abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_14024078
In de Volkskrant een interessant artikel van PvdA-1e kamerlid Erik Jurgens. Ik ben het eigenlijk wel met hem eens. En jullie?

'Mein Kampf' moet normaal te verkrijgen zijn

Nieuwe generaties moeten Hitlers Mein Kampf kunnen lezen. Het zou goed zijn als de overheid tot een heruitgave besluit.

Op 3 oktober stelde Arjan Peters de vraag: 'Moet Mein Kampf' verboden blijven?' Hij komt tot de conclusie dat dit verbod moet worden opgeheven. Hij is, zegt hij, een nieuwsgierig mens, en zou graag dat boek eens willen lezen. Het is inderdaad te gek dat dit, bijna zestig jaar na de dood van de auteur, nog steeds niet mogelijk is. Peters verwijst overigens naar de Mein Kampf van de Duitse historicus Werner Maser, dat 'bijna een geannoteerde versie is, en daardoor veel leesbaarder en begrijpelijker'.


Die laatste overweging is natuurlijk van grote betekenis. Mein Kampf is tachtig jaar geleden geschreven, in een andere epoche, het boek vergt alleen al toelichting om het in het tijdsbeeld te plaatsen. Daarbij is toelichting nodig, die duidelijk maakt in welke mate de in Mein Kampf uiteengezette ideeën ook tot gruwelijke werkelijkheid zijn gemaakt door de schrijver en zijn fanate volgelingen. Juist omdat dit laatste plaatsvond is het van belang van het geschrift kennis te kunnen nemen, als teken van tegenspraak.

Ik vraag mij af of er eigenlijk wel sprake is van een 'verbod' om Mein Kampf opnieuw uit te geven. Ik ken geen rechterlijke uitspraak die het uitgeven van het boek (bijvoorbeeld op grond van art.137d Wetboek van Strafrecht, aanzetting tot haat tegen groepen van mens wegens hun ras) strafte. Als dat zo was, dan zou ook antiquarische handel in Mein Kampf strafbaar zijn.

Het verbod op een uitgave is gebaseerd op het feit dat het auteursrecht op Mein Kampf in Nederland als 'vijandelijk bezit' in de oorlogsjaren door de overheid is genaast, en dat dus alleen de overheid tot een Nederlandse uitgave zou kunnen besluiten. Zij kan daarom zo'n uitgave langs civielrechtelijke (dus niet strafrechtelijke) weg onmogelijk kan maken. In feite maakt de Staat der Nederlanden door dat te doen gebruik van zijn auteursrecht om andere redenen - zijn begrijpelijke afkeer van de inhoud van dat boek - dan waarom dat auteursrecht is verschaft - bescherming van de auteur tegen roofdrukken. Tegen censuur door de overheid wegens de inhoud van het geschrift wapent ons nou net de drukpersvrijheid.

Hoe het zij, het zou juist goed zijn als de overheid zelf het initiatief zou nemen tot de uitgave van een geannoteerde Nederlandse versie van Mein Kampf. Protesten als in 1974 zijn ingebracht tegen de fotografische herdruk van de bestaande Nederlandse vertaling van de hand van de NSB'er Steven Barends kan ik begrijpen, maar we zijn nu dertig jaar verder. Een hele generatie kent het boek alleen van horen zeggen. Niemand krijgt de kans om zelf vast te stellen wat de nazi's al in 1925 gezegd hadden, jaren voordat zij in 1933 aan de macht kwamen in Duitsland. Niemand krijgt de kans om na te lopen en te begrijpen waarom zo'n boek toen verschijnen kon - en nog meer, waarom zovelen er achter aanliepen. Zoals Sebastian Haffner in zijn Anmerkungen zu Hitler baanbrekend opmerkte: het is van belang te begrijpen waarom die man zo'n succes had. Het voldoet niet om hem alleen af te doen als een slecht mens. Waarom diende en volgde men dan dat slechte mens?

Zelf heb ik Mein Kampf al in mijn studententijd in de jaren vijftig, in het Duits, gelezen. Omdat mijn vader het in zijn boekenkast had staan, ook toen we tijdens de oorlog in Engeland zaten. Hij vond dat ik zo'n boek moest kunnen lezen. Ik kwam er met moeite en weerzin doorheen. Maar sindsdien heb ik nooit meer iemand geloofd die zei dat we het niet hadden kunnen zien aankomen.

pi_14024185
quote:
Niemand krijgt de kans om zelf vast te stellen wat de nazi's al in 1925 gezegd hadden,
Het is vrij te downloaden op internet in originele en Engels vertaalde versie, als je wat verder zoekt zal de Nederlandse vertaling ook wel te krijgen zijn. Het is trouwens een vervelend langdradig boek wat niet prettig leest.
If consequences dictate my course of action I should play GOD and shoot you myself.[br] I'm very tired of waiting. I should kick you,beat you, fuck you, and then shoot you in your fucking head.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 09:45:19 #3
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_14024204
Dit is meer iets voor politiek imo.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_14024215
ik ben het er mee eens. Wie is de overheid om te bepalen wat ik wil lezen...?
pi_14024224
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:38 schreef Coone het volgende:
Ik kwam er met moeite en weerzin doorheen. Maar sindsdien heb ik nooit meer iemand geloofd die zei dat we het niet hadden kunnen zien aankomen.
Wat een onzin, toen Hitler dit boek schreef had hij nog absoluut geen machtpositie. Achteraf zeggen "dat hadden jullie kunnen zien aankomen" is dus onzin. Mein Kampf werd pas verplichte literatuur toen hij al stevig in het zadel zat.

Als die PvdA-er (of andere mensen) het zo graag wil lezen kan hij het overigens gewoon bij Amazon bestellen.

"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_14024227
Ik vind niet dat de overheid dat moet doen, maar gewoon een normale uitgeverij, zodat het boek ook normaal behandeld wordt.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 09:47:26 #7
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_14024236
Ik heb MK ooit eens gedownload van het internet en uitprint. Ik heb het ongeveer 1/3 gelezen en daarna is het in de kast verdwenen. Het boek staat nog steeds op die lange lijst van "nog te lezen". Daar vindt je bijvoorbeeld ook "Das Kapital" van Karl Marx op.

Niet omdat ik sympathiseer met de ideeen van de auteurs, maar net als TS puur uit nieuwsgierigheid. Ik ben dus voor een heruitgave van MK.

Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 09:47:42 #8
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_14024244
Volgens mij zijn hier echt al minstens 5 topics over in POL.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_14024362
Ik heb een paar bladzijdes gelezen, toen viel ik bijna in slaap. Het leest inderdaad erg traag. Vervelend boek. Maar wel interessant.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 09:54:03 #10
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_14024387
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:46 schreef pro_jeex het volgende:
Ik vind niet dat de overheid dat moet doen, maar gewoon een normale uitgeverij, zodat het boek ook normaal behandeld wordt.
Moet het wel eerst legaal worden het boek uit te geven. Toch weer die overheid heh
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
pi_14024389
Ik heb de eerste 3 pagina's gelezen en heb het opzij gesmeten en nooit meer ingekeken. Al vanaf pagina 1 trekt Hitler van leer tegen alles en iedereen wat hem niet zint. Echt, het leek wel een boek van een 10-jarig verwend kind dat zijn zin niet krijgt.

Een geannoteerde versie is bullshit en MAG gewoon niet, omdat de essentie dan uit het boek verdwenen is. In feite wordt het dan een 'volwassen' versie van het boek. De denkbeelden komen dan veel meer gefilterd over en de waanzin van de schrijver komt er dan niet meer uit. Dat is veel gevaarlijker omdat het het boek geloofwaardiger maakt.

Ik vind trouwens niet dat ik iets gemist heb met het niet lezen van de rest van het boek. Ik *weet* dat het barst van de waanzinnige mensen op deze wereld. Mensen die denken dat wat in hun hoofd opkomt de enige en echte waarheid is. Mensen die niet kunnen bevatten wat 'leed' is omdat zij het altijd zijn die het anderen aandoen, terwijl ze zelf in hun beschermde wereldje leven.

Wat mij betreft blijft Mein Kampf verboden. Mensen kunnen het toch wel lezen als ze het willen. Als je het vrij verkrijgbaar maakt, ben je in feite aan een norm aan het tornen. Een norm die helemaal zo gek nog niet is. Normen leveren *altijd* problemen op omdat het iets kunstmatigs is wat je jezelf oplegt. Die problemen omzeil je door een norm los te laten, maar omzeilen is niet *oplossen*, het is je hoofd in het zand steken. Beter is het om de norm aan te houden en mensen te leren met de problemen om te gaan die de norm oplevert.

De norm kun je zien als een doelstelling die problemen oplevert als je hem wil halen. Door de doelstelling weg te halen ben je inderdaad je problemen kwijt, maar je hebt ook geen doel meer.

pi_14024417
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:54 schreef kwib het volgende:

[..]

Moet het wel eerst legaal worden het boek uit te geven. Toch weer die overheid heh


Ja het legaal maken, maar niet het uitgeven, zoals de topictitel
stelt.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_14024481
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:45 schreef nodisch18 het volgende:
ik ben het er mee eens. Wie is de overheid om te bepalen wat ik wil lezen...?
Euh? Jij vind dat de overheid geen machtspositie moet bezitten en jou niets zou mogen vertellen? Waarom dan ueberhaupt nog een overheid hebben, als die toch niets mag?

Volgens mij moet jij nog eventjes diep nadenken over wat jij hier nou precies zegt. En als je er na dat nadenken bij blijft, zou ik je aanraden om naar bijvoorbeeld Afghanistan te gaan, daar kun je een geweer kopen en het recht zonder problemen in eigen hand nemen. Goed, Afghanistan heeft geen economie en geen rechterlijke macht enzo, maar die heb jij blijkbaar niet nodig, want dat zijn toch alleen maar dingen die het jou moeilijk maken.

Ik bedoel, je zegt in feite net zoiets als 'wie zijn mijn ouders om mij te vertellen wat ik moet doen?'. Sja, je kan je loswerken van je ouders, maar ze hebben toch echt niet alleen maar nadelen hoor. En de nadelen zul je met de voordelen op de koop toe moeten nemen, daar valt niets aan te doen.

[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 21-10-2003 10:00]

pi_14024488
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
Volgens mij zijn hier echt al minstens 5 topics over in POL.
Het is een actuele discussie - en in die zin een nieuwe discussie omdat het een nieuw en concreet voorstel is.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 10:08:46 #15
52589 sjun
uit solidariteit
pi_14024697
Waarom zou de overheid geld in zo'n project moeten gaan steken? Ze kunnen beter de rechten verkopen aan de NVU, die dragen er zelf wel zorg voor dat de uitgave authentiek blijft.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 10:08:54 #16
35287 massiefje
*fokkerdefok*
pi_14024703
Mijn opa heeft nog een originele uitgave van 80 jaar oud dus (zo oud istie zelf ook). Hebbum een keer in mijn handen gehad en ook bij me thuis gehad, met de bedoeling het te gaan lezen. Alleen vond ik het op 1 of andere manier te eng. Soort van spookboek of zo, kweet niet............
"Ik zeg maar zo, ik zeg maar appeltaart."
pi_14024729
Het zou vrij verkrijgbaar moeten zijn.

Het is een verschrikkelijk kloteboek trouwens, saai en niet doorheen te komen.

Maar ja, het is wel boeiend omdat je weet wie het geschreven heeft.

En er staan een aantal geschiedkundige feitjes in die niet zo bekend zijn bij de meeste mensen die wat meer van de wereldsituatie in die tijd lieten zien en zo lieten zien hoe hij aan de macht kon komen.

[b]Op vrijdag 7 november 2003 00:23 schreef gelly het volgende:[/b][br]Ik wil Fok! wel leuk houden.
pi_14024741
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:08 schreef sjun het volgende:
Waarom zou de overheid geld in zo'n project moeten gaan steken? Ze kunnen beter de rechten verkopen aan de NVU, die dragen er zelf wel zorg voor dat de uitgave authentiek blijft.

Onze overheid heeft de rechten niet, die heeft Beieren.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_14024752
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:10 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Onze overheid heeft de rechten niet, die heeft Beieren.


De Anna Frank-stichting heeft de NLe rechten dacht ik.
[b]Op vrijdag 7 november 2003 00:23 schreef gelly het volgende:[/b][br]Ik wil Fok! wel leuk houden.
pi_14024760
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:10 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Het zou vrij verkrijgbaar moeten zijn.

Het is een verschrikkelijk kloteboek trouwens, saai en niet doorheen te komen.

Maar ja, het is wel boeiend omdat je weet wie het geschreven heeft.

En er staan een aantal geschiedkundige feitjes in die niet zo bekend zijn bij de meeste mensen die wat meer van de wereldsituatie in die tijd lieten zien en zo lieten zien hoe hij aan de macht kon komen.


Ik vond het boek wel boeiend. Je krijgt een sfeer beschrijving van hoe het was in Wenen bijvoorbeeld. Het heeft overigens ook gewoon een historische waarde.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
pi_14024785
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:10 schreef Tedje_van_Es het volgende:

[..]

De Anna Frank-stichting heeft de NLe rechten dacht ik.



De rechten zijn wereldwijd voor Beieren. Ze verdien vooral veel aan Amerika en landen waar hij gewoon gedrukt wordt, zoals als in Aziatische landen. Best wel schijnheilig.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 10:21:43 #22
52589 sjun
uit solidariteit
pi_14024995
Een beetje googlen leverde een link op naar 'historisch' en discutabel materiaal

http://nsdapao.com/MeinKampfDeutsch.zip

Je hoeft dus niet te wachten op onze overheid.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_14028753
Je kan het ook gewoon bij proxis.be bestellen:

pi_14030631
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:38 schreef Coone het volgende:
In de Volkskrant een interessant artikel van PvdA-1e kamerlid Erik Jurgens. Ik ben het eigenlijk wel met hem eens. En jullie?

'Mein Kampf' moet normaal te verkrijgen zijn

Nieuwe generaties moeten Hitlers Mein Kampf kunnen lezen. Het zou goed zijn als de overheid tot een heruitgave besluit.


Gaat er nog iemand vragen stellen

Als een rechts georiënteerde beweging of politieke partij het voorsteld dan is Nederland te klein en nu het uit monde van een PvdA'er komt moet het maar kunnen

Ik mis enige logica hierin.

  dinsdag 21 oktober 2003 @ 14:18:06 #25
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_14031006
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:58 schreef RetepV het volgende:
Euh? Jij vind dat de overheid geen machtspositie moet bezitten en jou niets zou mogen vertellen?
Ze zouden in ieder geval NIET mogen bepalen wat ik wel en niet mag lezen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')