence department about relying too heavily on members of the National Guard and army reservists.
Some 60,000 of the 130,000 US soldiers in Iraq are members of the National Guard or the reserves. An opinion poll last month in the Pentagon-funded Stars and Stripes newspaper, showed 49% threatening not to re-enlist.
The families of reservists have become increasingly vocal in their complaints after the Pentagon's decision to extend duty tours to up to 15 months.
men gaat dus blijkbaar dat toch als serieuze optie overwegen
quote:Dat vraag ik me nog steeds af van alle bewijs die we nog van 11/9 tegoed hebben. Enige wat ze vrijgegeven hebben is dat lijstje met kapers waarvan na twee weken bleek dat de helft niet klopte. Is nooit op teruggekomen.
Op woensdag 5 november 2003 09:36 schreef robh het volgende:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met de CIA, het congres en het openbaar maken van alle documenten?
quote:Even gegoogeld (bericht 1 november):
Op woensdag 5 november 2003 09:36 schreef robh het volgende:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met de CIA, het congres en het openbaar maken van alle documenten?
quote:http://www.cbsnews.com/stories/2003/11/02/iraq/main581341.shtml
(AP) Bush administration officials said Friday they were cooperating with a Senate panel's demand for documents and interviews for an inquiry on prewar intelligence on Iraq.The Republican chairman of the Senate Intelligence Committee agreed that some agencies had given "what I believe is a good-faith response," but Sen. Pat Roberts, R-Kan., criticized the White House for ignoring a noon Friday deadline for turning over materials.
"I am hopeful that the White House will recognize the importance of the committee's efforts and comply as soon as possible," Roberts said in a statement. "I look forward to working with the White House in a cooperative manner in hopes of reaching a satisfactory conclusion."
White House spokesman Scott McClellan insisted the administration has been working with the committee and will continue to do so even though the committee has no jurisdiction over the White House. He was noncommittal about the administration's intention to provide specific assistance.
"We are talking with them about their request, and we will continue working with them," he said.
Roberts and Sen. Jay Rockefeller of West Virginia, the committee's top Democrat, had set the Friday deadline for material it had sought from the White House, CIA, State Department and Pentagon. The last three were notified of the deadline only on Thursday.
"The noon deadline was really intended not so much as a precise date in history but to put a shot over their collective bows," said Sen. Jay Rockefeller of West Virginia, the panel's top Democrat.
In the letters setting the deadline, Rockefeller and Chairman Pat Roberts, R-Kan., complained about the agencies' slow responses to the committee's previous requests for information.
The committee is examining the accuracy of intelligence on former Iraqi leader Saddam Hussein's weapons programs and his purported contacts with terror groups. That intelligence served as Mr. Bush's main arguments for the war.
Rockefeller said the committee was making strong progress Friday toward getting the requested material. "The CIA has already sent us a substantial amount of material," and more was to come, he said.
Committee staff members were reviewing the responses Friday afternoon.
The State Department said it has provided 11 of 15 documents requested by the committee. Two other documents will be submitted soon, and the two remaining ones will go out "as soon as we can," department spokesman Richard Boucher said. Arrangements also have been made for six interviews and briefings the committee requested, Boucher said.
"We have cooperated," he said.
CIA spokesman Mark Mansfield said the agency was working hard to meet the committee's requests.
"We will be providing a significant amount of material today, and more will be forthcoming," he said.
A Pentagon spokesman said the only issues outstanding with the committee were questions from one unidentified senator, "and we are in the process of answering those questions."
Rockefeller said if the committee wasn't satisfied with the responses, he and Roberts might personally contact heads of the agencies. They might also decide to subpoena the information, he said.
over het algemeen welwillend nu (wat) informatie overhandigd, het Witte Huis is in dit bericht de grootste achterblijver
UTRECHT - 05/11/03 Wat nog niet zo lang geleden het verzamelpunt in Syrië was voor Arabische strijders die in Irak wilden vechten, ligt er verlaten bij. Posters met de portretten van in Irak gevallen Palestijnse 'martelaren' die aan de muren hangen in Yarmouk, een Palestijns vluchtelingenkamp aan de rand van Damascus, zijn gescheurd en verbleekt.
Als het waar is wat de Verenigde Staten geloven, dat buitenlandse strijders naar Irak komen om te helpen de coalitiestrijdkrachten te bevechten, dan komen zij onopgemerkt en in geen geval met steun van groepen als Al-Qaida, zeggen de autoriteiten in Syrië en Iraks andere buurlanden.
Vanuit Yarmouk zijn in het voorjaar naar schatting 300 Arabische vrijwilligers naar Irak vertrokken om president Saddam Hussein bij te staan in de oorlog met de Amerikanen. Maa nu zeggen bewoners al in geen maanden meer te hebben gehoord over vrijwilligers die vertrekken, over strijders die gesneuveld zijn of herdenkingsdiensten voor gevallenen. Niemand is naar Irak gegaan sinds de bezetting en niemand denkt erover om te gaan, zegt Salim Rashid, een 55-jarige Palestijn, die in zijn winkeltje in Yarmouk de krant aan het lezen is. De vrijwilligers raakten gedesillusioneerd toen zij merkten dat de Irakezen hen behandelden als vijanden die de dictatuur van Saddam overeind probeerden te houden, zegt hij.
Een andere Palestijn, de 36-jarige Faisal Younes, bevestigt dat er sinds de val van Bagdad in april geen strijders meer naar Irak zijn gegaan. De vrijwilligers zijn door de Irakezen verraden, zegt Younes. Vechten voor Irak en Saddam was een grote leugen.
Op een poster met het portret van Mohammed Hadrous staat dat hij op 11 april in de Zuid-Iraakse stad Basra is omgekomen. Volgens een andere poster is Abdul-Rahman Jamal Amer op 5 mei martelaar geworden in Irak. Op de poster van Thaer Abdullah, die aan de muur van de Al-Wasim moskee is geplakt, wordt geen sterfdatum vermeld.
De Iraakse stand op de Internationale Beurs van Damascus diende als verzamelplaats voor honderden Arabieren uit Syrië, Libanon en elders die in maart vol bravoure in de bussen stapten die hen naar Irak zouden brengen om te vechten tegen het Amerikaanse invasieleger. De stand staat nu leeg.
Hoge Amerikaanse militairen in Irak geloven dat de aanhangers van Saddam bij hun aanslagen op de coalitietroepen hulp krijgen van buitenlandse strijders. Hiernaar gevraagd zei de Amerikaanse minister van defensie Donald Rumsfeld vorige week dat er in Irak 200 tot 300 vermoedelijke buitenlanders zijn opgepakt, van wie een hoog percentage uit Syrië en Libanon.
Functionarissen op het gebied van terreurbestrijding in Jordanië, ook een buurland van Irak, geloven niet dat buitenlanders die naar Irak gaan daarvoor op enigerlei wijze worden gerekruteerd door militante groepen. Eerder gaat het volgens hen om mensen die op eigen houtje vertrekken, uit woede over de bezetting van een Arabisch en islamitisch land. Zodra zij in Irak zijn sluiten zij zich aan bij Iraakse militante groepen. De meeste van deze mensen zijn afkomstig uit Syrië, Libanon, de Palestijnse gebieden, Jemen, Koeweit en Saudi-Arabië, aldus de zegslieden.
Een klein deel van de 'strijders' komt uit Europa. Ook daarbij gaat het volgens deskundigen om mensen zonder enige gevechtservaring die een min of meer spontaan besluit nemen.
Jordaanse functionarissen zeggen dat Jordaniërs en buitenlanders die de grens met Irak willen oversteken sinds kort voor het begin van de oorlog in Irak door de douane worden ondervraagd. Of mensen die de indruk maakten in Irak te willen gaan vechten werden tegengehouden, laten zij in het midden.
Paul Bremer, het hoofd van het Amerikaanse civiele bestuur in Irak, heeft Syrië en Iran onlangs nogmaals opgeroepen meer te doen om infiltranten uit Irak weg te houden.
De ministers van buitenlandse zaken van Iraks buurlanden - Syrië, Jordanië, Saudi-Arabië, Koeweit, Iran en Turkije - en de regionale grootmacht Egypte spraken zondag op een bijeenkomst af met Irak samen te werken om de grenzen beter te bewaken. Syrië heeft de grens gesloten voor al zijn burgers behalve zakenlieden. Buitenlanders moeten toestemming vragen om de grens over te mogen. Maar de Syrische grens is lang en moeilijk te controleren. Een westerse diplomaat in Damascus zei dat de grensbewaking de laatste weken is verscherpt en dat er jacht wordt gemaakt op smokkelaars.
Iran zegt geen belang te hebben bij destabilisering van zijn buurland en het belangrijk te vinden dat infiltratie wordt gestopt. Een westerse diplomaat in Saudi-Arabië zei te geloven dat de Saudische regering naar vermogen zal proberen infiltranten tegen te houden. De Saudische minister van binnenlandse zaken, prins Nayef, zei dat er enkele personen zijn gearresteerd na een poging naar Irak te komen, maar dat er geen aanwijzingen zijn dat Saudiërs bij het geweld in Irak betrokken zijn.
Deskundigen in Europa delen de zorgen van de VS dat Irak een proefterrein kan worden voor het internationale terrorisme. Het is ontegenzeggelijk waar dat Irak een crisisfactor is geworden - net zoals andere zones, stelt de Franse antiterrorismerechter Jean-Louis Bruguière. Hij zegt bedacht te zijn op het ontstaan van een islamitische beweging die naar een land probeert te gaan waar strijd gaande is tussen moslims en niet-moslims.
Een Duitse veiligheidsfunctionaris zegt nu al een niet onaanzienlijke trek naar Irak te zien van door moslimextremisme gemotiveerde jongelui uit Duitsland en andere Europese landen. Het zijn mensen die een jihad willen voeren, aldus de functionaris, die anoniem wil blijven. Ze zien elke dag bloedende en stervende Amerikaanse soldaten op de televisie. Het maakt de Amerikanen in hun ogen kwetsbaar.
Volgens een andere anonieme veiligheidsfunctionaris zijn de Irak-gangers uit Europa meestal ongeoefende mensen die individueel of in kleine groepjes het besluit nemen zich aan de jihad te wijden. Om zicht op deze mensen te houden is bijna ondoenlijk, zelfs al hebben de meeste Europese landen hun wetgeving inzake terrorisme na 11 september 2001 verscherpt.
© Tiscali/Novum
In de Noord-Iraakse stad Mosul is woensdag een bom tot ontploffing gebracht toen een Amerikaans legerkonvooi door het centrum van de stad trok. Hierbij kwam een Irakees om het leven en raakten een soldaat en twee omstanders gewond, aldus een Amerikaanse legerwoordvoerder.
Elders in Mosul werd een legerkamp van de Amerikaanse troepen met granaten bestookt. Daarbij vielen geen slachtoffers. Bij een aanval op het hoofdkwartier van de Amerikaanse bezettingsmacht in de Iraakse hoofdstad Bagdad vielen dinsdagavond drie gewonden.
De Spaanse minister van buitenlandse zaken Ana Palacio zei woensdag dat het besluit van eerder deze week om diplomaten terug te trekken uit Bagdad onderdeel van een plan is om de Spaanse ambassade naar een veiligere plek te verhuizen. Volgens Palacio is het niet de bedoeling de diplomatieke missie te sluiten.
Spanje is na Nederland en Bulgarije het derde land dat uit veiligheidsoverwegingen het grootste deel van zijn diplomaten heeft teruggehaald uit Bagdad. Palacio reist komend weekeinde naar de Iraakse hoofdstad, onder meer om de verhuizing van de ambassade te begeleiden.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Amerika heeft voor de 3e keer een 20e kaper gevonden
Op woensdag 5 november 2003 09:47 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Dat vraag ik me nog steeds af van alle bewijs die we nog van 11/9 tegoed hebben. Enige wat ze vrijgegeven hebben is dat lijstje met kapers waarvan na twee weken bleek dat de helft niet klopte. Is nooit op teruggekomen.
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-11-04-hijacker-usat_x.htm
En met die reden zal dan ook wel weer die persoon ontvoerd naar guatomo worden.
Verder hier nog een mooi stukje over DynCorp, welke de irakezen voor bewakingsdoeleinden gaat trainen, en tegelijkertijd waarschijnlijk de amerikaanse overheid aan het uitkleden zijn.
quote:Ultimatum was vorige week al verstreken (tot overleggen documenten) zoals verwacht gaan ze eea niet verstrekken.
Op woensdag 5 november 2003 09:36 schreef robh het volgende:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met de CIA, het congres en het openbaar maken van alle documenten?
(vorige week uitgebreid op Netwerk).
quote:
Geen chemische lading in Iraakse granaten(ANP)DEN HAAG - De geheimzinnige artilleriegranaten die Nederlandse mariniers op 8 oktober in het zuiden van Irak aantroffen, bevatten geen biologische of chemische lading.
Dat is gebleken uit onderzoek door Britse en Amerikaanse militairen (Iraqi Surveyteam), zo is uit bronnen rond het ministerie van Defensie vernomen. Uit het onderzoek zou blijken dat het conventionele granaten waren. De definitieve resultaten van het onderzoek worden binnenkort bekendgemaakt.Het ging om ongeveer tien granaten die in de provincie Al Muthanna werden gevonden tijdens een patrouille. Aanvankelijk hield Defensie de mogelijkheid open dat de projectielen een chemische of biologische lading hadden. Dat zou hebben betekend dat Nederlandse militairen als eersten massavernietigingswapens hadden gevonden.
bron: Volkskrant.
quote:http://www.indymedia.org.uk/en/2003/11/279864.html
U.S. Air Strike in the Middle East imminent?
From Scottish CND, 03.11.2003 23:47Since Saturday, people in the Highlands of Scotland have been witnessing
large movements of US warplanes overhead. Experienced observers say the
large numbers are reminiscent of those that preceded the bombing of Iraq in
1998 and military strikes on Libyai in the1980s as well as the first Gulf
War.At the weekend warplanes were flying over at a rate of roughly one every 15
minutes. As well as watching them from the ground the plane spotters have
also been able to overhear pilots talking by listening to their radio
frequencies.It is thought that the planes have flown on a route from the US over the
north pole to bases in Europe and the Mediterranean. The size and scale of
the movement suggests that the US may be preparing to strike at a country in
the Middle East in the next week to ten days.Please pass this information on as widely as possible- the US may be
planning to use the pretext of "foreign" terrorist attacks on US personnel
in Iraq to attack Iran or Syria.Please alert any sympathetic elected representatives, media representatives
and other sympathetic organisations. Publicising this military movement may
prevent the air-strikes.
quote:http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=22059
'Situatie in Irak beter dan aangenomen'door onze correspondent Wierd Duk
BERLIJN - Irak een 'tweede Vietnam'? Generaal James L. Jones, Amerikaans opperbevelhebber van de NAVO-troepen in Europa, wuift dit sombere scenario resoluut van de hand. ,,De situatie in Irak is veel beter dan in het algemeen wordt gemeldt'', zegt Jones, op werkbezoek in Berlijn.
,,Ik was net in het noorden, in Kirkuk, waar het dagelijks leven bijna geheel genormaliseerd is. Er is een politiemacht van 2500 man, die functioneert zonder hulp van het leger. En ik was verbaasd over het enorme aantal winkels en goederen. In het oosten en zuiden is de situatie net zo. Alleen het westen is onrustig, maar wat wil je ook, na een oorlog op deze schaal? Je kunt toch niet verwachten dat ineens de totale rust terugkeert? Waarom zou Irak anders zijn dan Kosovo of Bosnië?''Jones weet waarover hij praat. De generaal - sinds januari 'saceur' (Supreme Allied Commander Europe) in het NAVO-hoofdkwartier in Bergen (België) - diende als jong officier in Vietnam. ,,Uitgerekend tussen 1966 en 1968, toen het er voor Amerikaanse soldaten werkelijk nergens veilig was. Ik zie de overeenkomsten met Irak niet. Wij hebben van Vietnam geleerd, bijvoorbeeeld door nu te helpen bij de wederopbouw en door de lokale bevolking daarbij te betrekken. In Vietnam overschatten we de bereidheid van het zuiden, voor zichzelf te vechten. Maar in Irak zie ik bij de mensen de wil om het land welvarend te maken. En gezien de rijkdommen die er zijn, is die mogelijkheid heel concreet. Waar ik me zorgen over maak, zijn die negatieve analyses in de media. Alsof wij die oorlog zouden verliezen. Maar een neerstortende helikopter is natuurlijk spectaculairder dan de opening van een school.''
Plannen om NAVO-eenheden naar Irak te sturen - voor menig militair analist de beste mogelijkheid om Amerikanen en Britten uit de brand te helpen - zijn er volgens Jones op het moment niet. ,,Maar in januari van dit jaar kon ik ook niet voorzien dat NAVO-troepen in Afghanistan actief zou zijn. En dat de NAVO nu 26 leden telt, had ik tien jaar geleden al helemaal niet verwacht.''
Afghanistan
Ook tijdens een recent bezoek aan Afghanistan constateerde Jones vooruitgang. ,,Ik was er met Duitse en Canadese troepen op patrouille en overal waar we kwamen werden we met open armen en gejuich ontvangen. Natuurlijk mogen we de situatie er militair niet onderschatten. Maar ook in Afghanistan is in grote delen van het land de rust weergekeerd.''
De NAVO heroriënteert zich. Jones: ,,Ons optreden in Afghanistan, buiten het gebied van de alliantie, betekent een historische breuk. De vraag is: Moet de NAVO reactief blijven, zoals vroeger, of moeten we ook preventief kunnen ingrijpen als zich ergens ter wereld een menselijke tragedie ontwikkelt?''
De opperbevelhebber kreeg kritiek op zijn plan om de Amerikaanse troepenmacht in Duitsland te halveren en de vrijgekomen eenheden over te plaatsen naar Oost-Europa, de Kaukasus en Afrika. Het idee zou zijn ingegeven door de wens, belangrijke oliereserves in Afrika en de Kaukasus te beschermen. ,,Dat ons werkterrein zich naar het oosten uitbreidt, mede door de strijd tegen het terrorisme, is duidelijk'', reageert Jones. ,,Maar dit betekent niet dat de NAVO een agressieve organisatie wordt. Ik zelf zie het het liefst, wanneer militairen goede dingen doen, bijvoorbeeld door mee te helpen bij de bouw van scholen in Irak, of door te helpen met de democratisering van de strijdkrachten in een voormalige Sovjet-republiek als Georgië. Eerlijk gezegd zijn we dan toch bezig met de overdracht van westerse waarden en normen, opdat die landen vrij en democratisch worden.''
maar wel slechter dan men voor de oorlog had verwacht, en kans op verbetering heeft hij niet serieus laten blijken (die scholen waar hij het over had waren trouwens toch al eerder open?)
quote:Wierd Duk, da's de beste naam sinds Odd Bull (Noorse VN generaal in het Midden Oosten in de jaren '60).
Op donderdag 6 november 2003 10:13 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=22059
maar wel slechter dan men voor de oorlog had verwacht, en kans op verbetering heeft hij niet serieus laten blijken (die scholen waar hij het over had waren trouwens toch al eerder open?)
quote:Ik heb een bijhorend artikel geonden, misschien vallen de bureaus wel onder dezelfde paraplu.
Op donderdag 16 oktober 2003 21:12 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Meer dan twee op de drie inwoners van de Iraakse hoofdstad Bagdad willen dat het Amerikaanse leger langer dan nog een paar maanden in hun stad blijft, ofschoon de meeste mensen zeer gemengde gevoelens over de militairen hebben. Volgens een peiling van het Amerikaanse onderzoeksbureau Gallup ziet 71 procent de Amerikanen liever nog niet gaan, terwijl 26 procent binnen enkele maanden van hen af wil. Een aanzienlijke minderheid vindt onder omstandigheden aanvallen op de Amerikanen gerechtvaardigd. Negentien procent vindt ze zonder meer gerechtvaardigd, nog eens 17 procent onder bepaalde omstandigheden.
De grootste verrassing voor de onderzoekers van Gallup was wel de respons van het publiek: bijna 97 procent van de ondervraagden wilde reageren. Soms werden de enquêteurs straten lang gevolgd door mensen die smeekten om hun mening te mogen geven, aldus Richard Burkholder, Gallup-directeur voor internationale opinieonderzoeken.
Achtenvijftig procent van de ondervraagden vond dat de Amerikaanse militairen zich in Bagdad goed gedroegen, 10 procent zelfs zeer goed. Van de ondervraagden vond 20 procent dat de Amerikanen zich slecht gedroegen, 9 procent zeer slecht. Bij de peiling werden tussen 28 augustus en 4 september 1.178 volwassen Irakezen in hun eigen huis ondervraagd. De peiling heeft een foutenmarge van plus of min 3 procent.
quote:bron
Bend it like CheneyPolling evidence shows most Iraqis have a negative view of the US-led occupation. Spinning the figures to suggest otherwise won't help
James Zogby
Wednesday October 29, 2003
The GuardianEarly in President Bush's recent PR campaign to rebuild support for the US war effort in Iraq, Vice-president Cheney appeared on NBC's Meet the Press. Attempting to make the case that the US was winning in Iraq, Cheney made the following observation:
"There was a poll done, just random, first one I've seen carefully done; admittedly, it's a difficult area to poll in. Zogby International did it with American Enterprise magazine. But that's got very positive news in it in terms of the numbers it shows with respect to the attitudes to what Americans have done.
"One of the questions asked is: 'If you could have any model for the kind of government you'd like to have' - and they were given five choices - 'which would it be?' The US wins hands down. If you want to ask them, do they want an Islamic government established, by two to one margins they say no, including the Shia population. If you ask how long they want Americans to stay, over 60% ... said they want the US to stay for at least another year."
He went on: "So admittedly there are problems, especially in that area where Saddam Hussein was from, where people have benefited most from his regime. But to suggest that that's representative of the country at large, or the Iraqi people are opposed to what we've done in Iraq, or are actively and aggressively trying to undermine it, I just think that's not true."
In fact, Zogby International (ZI) in Iraq had conducted the poll, and the American Enterprise Institute (AEI) did publish its interpretation of the findings. But the AEI's "spin" and the vice-president's use of its "spin" created a faulty impression of the poll's results and, therefore, of the attitudes of the Iraqi people.
For example, while Cheney noted that when asked what kind of government they would like, Iraqis chose "the US ... hands down". In fact, the results of the poll are quite different. Twenty-three per cent of the Iraqis surveyed said that they would like to model their new government after the US; 17.5% would like their model to be Saudi Arabia; 12% said Syria, 7% said Egypt and 37% said "none of the above". Hardly "winning hands down".
When given the choice as to whether they "would like to see US and British forces leave Iraq in six months, one year, or two years", 31.5% of Iraqis said these forces should leave in six months; 34% say a year, and only 25% say two or more years. So while technically Cheney might say that "over 60% [actually 59%] ... want the US to stay at least another year", an equally correct observation would be that 65.5% want the US and Britain to leave in one year or less.
The ZI survey was one of only a handful that have been conducted in Iraq since the fall of Saddam. As with the others, its results must come with a health warning: the sample was small - 600 Iraqis were surveyed, in four cities: Basra (Iraq's second largest, home to 1.7 million people, in the south), Mosul (in the north), Kirkuk (a Kurdish-influenced oil city), and Ramadi (a resistance hotbed in the so-called Sunni triangle) - and the survey was conducted in difficult conditions by a western agency. However, spin can only distort an already confused picture.
Other numbers go further to dampen the vice president's and the AEI's rosy interpretations. For example, when asked if "democracy can work in Iraq", 51% said "no; it is a western way of doing things and will not work here."
And attitudes toward the US were not positive. When asked whether, over the next five years, they felt that the "US would help or hurt Iraq", 50% said that the US would hurt Iraq, while only 35.5% felt the US would help. On the other hand, 61% of Iraqis felt that Saudi Arabia would help Iraq in the next five years, as opposed to 7.5% who felt Saudi Arabia would hurt their country. Half felt that the UN would help Iraq, while 18.5% felt it would hurt. Iran's rating was very close to the US's, with 53.5% of Iraqis saying Iran would hurt them in the next five years, while only 21.5% felt Iran might help them.
It is disturbing that the AEI and the vice-president could get it so wrong. Their misuse of poll numbers to make the point they wanted to make resembles the way critics have noted that the administration used "intelligence data" to make a case to justify the war.
But wishing something to be can't make it so. For the administration to continue to tell itself and the American people that "all is well," only means that needed changes in policy will not be made.
Consider some of the other poll findings:
· Over 55% give a negative rating to "how the US military is dealing with Iraqi civilians". Only 20% gave the US military a positive rating.
· By 57% to 38.5%, Iraqis indicate they would support "Arab forces" providing security in their country.
· When asked how they would describe the attacks on the US military, 49% said as "resistance operations". Only 29% saw them as attacks by "Ba'ath loyalists".
· When asked whom they preferred to "provide security and restore order in their country, only 6.5% said the US, while 27% said the US and the UN together, 14.5% preferred only the UN, and the largest group, 45%, said they would prefer the "Iraqi military" to do the job alone.
There are important lessons here; lessons policy-makers ought to heed if they are to help Iraq move forward. What Iraqis appear to be telling us is that they have hope for the future, but they want the help of their neighbours more than that of the US. That may not be what Washington wants to hear, but it ought to listen. Because if policymakers continue to bend the data to meet their desired policy, then this hole they are digging will only get deeper.
· Dr James J Zogby is president of the Arab American Institute. His brother, John Zogby, is the president of Zogby International, which carried out the poll in Iraq
De VS kan dan wel een democratie proberen op te leggen, echter zolang een ruime meerderheid van de bevolking in Irak niet het gevoel krijgt dat ze iets zijn opgeschoten met die nieuw verworven democratie zal Irak een kruidvat blijven. Religieus fanatisme zal dan blijven groeien.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 06-11-2003 11:44]
quote:Ik las ergens dat er misschien nog een grote campagne komt in de "Soennitische Driehoek", of dat het Pentagon dat wil.
Op donderdag 6 november 2003 10:07 schreef zakjapannertje het volgende:
Vreemd bericht:
[..]http://www.indymedia.org.uk/en/2003/11/279864.html
1 kernfysicus
quote:Dus een bommencampagne ofzo??
Op donderdag 6 november 2003 15:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik las ergens dat er misschien nog een grote campagne komt in de "Soennitische Driehoek", of dat het Pentagon dat wil.
Nouja, volgens mij haal je daarmee niet de onvrede van het Irakese volk weg.
quote:Vliegtuigen, tanks. Het zal een stuk ruiger zijn dan...
Op donderdag 6 november 2003 15:56 schreef schatje het volgende:
Dus een bommencampagne ofzo??
quote:Nee, maar sinds wanneer heeft Amerika takt?
Nouja, volgens mij haal je daarmee niet de onvrede van het Irakese volk weg.
1 kernfysicus
Kort voordat Amerikaanse en Britse militaire eenheden Irak binnenvielen hebben de Verenigde Staten een laatste toenaderingspoging van Irak afgewezen. Dat heeft het Pentagon donderdag bevestigd.
Een Libanees-Amerikaanse zakenman, Imad Hage, meldde begin maart aan Richard Perle, een invloedrijke adviseur van het Pentagon, dat Saddam Hussein tot een akkoord wilde komen. Hage en Perle spraken elkaar in Londen. Volgens de New York Times, die het bericht woensdag als eerste bracht, probeerden Iraakse topmilitairen via Hage de Amerikaanse regering tot een dialoog te bewegen.
Deze mensen vreesden voor hun leven en waren zich ervan bewust dat de dreiging reëel was, zei Hage tegen het persbureau AP. Ze probeerden een of andere deal te sluiten. Hage heeft naar eigen zeggen in de drie maanden voor het begin van de oorlog zes keer met gesproken met onder anderen het hoofd van de Iraakse geheime dienst. Of de Irakezen de zegen hadden van Saddam Hussein of alleen zichzelf het lijf probeerden te redden, is niet duidelijk.
De Irakezen zeiden tegen Hage dat Bagdad Amerikaanse militairen en andere experts wilde toelaten, opdat zij zich ervan konden vergewissen dat Irak geen massavernietigingswapens bezat. De Irakezen boden ook aan een man uit te leveren die door de Amerikaanse autoriteiten werd gezocht wegens zijn betrokkenheid bij de bomaanslag op het World Trade Center in New York in 1993.
De eerste boodschappen uit Irak kwamen in februari via Hage terecht op het bureau van een medewerker van staatssecretaris van defensie Douglas Feith. De contacten werden na Perles gesprek met Hage in Londen stopgezet omdat de CIA er geen heil meer in zag. Een woordvoerder van het Pentagon zegt dat de Iraakse toenaderingspoging te laat kwam. Irak en Saddam hebben jarenlang gelegenheden te over gehad om maatregelen te nemen om oorlog te vermijden.
De New York Times citeerde uit interne e-mails van het Pentagon van Mike Maloof, een analist werkzaam op het bureau van Feith, aan een medewerker van onderminister Paul Wolfowitz, waarin hij de Iraakse toenaderingspogingen beschrijft. Maloof is momenteel met betaald verlof vanwege een andere kwestie. Hage heeft in het verleden een verzekeringsbedrijf in Washington gehad. In de jaren '90 verhuisde hij naar Libanon.
Onduidelijk is of de berichten ook de top van het Pentagon hebben bereikt. De woordvoerder van president George Bush wilde daar geen uitsluitsel over geven. De VS hebben iedere wettelijke en geloofwaardige gelegenheid aangegrepen om een vreedzame oplossing te bereiken, zei de woordvoerder, die in herinnering bracht dat de VS Saddam in maart 48 uur de tijd hebben gegeven om Irak te verlaten en zo een oorlog af te wenden.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Iraq war journalism 'sanitised'
quote:Study: British Media Biased on Iraq War
A report commissioned by the BBC has found that reporters "embedded" with military units during the war in Iraq gave a sanitised picture of events.
quote:
LONDON (AP) - British broadcasters often favored the government's view on the Iraq war and provided a sanitized picture of violence by not showing their grisliest images, according to a study commissioned by the British Broadcasting Corp. released Thursday.While many critics accused the BBC of an anti-war bias, the study by journalism professor Justin Lewis found that it and most other British TV outlets gave greater weight to official comments than to skeptical ones.
Blair could face international court over war conduct
Legal case for Iraq war opened for public debate
Bush must swallow his pride on Iraq
U.S. Has People Problem In Iraq
Iraq 'Not Central Part' Of War On Terrorism: U.S. Poll
quote:Irak trachtte vrede te bereiken
"Six in seven Americans disagree with Bush's assertion that the conflict in Iraq is the most important fight in the terrorism combat, said the Washington Post-ABC News poll .."
Polish soldier, two American soldiers killed in Iraq
5 GIs Hurt In 'Friendly' Iraq City
Presidential candidate Wesley Clark outlines his strategy for winning the war, exiting Iraq
Iraq: British Envoy Sees Rough Time Ahead For U.S.-led Forces
Syria: U.S. Occupation Caused 'Terrorism'
Pentagon activates 100,000 more troops
Pentagon To Send Marines To Iraq Again
Japan to send civilians, troops to Iraq
Bush's Iraq-Germany parralel slammed
Historians: modern Iraq is no postwar Germany
Has Iraq become the new Vietnam?
"Comparing Our War in Iraq and the Soviets in Afghanistan
US lawmakers say Halliburton to lose Iraq gasoline business
US rejected last-minute peace in Iraq
Are Bush officials' children serving in Iraq?
Poll: More voters say they definitely will vote against Bush
quote:ik mag hopen van niet is wel het stomste wat ze kunnen doen op dit moment, beter niet met tanks door de porseleinwinkel scheuren.
Op donderdag 6 november 2003 15:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik las ergens dat er misschien nog een grote campagne komt in de "Soennitische Driehoek", of dat het Pentagon dat wil.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ze vliegen wel weer 'the marines' in.
Op donderdag 6 november 2003 19:09 schreef sp3c het volgende:[..]
ik mag hopen van niet is wel het stomste wat ze kunnen doen op dit moment, beter niet met tanks door de porseleinwinkel scheuren.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:ik zou het niet weten
Op donderdag 6 november 2003 20:05 schreef sp3c het volgende:
en die hebben geen tanks?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Hoezo zou dit nu opeens weer het stomste kunnen zijn wat de amerikanen kunnen doen. De grootste fout hebben ze al gemaakt door unilateraal irak aan te vallen, nu moeten ze inderdaad naar oplossingen voor door hun zelf gecreerde problemen zoeken, als amerikanen wederom denken dat ze nu het wiel opnieuw hebben uitgevonden laat ze toch lekker hun gang gaan.
Op donderdag 6 november 2003 19:09 schreef sp3c het volgende:[..]
ik mag hopen van niet is wel het stomste wat ze kunnen doen op dit moment, beter niet met tanks door de porseleinwinkel scheuren.
Hebben wij tenminste weer wat om over te bashen
quote:ze moeten minder (en met minder wapentuig) in beeld komen als bezetters en meer als bevrijders en opbouwers en shit
Op donderdag 6 november 2003 20:31 schreef Basp1 het volgende:[..]
Hoezo zou dit nu opeens weer het stomste kunnen zijn wat de amerikanen kunnen doen. De grootste fout hebben ze al gemaakt door unilateraal irak aan te vallen, nu moeten ze inderdaad naar oplossingen voor door hun zelf gecreerde problemen zoeken, als amerikanen wederom denken dat ze nu het wiel opnieuw hebben uitgevonden laat ze toch lekker hun gang gaan.
helpt niet als je dan tijdens de ramadan (is dat nog bezig) een grootschalig militair offensief gaat starten
quote:helemaal alsof jullie daar een reden voor nodig hebben
Hebben wij tenminste weer wat om over te bashen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op donderdag 6 november 2003 20:37 schreef sp3c het volgende:[..]
helpt niet als je dan tijdens de ramadan (is dat nog bezig)
[..]
quote:
Op donderdag 6 november 2003 20:19 schreef sp3c het volgende:
wat lul je dan?
quote:Wat lul jij nou?
Op donderdag 6 november 2003 20:19 schreef sp3c het volgende:
wat lul je dan?
Snap je het niet ofzo?
Ik zei dat de VS 'the Marines' weer invliegen.
Je hebt ook militaire eenheden zonder tanks......
quote:De weg naar vrede en rust zal onmogelijk lang zijn zolang de gewone Irakees de VS als bezetter blijft zien. Aanslagen zullen dan blijven volgen, pijpleidingen zullen worden opgeblazen etc etc. Het is simpelweg te laat, men had zich vanaf het begin ook echt als een bevrijder moeten profileren. Niet enkel een beeld van Saddam om laten gooien.
Op donderdag 6 november 2003 20:31 schreef Basp1 het volgende:[..]
Hoezo zou dit nu opeens weer het stomste kunnen zijn wat de amerikanen kunnen doen. De grootste fout hebben ze al gemaakt door unilateraal irak aan te vallen, nu moeten ze inderdaad naar oplossingen voor door hun zelf gecreerde problemen zoeken, als amerikanen wederom denken dat ze nu het wiel opnieuw hebben uitgevonden laat ze toch lekker hun gang gaan.
Hebben wij tenminste weer wat om over te bashen
quote:Altijd dus.
Op vrijdag 7 november 2003 00:18 schreef schatje het volgende:[..]
De weg naar vrede en rust zal onmogelijk lang zijn zolang de gewone Irakees de VS als bezetter blijft zien. Aanslagen zullen dan blijven volgen, pijpleidingen zullen worden opgeblazen etc etc. Het is simpelweg te laat, men had zich vanaf het begin ook echt als een bevrijder moeten profileren. Niet enkel een beeld van Saddam om laten gooien.
Want een echte bevrijder komt, klaart de 'klus' en gaat. Geeft meteen soevereiniteit aan de irakezen.
Maar goed, de hele oorlog was al niet legitiem.
Nu blijkt ook nog eens dat er onderhandelingen hadden kunnen plaatsvinden om de oorlog te voorkomen.
als je alles bij elkaar optelt:
* valse bewijzen
* onwil om te onderhandelen over vrede
* volkeren voorliegen
* VN schofferen
(ga zo maar door)
Dan is het redelijk aannemelijk dat er een heel andere agenda speelt op de achtergrond.
quote:
Four killed as U.S. helicopter crashes near TikritBAGHDAD, Iraq (CNN) -- At least four U.S. soldiers were killed and two injured Friday when a U.S. Black Hawk helicopter went down near Saddam Hussein's hometown of Tikrit, according to a 4th Infantry Division spokeswoman.
[...]
The Black Hawk went down at about 9:20 a.m. (1:20 a.m. ET) and a second Black Hawk -- traveling with the chopper -- did not notice any hostile fire before the aircraft's hard landing, she said.
quote:CNN.com
Ambush in Mosul kills one soldier, wounds 3 othersIn another incident on Friday, assailants ambushed a U.S. military convoy in the northern Iraqi city of Mosul, killing one U.S. soldier and wounding three others, according to information from the Coalition Press Information Center and the Army's 101st Airborne Division.
The 101st convoy was hit by rocket-propelled grenades and small arms fire at about 7 a.m. (11 p.m. Thursday ET) in the eastern part of Mosul, a 101st spokesman said.
quote:maar ze vliegen d'the Marines' niet in voor deze eventuele actie, ze roteren geleidelijk aan weer terug naar irak als andere eenheden die er nu zijn weer op huis aan gaan, ik snap de opmerking idd niet zo
Op vrijdag 7 november 2003 00:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wat lul jij nou?
Snap je het niet ofzo?
Ik zei dat de VS 'the Marines' weer invliegen.Je hebt ook militaire eenheden zonder tanks......
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ramadan, heilige moslimshit, geen agressieve gedachten voor de deelnemers ... je weet toch?
Op vrijdag 7 november 2003 00:03 schreef Strijder het volgende:[..]
[..]
lijkt me niet erg slim om op dat moment een nieuw en groots militair offensief tegen moslims te starten snap je toch wel?
opverigens zou ik niet weten of die ramadan nog bezig is maar dat ff terzijde
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
