quote:Wat zegt hij dan wel?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Nee, dat zegt hij niet.
Het lijkt mij dat als je het als allochtoon over de autochtone bevolking hebt als
quote:dat 'ie niet effe gezellig een lekker een koppie thee bij je komt drinken ofzo, maar dat je wil dat ze opzouten.
...kakkerlakken en minder als varkens die moeten worden afgeslacht
Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?
quote:Die 2e quote is niet van mij meneer...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:01 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Wat zegt hij dan wel?
Het lijkt mij dat als je het als allochtoon over de autochtone bevolking hebt als
[..]dat 'ie niet effe gezellig een lekker een koppie thee bij je komt drinken ofzo, maar dat je wil dat ze opzouten.
Ik probeer het te begrijpen. Wat WIL die man dan?
Hij heeft het over moslimfundamentalisten. Dat is een deelverzameling van de gehele verzameling autochtonen en allochtonen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat weet ik en impliceer ik ook niet. De quote is in de zin verwerkt.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Die 2e quote is niet van mij meneer...
...
quote:Allereerst waardeer ik je bijdrage aan de discussie. Dat geldt overigens ook de bijdragen van Aaah omdat ik er vanuit ga dat mensen hun gedachten uitspreken met het oog op verrijking en scherping van de gedachten van ieder die hier meeleest.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:29 schreef CANARIS het volgende:
HumHoe breng ik iets onder woorden waarvan ik stellig van overtuigd ben?
Zijn dat vooroordelen van een provinciale potpisser , die de Islam alleen uit de media kent ?
Ik kan er alleen maar het volgende op zeggen ,wat misschien als zinnig wordt aangezien
Zo nu en dan mag ik zelf nog wel eens trollen om ergernis om te zetten in een filering van hetgeen me ergert maar als het om dit soort gevoelige zaken gaat laat ik me zeker aanspreken.
quote:Ik ben zeer benieuwd naar literatuurtips.
IK heb mij al verdiept in de Islam , toen Pim Fortyun nog niet bij elsevier schreef. IK had een pasie voor de Islam en de arabische samenlevingen en heb in mijn net-na-mijn-pubertijd-periode ( aka adolosentie) alles gelezen wat er over te lezen was , en speelde zelfs met het idee, mar een tijdje moslim te worden. (wat achteraf gezien een sterk staaltje stopmzininig Papa treiteren was)
quote:Vergis je niet in de mate van psychische belasting van ex-getuigen.
De Molsim wereld is oppervlakkig gezien een bijzonder gastvrije en vooral rustgevende samenleving. Als gejaagd nederlander komt deze wereld wonderlijk rustig over.Echter wanneer je achter de gordijnen kijkt, hebt je te maken met een duivelse sekte, waartegen de getuigen Jehovas een koffie-rondje lijken te zijn.
Dat raakt aan wat Scientology presteert om de mensen oner druk te zetten. Sectarisme is dus ook in de Westere cultuur niet vreemd.
quote:Hij doet slechts een andere aanname en betitelt hetgeen afwijkt van zijn eigen aanname als onzin. Er zijn evolutietheorie-gelovigen die hetzelfde doen met andersgelovigen.
Zeker er zijn gematigde moslims, echetr heb ik geleerd, dat dat Moslim zijn die atheistisch zijn geworden , echter hier komt weer het oude gezegde "Voor eens gevangen voor altijd de lul" om de hoek kijken. Ze zijn atheistisch maar kunnen zich zelf nooit zo noemen . Het is spelen met vuur. Op zich al een teken hoe onverdraagzaam de islamitische samenleving isIk dacht dat ze mij in de maling namen , toen een medestudent van mij , geen domme jongen , tijdens een discussie over de evolutie theorie , vertelde , dat wat wij geloven klinklare onzin is.
quote:Een bezoekje aan een lokale SP-partijvergadering brengt je op soortgelijke gedachten. Deelname aan een managementmeeting verlost je definitief van het geloof dat alle westerse mensen voor rede vatbaar zijn en dat geen van hen zich in gedachten laat beperken.
OK, dacht ik , zo zijn er ook een nog een paar christen.
Ik heb tot vandaag de dag nog gen islamiet gesproken , die wil nadenken over de evolutie theorie.Kijk dat is het probleem met de Islam . Er bestaan zoveel dogmas, dat er bijna een denkverbod bestaat.
quote:Er zijn echter meerdere varianten van Islam. Wij maken doorgaans slechts kennis met de Soennitische variant. Verder bestaan er nog de Shi'itische varianten: Twaalver-sji'a, Zaydieten, Isma'ilieten en kleinere stromingen als Alevi's, Druzen en Alawieten.
dit denkverbod vind je bij bijna alle themas , waar wij hier over discusierenvrouwen rechten
Homosexualiteit
Slavernij ga maar praten met een moslim. je zult er verstelt van staan , hoe zij het bezit van slaven door mohammed weten goed te praten EN dit voor deze tijd nog als waar betrachten !!)
Ontstaan van de wereld
Onderdrukking van de islam door het wetsen
het onrecht in Islamitisiche landen (ook hier weer zul je ervan versteld staan hoe men zich in een kronkel lult om het onrecht in Iran ,sudan of Saudie arabie ons in de schoenen te schuiven)ik heb geleerd , dat een gelovige Moslim een fundamentalist is.
De Islam , als zuivere religie laat namenlijk geen enkele andere mogenlijkheid toe.
Ik wil nog wel een stuk schrijven over hoe binnen Islam tegen verschillende zaken wordt aangekeken en welke kritische vragen ik daarbij zou stellen maar dat voert buiten deze draad.
Ik denk dat het goed zal zijn als er een Westers georiėnteerde of Europese variant van Islam opkomt waarbij weer oog is voor de menselijke maat zoals de profeet dat in zijn teksten aangaf. In het Oosten ziet Wilders waarschijnlijk de volksmenners, mooipraters en ophitsers waarvoor hij ons terecht waarschuwt. Als wij willen voorkomen dat dergelijke mensen Nederlandse Moslims gaan opjuinen zullen we hen gewoon een plek onder de zon moeten bieden in ons land. Als mensen wat te verliezen krijgen en serieus mee kunnen blijven doen in onze samenleving worden zij minder vatbaar voor extremisme.
Dit geldt niet alleen Moslims en minderheden, dit geldt natuurlijk ook de gemarginaliseerde autochtone bevolking in volksbuurtjes en achterstandswijken. Ook dezen worden vatbaar voor extremisme als zij en hun wensen systematisch worden genegeerd en zij niets te verliezen overhouden.
Een polarisatie op basis van extremismen is het laatste dat onze samenleving kan gebruiken. Daarom vind ik het belangrijk dat problemen helder en eenduidig worden gesignaleerd, opgetekend en opgepakt met de mensen die het betreft en grenzen zeer duidelijk worden aangegeven en gehandhaafd opdat er geen voedingsbodem voor extremisme hoeft te ontstaan.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:45 schreef Parabola het volgende:[..]
Ja, maar ik gebruik het zonnebrilletje om er tegenin te kijken. En dan zie ik dat Moslims 5 procent van de NL-ers uitmaken en dat de extremisten daarvan een kleine, maar luidruchtige, meerderheid van vormen. En dan denk ik het mijne van mensen die wat meer moeite hebben om goed te zien bij een laaghangende zon, maar desondanks hun snelheid niet matigen.
een prachtig aforisme
quote:Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Iedereen die denkt dat je met dit soort harde taal de integratie van moslims dichterbij brengt moet mij nu toch maar eens uitleggen hoe je hiermee de moslims zich laat thuisvoelen in Nederland.
quote:Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dan had Fortuyn zich destijds bij de VVD moeten aansluiten toen Bolkestein er eens over begon...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:29 schreef Linz het volgende:
Wilders doet nu gewoon Pim Fortuyn na. Hij kan beter naar de LPF overstappen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee, er wordt van ons slechts gevraagd of we ons mede willen inzetten ter vereenvoudiging van een geslaagde integratie.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:[..]
Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
quote:Wel, dit is de eerste keer dat ik een VVD lid, afgezien van Hirshi Ali, in zulke bewoordingen hoor spreken. Ik kan me niet herinneren dat Bolkestein in deze termen sprak. Alleen Fortuyn deed dat.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is wel heel erg kort door de bocht. Dan had Fortuyn zich destijds bij de VVD moeten aansluiten toen Bolkestein er eens over begon...
quote:Face it. Ze zijn er. Dan kan je twee dingen doen. Met ze samen leven of zo lijnrecht mogelijk tegenover ze gaan staan. Het eerste kost op korte termijn wat moeite van beide zijden, maar het levert een heel stuk prettiger samenleving op.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:28 schreef speknek het volgende:[..]
Is het onze taak dat ze zich thuis moeten voelen?
en zomer
quote:Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:31 schreef sjun het volgende:[..]
Nee, er wordt van ons slechts gevraagd of we ons mede willen inzetten ter vereenvoudiging van een geslaagde integratie.
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?
Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat is een proces, als Bolkestein zich destijds zo had uitgelaten als Fortuyn, dan had die zich bij Janmaat kunnen aansluiten. (althans in die tijd, nu praat zelfs Oudkerk over kut-marokkanen...)
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:36 schreef Linz het volgende:[..]
Wel, dit is de eerste keer dat ik een VVD lid, afgezien van Hirshi Ali, in zulke bewoordingen hoor spreken. Ik kan me niet herinneren dat Bolkestein in deze termen sprak. Alleen Fortuyn deed dat.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat is eigenlijk een geslaagde integratie?
Wat zijn de doelstellingen en welke meetpunten zijn er ingebouwd om te kijken hoever de "integratie" al op de rails staat?Toch snap ik de opmerking wel. Ik heb niet gevraagd om die islamaanhangers, waarom moet ik dan mijn best doen om ze zich hier happy te laten voelen? Laat die groep zich maar eens wat aanpassen, dan komt er misschien ooit een vreugdevol gevoel. Ik heb daar echter een hard hoofd in. Ik heb de indruk dat juist de autochtoon wordt "geintegreerd".
quote:En laten we wel wezen: 'hun' aanpassing zal altijd groter zijn dan de jouwe. Daar is ook niets mis mee, zij komen immers hier en niet andersom. Maar waarom zou je het vertikken om andere mensen een tikkie ruimte te geven om zelf hun weg in het leven te bepalen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:37 schreef Parabola het volgende:[..]
Face it. Ze zijn er. Dan kan je twee dingen doen. Met ze samen leven of zo lijnrecht mogelijk tegenover ze gaan staan. Het eerste kost op korte termijn wat moeite van beide zijden, maar het levert een heel stuk prettiger samenleving op.
en zomer
quote:Dan zal dat betekenen dat dit de nieuwe VVD lijn is en Zalm hier naderhand ook achter zal staan? Dat zal heftig worden.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat is een proces, als Bolkestein zich destijds zo had uitgelaten als Fortuyn, dan had die zich bij Janmaat kunnen aansluiten. (althans in die tijd, nu praat zelfs Oudkerk over kut-marokkanen...)
quote:Tja, je geeft ze een vinger en ze rukken je arm eraf.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:45 schreef Parabola het volgende:
En laten we wel wezen: 'hun' aanpassing zal altijd groter zijn dan de jouwe. Daar is ook niets mis mee, zij komen immers hier en niet andersom. Maar waarom zou je het vertikken om andere mensen een tikkie ruimte te geven om zelf hun weg in het leven te bepalen?
Ik vind dat ze iets te snel allerlei rechten claimen.
Geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar de brutalen hebben de halve wereld. En daar mag best wat tegengas aan gegeven worden (sorry voor de woordspeling...).
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Het gaat nog steeds over moslimfundamentalisten. Volgens mij hebben daar weinig mensen behoefte aan.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:46 schreef Linz het volgende:[..]
Dan zal dat betekenen dat dit de nieuwe VVD lijn is en Zalm hier naderhand ook achter zal staan? Dat zal heftig worden.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee, dat lijkt me ook. Maar hoe wilders het verder stelt kan ik me voorstellen dat je er een afkerende houding kweekt bij de mensen met wie je het juist samen moet redden in de komende toekomst. Misschien heeft het dan wel een averechts effect.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Het gaat nog steeds over moslimfundamentalisten. Volgens mij hebben daar weinig mensen behoefte aan.
quote:Enige nuance is wel op zijn plek idd. Ik zeg dan ook niet dat ik volledig achter de manier van uitdrukken sta van Wilders.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:54 schreef Linz het volgende:[..]
Nee, dat lijkt me ook. Maar hoe wilders het verder stelt kan ik me voorstellen dat je er een afkerende houding kweekt bij de mensen met wie je het juist samen moet redden in de komende toekomst. Misschien heeft het dan wel een averechts effect.
Maar om nu weer te stellen dat we het alleen gaan redden met juist die mensen is voor mij ook weer een brug te ver. 
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Met alle respect, je zegt maar wat. Claimen moslims in NL meer dan andere groeperingen? Kom dan maar met concrete voorbeelden. Of vind je dat moslims minder rechten hebben dan andere groeperingen en dus minder zouden moeten claimen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, je geeft ze een vinger en ze rukken je arm eraf.
Ik vind dat ze iets te snel allerlei rechten claimen.
Geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar de brutalen hebben de halve wereld. En daar mag best wat tegengas aan gegeven worden (sorry voor de woordspeling...).
en zomer
quote:Nee, ik zeg niet zomaar wat. Een mega-potsierlijk eftelinggebouw neer willen zetten vind ik niet bescheiden meer. (een recent voorbeeld in rotterdam)
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:05 schreef Parabola het volgende:[..]
Met alle respect, je zegt maar wat. Claimen moslims in NL meer dan andere groeperingen? Kom dan maar met concrete voorbeelden. Of vind je dat moslims minder rechten hebben dan andere groeperingen en dus minder zouden moeten claimen?
Was het trouwens maar de efteling, dan kon ik het wel waarderen. Overigens weet ik die gebouwen ook wel te waarderen in de landen waar die gasten vandaan komen. Dan past het ook in het plaatje.
Ik ben conservatief wat dat betreft, hoewel een architectonisch modern uitziend gebouw mij wel kan boeien, maar niet met allemaal religie-referenties eraan. Het ging notabene om erfpachtgrond!
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
LOL , dat is 20 jaar geleden.
Even een paar die ik mijn kan herinneren
7 pillars of Wisdom
biografien Avicienna, Sadath, Nasser, Golda meir
de KORAN
Geschiednis van ottomaanse rijk en de Islam
Byzant Opkomst en Val
Een stoffig boek over de Hadieths ( Niet te lezen)
en euhh .. allemachtig (:-)) tis lang geleden.
Na ja , het waren er genoeg.
de laatste jaren ( speciaal na 9/11) heel veel erbij gelezen , maar dat is weer tamenljik "IN" , heb ik gehoord
Het lijkt erg suggestief dat bericht van de topicstarter, maar hij laat ook evidente delen weg die de mening van Wilders onderbouwen, schandalig subjectief nieuws van de topicstarter dus.
Deze man wil deze ideeen niet allemaal 100% realiseren, maar in de nederlandse politiek moet je met een (overdreven)statement komen anders wordt er niet meer naar je geluisterd, alles verzinkt langzaam in de beerput van de politiek.
Links kan hier geen eerlijke mening over geven anders kost dat hen ongelooflijk veel stemmen.
En Ja, Nederland voert een slecht en slap beleid. In Frankrijk, duitsland, Belgie, Engeland (kortom ons omringende landen) Is het beleid veel simpeler:
A) Je bent welkom in ons land asl:
- je een ECHTE vluchteling bent zonder crimineel verleden (terecht want waarom zouden wij criminelen beschermen, met crimineel bedoelen we naar westerse maatstaven)
- je een toevoeging/verrijking bent met je werk/kennis.
Nederland is bezig met het Paard van Troje binnen te halen, maar ze ontkennen het stellig.
Wij hebben een traditie dat we dingen voortstellen als: Als we dat geweten hadden dan...
ER wordt regelmatig aangegeven dat er iets niet pluis is, maar onze barmhartigheid gaat voor dus iedereen is welkom....
Het is voor Nederland inderdaad wachten op een aanslag en eerlijk gezegd hoop ik dat hij er komt, want alleen dan ziet de politiek in dat het Serious business is. Wij dempen altijd pas de put als het kalf verdronken is.
In het buitenland zijn ze misschien af en toe te hard, maar voorkomen is beter dan genezen......
Daar is de regering reel in het zien van het gevaar.
Mensen denken nog vaak ten ontrechte dat de Islam een religie is die anderen naast zich duldt, maar schijn bedriegt. Nu zijn ze nog in de minderheid in Nederland (en qua macht in de wereld) over een aantal decennia is dat niet meer het geval en zal het christendom volgens de islam een verboden religie worden let maar op.....
We trappen er (met pvda,gl en sp trots voorop) keihard in!
