quote:Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
De incidenten rond Marokkaanse jongeren in met name Amsterdam-West maken de Marokkaanse gemeenschap zwart. De problemen moeten worden opgelost met een gezamenlijke en democratische aanpak. Dat zei A. Menebhi, voorzitter van de Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR), maandag.De SMR, waaronder acht hoofdstedelijke Marokkaanse organisaties vallen, vindt een harde aanpak van Marokkaanse probleemjongeren of uitzetting geen oplossing voor de moeilijkheden. "Die aanpak moet op democratische wijze gebeuren. De rechters moeten daarover beslissen, niet enkele politici", aldus Menebhi.
Het voorstel van minister Verdonk (Integratie) om de schade die criminele Marokkaanse jongeren aanrichten te verhalen op hun ouders, verwerpt de SMR. Menebhi: "Dat zijn manieren uit de Derde Wereld. Ouders hebben al genoeg zorgen, zoals werkloosheid en integratie. Die kun je niet zomaar aanpakken." Volgens hem hebben de ouders geen macht meer over hun kinderen. "Dat is geen Marokkaans probleem. Die kinderen hebben een Amsterdamse mentaliteit."
Bron: Nu.nl
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Volgens mij is de meerderheid van het volk intussen van mening dat dat tuig keihard moet worden aangepakt. En nieuwe strengere wetgeving zal toch echt heerst door politici moeten worden opgesteld.
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:
"Die aanpak moet op democratische wijze gebeuren. De rechters moeten daarover beslissen, niet enkele politici",
Verder vind ik het een nietszeggend verhaald, die meneer heeft blijkbaar alleen maar iets te zeggen over hoe het probleem vooral niet aangepakt dient te worden. Echte oplossing heeft biedt hij ook niet.
Ze willen ons zwartmaken.
Zal het mij mijn reet roesten.
quote:die dude die dat liedje heeft geschreven werkt voor de Mossad
Op maandag 20 oktober 2003 15:14 schreef GizartFRL het volgende:
Zolang er nog word gezongen:Ze willen ons zwartmaken.
Zal het mij mijn reet roesten.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik nodig Menebhi uit aan die jongeren persoonlijk te gaan vragen of ze zichzelf Marokkaan of Nederlander vinden.
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
Ik weet het antwoord wel.
quote:Misschien is de politie wat racistisch / vooringenomen / bevooroordeeld en pakt eerder uitheems ogende jongeren op dan hun blonde, blauwogige leeftijdgenoten?
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Ah, uiteraard is het de schuld vd autochtone racistische politie ipv de etterbakken die rotzooi uithalen.
Op maandag 20 oktober 2003 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Misschien is de politie wat racistisch / vooringenomen / bevooroordeeld en pakt eerder uitheems ogende jongeren op dan hun blonde, blauwogige leeftijdgenoten?
Hoe typerend.
En hoe jaren 80-90 achterhaald.
quote:Precies. En dan ook dat "die kinderen". Er blijkt onderschatting uit, en weinig fingerspitzengefühl. Dit is hét moment om te zeggen: JA, die jongeren verpesten het voor alle Marokkannen, en JA, we moeten ook binnen onze eigen gemeenschap alles uit de kast halen om dit tegen te gaan.
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
Maar nee, in plaats daarvan schiet-ie weer in de verdediging, met tussen de regels door nog een verwijt van racisme.
Behandel ze dan ook zo, en niet als Marokkanen.
Dat is helemaal waar, is alleen zo lastig als ze zichzelf in de eerste plaats vooral Marokkaan noemen en heftig protesteren als je zegt "maar jullie zijn Nederlanders, je ouders zijn Marokkanen".
En dat is volgens mij het probleem met die groep Marokkaanse jongeren die zich misdragen.
Ze wíllen zich geen Nederlander voelen, zetten zich af, en gooien het dán op onze onwil hen als Nederlanders te zien, als ze aagepakt worden.
quote:In gewone situaties zijn ze Marokkaan. Zodra ze de wet overtreden zijn ze net zo Nederlands als ieder ander, en mogen we geen onderscheid maken. Logisch toch?
Op maandag 20 oktober 2003 15:16 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ik nodig Menebhi uit aan die jongeren persoonlijk te gaan vragen of ze zichzelf Marokkaan of Nederlander vinden.
Ik weet het antwoord wel.
quote:Ik vind het juist helemaal geen achterhaalde mening! Dat het probleem veel te laat onderkend is, wil niet zeggen dat we nu de ouders maar van hun verantwoordelijkheden moeten ontheffen.
Op maandag 20 oktober 2003 15:12 schreef generalist het volgende:
De uitspraak \"Ouders moeten opvoeden\" is in mijn mening achterhaald, aangezien dit probleem dan 15 / 20 jaar geleden al onderkend had moeten worden, aangezien niemand dat heeft is het nu te laat om met die \"zwarte piet\" te gaan schuiven.
De politie was hier altijd je beste vriend, maar als in een andere cultuur je kind opvoeden betekent dat je het de straat opflikkert en de plaatselijke politie (in het buitenland dus) er met de knuppel wat fatsoen in laat timmeren, dan kun je op een cultuurverschilletje rekenen. Kinderen de straat op, veel te vriendelijke politie en dus krijgen ze de vinger en nemen ze de hele hand. Er is hen geen respect bijgebracht en als je afkomstig bent uit een cultuur die toch al zo op eer en imago is gericht, dan is dat vragen om ellende.
Oplossing, ouders leren (nu en in de toekomst) dat het hier de bedoeling is dat je je kind WEL thuis opvoedt. Dan is over een tijdje de politie weer onze beste vriend, in plaats van onze ergste vijand (de aanpak die nu helaas nodig is).
quote:Ik vind het zo hypocriet he.
Op maandag 20 oktober 2003 15:20 schreef ShaoliN het volgende:[..]
In gewone situaties zijn ze Marokkaan. Zodra ze de wet overtreden zijn ze net zo Nederlands als ieder ander, en mogen we geen onderscheid maken. Logisch toch?
Echt al die gasten noemen ZICHZELF Marokkaan, tot aan de 3e generatie, en daar zijn ze toch altijd zooooo trots op verkondigen ze luid en vooral heel duidelijk. Maar als er dan daar wat over gezegd wordt, nee, DAN zijn ze opeens Nederlander en ligt het aan de racistische benadering vd autochtonen die 'ze' Marokkaan ipv Nederlander noemen.
Ik nodig een ieder uit aan die gasten te vragen hoe ze ZICHZELF noemen en ik garandeer je voor de volle 100%: ze noemen zichzelf Marokkaan.
quote:Ach ja, dat repressieve gelul schiet ook niets op. Dat zorgt alleen maar voor verharding en ten onrechte criminalisering van bepaalde groepen.
Op maandag 20 oktober 2003 15:12 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Volgens mij is de meerderheid van het volk intussen van mening dat dat tuig keihard moet worden aangepakt. En nieuwe strengere wetgeving zal toch echt heerst door politici moeten worden opgesteld.
Verder vind ik het een nietszeggend verhaald, die meneer heeft blijkbaar alleen maar iets te zeggen over hoe het probleem vooral niet aangepakt dient te worden. Echte oplossing heeft biedt hij ook niet.
Uitzetting is daarnaast niet eens mogelijk.
Trouwens, ik betwijfel of jij weet wat de heer Menhebi voor alternatieven aandraagt.
quote:Ik noem mezelf Connie, wat is het probleem?
Op maandag 20 oktober 2003 15:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:Ik vind het zo hypocriet he.
-verhaaltje-
quote:Gôh, dat is niet zo raar.
Op maandag 20 oktober 2003 15:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ik nodig een ieder uit aan die gasten te vragen hoe ze ZICHZELF noemen en ik garandeer je voor de volle 100%: ze noemen zichzelf Marokkaan.
1 kernfysicus
quote:Niets.
Op maandag 20 oktober 2003 15:25 schreef robh het volgende:[..]
Ik noem mezelf Connie, wat is het probleem?
Maar dan moet men dus niet gaan zeuren dat het aan de autochtonen ligt die 'hen' als Marokkaan zien terwijl ze NL zijn.
Die gasten bestempelen zichzelf als Marokkaan, dus moeten ze ook niet zeuren als ze daarop aangesproken worden.
PS mijn ex heette ook Connie en was een onwijs lekker wijf met dikke tieten.... Robh 
quote:Als je de wet overtreed, moet je niet gelijk heel zielig alles op discriminatie gooien. Dat vind ik echt een probleem en erg hypocriet.
Op maandag 20 oktober 2003 15:25 schreef robh het volgende:[..]
Ik noem mezelf Connie, wat is het probleem?
quote:Bewust aan het provoceren?
Op maandag 20 oktober 2003 15:25 schreef robh het volgende:[..]
Ik noem mezelf Connie, wat is het probleem?
quote:Als een journalist van het NOS Nieuws het vraagt, zeggen ze vast "Nederlander" , kunnen ze namelijk met recht zeggen dat het dus aan 'ons' ligt.
Op maandag 20 oktober 2003 15:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ik vind het zo hypocriet he.
Echt al die gasten noemen ZICHZELF Marokkaan, tot aan de 3e generatie, en daar zijn ze toch altijd zooooo trots op verkondigen ze luid en vooral heel duidelijk. Maar als er dan daar wat over gezegd wordt, nee, DAN zijn ze opeens Nederlander en ligt het aan de racistische benadering vd autochtonen die 'ze' Marokkaan ipv Nederlander noemen.
Ik nodig een ieder uit aan die gasten te vragen hoe ze ZICHZELF noemen en ik garandeer je voor de volle 100%: ze noemen zichzelf Marokkaan.
Ik zag net bij Buitenhof ook zo'n ontzettende muts, die ook weer begint te zeiken over de dialoog, die je aan moet gaan met die gasten.
Op de vraag waar de ouders dan zijn in dit verhaal, antwoordde ze doodleuk "wat moeten die ouders dan doen? ze voorbereiden op een verharde maatschappij?".
De dialoog aangaan is een gepasseerd station, zoals ook de andere gast aan tafel dat zei.
Hard aanpakken, klaar.
quote:ik ben het er mee eens dat in dat de marokkaanse gemeenschap ook eens watmoet doen, want we horen ze alleen als er een autochtoon antwoord komt op al deze incidenten...
Op maandag 20 oktober 2003 15:25 schreef ChillyWilly het volgende:
Ik vind het zo'n gezeik om altijd maar te roepen dat het maar een klein groepje is die het voor de rest verpest. Bijna ieder groepje Marokkaanse jongeren, of ze nou 10 zijn of 18, loopt te klieren in de stad. Mensen uitschelden, propjes gooien en erger. Dat is geen Amsterdams probleem, maar komt in heel Nederland voor. En het zijn er ook veel meer dan die 1500 die steeds vermeld worden. Het wordt tijd dat de Marokkaanse gemeenschap eens een campagne start onder de eigen jongeren om dat gedrag te ontmoedigen, in plaats van de kop in het zand te blijven steken. Laat verdorie een keer zien dat je het niet pikt!
de marokkaanse gemeenschap kan deze probleemjongerne veel beter bereiken dan de autochtoonse rechter dat zal kunnen.
En wanneer stoppen ze nou eens met het "discrimineerargument"...
your
clothes
on!
->
Ik ben het volledig met de man eens. De jongeren aanpakken voor het probleem dat ze zelf veroorzaken. Wanneer in groepsverband gepleegd, zwaarder straffen.
De uitspraak "Ouders moeten opvoeden" is in mijn mening achterhaald, aangezien dit probleem dan 15 / 20 jaar geleden al onderkend had moeten worden, aangezien niemand dat heeft is het nu te laat om met die "zwarte piet" te gaan schuiven.
quote:Dit zijn twee dingen, cultuurverschil en geen serieuze politie, hand-in-hand wordt dat inderdaad een zooitje.
Op maandag 20 oktober 2003 15:20 schreef TripleM het volgende:
Ik vind het juist helemaal geen achterhaalde mening! Dat het probleem veel te laat onderkend is, wil niet zeggen dat we nu de ouders maar van hun verantwoordelijkheden moeten ontheffen.De politie was hier altijd je beste vriend, maar als in een andere cultuur je kind opvoeden betekent dat je het de straat opflikkert en de plaatselijke politie (in het buitenland dus) er met de knuppel wat fatsoen in laat timmeren, dan kun je op een cultuurverschilletje rekenen. Kinderen de straat op, veel te vriendelijke politie en dus krijgen ze de vinger en nemen ze de hele hand. Er is hen geen respect bijgebracht en als je afkomstig bent uit een cultuur die toch al zo op eer en imago is gericht, dan is dat vragen om ellende.
Oplossing, ouders leren (nu en in de toekomst) dat het hier de bedoeling is dat je je kind WEL thuis opvoedt. Dan is over een tijdje de politie weer onze beste vriend, in plaats van onze ergste vijand (de aanpak die nu helaas nodig is).
Het onderkennen van de verantwoordelijkheid is inmiddels wel behaald binnen de Marokkaanse gemeenschap, echter door de enorme maatschappelijke druk zal men eerder geneigd zijn zelf boos te worden op "de ander" in plaats van rustig relativeren en een constructieve oplossing zoeken.
Beroemde (en beroerde) "Kat In Het Nauw".
Het feit dat er een selecte groep jongeren is welke de buurt onveilig maakt zegt verder niets over de gehele groep! Het overgrote deel van de Marokkaanse jongeren komt gewoon mee in de maatschappij. Ik denk dat je daarom niet kan zeggen dat de Marokkaanse manier van opvoeden per definitie fout is.
Echter, de combinatie van het "buiten opgroeien", crimineel gedrag en een "zoetsappige politie-macht" maakt de boel wel erg gemakkelijk.
Het oorzaak en gevolg verhaal is duidelijk, we hebben nu shit, dus oplossen is het vraagstuk. Hiervoor is het niet noodzakelijkerwijs nodig de gehele achtergrond uit te pluizen.
Misdaad bestraffen, zonder oog voor afkomst, geloof, huidskleur enz..enz...
quote:Dan hebben die Amsterdammers zeker allemaal te lang onder de zonnebank gelegen, hun haren zwart geverfd, en een nieuwe neus laten aanmeten bij Schumacher's schoonheidskliniek!
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:
Dat is geen Marokkaans probleem. Die kinderen hebben een Amsterdamse mentaliteit."
Daar zijn onze bejaarden mooi klaar mee! De Marokkaanse probleemjeugd heeft meer rechten dan senioren die van hun oude dag willen genieten maar niet mogen van de staat en de Marokkanen.
In Noord-Korea zaten dat soort criminele jongeren allang in strafkampen en zo hoort het ook.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 20-10-2003 15:39]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:in Noord Korea gaan bejaarden dood omdat er geen eten/verwarming is
Op maandag 20 oktober 2003 15:34 schreef Mikrosoft het volgende:
Zo zie je maar dat "democratie" een erg rekbaar begrip is. In Noord-Korea komen ze van de lach niet bij over dat kleine Holland waar bejaarden door (Marokkaanse) jongeren geterroriseerd worden omdat ze niet te hard aangepakt mogen worden. Dat is ook zo on-democratisch he?
Daar zijn onze bejaarden mooi klaar mee! De Marokkaanse probleemjeugd heeft meer rechten dan senioren die van hun oude dag willen genieten maar niet mogen van de staat en de Marokkanen.
In Noord-Korea zaten dat soort criminele jongeren allang in strafkampen en zo hoort het ook.
lachuh ...
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn vooral Marokkanen die zich in het criminele circuit bevinden en overlast veroorzaken. Het is zeker niet t de algemene mentaliteit van Amsterdammers. 
quote:Zou dat misschien te maken kunnen hebben met het feit dat de groep "uitheems ogende jongeren" die zich schuldig maakt aan criminaliteit ten opzichte van het totale aantal "uitheems ogende jongeren" in Nederland, groter is dan hun "blonde, blauwogige leeftijdgenoten"? Correct me if I'm wrong, maar volgens mij is het met name deze groep die oververtegenwoordigd is in de groep jongeren met "gedragsproblemen".
Op maandag 20 oktober 2003 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Misschien is de politie wat racistisch / vooringenomen / bevooroordeeld en pakt eerder uitheems ogende jongeren op dan hun blonde, blauwogige leeftijdgenoten?
De discriminatie waarover "uitheems ogende jongeren" zich graag beklagen als ze (bij wijze van uitzondering) een keertje worden aangesproken op hun gedrag, is enkel en uitsluitend het gevolg van datzelfde gedrag. Ik durf te stellen dat als 95% van de "uitheems ogende jongeren" in Nederland zich netjes gedraagt, dat vrijwel niemand hen de overige 5% (behalve de echte rascisten) kwalijk neemt. Echter, helaas vindt een te groot aantal "uitheems ogende jongeren" het nodig om zich af te zetten tegen de Nederlandse cultuur. Tot die omslag heeft plaatsgevonden (en dat zal waarschijnlijk nooit gebeuren, zeker net met de huidige generatie laffe politici), zal dit ook niet veranderen.
En wat betreft die discriminatie van agenten ten aanzien van "uitheems ogende jongeren": als ik meerdere malen per dag zie dat deze jongeren zich misdragen, moeten ze vooral niet raar opkijken als ik bij elke groep "uitheems ogende jongeren" extra alert ben. Je kunt dat als linkse rakker dan discriminatie noemen, ik noem het zelfbescherming. Dat daar enkele goede (?) "uitheems ogende jongeren" de dupe van worden, daar kan ik me echt niet druk over maken.
[Dit bericht is gewijzigd door aa_koch op 20-10-2003 15:39]
quote:Maar wat de Marokkaanse probleemjeugd met onze bejaarden doet zou in Noord-Korea niet geduld worden.
Op maandag 20 oktober 2003 15:35 schreef sp3c het volgende:[..]
in Noord Korea gaan bejaarden dood omdat er geen eten/verwarming is
lachuh ...
quote:Jezus, dat pikken ze toch nergens!!! (behalve hier dan)
Op maandag 20 oktober 2003 15:38 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Maar wat de Marokkaanse probleemjeugd met onze bejaarden doet zou in Noord-Korea niet geduld worden.
Als het echt een kleine groep is zijn de voorvallen toch redelijk lokaal?
Maar als ze door geheel nederland voor komen dan is het toch duidelijk meer dan alleen een handjevol?
quote:De vergelijking slaat als een tang op een varken. De hoeveelheid asielzoekers of gewezen asielzoekers in Noord Korea is NIET te vergelijken met ons eigen landje. Als je als vluchteling (Economisch of ECHT uit pure noodzaak) of gastarbeider in NK gaat zitten dan kun je beter thuis blijven......
Op maandag 20 oktober 2003 15:38 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Maar wat de Marokkaanse probleemjeugd met onze bejaarden doet zou in Noord-Korea niet geduld worden.
quote:Juist, zo zie ik het nou ook! Het is hemelschreiend wat die gasten overal flikken. door héél Nederland!! Kleine groepen...wie dit een kleine groep noemt, moet toch eens realistischer worden
Op maandag 20 oktober 2003 15:41 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik wil eigenlijk eens reageren op dat kleine groepen gebeuren.Als het echt een kleine groep is zijn de voorvallen toch redelijk lokaal?
Maar als ze door geheel nederland voor komen dan is het toch duidelijk meer dan alleen een handjevol?
1. Marokko verantwoordelijke stellen voor het crimineel gedrag van hun burgers.
2. Paspoort kwijt bij crimineel gedrag.
Geen medelijden meer met dat tuig...........en het o gut wat heb ik een slechte jeugd gehad GELUL achterwege laten AUB.......
BIKKELHARDE actie!!
Let op mijn woorden als er 25 uit gooit dan komt het merendeel vanzelf tot in keer en gaan braaf zich als voorbeeldig burgers gedragen.
Groet van een boze Nederlander
quote:Je denkt toch niet dat een rechter of agent beinvloed wordt door iemand die roept "Ik werd alleen maar aangehouden omdat ik zwart ben. Als ik een blanke was geweest had ik wel een bank mogen overvallen!" ?
Op maandag 20 oktober 2003 15:29 schreef ShaoliN het volgende:Als je de wet overtreed, moet je niet gelijk heel zielig alles op discriminatie gooien. Dat vind ik echt een probleem en erg hypocriet.
Dat soort kreten classificeer ik eigenlijk als dom gewauwel.
De "ja, maar...." mentaliteit dus.
quote:nee logisch om dat een bejaarde naar Noord Koreaanse standaarden 40 jaar oud is ofzo en die gastjes gewoon de grond in stampt
Op maandag 20 oktober 2003 15:38 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Maar wat de Marokkaanse probleemjeugd met onze bejaarden doet zou in Noord-Korea niet geduld worden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ook jij kunt niet ontkennen dat tal van overheidsdiensten jarenlang de kop in het zand hebben gestoken uit angst om voor racist te worden uitgemaakt.
Op maandag 20 oktober 2003 15:46 schreef robh het volgende:
Je denkt toch niet dat een rechter of agent beinvloed wordt door iemand die roept "Ik werd alleen maar aangehouden omdat ik zwart ben. Als ik een blanke was geweest had ik wel een bank mogen overvallen!" ?
quote:Toch denk ik dat ze er meer raad mee zouden weten. Ook in Amerika trouwens. Nederland is gewoon een paradijs voor asocialen omdat alles met overleg dient te gebeuren waarbij zoveel mogelijk aan het slachtoffer gedacht wordt en met slachtoffer in Nederland vooral de crimineel bedoeld wordt.
Op maandag 20 oktober 2003 15:42 schreef chown het volgende:[..]
De vergelijking slaat als een tang op een varken. De hoeveelheid asielzoekers of gewezen asielzoekers in Noord Korea is NIET te vergelijken met ons eigen landje. Als je als vluchteling (Economisch of ECHT uit pure noodzaak) of gastarbeider in NK gaat zitten dan kun je beter thuis blijven......
Wie dat nog beweert, tja...
quote:Praktijk leert mij dat er veelal anders en voorzichter gehandelt werdt als het buitenlanders betrof. Zelfs op school was het te merken. Dat het dom gewauwel is wat nergens op slaat, ben ik met je eens.
Op maandag 20 oktober 2003 15:46 schreef robh het volgende:[..]
Je denkt toch niet dat een rechter of agent beinvloed wordt door iemand die roept "Ik werd alleen maar aangehouden omdat ik zwart ben. Als ik een blanke was geweest had ik wel een bank mogen overvallen!" ?
Dat soort kreten classificeer ik eigenlijk als dom gewauwel.
De "ja, maar...." mentaliteit dus.
quote:Het vervelende is dat de groep die dat nog beweert ook geen kleine groep is! Er zijn nog genoeg idioten die absoluut vinden dat het nog allemaal wel meevalt! En die vernaaien de zooi met hun softe geleuter!!
Op maandag 20 oktober 2003 15:50 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Maar idd, het is geen kleine groep meer.
Wie dat nog beweert, tja...
Wat wil die man dan? Gewoon maar accepteren dat er mensen van 90 midden in de nacht wakker schrikken omdat er een snotneus op de kamer staat?
Meneer Jahjah zou eens moeten kijken wat de wet zegt. Je mag namelijk niet zomaar in een bejaardentehuis naar binnen lopen. Dat is insluiping. En als er structurele insluiping plaatsvindt dan zal er vroeg of laat structureel moeten worden ingegrepen. En als dat betekent dat het een hardere aanpak inhoudt, zo zij het. Dat het hier en daar zal escaleren is de prijs die je ervoor betaalt. Die jochies zullen heus niet van de een op andere dag braaf zijn.
quote:Dat zegt natuurlijk totaal niks. Dat de 2e en 3e generatie jongeren vaak zoeken naar een identiteit. Dat ze mede hierdoor zich proberen vast te klampen aan de zogenaamde Marokkaanse identiteit, betekent niet automatisch dat hun gedrag dan ook typerend is voor ('echt') Marokkaans gedrag.
Op maandag 20 oktober 2003 15:16 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ik nodig Menebhi uit aan die jongeren persoonlijk te gaan vragen of ze zichzelf Marokkaan of Nederlander vinden.
Ik weet het antwoord wel.
Onderdeel van het probleem is nou juist dat deze jongeren hard gezegd, eigenlijk 'niks' zijn, even 'nationalistisch' bekeken. Geen echte Nederlanders, geen echte Marokkanen... dan kunnen ze wel nog zo hard gaan schreeuwen dat ze het wel zijn, ze zijn in een mix van culturen opgegroeid en niet puur in de Marokkaanse.
En met hun uiterlijk zullen ze ook nooit voor 'echte Hollander' kunnen worden aangezien. Hoe goed ze zich ook gedragen, hoe veel autochtonen op straat naar ze zullen kijken, blijft toch altijd afhankelijk van het gedrag van andere leden van die groep mensen die toevallig op ze lijkt. Of ze nou willen of niet, of ze zich nou 'echte Nederlander' voelen of 'echte Marokkaan'. En dat heeft natuurlijk ook z'n uitwerking.
Helaas is de reactie van deze meneer Menebhi naar mijn idee ook niet echt constructief. Hij is nu puur en alleen maar defensief bezig.
Ik heb het idee dat hij alleen maar probeert om (deels terecht) 'schuld af te schuiven', maar zonder hierbij serieus te zoeken naar werkelijke oorzaken. Zo lang het Marokkaan zijn geen slechte naam krijgt is het goed. Begrijpelijk, maar door te veel hierop te focussen, zie je dat hij het deel van de oorzaken dat wel iets met de Marokkaanse achtergrond te maken heeft, ontkent.
Ik denk ook dat deze defensieve houding alleen maar verergert onder de grote groep welwillende Marokkanen, naarmate je steeds meer en meer mensen hoort en leest zeggen dat Marokkanen (bijna allemaal) tuig zijn.
quote:Het is logisch dat als je probleemjongeren hard aanpakt dat dan veel criminele Marokkaanse jongeren het "slachtoffer" worden van de harde hand. Maar liever zij dan onze bejaarden.
Op maandag 20 oktober 2003 16:01 schreef Keromane69 het volgende:
Dhr. Jahjah, voorvechter van een pan-Arabisch Europa, op radio 1, 15:45. Iets in de geest van 'hardere aanpak van probleemjongeren zorgt alleen maar voor escalatie en dan krijg je een echt conflict.'Wat wil die man dan? Gewoon maar accepteren dat er mensen van 90 midden in de nacht wakker schrikken omdat er een snotneus op de kamer staat?
Meneer Jahjah zou eens moeten kijken wat de wet zegt. Je mag namelijk niet zomaar in een bejaardentehuis naar binnen lopen. Dat is insluiping. En als er structurele insluiping plaatsvindt dan zal er vroeg of laat structureel moeten worden ingegrepen. En als dat betekent dat het een hardere aanpak inhoudt, zo zij het. Dat het hier en daar zal escaleren is de prijs die je ervoor betaalt. Die jochies zullen heus niet van de een op andere dag braaf zijn.
Abu JahJah vindt het zeker oneerlijk dat Marokkaanse jongeren crimineler zijn dan de rest? Zo van "discrimineer onze criminelen niet"!
quote:My point exactly. Hij gaat te makkelijk voorbij aan het feit dat Marokkaanse jongeren oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, hetgeen dus niet zomaar te verklaren is door de Amsterdamse mentaliteit die ze overgenomen zouden hebben. Ook de Marokkaanse achtergrond speelt mee, maar zolang dat niet geaccepteerd of überhaupt besproken kan worden (met die Marokkaanse organisaties) blijft het een kwestie van pappen en nathouden.
Op maandag 20 oktober 2003 16:02 schreef KreKkeR het volgende:
Ik heb het idee dat hij alleen maar probeert om (deels terecht) 'schuld af te schuiven', maar zonder hierbij serieus te zoeken naar werkelijke oorzaken. Zo lang het Marokkaan zijn geen slechte naam krijgt is het goed. Begrijpelijk, maar door te veel hierop te focussen, zie je dat hij het deel van de oorzaken dat wel iets met de Marokkaanse achtergrond te maken heeft, ontkent.
Het lijkt wel een taboe. Volgens mij kun je daar namelijk een groot deel van het gedrag aan wijten.
A. Menebhi, voorzitter van de Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR):
Hij vindt dat de autoriteiten beter naar de groep zelf moeten luisteren. "We moeten een ander klimaat ontwikkelen. De jongeren voelen zich niet geaccepteerd, hebben te maken met werkloosheid en met agressie van de politie."
Kijk dat is makkelijk het is gewoon weer de schuld van een ander. Wanneer komen ze nou eens tot de conclusie dat het probleem gewoon bij die jongeren zelf ligt ipv altijd maar de schuld op de politie of de maatschappij te schuiven.
quote:Dat zal dan wel, maar dan interesseert het me nog geen reet!! Bejaarden lastigvallen, jonge meisjes etc etc. Het is gewoon te gek! Niets geeft iemand een vrijbrief om zo tekeer te gaan!! Helemal niets! Gedraag je naar de regels of rot lekker op. Wie zich niet wenst aan te passen aan onze normen en waarden heeft hier ook he-le-maal niets te zoeken!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:09 schreef gelly het volgende:
Waarom komt de sociale achterstand nooit ten sprake in deze discussies
quote:1 - Onmogelijk, het zijn Nederlands staatsburgers
Op maandag 20 oktober 2003 15:46 schreef Marco1999 het volgende:
Simpele oplossing:
1. Marokko verantwoordelijke stellen voor het crimineel gedrag van hun burgers.
2. Paspoort kwijt bij crimineel gedrag.
Geen medelijden meer met dat tuig...........en het o gut wat heb ik een slechte jeugd gehad GELUL achterwege laten AUB.......
BIKKELHARDE actie!!
Let op mijn woorden als er 25 uit gooit dan komt het merendeel vanzelf tot in keer en gaan braaf zich als voorbeeldig burgers gedragen.Groet van een boze Nederlander
2 - Onwenselijk, bij jou dat doen wanneer je iets fout doet is net zo min wenselijk en mogelijk. Erg domme opmerking.
Gooi het land uit ... het zijn Nederlanders net als jij en alle anderen met en NL paspoort, dus gewoon Nederlands straffen!
Bikkelharde acie, mij best, maar wordt daarmee niet direct een rascist.
quote:Het is ook geen excuus, maar wel een oorzaak. Je wilt toch het probleem oplossen ? Dan moet je dus naar de oorzaak van het probleem kijken. Iedereen wauwelt steeds over cultuur en integreren, maar ze vertonen hetzelfde asociale gedrag als een autochtoon in dezelfde sociale onderlaag.
Op maandag 20 oktober 2003 16:13 schreef Frans_O het volgende:[..]
Dat zal dan wel, maar dan interesseert het me nog geen reet!! Bejaarden lastigvallen, jonge meisjes etc etc. Het is gewoon te gek! Niets geeft iemand een vrijbrief om zo tekeer te gaan!! Helemal niets! Gedraag je naar de regels of rot lekker op. Wie zich niet wenst aan te passen aan onze normen en waarden heeft hier ook he-le-maal niets te zoeken!!
quote:Wordt net zo hard in IJmuiden gedaan door Nederlandse jochies, dus beetje kortzichtig dat de pers daar niet over schrijft, denk je ook niet.
Op maandag 20 oktober 2003 16:13 schreef Frans_O het volgende:[..]
Dat zal dan wel, maar dan interesseert het me nog geen reet!! Bejaarden lastigvallen, jonge meisjes etc etc. Het is gewoon te gek! Niets geeft iemand een vrijbrief om zo tekeer te gaan!! Helemal niets! Gedraag je naar de regels of rot lekker op. Wie zich niet wenst aan te passen aan onze normen en waarden heeft hier ook he-le-maal niets te zoeken!!
quote:Het is net zoals in Bowling for Columbine. De Nederlandse media is net als de Amerikaanse (niet zo erg). Ze willen mensen bang maken want dat verkoopt...
Op maandag 20 oktober 2003 16:15 schreef generalist het volgende:[..]
Wordt net zo hard in IJmuiden gedaan door Nederlandse jochies, dus beetje kortzichtig dat de pers daar niet over schrijft, denk je ook niet.
quote:Ik zie het vaak genoeg hoor.
Op maandag 20 oktober 2003 16:09 schreef gelly het volgende:
Waarom komt de sociale achterstand nooit ten sprake in deze discussies
Buiten dat hebben andere etnische groepen dit probleem ook, maar zijn ze relatief minder crimineel.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Dat moet ook niet ter sprake komen want dan krijgen we dit: "Ze vallen bejaarden lastig omdat ze in een sociaal achterstand zitten".
Op maandag 20 oktober 2003 16:09 schreef gelly het volgende:
Waarom komt de sociale achterstand nooit ten sprake in deze discussies
En dan zijn Marokkaanse criminele jongeren weer slachtoffers die je met de softe hand moet aanpakken met alle nare gevolgen van dien want andere criminelen zien dan een bevestiging in Nederland als paradijs voor criminelen.
quote:Waarom denk je bij 'ter sprake brengen' meteen aan het geven van een 'vrijbrief'
Op maandag 20 oktober 2003 16:13 schreef Frans_O het volgende:[..]
Dat zal dan wel, maar dan interesseert het me nog geen reet!! Bejaarden lastigvallen, jonge meisjes etc etc. Het is gewoon te gek! Niets geeft iemand een vrijbrief om zo tekeer te gaan!! Helemal niets! Gedraag je naar de regels of rot lekker op. Wie zich niet wenst aan te passen aan onze normen en waarden heeft hier ook he-le-maal niets te zoeken!!
quote:Sorry maar dat vind ik onzin. Als iemand een andere huidskleur heeft of andere buitenlandse kenmerken heeft is dat voor mij en voor velen met mij gewoon een Nederlander. Als hij/zij echter laat merken slecht Nederlands te spreken, of niet Nederlands te willen spreken, en asociaal gedrag vertoont, pas dan praat ik over een buitenlander. Iemand die hier niet thuishoort dus.
Op maandag 20 oktober 2003 16:02 schreef KreKkeR het volgende:
En met hun uiterlijk zullen ze ook nooit voor 'echte Hollander' kunnen worden aangezien. Hoe goed ze zich ook gedragen, hoe veel autochtonen op straat naar ze zullen kijken, blijft toch altijd afhankelijk van het gedrag van andere leden van die groep mensen die toevallig op ze lijkt. Of ze nou willen of niet, of ze zich nou 'echte Nederlander' voelen of 'echte Marokkaan'. En dat heeft natuurlijk ook z'n uitwerking.
quote:Antillianen zijn al crimineler dan marokkanen, en die spreken gewoon nederlands, en kennen de nederlandse cultuur. Hoe wil je dat verklaren dan ?
Op maandag 20 oktober 2003 16:17 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik zie het vaak genoeg hoor.
Buiten dat hebben andere etnische groepen dit probleem ook, maar zijn ze relatief minder crimineel.
quote:De a-sociale achterstand bedoel je?
Op maandag 20 oktober 2003 16:09 schreef gelly het volgende:
Waarom komt de sociale achterstand nooit ten sprake in deze discussies
Hebben ze compleet aan zichzelf te danken. In Nederland geboren, in Nederland hun opleidingen kunnen volgen, maar ja, als ze dat niet doen en gaan zitten klootzakken. Tja...
quote:Er zit een verschil tussen het kennen van een cultuur en het ernaar handelen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:19 schreef gelly het volgende:
...en kennen de nederlandse cultuur.
quote:Ja, en ik zie een verschil tussen een autochtoon en iemand die zich meer Marokkaan voelt dan zo een "Nederlandse Christenhond"..Ze hebben geen respect voor Nederland en de Nederlandse normen en waarden, dat is de oorzaak!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:15 schreef gelly het volgende:[..]
Het is ook geen excuus, maar wel een oorzaak. Je wilt toch het probleem oplossen ? Dan moet je dus naar de oorzaak van het probleem kijken. Iedereen wauwelt steeds over cultuur en integreren, maar ze vertonen hetzelfde asociale gedrag als een autochtoon in dezelfde sociale onderlaag.
quote:Weinig jongeren die gaan studeren zonder stimulans van de ouders. De ouders zijn meestal nog steeds eerstegeneratie-immigranten, die slecht de Nederlandse gewoontes en sociale structuur kennen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De a-sociale achterstand bedoel je?
Hebben ze compleet aan zichzelf te danken. In Nederland geboren, in Nederland hun opleidingen kunnen volgen, maar ja, als ze dat niet doen en gaan zitten klootzakken. Tja...
En nee, dit is geen vrijbrief voor asociaal gedrag, maar een oorzaak....dat vingerwijzen zonder oplossingen van jou leidt ook nergens naar.
quote:En dus....gewoon de dubbele nationaliteit afnemen, weten ze meteen wie en wat ze zijn en hoeven ze niet meer te twijfelen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:02 schreef KreKkeR het volgende:Onderdeel van het probleem is nou juist dat deze jongeren hard gezegd, eigenlijk 'niks' zijn, even 'nationalistisch' bekeken. Geen echte Nederlanders, geen echte Marokkanen... dan kunnen ze wel nog zo hard gaan schreeuwen dat ze het wel zijn, ze zijn in een mix van culturen opgegroeid en niet puur in de Marokkaanse.
quote:Wat een onzin.
En met hun uiterlijk zullen ze ook nooit voor 'echte Hollander' kunnen worden aangezien.
Ik zie Antillianen gewoon als Nederlanders, en die zijn nog veel donkerder.
Ook Turken, Chinezen, Zuid-europeanen zie ik als Nederlander, omdat de meesten zich als Nederlander gedragen en zich ook Nederlander voelen en bovenal de taal goed spreken.
Alleen de meeste Marokkanen gedragen zich niet als Nederlander, spreken slecht Nederlands en blijven vastklampen aan het Marokkaan-zijn. Dat heeft dus helemaal niks met hun uiterlijk te maken, maar met hun gedrag.
quote:Ze = de Marokkaanse gemeenschap?
Op maandag 20 oktober 2003 16:22 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ze hebben geen respect voor Nederland en de Nederlandse normen en waarden, dat is de oorzaak!!
Onder welke steen kom jij vandaan?
quote:De meeste Antillianen spreken liever met hun eigen spraakgebrek ipv Nederlands. Ook hun cultuur is alles behalve Nederlands te noemen. En hoe kom je erbij dat ze nog crimineler zijn dan Marokkanen?
Op maandag 20 oktober 2003 16:19 schreef gelly het volgende:[..]
Antillianen zijn al crimineler dan marokkanen, en die spreken gewoon nederlands, en kennen de nederlandse cultuur. Hoe wil je dat verklaren dan ?
quote:Inderdaad; in Nederland kun je nog steeds een studie of opleiding volgen als je dat wilt. Laat ze tenminste dat doen ipv uitkeringen trekken.
Op maandag 20 oktober 2003 16:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De a-sociale achterstand bedoel je?
Hebben ze compleet aan zichzelf te danken. In Nederland geboren, in Nederland hun opleidingen kunnen volgen, maar ja, als ze dat niet doen en gaan zitten klootzakken. Tja...
quote:Wat is dan het verschil met autochtonen uit diezelfde lage sociale klassen, die gaan wel massaal naar de universiteit en leren door ?
Op maandag 20 oktober 2003 16:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De a-sociale achterstand bedoel je?
Hebben ze compleet aan zichzelf te danken. In Nederland geboren, in Nederland hun opleidingen kunnen volgen, maar ja, als ze dat niet doen en gaan zitten klootzakken. Tja...
Volgens mij laat de werkelijkheid toch wat anders zien...
Dus wat is nu het verschil tussen marokkanen en autochtonen uit dezelfde sociale klasse ?
quote:Oorzaken aanwijzen zonder actie te ondernemen evenmin.
Op maandag 20 oktober 2003 16:25 schreef theofiel172 het volgende:[..]
En nee, dit is geen vrijbrief voor asociaal gedrag, maar een oorzaak....dat vingerwijzen zonder oplossingen van jou leidt ook nergens naar.
Getuige het beleid de afgelopen 30 jaar.
Nederlandse jongeren, lees: pubers, zijn extreem individualistisch en op zichzelf gericht, brutaal en kritisch en menen zich van niemand iets aan te hoeven trekken.
Dat bedoelt deze man wellicht met 'typisch Amsterdams', daar heeft hij dan groot gelijk in. Marokkaanse jongeren schieten daar nog eens wat verder in door.
Dat is niet zielig, je moet ze er ook niet minder hard om aanpakken maar het is wel een terechte constatering imo.
quote:Juist, maar de man in het stuk in de openingspost ontkent juist dat de Marokkaanse achtergrond er iets mee te maken heeft en beweert juist dat het de Amsterdamse mentaliteit is. Hij ontwijkt dus de confrontatie met zijn eigen achtergrond en schuift het af op de Nederlandse (Amsterdamse) samenleving. Het wordt eens tijd dat de Marokkaanse gemeenschap óók eens vanuit de eigen gelederen kritisch beschouwd wordt in plaats van dat steeds te ontwijken.
Op maandag 20 oktober 2003 16:25 schreef theofiel172 het volgende:
Weinig jongeren die gaan studeren zonder stimulans van de ouders. De ouders zijn meestal nog steeds eerstegeneratie-immigranten, die slecht de Nederlandse gewoontes en sociale structuur kennen.
En nee, dit is geen vrijbrief voor asociaal gedrag, maar een oorzaak....
quote:De werkelijkheid laat zien dat vooral Marokkanen oververtegenwoordigd zijn, niet autochtonen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:29 schreef gelly het volgende:[..]
Wat is dan het verschil met autochtonen uit diezelfde lage sociale klassen, die gaan wel massaal naar de universiteit en leren door ?
Volgens mij laat de werkelijkheid toch wat anders zien...
quote:Het gedrag blijkbaar. Marokkanen zijn veel meer betrokken bij crimineel/overlast gedrag als autochtonen in gelijke situaties.
Dus wat is nu het verschil tussen marokkanen en autochtonen uit dezelfde sociale klasse ?
Dus jij mag het me vertellen wat het verschil is.
quote:Nou waar we het de hele tijd over hebben, over Bassie en Adriaan.......
Op maandag 20 oktober 2003 16:27 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Ze = de Marokkaanse gemeenschap?
........Hier verwacht je toch geen serieus antwoord op he!?!?
quote:hierdoor:
Op maandag 20 oktober 2003 16:27 schreef ShaoliN het volgende:[..]
De meeste Antillianen spreken liever met hun eigen spraakgebrek ipv Nederlands. Ook hun cultuur is alles behalve Nederlands te noemen. En hoe kom je erbij dat ze nog crimineler zijn dan Marokkanen?
quote:Dat heeft iets met grote BMW's te maken.
Op maandag 20 oktober 2003 16:09 schreef gelly het volgende:
Waarom komt de sociale achterstand nooit ten sprake in deze discussies
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat hebben veel autochtonen ook niet. Meestal uit, tadaa, diezelfde sociale klasse.
Op maandag 20 oktober 2003 16:22 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ze hebben geen respect voor Nederland en de Nederlandse normen en waarden, dat is de oorzaak!!
Maar wat zijn die normen en waarden dan ? Je mag een dief klappen verkopen, en een verkeersbord jatten voor op je kamer is grappig ? Agenten zijn maar flitsende klootzakken, en junks zijn maar overbodige mensen die het beste dood kunnen zijn ?
Het verklaart iig een hoop.
quote:Wat een idioot! Even alles omdraaien. De politie is niet agressief. Dat worden ze pas als ze ergens op moeten treden.
Op maandag 20 oktober 2003 16:12 schreef mixologist het volgende:
in de telegraaf staat ook een heel stuk daarover.A. Menebhi, voorzitter van de Stedelijke Marokkaanse Raad (SMR):
Hij vindt dat de autoriteiten beter naar de groep zelf moeten luisteren. "We moeten een ander klimaat ontwikkelen. De jongeren voelen zich niet geaccepteerd, hebben te maken met werkloosheid en met agressie van de politie."
Het klimaat in Nederland was prima, totdat een aantal kut-marokkaantjes het kwamen verpesten, omdat ze zich zo nodig af moeten zetten tegen het verderfelijke westen. Rot dan op, als het je hier zo tegenstaat!
Ja, nou nog mooier. Ze vernielen hier de boel, en dan moeten we ze een beetje in de watten gaan leggen, zodat ze zich beter geaccepteerd voelen.
Lijkt mij toch duidelijk waarom ze niet geaccepteerd worden! Ze moeten eerst hun gedrag maar eens veranderen.
quote:Dat de autochtonen hun wortels in Nederland hebben...
Op maandag 20 oktober 2003 16:29 schreef gelly het volgende:[..]
Dus wat is nu het verschil tussen marokkanen en autochtonen uit dezelfde sociale klasse ?
quote:Dat wist ik niet.
Op maandag 20 oktober 2003 16:32 schreef Cheese het volgende:[..]
hierdoor:
[afbeelding]
Feit blijft het probleem zijn zij. Wat is de oplossing? Hoe zorg je ervoor dat de mensen weer gewoon over straat kunnen zonder aangerand/ overvallen of doodgeschopt te worden?
Die marokkanen voelen zich alleen sterk als ze bij elkaar zijn, individueel zijn het bange schijters. Dus oplossing --> samenscholings verbod voor marokkanen onder de 20 jaar.
of een avondklok voor marokkanen.
[Dit bericht is gewijzigd door mixologist op 20-10-2003 16:37]
quote:Bejaarden belagen is dus 'typisch Amsterdams' ... al dat kut gedrag in de bioscopen, de zwembaden, aan het strand ect. is dus 'typisch Amsterdams' ??
Op maandag 20 oktober 2003 16:29 schreef Rebound het volgende:
Ik vind dat die Marokkaanse man een goed punt aansnijdt wat vaak over het hoofd wordt gezien en wat ik vanmiddag een Belgische journalist nog eens hoorde verwoorden.Nederlandse jongeren, lees: pubers, zijn extreem individualistisch en op zichzelf gericht, brutaal en kritisch en menen zich van niemand iets aan te hoeven trekken.
Dat bedoelt deze man wellicht met 'typisch Amsterdams', daar heeft hij dan groot gelijk in. Marokkaanse jongeren schieten daar nog eens wat verder in door.Dat is niet zielig, je moet ze er ook niet minder hard om aanpakken maar het is wel een terechte constatering imo.
NEE.. het is inmiddels typisch Marokkaans kut gedrag .... ik hoop dat de bom barst, dan worden 'onze' bestuurders een keer wakker.
quote:Christus man.
Op maandag 20 oktober 2003 16:33 schreef gelly het volgende:[..]
Dat hebben veel autochtonen ook niet. Meestal uit, tadaa, diezelfde sociale klasse.
Maar wat zijn die normen en waarden dan ? Je mag een dief klappen verkopen, en een verkeersbord jatten voor op je kamer is grappig ? Agenten zijn maar flitsende klootzakken, en junks zijn maar overbodige mensen die het beste dood kunnen zijn ?
Het verklaart iig een hoop.
Zelfs Cohen ontkent het niet meer, dus hou alsjeblieft op met je gewouwel.
Er IS gewoon een concreet probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland. En als je dat niet in wilt zien, fijn, maar het staat nogal dom en het is zo nutteloos aangezien er nu in heel beleidsmakend NL niemand meer is die het ontkent, zelfs GL geeft het toe.
quote:Ja, in de grote steden. Gek genoeg leven daar ook veel marokkanen in achterbuurten en leven op het bestaans minimum. Je snapt wel wat ik bedoel..
Op maandag 20 oktober 2003 16:31 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De werkelijkheid laat zien dat vooral Marokkanen oververtegenwoordigd zijn, niet autochtonen.
[..]
quote:In de grote steden ja.
Het gedrag blijkbaar. Marokkanen zijn veel meer betrokken bij crimineel/overlast gedrag als autochtonen in gelijke situaties.
quote:Ik heb ook weinig respect voor NL ... lees de reacties op de FP en je weet wat de "mooie Hollandse Jeugd" is ... en normen en waarden, ik denk dat je nog een boel op kan steken van een gemiddels Marokkaans kind wat betreft normen en waarden, vergis je daar a.u.b. niet in.
Op maandag 20 oktober 2003 16:22 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ja, en ik zie een verschil tussen een autochtoon en iemand die zich meer Marokkaan voelt dan zo een "Nederlandse Christenhond"..Ze hebben geen respect voor Nederland en de Nederlandse normen en waarden, dat is de oorzaak!!
Het verschil is echter wie er respect verdiend ... perceptie is een gemeen iets!
quote:Dat is al een leuk idee inderdaad!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:34 schreef mixologist het volgende:
maar goed een hoop gelul over wat dan al niet de oorzaken zijn van het gedrag van dit tuig.Feit blijft het probleem zijn zij. Wat is de oplossing? Hoe zorg je ervoor dat de mensen weer gewoon over straat kunnen zonder aangerand/ overvallen of doodgeschopt te worden?
Die marokkanen voelen zich alleen sterk als ze bij elkaar zijn, individueel zijn het bange schijters. Dus oplossing --> samenscholings verbod voor marokkanen onder de 20 jaar.
quote:Dit zegt meer over jou dan deze hele discussie over Marokkanen ...
Op maandag 20 oktober 2003 16:33 schreef Frans_O het volgende:[..]
Dat de autochtonen hun wortels in Nederland hebben...
quote:Het is altijd makkelijk te zeggen dat een ander de problemen niet wil zien, al weet je zelf wel beter. Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn. Maar in tegenstelling tot jou zoek ik de oorzaken, en benoem ik het probleem niet alleen. Want daar schiet je geen hol mee op. Maar het is wel lekker populair natuurlijk.
Op maandag 20 oktober 2003 16:36 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Christus man.
Zelfs Cohen ontkent het niet meer, dus hou alsjeblieft op met je gewouwel.
Er IS gewoon een concreet probleem met Marokkaanse jongeren in Nederland. En als je dat niet in wilt zien, fijn, maar het staat nogal dom en het is zo nutteloos aangezien er nu in heel beleidsmakend NL niemand meer is die het ontkent, zelfs GL geeft het toe.
quote:Wat zegt dit dan over mij?Ja,....zeg het maar!!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:38 schreef generalist het volgende:[..]
Dit zegt meer over jou dan deze hele discussie over Marokkanen ...
quote:Ja, en geen supporters meer samen in een voetbalstadion...oorzaak van problemen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:37 schreef Frans_O het volgende:[..]
Dat is al een leuk idee inderdaad!!
quote:Er zijn maar weinig Marokkanen onder de 20 jaar. Bijna alle probleemjongeren zijn in het bezit van een NL-paspoort, daar gaat je briljante oplossing
Op maandag 20 oktober 2003 16:34 schreef mixologist het volgende:
maar goed een hoop gelul over wat dan al niet de oorzaken zijn van het gedrag van dit tuig.Feit blijft het probleem zijn zij. Wat is de oplossing? Hoe zorg je ervoor dat de mensen weer gewoon over straat kunnen zonder aangerand/ overvallen of doodgeschopt te worden?
Die marokkanen voelen zich alleen sterk als ze bij elkaar zijn, individueel zijn het bange schijters. Dus oplossing --> samenscholings verbod voor marokkanen onder de 20 jaar.
of een avondklok voor marokkanen.
Zullen we gewoon:
Zo, Nederland is veilig!
quote:Marokkanen zijn oververtegenwoordigd, registreert dat woord wel bij jou? Uit een onderzoek waarvan de resultaten in een Elsevier van pakweg anderhalf jaar geleden besproken werden bleek al dat de sociaal-economische positie van minderheden slechts ten dele de criminaliteitscijfers onder allochtonen verklaarden.
Op maandag 20 oktober 2003 16:36 schreef gelly het volgende:
Ja, in de grote steden. Gek genoeg leven daar ook veel marokkanen in achterbuurten en leven op het bestaans minimum. Je snapt wel wat ik bedoel..
quote:CBS
Op maandag 20 oktober 2003 16:27 schreef ShaoliN het volgende:[..]
En hoe kom je erbij dat ze nog crimineler zijn dan Marokkanen?
quote:Ja, en ze zijn ook oververtegenwoordigd in de lage sociale klasse. Volgens mij was dat "ten dele" trouwens een procent of 50. Tel daar gebrekkige integratie en opleiding bij op, en je hebt een probleem. Er is niet 1 oorzaak, het is een combinatie van..
Op maandag 20 oktober 2003 16:41 schreef Lithion het volgende:[..]
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd, registreert dat woord wel bij jou? Uit een onderzoek waarvan de resultaten in een Elsevier van pakweg anderhalf jaar geleden besproken werden bleek al dat de sociaal-economische positie van minderheden slechts ten dele de criminaliteitscijfers onder allochtonen verklaarden.
quote:Tsja, maar om dat op te lossen.....je kunt ze beter het land uit zetten. Stel je voor dat je investeert in oorzaken van problemen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:44 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, en ze zijn ook oververtegenwoordigd in de lage sociale klasse. Volgens mij was dat "ten dele" trouwens een procent of 50. Tel daar gebrekkige integratie en opleiding bij op, en je hebt een probleem. Er is niet 1 oorzaak, het is een combinatie van..
Toch? Frans_O?
[Dit bericht is gewijzigd door theofiel172 op 20-10-2003 16:48]
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:33 schreef gelly het volgende:[..]
Dat hebben veel autochtonen ook niet. Meestal uit, tadaa, diezelfde sociale klasse.Het verklaart iig een hoop.
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:29 schreef gelly het volgende:[..]
Dus wat is nu het verschil tussen marokkanen en autochtonen uit dezelfde sociale klasse ?
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:33 schreef Frans_O het volgende:
Dat de autochtonen hun wortels in Nederland hebben...
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:38 schreef generalist het volgende:Dit zegt meer over jou dan deze hele discussie over Marokkanen ...
quote:Nou, dat je een generaliserend en kortzichtig ventje bent
Op maandag 20 oktober 2003 16:40 schreef Frans_O het volgende:Wat zegt dit dan over mij?Ja,....zeg het maar!!!
quote:Ja, jôh.
Op maandag 20 oktober 2003 16:46 schreef theofiel172 het volgende:Tsja, maar om dat op te lossen.....je kunt ze beter het land uit zetten.
2020:
De Schiermonnikoog-archipel van Mohammad Achmed.
1 kernfysicus
quote:Dan bedoel ik natuurlijk nederlandse marokkanen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:41 schreef generalist het volgende:[..]
Er zijn maar weinig Marokkanen onder de 20 jaar. Bijna alle probleemjongeren zijn in het bezit van een NL-paspoort, daar gaat je briljante oplossing
Zullen we gewoon:
een avondklok voor iedereen onder de 25 instellen een alcoholverbod voor iedereen drugs verbieden dure auto's verbieden overige luxe goederen verbieden import en export staken, zowel personen als goederen Zo, Nederland is veilig!
we kunnen ze ook nog wel een ster op plakken zodat iedereen ze kan herkennen ;-)
quote:Ze hebben ook een Marokkaans paspoort en zijn dus ook Marokkaan.
Op maandag 20 oktober 2003 16:41 schreef generalist het volgende:[..]
Er zijn maar weinig Marokkanen onder de 20 jaar. Bijna alle probleemjongeren zijn in het bezit van een NL-paspoort, daar gaat je briljante oplossing
quote:Juist ja, en als je de openingspost nou eens goed had gelezen had je gezien waar ik in dit topic naartoe wil, namelijk het (continue) ontkennen en ontwijken van één van de oorzaken, namelijk de Marokkaanse achtergrond van die jongeren, door Marokkaanse organisaties. Keer op keer wordt een kritische kijk binnen die eigen groep vermeden wat het oplossen van het probleem frustreet. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de reactie van Antilliaanse organisaties na die steekpartij in Tilburg van een tijdje terug zie je een enorm verschil. Zij kijken wél kritisch naar de eigen groep en betrekken daarin óók hun achtergrond én zijn bereid naar een oplossing toe te werken in plaats van slechts de Nederlandse (in dit geval Amsterdamse) samenleving de schuld te geven van de problemen, wat deze Menebhi hier doet.
Op maandag 20 oktober 2003 16:44 schreef gelly het volgende:
Ja, en ze zijn ook oververtegenwoordigd in de lage sociale klasse. Volgens mij was dat "ten dele" trouwens een procent of 50. Tel daar gebrekkige integratie en opleiding bij op, en je hebt een probleem. Er is niet 1 oorzaak, het is een combinatie van..
quote:hahaha....Inderdaad dat geld kunnen we dan gebruiken voor onze oma's en opa's die verdienen dat meer lijkt mij!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:46 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Tsja, maar om dat op te lossen.....je kunt ze beter het land uit zetten. Stel je voor dat je investeert in oorzaken van problemen.
Toch? Frans_O?
quote:Yup, en niet aan de Marokkaanse opa's die de konten van onze oma's aan het afvegen zijn
Op maandag 20 oktober 2003 16:49 schreef Frans_O het volgende:[..]
hahaha....Inderdaad dat geld kunnen we dan gebruiken voor onze oma's en opa's die verdienen dat meer lijkt mij!!
quote:Nee, die niet!! Ja ik ga hier allemaal niet zo serieus op in als je me niet kwalijk neemt!!
Op maandag 20 oktober 2003 16:50 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Yup, en niet aan de Marokkaanse opa's die de konten van onze oma's aan het afvegen zijn
quote:ik wilde het net zeggen, de marokkanen alhier (dorpen), daar hoor je vrij weinig van.
Op maandag 20 oktober 2003 16:36 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, in de grote steden. Gek genoeg leven daar ook veel marokkanen in achterbuurten en leven op het bestaans minimum. Je snapt wel wat ik bedoel..
[..]In de grote steden ja.
het feit dat veel marokkaanse jongeren geweldadige criminaliteiten veroorzaken heeft met veel dingent e maken, niet alleen met het feit dat ze marokkaans zijn, alhoewel hun kijk op nederland door een marokkaanse bril er wel mee te maken heeft. andere dingen zoals plaats, levensomstandigheden, werk, opleiding enzovoorts hebben er ook mee te maken. Maar waar ik een beetje moe van wordtis dat de marokkaanse groepen (de voorzitters van de marokkaanse instanties enzo) niks doen aan het feit dat we ergens verlangen naar een oplossing van hun kant. ze trekken alleen maar hun mond open als het op disciminatie lijkt, maar ze kijken niet naar wat er speelt onder de autochtone bevolking... wat dat betreft hebben zowel allochtonen als autochtonen teveel hun oogkleppen op!
your
clothes
on!
quote:Je gaat wel op veel stellingen niet in vriend.....soms niet al te scherp?
Op maandag 20 oktober 2003 16:51 schreef Frans_O het volgende:[..]
Nee, die niet!! Ja ik ga hier allemaal niet zo serieus op in als je me niet kwalijk neemt!!
Jij ziet dus niet dat vooral de allochtonen het vuile werk in Nederland opknappen en daar zelden in wordt geïnvesteerd
[Dit bericht is gewijzigd door theofiel172 op 20-10-2003 16:55]
Vier Marokkanen die zeker wel kritisch waren over hun eigen groep. Dus dat gebeurt wel. Maar er is ook een soort automatisme bij veel mensen om het voor de eigen groep op te nemen. Kan ik me eigenlijk ook wel heel goed voorstellen.
Het is natuurlijk een stuk beter te berichten dat en PROBLEMEN zijn dan oplossingen binnen de groep
quote:Mijn probleem met het geheel is dat men alleen praat over die marokkaanse achtergrond, terwijl het maar een deeloorzaak is.
Op maandag 20 oktober 2003 16:49 schreef Lithion het volgende:[..]
Juist ja, en als je de openingspost nou eens goed had gelezen had je gezien waar ik in dit topic naartoe wil, namelijk het (continue) ontkennen en ontwijken van één van de oorzaken, namelijk de Marokkaanse achtergrond van die jongeren, door Marokkaanse organisaties. Keer op keer wordt een kritische kijk binnen die eigen groep vermeden wat het oplossen van het probleem frustreet. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de reactie van Antilliaanse organisaties na die steekpartij in Tilburg van een tijdje terug zie je een enorm verschil. Zij kijken wél kritisch naar de eigen groep en betrekken daarin óók hun achtergrond én zijn bereid naar een oplossing toe te werken in plaats van slechts de Nederlandse (in dit geval Amsterdamse) samenleving de schuld te geven van de problemen, wat deze Menebhi hier doet.
Overigens zijn er ook projecten die wel kritiek uiten op de eigen gemeenschap, maar die men kennelijk niet wil zien :
quote:Het vuile werk opknappen in welke wereld leef jij?!?
Op maandag 20 oktober 2003 16:54 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Je gaat wel op veel stellingen niet in vriend.....soms niet al te scherp?
Jij ziet dus niet dat vooral de allochtonen het vuile werk in Nederland opknappen en daar zelden in wordt geïnvesteerd
quote:tuurlijk, maar zoals het stukje hierboven zegt: is er ooit door de marokkaanse gemeenschap gekeken naar hoe autochtonen in dit land leven? Hebben ze ooit een oplossing gevonden voor het feit dat er een grote groep reltrappertjes henzelf voor schut zetten? Je hoort ze alleen als er tegen wordt opgetreden want dan is het discriminatie, maar heb je al een grote groep marokkanen een veroordeling horen uiten richting die reltrappers van dat bejaardentehuis? nee... en dan vind ik het flink dat die 4 dat wel durven, maar als ze er echt tegen zijn maken ze met de gehele gemeenschap een vuist tegen reltrappers!
Op maandag 20 oktober 2003 16:54 schreef Rebound het volgende:
Lithion en Jerruh, geen Buitenhof gekeken gisteren?Vier Marokkanen die zeker wel kritisch waren over hun eigen groep. Dus dat gebeurt wel. Maar er is ook een soort automatisme bij veel mensen om het voor de eigen groep op te nemen. Kan ik me eigenlijk ook wel heel goed voorstellen.
en ode voor de marokkanen die dat dus wel doen!
your
clothes
on!
quote:Ik ben het wel met "gelly" eens
Op maandag 20 oktober 2003 16:57 schreef gelly het volgende:[..]
Mijn probleem met het geheel is dat men alleen praat over die marokkaanse achtergrond, terwijl het maar een deeloorzaak is.
Overigens zijn er ook projecten die wel kritiek uiten op de eigen gemeenschap, maar die men kennelijk niet wil zien :
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33637
quote:Dit topic gaat dan ook over die deeloorzaak.
Op maandag 20 oktober 2003 16:57 schreef gelly het volgende:
Mijn probleem met het geheel is dat men alleen praat over die marokkaanse achtergrond, terwijl het maar een deeloorzaak is.
Duh.
quote:Over welke men heeft hij het dan?
Op maandag 20 oktober 2003 16:58 schreef generalist het volgende:[..]
Ik ben het wel met "gelly" eens
quote:Kijkt maar eens in:
Op maandag 20 oktober 2003 16:57 schreef Frans_O het volgende:[..]
Het vuile werk opknappen in welke wereld leef jij?!?
De wereld die Nederland geniemd wordt ... en waar woon jij
quote:ELK topic gaat daar over.
Op maandag 20 oktober 2003 16:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Dit topic gaat dan ook over die deeloorzaak.
Duh.
quote:Ik snap die voortdurende oproep aan de gehele Marokkaanse gemeenschap niet. Mag ik jou ter verantwoording roepen voor degenen die de Ajax-bus in brand hebben gestoken?
Op maandag 20 oktober 2003 16:57 schreef Jerruh het volgende:[..]
tuurlijk, maar zoals het stukje hierboven zegt: is er ooit door de marokkaanse gemeenschap gekeken naar hoe autochtonen in dit land leven? Hebben ze ooit een oplossing gevonden voor het feit dat er een grote groep reltrappertjes henzelf voor schut zetten? Je hoort ze alleen als er tegen wordt opgetreden want dan is het discriminatie, maar heb je al een grote groep marokkanen een veroordeling horen uiten richting die reltrappers van dat bejaardentehuis? nee... en dan vind ik het flink dat die 4 dat wel durven, maar als ze er echt tegen zijn maken ze met de gehele gemeenschap een vuist tegen reltrappers!
en ode voor de marokkanen die dat dus wel doen!
quote:* theofiel172 werkt in het ziekenhuis
Op maandag 20 oktober 2003 16:57 schreef Frans_O het volgende:[..]
Het vuile werk opknappen in welke wereld leef jij?!?
Veel allochtone verplegers die de ouderen verzorgen....
Die wereld dus
quote:Degene die constant beweren dat de marokkaanse gemeenschap geen interne kritiek levert. Wie de schoen past trekke hem aan.
Op maandag 20 oktober 2003 17:00 schreef toska het volgende:[..]
Over welke men heeft hij het dan?
quote:Wat heb ik met die andere topics te maken? Ik wil het hier hebben over het gebrek aan introspectie bij veel Marokkaanse organisaties. Als je het wil hebben over de sociaal-economische achterstand die veel allochtonen ondervinden dan open je daar toch een topic over? Sim-pel.
Op maandag 20 oktober 2003 17:01 schreef gelly het volgende:
ELK topic gaat daar over.
quote:Ik werk al bijna 20 jaar in ziekenhuizen en welgeteld 1 marokkaanse man meegemaakt als verpleegkundige
Op maandag 20 oktober 2003 17:02 schreef theofiel172 het volgende:[..]
* theofiel172 werkt in het ziekenhuis
Veel allochtone verplegers die de ouderen verzorgen....
Die wereld dus
quote:pff dat vind ik onzin: het feit dat die reltrappers als ze er op aangesproken worden nog altijd verwijzen naar het feit dat we dan discirmineren omdat ze marokkaan zijn, geeft mij het beeld dat ze bij zwakte terugvallen op deze marokkaanse gemeenschap, als een soort verdediging. Wat zou sterker zijn als juist deze gemeenschap deze verdediging ontkracht waardoor de verantwoordelijkheid voor de daden niet meer bij het marokkaan zijn ligt.
Op maandag 20 oktober 2003 17:01 schreef Rebound het volgende:[..]
Ik snap die voortdurende oproep aan de gehele Marokkaanse gemeenschap niet. Mag ik jou ter verantwoording roepen voor degenen die de Ajax-bus in brand hebben gestoken?
your
clothes
on!
quote:Ik meer...maar goed, ander ziekenhuis
Op maandag 20 oktober 2003 17:04 schreef toska het volgende:[..]
Ik werk al bijna 20 jaar in ziekenhuizen en welgeteld 1 marokkaanse man meegemaakt als verpleegkundige
. Schoonmakers e.d. ook veel Marokkanen, zie ik weinig Nederlanders voor hun bed uitkomen....
quote:Het gaat om Marokkaanse belangenorganisaties, díe weigeren vaak eens kritisch binnen de eigen gelederen te kijken. Zij pretenderen voor een (groot) deel van een bepaalde groep Marokkanen te spreken, dan verwacht ik van hen ook dat ze eens een kritische blik over die eigen groep kunnen werpen, maar de persoon uit het artikel laat dat duidelijk na. In plaats daarvan schuift hij het geheel af op de Amsterdamse samenleving.
Op maandag 20 oktober 2003 17:01 schreef Rebound het volgende:
Ik snap die voortdurende oproep aan de gehele Marokkaanse gemeenschap niet.
quote:Als ik voorzitter was van de supportersvereniging van een andere club (waarvan de brandstichter bijvoorbeeld zegt supporter van te zijn) zou ik een dergelijke actie afkeuren, ja.
Mag ik jou ter verantwoording roepen voor degenen die de Ajax-bus in brand hebben gestoken?
quote:Ben jij een kloon van Robh of die andere mod? Of sla je om een andere reden zo'n hoge toon aan. Waarom ga je niet in op wat die Gelly zegt, daar was ik nieuwsgierig naar.
Op maandag 20 oktober 2003 17:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Wat heb ik met die andere topics te maken? Ik wil het hier hebben over het gebrek aan introspectie bij veel Marokkaanse organisaties. Als je het wil hebben over de sociaal-economische achterstand die veel allochtonen ondervinden dan open je daar toch een topic over? Sim-pel.
quote:Dat die reltrappers er naar verwijzen, daar kan de rest van de Marokkaanse gemeenschap niks aandoen. Als jij als Marokkaanse jongen studeert, een baan hebt of weet ik op welke manier je meedraait in de samenleving, moet je dus telkens verantwoording afleggen voor dat groepje dodo's? Dat lijkt me nogal vreemd.
Op maandag 20 oktober 2003 17:04 schreef Jerruh het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, ..]Ik snap die voortdurende oproep aan de gehele Marokkaanse gemeenschap niet. Mag ik jou ter verantwoording roepen voor degenen die de Ajax-bus in brand hebben gestoken?<hr></blockquote>pff dat vind ik onzin: het feit dat die reltrappers als ze er op aangesproken worden nog altijd verwijzen naar het feit dat we dan discirmineren omdat ze marokkaan zijn, geeft mij het beeld dat ze bij zwakte terugvallen op deze marokkaanse gemeenschap, als een soort verdediging. Wat zou sterker zijn als juist deze gemeenschap deze verdediging ontkracht waardoor de verantwoordelijkheid voor de daden niet meer bij het marokkaan zijn ligt.
quote:off-topic
Op maandag 20 oktober 2003 17:08 schreef Rebound het volgende:
Ben jij een kloon van Robh of die andere mod? Of sla je om een andere reden zo'n hoge toon aan. Waarom ga je niet in op wat die Gelly zegt, daar was ik nieuwsgierig naar. .
Hihi, 
.
1 kernfysicus
quote:Je hebt maar zeer ten dele gelijk en gebruikt deze meneer om blijkbaar de andere organisaties te stigmatiseren. Er is wel degelijk intern heel veel kritiek. Hoe kom je er nou bij dat dat niet zo is? Praat je met die mensen? Ik weet van organisaties als Forum en van mensen als David Pinto en Karacaer en andere mensen uit die clubs hoe er wordt gesproken. Dat is niet te zuinig. En nogmaals: die organisaties kun je niet verantwoordelijk stellen voor de daden van een kleine groep.
Op maandag 20 oktober 2003 17:07 schreef Lithion het volgende:[..]
Het gaat om Marokkaanse belangenorganisaties, díe weigeren vaak eens kritisch binnen de eigen gelederen te kijken. Zij pretenderen voor een (groot) deel van een bepaalde groep Marokkanen te spreken, dan verwacht ik van hen ook dat ze eens een kritische blik over die eigen groep kunnen werpen, maar de persoon uit het artikel laat dat duidelijk na. In plaats daarvan schuift hij het geheel af op de Amsterdamse samenleving.
Vind je het gek dat ze naar buiten toe het ook nog wel eens wat genuanceerder willen laten horen? Vind ik geen probleem.
quote:Eikel, je topic voegt niks nieuws toe en je trapt totnutoe alleen maar open deuren in, het zou de discussie juist goed doen als ook het sociale achterstand probleem werd meegenomen. Eenzijdige praatjes van jou.
Op maandag 20 oktober 2003 17:03 schreef Lithion het volgende:Wat heb ik met die andere topics te maken? Ik wil het hier hebben over het gebrek aan introspectie bij veel Marokkaanse organisaties. Als je het wil hebben over de sociaal-economische achterstand die veel allochtonen ondervinden dan open je daar toch een topic over? Sim-pel.
quote:Maar wat nou als er 30 supportersverenigingen zijn en veel supporters zelf niet aangesloten zijn bij deze groepen.
Op maandag 20 oktober 2003 17:07 schreef Lithion het volgende:[..]
<knip>
[..]
Als ik voorzitter was van de supportersvereniging van een andere club (waarvan de brandstichter bijvoorbeeld zegt supporter van te zijn) zou ik een dergelijke actie afkeuren, ja.
En nog steeds wordt jij, als supporter, gestraft voor het feit dat "iemand" iets gedaan heeft want die "iemand" had een Ajax T-shirt aan!
Dan het JIJ het gedaan in deze stelling
quote:het wordt anders constant gedaan: kijk naar de homotopics: hoe vaak moeten veel gewone doodnormale homoseksuelen zich gaan verantwoorden omdat er een hoop hetero's zijn die het nichtenbeeld hebben?
Op maandag 20 oktober 2003 17:08 schreef Rebound het volgende:[..]
Ben jij een kloon van Robh of die andere mod? Of sla je om een andere reden zo'n hoge toon aan. Waarom ga je niet in op wat die Gelly zegt, daar was ik nieuwsgierig naar.
[..]Dat die reltrappers er naar verwijzen, daar kan de rest van de Marokkaanse gemeenschap niks aandoen. Als jij als Marokkaanse jongen studeert, een baan hebt of weet ik op welke manier je meedraait in de samenleving, moet je dus telkens verantwoording afleggen voor dat groepje dodo's? Dat lijkt me nogal vreemd.
met de gemeenschap bedoel ik de mensen die zich in deze kwestie mengen en die invloed hebben in de marokkaanse huishoudens, bijvoorbeeld gelovige leiders of hoogstaande leiders. deze mensen veroordelen altijd de autochtone kant, en juist deze meningen zijn van invloed op de marokkaanse huishoudens die meer meekrijgen van deze mensen dan van wat er in nederland echt gebeurt.
Het feit dat juist deze invloedrijke mensen hun ogen verstoppen achter donkere brilglazen en die pas opendoen als in feite de reltrappers worden "aangevallen" vind ik betreurenswaardig.
Ik ga niet verlangen van een marokkaanse moeder met tien kinderen dat z ezich constant verantwoord voor wat een andere reltrappende marokkaan doet, maar van invloedrijke mensen die deze mensen wel kan bereiken en die e in feite wel een stokje voor kunnen steken verlang ik dat wel, net zoals ik er van verlang dat invloedrijke autochtonen wat doen aan autochtone reltrappers.
your
clothes
on!
quote:Je doet niets. Je geeft geen enkele oplossing alleen je DENKT een oorzaak te benoemen.
Op maandag 20 oktober 2003 16:39 schreef gelly het volgende:[..]
Het is altijd makkelijk te zeggen dat een ander de problemen niet wil zien, al weet je zelf wel beter. Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn. Maar in tegenstelling tot jou zoek ik de oorzaken, en benoem ik het probleem niet alleen. Want daar schiet je geen hol mee op. Maar het is wel lekker populair natuurlijk.
Nee, daar schiet je wel mee op zeg. Poeh hee. Het is al opgelost.
Maar ja, zo kan je natuurlijk wel zelf even doen alsof jij wel constructief bezig bent. Jammer dat je je stopwoordje 'populist' hebt vervangen door populair. Is toch net iets minder vind ik.
quote:Doe eens gek Tedje, leef je uit...noem een oorzaak
Op maandag 20 oktober 2003 17:16 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
je DENKT een oorzaak te benoemen.
Op school heb ik altijd geleerd dat je dat door alvorens je een oplossing aandraagt.
quote:Nee, die oplossing van jou, alleen het harder aanpakken zonder te kijken naar achterstandsproblemen, lost iets structureels op wil je zeggen.
Op maandag 20 oktober 2003 17:16 schreef Tedje_van_Es het volgende:Nee, daar schiet je wel mee op zeg. Poeh hee. Het is al opgelost.
Overal in Europa gebeurd dit momenteel, toeval ? ik denk het niet.
quote:Goed voorbeeld inderdaad. Dat vind ik dus ook belachelijk.
Op maandag 20 oktober 2003 17:15 schreef Jerruh het volgende:[..]
het wordt anders constant gedaan: kijk naar de homotopics: hoe vaak moeten veel gewone doodnormale homoseksuelen zich gaan verantwoorden omdat er een hoop hetero's zijn die het nichtenbeeld hebben?
quote:Ik ben van mening dat heel veel van deze mensen er ook regelmatig harde dingen over zeggen. Maar ze zitten in een lastige positie, ze moeten zich ook niet vervreemden van hun eigen mensen.
met de gemeenschap bedoel ik de mensen die zich in deze kwestie mengen en die invloed hebben in de marokkaanse huishoudens, bijvoorbeeld gelovige leiders of hoogstaande leiders. deze mensen veroordelen altijd de autochtone kant, en juist deze meningen zijn van invloed op de marokkaanse huishoudens die meer meekrijgen van deze mensen dan van wat er in nederland echt gebeurt.
quote:*vinger omhoog steekt*
Op maandag 20 oktober 2003 17:23 schreef Koos Voos het volgende:
Het probleem met die relschoppende Marokkaanse jeugd is niet 'typisch Amsterdams', het is zelfs niet typisch Nederlands.
Overal in Europa gebeurd dit momenteel, toeval ? ik denk het niet.
Oh ... oh ... magik, magik?
Er was een complot. Het was in een heel grooooot land, dat land heette Europa en een heeeele boze meneer El Kwaaida had als zijn boze Marok-mannen opdracht gegeven zich te gedragen als boefjes om zo het groooote land boos te maken en op die manier een heeeele hoge bloeddruk te krijgen.
Zo, dat zal ze leren !!
~ toch ~
quote:het gebeurt te los: als ze het nou met zijn allen tegelijk doen bereikt dat wat!
Op maandag 20 oktober 2003 17:26 schreef Rebound het volgende:[..]
Goed voorbeeld inderdaad. Dat vind ik dus ook belachelijk.
[..]Ik ben van mening dat heel veel van deze mensen er ook regelmatig harde dingen over zeggen. Maar ze zitten in een lastige positie, ze moeten zich ook niet vervreemden van hun eigen mensen.
ik zeg het ook maar omdat ik met een redelijk grote gok zeg dat ik denk dat marokkaanse relschoppers nog het beste door een marokkaanse hand kunnen wordne gestopt, aangezien ze autochtone mensen tever van hun bed zien. Dat wil ik er eigenlijk mee zeggen, en daarom hoopte ik dat juist die marokkaanse gemeenschap dit misschien ziet.
your
clothes
on!
quote:Ah en gelukkig dat iedereen zo denkt!
Op maandag 20 oktober 2003 16:26 schreef Gia het volgende:[..]
En dus....gewoon de dubbele nationaliteit afnemen, weten ze meteen wie en wat ze zijn en hoeven ze niet meer te twijfelen.
[..]Wat een onzin.
Ik zie Antillianen gewoon als Nederlanders, en die zijn nog veel donkerder.
Natuurlijk had ik dat ook kunnen weten, want in topics over allochtonen die uitgaansgelegenheden niet binnenkomen, is het volgens veel posters hier natuurlijk jammer voor deze goede allochtone jongeren, maar helaas pindaakaas, 'eigen schuld' aangezien veel van hun allochtone soortgenoten, oh nee, 'echte Hollandse soortgenoten', zich niet kunnen misdragen.
quote:Het overgrote deel van die 'kut Marokkaantjes' die ik vaak zie rondlopen in Amsterdam west spreken toch echt allemaal vloeiend Nederlands. Meestal gaat het hier om 2e of 3e generatie jongeren. Natuurlijk is A'dam west niet representatief voor heel Nederland, maar ik heb zo mijn twijfels of het in de rest van Nederland echt heel anders is, waar haalt iedereen dat toch vandaan?
Alleen de meeste Marokkanen gedragen zich niet als Nederlander, spreken slecht Nederlands en blijven vastklampen aan het Marokkaan-zijn. Dat heeft dus helemaal niks met hun uiterlijk te maken, maar met hun gedrag.
Naar wat ik meemaak zijn het vooral de oudere Marokkanen die nauwelijks Nederlands spreken. Maar juist van die groep heb je op straat geen last.
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:36 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, in de grote steden. Gek genoeg leven daar ook veel marokkanen in achterbuurten en leven op het bestaans minimum. Je snapt wel wat ik bedoel..
[..]Ik vind het gevaarlijk dat je consequent alles wat maar met kritiek tov de criminele marokkanen afwijst en excuses voor verzint.
Door mensen zoals jij escaleert de boel en halen we op deze manier het paard van troje binnen.
En dan over 20 jaar roepen Wir haben es nicht gewust! Riepen de duisters ook na WO II.
Kom denk eens na!In de grote steden ja.
Dan zijn ze meteen van de straat af en heeft de politie geen tekorten meer, plus wordt het aantal "probleembegrijpende allochtonen" binnen de politie drastisch verhoogd.
Gevolg : de politie-Marokkanen gaan hun eigen probleemjongeren tegenmoet in de straat, en weten veel beter te communiceren met ze. De criminele jongeren kunnen meteen niet meer klagen over racisme. Bovendien zijn ze vaak fysiek niet al te bang om handjes te laten wapperen, zoals veel NL'se agenten wel, dus op gebied van zelfverdediging zijn ze al voldoende onderlegd...
Het enige wat je moet doen is het beleid versoepelen dat deze gasten heel snel aankunnen worden genomen en een opleiding in praktijk krijgen. Ze hoeven alleen de straten en probleemwijken te patrouileren, doen de mensen van de politieschool wel inbraken en diefstal e.d. Bovendien stelt die politieschool toch bar weinig voor, dus een versnelde leerprocedure voor straatpatrouilles moet mogelijk zijn.
Make it so. 
[Dit bericht is gewijzigd door LordOfThePings op 20-10-2003 17:37]
quote:Ja.. die boze meneer El Kwaaida had al snel door dat die Marokjes nogal snel waren te beinvloeden.
Op maandag 20 oktober 2003 17:28 schreef generalist het volgende:[..]
*vinger omhoog steekt*
Oh ... oh ... magik, magik?
Er was een complot. Het was in een heel grooooot land, dat land heette Europa en een heeeele boze meneer El Kwaaida had als zijn boze Marok-mannen opdracht gegeven zich te gedragen als boefjes om zo het groooote land boos te maken en op die manier een heeeele hoge bloeddruk te krijgen.
Zo, dat zal ze leren !!
~ toch ~
Je beloofd ze gewoon wat maagden en ze pakken de bus naar Kasmir, om te strijden voor de Islam en tegen het verderfelijke westen.
Maar ondertussen lopen de meesten op Nike's en vreten bij de Mac..
quote:Wat hij zegt klinkt wel leuk, helaas in NL niet haalbaar, maar als buurtproject zou het wel kunnen werken.
Op maandag 20 oktober 2003 17:35 schreef LordOfThePings het volgende:<knip>
Make it so.
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 17:36 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Ja.. die boze meneer El Kwaaida had al snel door dat die Marokjes nogal snel waren te beinvloeden.
Je beloofd ze gewoon wat maagden en ze pakken de bus naar Kasmir, om te strijden voor de Islam en tegen het verdeefelijke westen.
Koosje is een beetje snel te beïnvloeden door Dhr Fortuyn gok ik
quote:* wacht
Op maandag 20 oktober 2003 17:19 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Doe eens gek Tedje, leef je uit...noem een oorzaak
Op school heb ik altijd geleerd dat je dat door alvorens je een oplossing aandraagt.
quote:Waarom niet haalbaar in NL? Omdat men een opleiding verplicht. En omdat die specifieke probleem-Marokkanen een hekel hebben daaraan gezien hun structurele sociale achterstand/educatie waar ze niet uitkomen. Ze zijn echter bij uitstek geschikt om hun eigen jongeren aan te pakken. Dat gebeurt nu ook al succesvol met buurtwachten ofzo, maar dat wordt niet of zelden betaald. Je moet ze natuurlijk ook een inkomen geven, anders blijven ze jatten.
Op maandag 20 oktober 2003 17:39 schreef generalist het volgende:[..]
Wat hij zegt klinkt wel leuk, helaas in NL niet haalbaar, maar als buurtproject zou het wel kunnen werken.
Maar voor alleen de straten veilig te houden hoef je alleen goed met de mond te zijn en niet al te bang. Hup meteen een politiepakje aan, 1 echte opgeleide agent mee in een groepje van 3 als opleider, en hup de wijken in. Laat ze maar zelf orde handhaven.
quote:Ach ja..
Op maandag 20 oktober 2003 17:12 schreef klumsie24 het volgende:[..]
Eikel, je topic voegt niks nieuws toe en je trapt totnutoe alleen maar open deuren in, het zou de discussie juist goed doen als ook het sociale achterstand probleem werd meegenomen. Eenzijdige praatjes van jou.
Blijkbaar zijn die deuren alleen open voor nadenkende en reeele mensen...
Een deel van de oorzaak schijnt te verklaren te zijn door hun vaak mindere leefomstandigheden. Dat dit criminaliteit in de hand werkt weet iedereen, maar de topicstarter wil graag van mensen die betrokken zijn bij en met de marokkaanse nederlanders horen dat zij ook aan het probleem werken.
De probleemjongeren en marokkaanse organisaties nemen het lekker lui op, zij zitten in de hoek waar de klappen vangen en verwachten dat wij het oplossen.
Als er kritiek wordt geuit> is het weer discriminatie.
Als je in een kutomgeving opgroeid, als je ziet dat veel andere mensen met dezelfde achtergrond er hetzelfde voor staan, dan steek je toch de handen uit de mouwen om er samen iets beters van te maken?
Let maar op:
Over twintig jaar stemmen we: of links, of rechts, meer smaken zijn er niet.
Links vind je alle utopisten, profiteurs en anderen zonder verantwoordelijkheid en rechts mensen die de samenleving voor de andere kant op moeten bouwen...
quote:Wat ik bedoelde was enigzins tweeledig:
Op maandag 20 oktober 2003 17:45 schreef LordOfThePings het volgende:[..]
Waarom niet haalbaar in NL? Omdat men een opleiding verplicht. En omdat die specifieke probleem-Marokkanen een hekel hebben daaraan gezien hun structurele sociale achterstand/educatie waar ze niet uitkomen. Ze zijn echter bij uitstek geschikt om hun eigen jongeren aan te pakken. Dat gebeurt nu ook al succesvol met buurtwachten ofzo, maar dat wordt niet of zelden betaald. Je moet ze natuurlijk ook een inkomen geven, anders blijven ze jatten.
Maar voor alleen de straten veilig te houden hoef je alleen goed met de mond te zijn en niet al te bang. Hup meteen een politiepakje aan, 1 echte opgeleide agent mee in een groepje van 3 als opleider, en hup de wijken in. Laat ze maar zelf orde handhaven.
1 - Landelijk invoeren geeft een hoop ambtenarij, laat de politieregio's dit oppakken en uitvoeren, grotere slagkracht
2 - "Incubatietijd" van de opleiding zorgt voor een vertragende factor, je hebt een dergelijke opleiding pas na 1 jaar af, tot die tijd blijft het probleem.
Aanstellen als stadswacht zal moeilijk gaan, aangezien dat geen rechten geeft en dus ook geen dwangmogelijkheden biedt
Verder vind ik het plan nog steeds wel goed.
quote:Misschien krijgt de doelgroep die jij erbij betrekt om de problematiek te bagataliseren thuis dermate ongenadig op hun kloten als ze op de onzalige ideeën komen om bejaarden te terroriseren, kinderen hun snoep af te pakken en af te persen, burgers te beroven, middenstanders te treiteren, meisjes voor zich te laten werken in de prostitutie en zich op straat als een eersteklas hufter te gedragen dat zij dit wel uit het hoofd laten.
Op maandag 20 oktober 2003 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Misschien is de politie wat racistisch / vooringenomen / bevooroordeeld en pakt eerder uitheems ogende jongeren op dan hun blonde, blauwogige leeftijdgenoten?
Misschien komen ze niet eens op dergelijke ideeën...
quote:
Links vind je alle utopisten, profiteurs en anderen zonder verantwoordelijkheid en rechts mensen die de samenleving voor de andere kant op moeten bouwen...
quote:Rechtse utopist gevonden....
Op maandag 20 oktober 2003 17:51 schreef sjun het volgende:[..]
Misschien komen ze niet eens op dergelijke ideeën...
dag theorie
quote:Dat is al zo vaak gezegd, en wordt zelfs ook geuit als je je ogen opent, maar de TS zeikt weer over dat ene bericht wat hem niet aanstaat alsof ze dat alelmaal zo zien. Netwerk en Buitenhof gezien toevallig afgelopen week, programma's met Marokkanen die een beschuldigende vinger richting die specifieke groep wezen maar wel ook de gehele problematiek meenamen. Maar het wordt ondergesneeuwd door het (haat)offensief in de media.
Op maandag 20 oktober 2003 17:49 schreef Elgigante het volgende:[..]
Ach ja..
Blijkbaar zijn die deuren alleen open voor nadenkende en reeele mensen...
Een deel van de oorzaak schijnt te verklaren te zijn door hun vaak mindere leefomstandigheden. Dat dit criminaliteit in de hand werkt weet iedereen, maar de topicstarter wil graag van mensen die betrokken zijn bij en met de marokkaanse nederlanders horen dat zij ook aan het probleem werken.
quote:Er is sprake van meerdere problemen. Te weinig zelfkritiek bij bepaalde organisatie's en individuen. Te lompe communicatief zwakke aanpak bij de politie, inclusief nalatigheid. Achterstand van Marokkanen die lijkt op een vicieuse circel.
De probleemjongeren en marokkaanse organisaties nemen het lekker lui op, zij zitten in de hoek waar de klappen vangen en verwachten dat wij het oplossen.
quote:Die zitten er ook zat tussen, kijk maar op de FP wat daar ge-edit wordt aan diaree. Terechte constatering.
Als er kritiek wordt geuit> is het weer discriminatie.
quote:Ja, maar het is tevens een feit dat men veel moeilijker een baan krijgt omdat werkgevers niet zo gecharmeerd zijn van hen.
Als je in een kutomgeving opgroeid, als je ziet dat veel andere mensen met dezelfde achtergrond er hetzelfde voor staan, dan steek je toch de handen uit de mouwen om er samen iets beters van te maken?
quote:Wat een onzin. Maak er dan van : rechts voor de afbraak, links voor de opbouw. Kijk maar naar onze huidige politieke en maatschappelijke invullingen van de laatste 20 jaar.
Let maar op:
Over twintig jaar stemmen we: of links, of rechts, meer smaken zijn er niet.
Links vind je alle utopisten, profiteurs en anderen zonder verantwoordelijkheid en rechts mensen die de samenleving voor de andere kant op moeten bouwen...
links voor de opbouw ? ....
Alle problemen met allochtonen in de grote steden hebben we aan links knuffelbeleid (lees PvdA) te danken.
quote:De ene mag graag mordiceus classificeren, een andere falsificeren.
Op maandag 20 oktober 2003 17:56 schreef theofiel172 het volgende:[..]
[..]Rechtse utopist gevonden....
quote:Welkom in de alledaagse werkelijkheid die zich bar moeilijk in een theorie laat vangen
quote:Als ik het juist heb was de VVd in de achter ons liggend periode ook met de PvdA aan de macht en hadden we daarvoor met de CDA te maken. Dit laatste was in de periode dat de jongeren die nu problemen veroorzaken geboren werden en opgroeiden. Dus laten we nou niet doen of alles aan de linkse politiek heeft gelegen, dat is zo makkelijk.
Op maandag 20 oktober 2003 18:02 schreef Koos Voos het volgende:
' Wat een onzin. Maak er dan van : rechts voor de afbraak, links voor de opbouw. Kijk maar naar onze huidige politieke en maatschappelijke invullingen van de laatste 20 jaar.'....links voor de opbouw ? ....
Alle problemen met allochtonen in de grote steden hebben we aan links knuffelbeleid (lees PvdA) te danken.
quote:Landelijk invoeren betekent toch ook regionaal en lokaal uitvoeren? Men weet onderhand wie de jongeren zijn, en zodra ze een werkgerechtigde leeftijd hebben (16?) moeten ze gewoon een heel leuk inkomen aangeboden krijgen om bij de politie aan de gang te gaan. Het geld dat je bespaart aan wat de politie nu besteedt en hen, en wat de criminele activiteiten/schade nu kosten, is enorm. Niet te zuinig zijn met salaris, en ik denk dat dat er een hoop overstag gaan. We wilden sowieso 10.000 agenten meer dus, daar heb je ze. En zij kicken op macht, dus waar beter rond te werken dan bij die wouten...
Op maandag 20 oktober 2003 17:49 schreef generalist het volgende:[..]
Wat ik bedoelde was enigzins tweeledig:
1 - Landelijk invoeren geeft een hoop ambtenarij, laat de politieregio's dit oppakken en uitvoeren, grotere slagkracht
quote:Ten eerste, die incubattijd is ene beetje vaag. Ik zeg dat ze bijna direct de praktijk in mogen op straat, als stagaires met een opgeleide agent.
2 - "Incubatietijd" van de opleiding zorgt voor een vertragende factor, je hebt een dergelijke opleiding pas na 1 jaar af, tot die tijd blijft het probleem.
Aanstellen als stadswacht zal moeilijk gaan, aangezien dat geen rechten geeft en dus ook geen dwangmogelijkheden biedt
En die stadswachtrechten moeten dan maar eens verandert worden. En 1 jaar is natuurlijk relatief kort, als dat zo zou zijn, dan krijg je toch geleidelijk meer politie op de been, en geledielijk haal je de probleemgevallen die niet aan het werk komen van de straat.
Niet te moeilijk doen en problemen zoeken die er niet zijn, praktisch oplossen en regels afschaffen die belemmeren. Het gaat erom dat je de overlast oplost en die gasten aan een inkomen helpt zodat ze uit hun wereldje komen. Een duwtje in de rug en hulp is nooit slecht. Dat demagogisch doen en criminaliseren lost niks op. Maak ze nuttig.
quote:Bijna alle criminele problemen komen door een gebrek aan investeren in de onderste sociale klasse, iets waar links geen kans en geld voor krijgt door de rechtse garde.
Op maandag 20 oktober 2003 18:02 schreef Koos Voos het volgende:
'
Alle problemen met allochtonen in de grote steden hebben we aan links knuffelbeleid (lees PvdA) te danken.
quote:En de ander onzin brallen en generaliseren...
Op maandag 20 oktober 2003 18:03 schreef sjun het volgende:[..]
De ene mag graag mordiceus classificeren, een andere falsificeren.
[..]
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 18:03 schreef sjun het volgende:
Welkom in de alledaagse werkelijkheid die zich bar moeilijk in een theorie laat vangen
quote:Oh, een heel aantal spreekt vloeiend Nederlands, maar er zijn er ook heel veel die op het gebied van de Nederlandse taal behoorlijk achter blijven. Gevolg is dan ook een lagere vervolgopleiding, mindere baantjes, minder loon, achterstandswijk, enz....
Op maandag 20 oktober 2003 17:32 schreef KreKkeR het volgende:
Het overgrote deel van die 'kut Marokkaantjes' die ik vaak zie rondlopen in Amsterdam west spreken toch echt allemaal vloeiend Nederlands. Meestal gaat het hier om 2e of 3e generatie jongeren.
Laatst was er nog een topic over allochtone jongeren die volgens die TS toch naar een VWO moesten mogen, ondanks taalproblemen. Er zijn dus duidelijk wel taalproblemen.
quote:Ja . sure, net of ze dat willen
Op maandag 20 oktober 2003 18:08 schreef LordOfThePings het volgende:[..]
. Maak ze nuttig.
quote:Ja
Op maandag 20 oktober 2003 18:13 schreef toska het volgende:[..]
Ja . sure, net of ze dat willen
quote:Ja sorry hoor maar een beetje raar verhaal over dat bij de politie gaan. Welke politiemacht zit nu op dit soort jongens te wachten?
Op maandag 20 oktober 2003 18:14 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Ja
quote:Nou ik denk vele van wel. Ze kicken best op geld en macht, maar niet op kutbaantjes die ze voor het "uitkiezen" hebben zonder opleiding, waar ze ook nog eens vaak niet aangenomen worden wegens hun nationaliteit.
Op maandag 20 oktober 2003 18:13 schreef toska het volgende:
Ja . sure, net of ze dat willen
Met een leuk inkomen en niet al te veel educatieve rompslomp zou ik nog wel eens willen zien hoeveel er nee zeggen. Men heeft enorm veel commentaar op de aanpak van de politie, nou biedt ze aan het voorbeeld te geven hoe het wel moet in diezelfde baan en laat ze zelf inzien wat hun eigen landgenoten uitvreten.
Wie weet krijg je nog leuke vetes onderling in Marokkaanse kringen (de Maroc-politie tegen zijn vriend...) en komt er veel sneller een discussie op gang binnen hun leefomgeving.
quote:Alsof er nu wel bij de politie alleen meer kundig volk rondloopt.
Op maandag 20 oktober 2003 18:17 schreef toska het volgende:
Welke politiemacht zit nu op dit soort jongens te wachten?
Ze moeten blij zijn dat die mennekes van de straat zijn en bij hen zitten, kunnen ze nog wat leren van het criminele circuit.
quote:U is dom zeg
Op maandag 20 oktober 2003 18:23 schreef LordOfThePings het volgende:[..]
Alsof er nu wel bij de politie alleen meer kundig volk rondloopt.
Ze moeten blij zijn dat die mennekes van de straat zijn en bij hen zitten, kunnen ze nog wat leren van het criminele circuit.
quote:Hoi dombo!
Op maandag 20 oktober 2003 17:12 schreef klumsie24 het volgende:
Eikel
.quote:Nee. Verschillende oorzaken vragen om verschillende oplossingen. Er is niet één integrale oplossing voor dit probleem. Bovendien wordt een discussie er niet overzichtelijker op als je alles ineens wil belichten.
je topic voegt niks nieuws toe en je trapt totnutoe alleen maar open deuren in, het zou de discussie juist goed doen als ook het sociale achterstand probleem werd meegenomen. Eenzijdige praatjes van jou.
Naar aanleiding van dit bericht wilde ik het probleem van te weinig introspectie binnen die groep belichten, dat jij daarbij meteen op je achterste poten staat zegt meer over jou dan over mij. En als je het over het probleem als geheel wil hebben, dan open je daar toch fijn een topic over? Het is nogal kinderachtig om dan een topic waarin mensen één specifieke oorzaak nader willen beschouwen dan maar te gaan verzieken met gescheld en geblaat.
quote:Nou, ik zou eerder zeggen dat jij met je (racistische)vooroordelen erg leeghoofdig overkomt en niks toevoegt. Feitelijk behoor je daarmee tot diegene die alleen maar k*ankeren en geen oplossingen aandragen, de luie status-quo denkers die niet verder komen dus. Daar zijn er wat te veel van. Ook maar het land uitzetten?
Op maandag 20 oktober 2003 18:25 schreef toska het volgende:U is dom zeg
quote:Wat een draaikonterig gejank bijelkaar met je bekrompen discussie. Had dan fijn aangesloten in een ander topic, sukkel!
Op maandag 20 oktober 2003 18:27 schreef Lithion het volgende:
Gewoon breedhouden die discussie, of tief op uit je eigen topic.
quote:Hmz heb ik racistische vooroordelen? Ik had het alleen over deze groep jongeren , dat is heel wat anders. En als ik zeg dat jou plan over bij de politie gaan van een groep criminele jongeren erg dom is , wil dat nog niet zeggen dat ik alleen maar loop te kankeren.
Op maandag 20 oktober 2003 18:28 schreef LordOfThePings het volgende:[..]
Nou, ik zou eerder zeggen dat jij met je (racistische)vooroordelen erg leeghoofdig overkomt en niks toevoegt. Feitelijk behoor je daarmee tot diegene die alleen maar k*ankeren en geen oplossingen aandragen, de luie status-quo denkers die niet verder komen dus. Daar zijn er wat te veel van. Ook maar het land uitzetten?
En over het land uitzetten heb ik het nooit gehad dus hou aub je vooroordelen voor je
quote:Waarom zijn jullie (Marokkanen) toch zo???!!!
Op maandag 20 oktober 2003 17:19 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Doe eens gek Tedje, leef je uit...noem een oorzaak
Op school heb ik altijd geleerd dat je dat door alvorens je een oplossing aandraagt.
quote:Het klinkt wrang maar daar lijkt het wel op ja. Ik vond die reactie mede daarom ook in lijn met de posting van de topic starter, de mening van sommigen dat het louter een Amsterdamse mentaliteit is om bejaardenhuizen onveilig te maken.
Op maandag 20 oktober 2003 16:05 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Abu JahJah vindt het zeker oneerlijk dat Marokkaanse jongeren crimineler zijn dan de rest? Zo van "discrimineer onze criminelen niet"!
Gastarbeider.
Schijnbaar beviel het hier zo goed dat ze besloten om te blijven.
Na een aantal jaren namen velen van de hen de nederlandse nationaliteit aan en ook hun kinderen werden Nederlands.
Echter de Turken en Marokkanen bleven achter, want zij mochten hun nationaliteit niet opgeven.
Dus de wet werd aangepast, zodat ook zij Nederlanders konden worden. Ze hielden daarbij echter ook hun eigen nationaliteit.
Bij Turken is dat nu niet meer zo, maar bij Marokkanen nog steeds.
En laat nou net die groep de grootste aanpassingsproblemen hebben.
Turken, Spanjaarden, Portugezen, allemaal prima geïntegreerd, alleen die Marokkanen schijnen dat niet te kunnen of te willen. Alleen maar schoppen tegen de Nederlandse samenleving en maar klagen dat het de schuld is van de Nederlanders.
Waarom konden die andere gastarbeiders dan wel integreren?
Waarom kunnen Marokkanen dat niet?
Volgens mij werden ze in beginsel toch allemaal gelijk behandeld. Werden allemaal betiteld als 'die gastarbeiders'.
Dus, nee, het is onzin dat het criminele gedrag van die Marokkaanse kids de schuld is van de Nederlandse samenleving, het is de schuld van de Marokkaanse mentaliteit en slechte opvoeding.
quote:En jij mag normaal reageren, of wegwezen.
Op maandag 20 oktober 2003 18:30 schreef klumsie24 het volgende:[..]
Wat een draaikonterig gejank bijelkaar met je bekrompen discussie. Had dan fijn aangesloten in een ander topic, sukkel!
Gewoon breedhouden die discussie, of tief op uit je eigen topic.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Althans, zo ongeveer volgens dhr. Jahjah.
quote:Nee hoor, alleen daar waren ze niet in overeenstemming zijn met de Nederlandse normen en waarden, regels en niet te vergeten Wetten.
Op maandag 20 oktober 2003 18:48 schreef Keromane69 het volgende:
Integratie is assimilatie. De hele rijke oorspronkelijke cultuur wordt te grabbel gegooid en moet zich conformeren aan de Nederlandse. Religieuze normen en waarden worden teniet gedaan.Althans, zo ongeveer volgens dhr. Jahjah.
Veel moslims vinden dat ze de Koran boven de wet mogen stellen, omdat ze anders in hun geloof belemmerd worden.
En ja, da's dan helaas pindakaas. Als je hier niet kunt geloven zoals je dat graag zou willen, omdat er wetten zijn die je geloof hinderen, moet je naar een land gaan waar je wel ongehinderd je geloof kunt belijden, zoals je dat wil.
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 18:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Waarom zijn jullie (Marokkanen) toch zo???!!!
quote:"Hey een vertaalde folder...ik ga een oud vrouwtje beroven" Zoiets
Ze zijn zo geworden door decennia knuffelbeleid door Femke Halsema-types die onuitputbare subsidieclubjes, vertaalde folders, sociale uitkeringen tot in Marokko ed hebben toegepast en die straffen als racisme en wangedrag als culturele gewoontes betiteld hebben. En daar is dit het directe gevolg van.
En Den Uyl mag als hoofdverantwoordelijke aangewezen worden.
En Halsema en Den Uyl in één adem noemen
Je bent een beetje een simpele: " links = de oorzaak "
[Dit bericht is gewijzigd door theofiel172 op 20-10-2003 18:58]
Stelen is verkeerd.
Aanranden is verkeerd.
Bedreigingen zijn verkeerd.
Het is in Nederland verkeerd en in Marokko is het ook verkeerd. Een Christen mag het niet doen en een Moslim ook niet...
of je nu in een achterstandswijk woont of in een villawijk, iedereen weet het verschil tussen goed en kwaad...
Het excuus van cultuur en achtergrond is nietszeggend.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Niet bagataliseren. Het is intussen in brede kring een aanvaard feit dat het beleid gefaald heeft. Er is niet voor niets een commissie die het onderzoekt. En dat er teveel geknuffeld is wordt zelfs door allochtonen genoemd.
Op maandag 20 oktober 2003 18:56 schreef theofiel172 het volgende:Je bent een beetje een simpele: " links = de oorzaak "
Kom op zeg, we doen net alsif Nederland een vreselijk land is met de ergste neonazi's die je je kunt voorstellen. Tenminste, als er geen beleid zou wezen wat dat vreselijke monster tegenhoud. En intussen zitten we met regeltjes die voorschrijven dat je na 5 medewerkers voor de 6e een vacature dient te plaatsen voor een gescheiden analfabete homosexuele neger met een bult, gesubsidieerde projecten als Innostart ( http://www.equal-innostart.nl/ned/asp/pagina.asp?txtgroep=Equal%20Innostart&id=3 ) en Riagg medewerkers die mobiel kantoor houden in Marokko om de patientjes maar te behoeden voor de second opinion die ze bij de familiedokter willen halen.
Kom op. Weg met al die positieve discriminatie. Gewoon leven en gewoon werken. Net als iedereen. Dat wereldverbeterende betuttel werkt averechts. Zelfs Jahjah ziet er niks in.
quote:
Het gaat er volgens Dittrich niet om harder te straffen maar consequenter, sneller en vooral zichtbaarder omdat het in de eigen leefomgeving gebeurt. ,,Dat speelt in op de schaamtecultuur bij sommige groepen'', aldus Dittrich. Nu volgt bij veel jongeren pas vaak na een jaar de sanctie, die hen bovendien wordt opgelegd in een gebouw in een ander deel van de stad waar zij anoniem zijn. ,,Soms weten ze niet eens meer wat ze dan gedaan hebben. In de tussentijd kunnen zij al veel meer delicten hebben gepleegd.''
quote:Ik ben het daar ook helemaal mee eens, maar moet je eens opletten uit welke hoek hier het meeste commentaar op gaat komen, als dit erdoor komt!
Op maandag 20 oktober 2003 19:12 schreef schatje het volgende:
Ik vind het laatste voorstel van D66 erg goed; lik-op-stuk-beleid; criminele jongeren direct in hun eigen wijk berechten:
[..]
Inderdaad, de Marokkaanse.
[voorspel modus]
Want in hun cultuur zijn zonen heel belangrijk, en dan kun je het niet maken om ze voor hun eigen volk voor schut te zetten. Dat zou gezichtverlies betekenen en hun voor altijd een stempel geven.
[/voorspel modus]
Let maar op.
quote:Ja...maar meneer Tedje geeft links aan als 'het beleid' terwijl dat onjuist is. Wanneer was het laatste linkse kabinet?
Op maandag 20 oktober 2003 19:08 schreef Keromane69 het volgende:[..]
Niet bagataliseren. Het is intussen in brede kring een aanvaard feit dat het beleid gefaald heeft.
quote:Menebbi merkte ook in een interview na het Anja Joos incident het volgende op: inhoeverre is er hier nog sprake van MAROKKAANSE jongeren. En terecht.
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
In dit geval kun je je ook afvragen in hoeverre het Marokkaanse jongeren zijn van wie er een buitenproportioneel aantal met justitie in aanmerking komt, in hoeverre zijn zij (en hun gedrag) Marokkaans?
De ouders van deze jongeren (de echte Marokkanen) hebben nooit voor dergelijke problemen gezorgd en hebben hun kinderen ook echt niet aangezet tot dergelijk gedrag, in Marokko is er ook geen sprake van dergelijke criminele activiteiten.
De jongeren hebben ouders afkomstig uit Marokko, dragen een Marokkaanse naam en hebben uiterlijk Marokkaanse trekken, maar zijn desondanks zélf geen Marokkaanse jongeren (die zijn in Marokko terug te vinden).
Verders ben ik het met je eens dat een kleine groep jongeren met Marokkaanse uiterlijk er verantwoordelijk voor zijn dat een deel van de NL's negatief denken over Marokkanen danwel Nederlanders met Marokkaans uiterlijk.
[Dit bericht is gewijzigd door Youssef op 20-10-2003 19:40]
quote:En van dit soort posts krijg ik nou zulke kriebels....zweefteef-gehalte 100.
Op maandag 20 oktober 2003 19:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Menebbi merkte ook in een interview na het Anja Joos incident het volgende op: inhoeverre is er hier nog sprake van MAROKKAANSE jongeren. En terecht.
In dit geval kun je je ook afvragen in hoeverre het Marokkaanse jongeren zijn van wie er een buitenproportioneel aantal met justitie in aanmerking komt, in hoeverre zijn zij (en hun gedrag) Marokkaans?
De ouders van deze jongeren (de echte Marokkanen) hebben nooit voor dergelijke problemen gezorgd en hebben hun kinderen ook echt niet aangezet tot dergelijk gedrag, in Marokko is er ook geen sprake van dergelijke criminele activiteiten.
De jongeren hebben ouders afkomstig uit Marokko, dragen een Marokkaanse naam en hebben uiterlijk Marokkaanse trekken, maar zijn desondanks zélf geen Marokkaanse jongeren (die zijn in Marokko terug te vinden).
Verders ben ik het met je eens dat een kleine groep jongeren met Marokkaanse uiterlijk er verantwoordelijk voor zijn dat een deel van de NL's negatief denken over Marokkanen danwel Nederlanders met Marokkaans uiterlijk.
quote:Er is niet zoiets als 'het excuus van cultuur en achtergrond', waar haal je dat nou weer vandaan?
Op maandag 20 oktober 2003 18:56 schreef Kugari-Ken het volgende:
groen of geel, babayagonist of acoliet, iedereen in Nederland weet dat hij of zij zich moet houden aan de wet.Stelen is verkeerd.
Aanranden is verkeerd.
Bedreigingen zijn verkeerd.Het is in Nederland verkeerd en in Marokko is het ook verkeerd. Een Christen mag het niet doen en een Moslim ook niet...
of je nu in een achterstandswijk woont of in een villawijk, iedereen weet het verschil tussen goed en kwaad...
Het excuus van cultuur en achtergrond is nietszeggend.
Ten tweede raakt de manier waarop jij de invloed van cultuur en achtergrond probeert te verwerpen natuurlijk kant noch wal.
Als men het heeft over invloed van cultuur en achtergrond bedoelt elk normaal denkend mens daar natuurlijk niet mee dat het kwaad dat de probleem Marokkanen hier uithalen komt doordat dat soort dingen in Marokko wel mogen.
Met de invloed van cultuur en achtergrond doelt men op de problemen die kunnen ontstaan doordat jongeren zich niet thuisvoelen in een maatschappij, doordat omgangsvormen op straat anders zijn dan wat men thuis meemaakt en leert*, doordat ouders zich vasthouden aan manieren van opvoeding die bijv. alleen maar werken in een hechte kleine gemeenschap in een of ander (berg) dorpje.
Nogmaals, GEEN excuus, wel iets wat eventueel van invloed zou kunnen zijn op de huidige situatie.
*met 'anders' moet je natuurlijk niet meteen denken aan dat foute gedrag dat de probleemjongeren nu vertonen.
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 20-10-2003 19:38]
quote:Heb je mijn post wel goed gelezen?
Op maandag 20 oktober 2003 19:29 schreef Youssef het volgende:Het enige probleem wat zich hier speelt in de topics en over het algemeen is dat de maatschappij kennelijk niet blij is met het feit hoe de Nederlandse regering criminelen aanpakt. Als deze crimineeltjes namelijk gewoon hard werden aangepakt en de politie zelf eens wat ging doen aan alle problemen, dan denk ik niet dat er zoveel gezeik was.
Het ging me hier niet om het probleem dat al dan niet speelt danwel wie hier verantwoordelijk voor is en evenmin de aanpak hiervan.
Het ging me erom in hoeverre het correct is om betreffende jongeren (in deze topics en in het algemeen) telkens weer als Marokkanen te duiden.
quote:Sorry, verkeerd gequote
Op maandag 20 oktober 2003 19:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Heb je mijn post wel goed gelezen?
Het ging me hier niet om het probleem dat al dan niet speelt danwel wie hier verantwoordelijk voor is en evenmin de aanpak hiervan.
Het ging me erom in hoeverre het correct is om betreffende jongeren (in deze topics en in het algemeen) telkens weer als Marokkanen te duiden.
quote:Aan de andere kant moet jij je ook realiseren, dat wanneer blijkt dat het voornamelijk bepaalde groepen zijn op wie de 'normale' aanpak niet werkt, hier best op mag worden ingegaan.
Op maandag 20 oktober 2003 19:29 schreef Youssef het volgende:
Het enige probleem wat zich hier speelt in de topics en over het algemeen is dat de maatschappij kennelijk niet blij is met het feit hoe de Nederlandse regering criminelen aanpakt. Als deze crimineeltjes namelijk gewoon hard werden aangepakt en de politie zelf eens wat ging doen aan alle problemen, dan denk ik niet dat er zoveel gezeik was.
quote:Iets verder doordenken is toegestaan hoor.
Op maandag 20 oktober 2003 18:56 schreef theofiel172 het volgende:[..]
[..]"Hey een vertaalde folder...ik ga een oud vrouwtje beroven" Zoiets
quote:Weet je eigenlijk wel wie Den Uyl is? Zonder te google-en?
En Halsema en Den Uyl in één adem noemen
quote:Nee, ik ben niet simpel. Jij bent een beetje jong en je hebt blijkbaar nog niet goed leren lezen want dan zou je lezen dat er iets anders staat.
Je bent een beetje een simpele: " links = de oorzaak "
quote:Vraag het ze eens ipv op een sociale werkplaats een vooraangekondigd werkbezoek te brengen.
Op maandag 20 oktober 2003 19:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Menebbi merkte ook in een interview na het Anja Joos incident het volgende op: inhoeverre is er hier nog sprake van MAROKKAANSE jongeren. En terecht.
In dit geval kun je je ook afvragen in hoeverre het Marokkaanse jongeren zijn van wie er een buitenproportioneel aantal met justitie in aanmerking komt, in hoeverre zijn zij (en hun gedrag) Marokkaans?
99% van die gasten noemen ZICHZELF Marokkaan.
quote:Ik heb nergens 'links' gezegd. Jij haalt die term erbij. Wie is er nu simpel bezig? Blijkbaar zit je zo in je zieligheidsgedrag vast dat je als een stier op alles reageert wat MISSCHIEN enigszins op links zou kunnen lijken en wie daar commentaar op geeft.
Op maandag 20 oktober 2003 19:20 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Ja...maar meneer Tedje geeft links aan als 'het beleid' terwijl dat onjuist is. Wanneer was het laatste linkse kabinet?
Zielig.
quote:Nogmaals, het zichzelf Marokkaan noemen (of willen voelen) zegt natuurlijk weinig over het wel of niet 'echt Marokkaan' zijn. Het enige wat ze hooguit 'echt' kunnen zijn is Marokkaanse Nederlander, oftewel Nederlander van Marokkaanse afkomst.
Op maandag 20 oktober 2003 19:46 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Vraag het ze eens ipv op een sociale werkplaats een vooraangekondigd werkbezoek te brengen.
99% van die gasten noemen ZICHZELF Marokkaan.
Dat is denk ik ook wat Cosma-Shiva bedoelt.
quote:Ik weet het, jij geilt meer op dit soort posts is het niet? :
Op maandag 20 oktober 2003 19:32 schreef Vivi het volgende:En van dit soort posts krijg ik nou zulke kriebels....zweefteef-gehalte 100.
quote:
Allemaal het land uitzettenklerelijers
quote:Als die gasten niet op hun Marokkaan zijn aangesproken willen worden, dan moeten ze zelf eens beginnen met zichzelf niet meer als Marokkaan te profileren.
Op maandag 20 oktober 2003 19:49 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Nogmaals, het zichzelf Marokkaan noemen (of willen voelen) zegt natuurlijk weinig over het wel of niet 'echt Marokkaan' zijn. Het enige wat ze hooguit 'echt' kunnen zijn is Marokkaanse Nederlander, oftewel Nederlander van Marokkaanse afkomst.
Dat is denk ik ook wat Cosma-Shiva bedoelt.
En hun tweede paspoort in te leveren (want ook de 2e en 3e generatie hebben voor het grootste gedeelte 2 paspoorten...hetgeen alleen voor Marokkanen mogelijk is in NL, de rest vd wereld moet kiezen. Moeten ze bij hun ook toe gaan passen).
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 19:48 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ik heb nergens 'links' gezegd. Jij haalt die term erbij. Wie is er nu simpel bezig? Blijkbaar zit je zo in je zieligheidsgedrag vast dat je als een stier op alles reageert wat MISSCHIEN enigszins op links zou kunnen lijken en wie daar commentaar op geeft.
Zielig.
quote:Hier geef je rechts de blaam zeker
Ze zijn zo geworden door decennia knuffelbeleid door Femke Halsema-types die onuitputbare subsidieclubjes, vertaalde folders, sociale uitkeringen tot in Marokko ed hebben toegepast en die straffen als racisme en wangedrag als culturele gewoontes betiteld hebben. En daar is dit het directe gevolg van.
En Den Uyl mag als hoofdverantwoordelijke aangewezen worden.
Grapsok
quote:Wat bazel je nu? Ook rechts heeft dat beleid gemaakt. Jij bent degene die hier een 'links' verhaal van maakt.
Op maandag 20 oktober 2003 19:55 schreef theofiel172 het volgende:[..]
[..]Hier geef je rechts de blaam zeker
Grapsok
Kleuter.
quote:Het lijkt me sterk, hoor. Tedje_van_Es is een typische linkse rel-socialist.
Op maandag 20 oktober 2003 19:55 schreef theofiel172 het volgende:[..]
[..]Hier geef je rechts de blaam zeker
Grapsok
1 kernfysicus
quote:Stem tegenpartij. Geen gezeik. Iedereen rijk.
Op maandag 20 oktober 2003 19:58 schreef tvlxd het volgende:[..]
Het lijkt me sterk, hoor. Tedje_van_Es is een typische linkse rel-socialist.
Oh wacht, daar is die theofiel te jong voor natuurlijk. Die kent ie niet .
quote:Laag niveau dat laatste
Op maandag 20 oktober 2003 19:57 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Wat bazel je nu? Ook rechts heeft dat beleid gemaakt. Jij bent degene die hier een 'links' verhaal van maakt.
Kleuter.
Dus rechts zijn de Halsema-types? Vreemd politiek systeem...
quote:Ach, reactie op jouw hoge niveau van:
Op maandag 20 oktober 2003 19:59 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Laag niveau dat laatste
quote:
Grapsok
quote:Godsamme zeg, ga je afrukken op links/rechts. Wat wil je nu horen?
Dus rechts zijn de Halsema-types? Vreemd politiek systeem...
JIJ haalt er links/rechts bij, IK niet. Het is een feit dat het beleid van pappen, nathouden en knuffelen 1 vd grootste veroorzakers van de problemen nu is. En ja, dat is vooral te danken aan de krokodilletranen van Halsema-types. Maar ook de andere kant vd politiek heeft zijn plicht verzaakt door te bang te zijn voor commentaar.
Jammer alleen dat er eerst een vrouw voor moest sterven (Anja Joos) en bejaarden lastiggevallen moesten worden.
Weer typisch de Nederlandse "Als het kalf verzopen is"-mentaliteit.
Ook vóór Anja Joos werd doodgeslagen en de bejaarden werden geterroriseerd was het Marokkaanse jongerenprobleem er al. Alleen werd het gebagatelliseerd. Nu de afkomst van de daders van genoemde misdrijven bekend is, weet ineens iedereen dat er ernstige problemen met die Marokkanen zijn. Wist men dat vroeger niet of was ik (en een klein aantal anderen met mij) de enige die dit probleem bij naam durfde te noemen?
Maar goed, iedereen is nu wakker, en beter laat dan helemaal niet. Nu maar hopen dat er in dit in-de-doofpot-stop-land eindelijk eens maatregelen worden genomen tegen dit probleem en tegen alle andere problemen in Nederland die we te danken hebben aan het feit dat integratie van allochtonen "niet nodig is" en er "geen sprake is van ghettovorming".
Hoho, ik spreek weer voor m'n beurt, geloof ik, want er is, volgens de wijze uilen op het Binnenhof, nog geen sprake van ghettovorming en aan de integratie wordt miljoenen uitgegeven (lees: weggegooid).
Maar ja, wie ben ik? Al met al heb ik toch gelijk gekregen met mijn eerder ge-uite beweringen over onze Marokkaanse Berber-vrienden, maar toen werd ik beticht van discriminatie. Nu heb ik gewoon gelijk gehad. Jammer voor de geitewollen sokken. Voor laatstgenoemde groep: Zijn jullie óók al wakker of is het nog rustig in jullie woonplaatsen?
quote:Wat heb je dan beweerd?
Op maandag 20 oktober 2003 22:19 schreef luked45 het volgende:
Maar ja, wie ben ik? Al met al heb ik toch gelijk gekregen met mijn eerder ge-uite beweringen over onze Marokkaanse Berber-vrienden, maar toen werd ik beticht van discriminatie. Nu heb ik gewoon gelijk gehad. Jammer voor de geitewollen sokken.
quote:Hoewel ik geen geitewollensokkendrager ben, kan ik toch antwoorden. Er was hier een AZC, maar dat is helaas weg, zonde. Natuurlijk zitten daar geen Marokkanen in.
Voor laatstgenoemde groep: Zijn jullie óók al wakker of is het nog rustig in jullie woonplaatsen?
1 kernfysicus
quote:Ik geloof ook niet te gelezen te hebben dat de heer Menebhi beweert dat uitsluitend de Amsterdamse mentaliteit verantwoordelijk is voor de nu ontstane situatie......wat ie letterlijk zegt is dat het Geen Marokkaans probleem is....daar heeft ie per saldo gelijk in. Het is n.l. een sociaal maatschappelijk probleem.
Op maandag 20 oktober 2003 15:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Die laatste passage vind ik nogal opmerkelijk, want ik vraag me af hoe Menebhi dan verklaart dat er een buitenproportioneel aantal Marokkanen in aanraking komt met justitie. Marokkaanse jongeren (net als veel andere allochtoonse jongeren) zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, dus het lijkt me zeker niet dat alleen de Amsterdamse mentaliteit aan de problemen ten grondslag ligt.
Wat ie verder zegt is dat deze jongens de Amsterdamse mentaliteit hebben...............indien dit vertaald word met "de Nederlandse mentaliteit van de sociaal lagere klasse" denk ik dat de man wederom gelijk heeft............
De meest voor de hand liggende reden waarom er veel allochtone (en buitenproportioneel veel Marokkaanse ) jongeren zich op het criminele pad begeven lijkt dan ook te zijn gelegen in het feit dat juist deze groepen zich in die sociale onderklasse bevinden.
Even een paar decennia terug in de tijd om te kijken hoe wij toen naar allochtonen keken.
Chinezen wisten we niet echt iets negatiefs over te zeggen en dus noemden we hun maar simpelweg spleetogen....
Indonesiers waren schattig en dus noemden we hun vol liefde kleine pindaatjes.....
Joego's waren levensgevaarlijke criminelen....
Surinamers (negers) waren per definitie lui......
Turken waren vies........
Marokkanen waren vies en nog laf bovendien.........
Ondanks dat wij dit in het bijzijn van de genoemde allochtonen uitdrukkelijk vermeden hardop uit te spreken is de boodschap echt wel overgekomen. Het aannamebeleid van de meeste werkgevers toendertijd was hier ook op geent. Pas ergens in de jaren 80 / 90 heeft men hier van overheidswege geprobeerd verandering in aan te brengen middels positieve discriminatie, echter zelfs toen nog probeerde een groot gedeelte van het bedrijfsleven haar verantwoordelijkheid te ontlopen door bij het aannamebeleid van allochtonen rekening te houden met het lijstje van (door ons toegedichte eigenschappen per bevolkingsgroep). Gezien bovenstaande is het dus ook niet zo verwonderlijk dat uitgerekend veel Marokkanen zich in die sociale onderklasse bevinden.
[disclaimer] Uitzonderingen daargelaten uiteraard!!!![/disclaimer]
Tenslotte zou ik willen opmerken dat elke in Nederland legaal verblijvende allochtoon, deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving in zijn totaliteit.......ergo we hebben dus met zijn allen een probleem en zullen het ook met zijn allen democratisch moeten oplossen. Het door jouw gequote verhaal van de heer Menehbi lijkt daar volledig mee in overeenstemming.
quote:Mooie grafiek. Maar pak de laatste cijfers van het CBS er maar eens bij.
Op maandag 20 oktober 2003 16:32 schreef Cheese het volgende:[..]
hierdoor:
[afbeelding]
quote:Eehm, twee jaar geleden? Paars was behoorlijk 'links'.
Op maandag 20 oktober 2003 19:20 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Ja...maar meneer Tedje geeft links aan als 'het beleid' terwijl dat onjuist is. Wanneer was het laatste linkse kabinet?
2 Onwenselijk is het NIET het is zeer wenselijk want het is een probleem die je alleen via bikkelharde oplossingen aan kan.
3.4.5.6.7 ............niet meer LULLEN maar actie
Of willen we straks dat de mensen het recht in eigen handen gaan nemen?
of sta je dan achter aan te kijken hoe anderen het probleem oplossen GENERALIST?
quote:
Op maandag 20 oktober 2003 16:14 schreef generalist het volgende:[..]
1 - Onmogelijk, het zijn Nederlands staatsburgers
2 - Onwenselijk, bij jou dat doen wanneer je iets fout doet is net zo min wenselijk en mogelijk. Erg domme opmerking.Gooi het land uit ... het zijn Nederlanders net als jij en alle anderen met en NL paspoort, dus gewoon Nederlands straffen!
Bikkelharde acie, mij best, maar wordt daarmee niet direct een rascist.
quote:Ten eerste beperkt hij de oorzaken juist wél tot uitsluitend de Amsterdamse mentaliteit door te zeggen dat het geen Marokkaans probleem is. Dat is het (ten dele) wel. Wat je namelijk hierboven in je betoog vergeet is dat Marokkanen (en Antillianen en Turken in mindere mate) buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit, na aanpassing van de sociaal-economische situatie waarin ze verkeren. Dáárom vind ik het nogal kwalijk dat hij, als vertegenwoordiger van een groot aantal Marokkanen, de optie dat de Marokkaanse achtergrond óók meespeelt al volledig uitsluit of dat in ieder geval ontwijkt.
Op maandag 20 oktober 2003 23:35 schreef Jappie het volgende:
Ik geloof ook niet te gelezen te hebben dat de heer Menebhi beweert dat uitsluitend de Amsterdamse mentaliteit verantwoordelijk is voor de nu ontstane situatie......wat ie letterlijk zegt is dat het Geen Marokkaans probleem is....daar heeft ie per saldo gelijk in. Het is n.l. een sociaal maatschappelijk probleem.Wat ie verder zegt is dat deze jongens de Amsterdamse mentaliteit hebben...............indien dit vertaald word met "de Nederlandse mentaliteit van de sociaal lagere klasse" denk ik dat de man wederom gelijk heeft............
De meest voor de hand liggende reden waarom er veel allochtone (en buitenproportioneel veel Marokkaanse
quote:En een probleem kun je alleen oplossen als je niet bij voorbaat al bepaalde oorzaken uitsluit zoals Menebhi en anderen wel doen. Ook een zekere mate van introspectie hoort daarbij.
Tenslotte zou ik willen opmerken dat elke in Nederland legaal verblijvende allochtoon, deel uitmaakt van de Nederlandse samenleving in zijn totaliteit.......ergo we hebben dus met zijn allen een probleem en zullen het ook met zijn allen democratisch moeten oplossen. Het door jouw gequote verhaal van de heer Menehbi lijkt daar volledig mee in overeenstemming.
quote:Ja en??
Op dinsdag 21 oktober 2003 02:44 schreef Keromane69 het volgende:[..]
Mooie grafiek. Maar pak de laatste cijfers van het CBS er maar eens bij.
Dan nog zijn de Antillianen de grootste groep, en de snelst stijgende groep vanaf 1994 gezien.
quote:Nee hoor...de Nederlanders.
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:41 schreef schatje het volgende:[..]
Ja en??
Dan nog zijn de Antillianen de grootste groep, en de snelst stijgende groep vanaf 1994 gezien.
quote:Ik bedoelde van de allochtonen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:00 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Nee hoor...de Nederlanders.
quote:Daar kunnen de in Nederland geboren mensen ook onder vallen
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:06 schreef schatje het volgende:[..]
Ik bedoelde van de allochtonen.
Maar ik snap wat je bedoelt.....
quote:5.580 Nederlanders tegen 7.485 niet-Nederlanders... en dit zijn alleen de 1e generatie allochtonen. De 2e generatie (die officieel allochtoon is) wordt in dit staatje als NL gerekend...
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:00 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Nee hoor...de Nederlanders.
En dan bedenken dat 90% van de inwoners van Nederland Nederlands is en 10% allochtoon... toch krijgt die 10% het voor elkaar om zelfs in absolute aantallen de autochtonen veruit te overtreffen.....
quote:Schandalig hè
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:10 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
5.580 Nederlanders tegen 7.485 niet-Nederlanders... en dit zijn alleen de 1e generatie allochtonen. De 2e generatie (die officieel allochtoon is) wordt in dit staatje als NL gerekend...
En dan bedenken dat 90% van de inwoners van Nederland Nederlands is en 10% allochtoon... toch krijgt die 10% het voor elkaar om zelfs in absolute aantallen de autochtonen veruit te overtreffen.....
quote:Zeker.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:19 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Schandalig hè
Hoe 10% vd bevolking 70% van de gedetineerden weet uit te maken...
quote:Welke aanpassing praat jij dan over ? De toegepaste positieve discriminatie bij het aannemen van werknemers is een maatregel die zoals ik al stelde helaas niet correct is toegepast en bovendien op z'n vroegst pas positieve resultaten zal opleveren bij helaas alweer een volgende generatie
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:08 schreef Lithion het volgende:Ten eerste beperkt hij de oorzaken juist wél tot uitsluitend de Amsterdamse mentaliteit door te zeggen dat het geen Marokkaans probleem is. Dat is het (ten dele) wel. Wat je namelijk hierboven in je betoog vergeet is dat Marokkanen (en Antillianen en Turken in mindere mate) buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit, na aanpassing van de sociaal-economische situatie waarin ze verkeren. Dáárom vind ik het nogal kwalijk dat hij, als vertegenwoordiger van een groot aantal Marokkanen, de optie dat de Marokkaanse achtergrond óók meespeelt al volledig uitsluit of dat in ieder geval ontwijkt.
Maar goed dat was jouw beginstelling niet. Jij deed (en doet nog steeds) voorkomen of de man door te zeggen dat het geen sec Marokkaans probleem maar een probleem van Marokkaanse jongeren met een Amsterdamse mentaliteit de totale Marokkaanse verantwoordelijkheid wil ontlopen. Ik kan dat met de beste wil van de wereld niet uit het door jou gequote verhaal van de heer Menehbi halen.
Misschien dat deze man al eerder uitspraken heeft gedaan die jouw conclusie rechtvaardigd, maar de openingspost/quote op zich bied daar mijn inziens onvoldoende basis voor. Je moet het al bijna bewust negatief lezen om zo'n beschuldiging te kunnen uiten.
quote:Daar zijn we het zo moge inmiddels wel duidelijk zijn over eens.
En een probleem kun je alleen oplossen als je niet bij voorbaat al bepaalde oorzaken uitsluit. * knip * Ook een zekere mate van introspectie hoort daarbij.
quote:Knap dan toch dat mensen nog steeds beweren dat er geen probleem is, en als er wel een probleem zou zijn dat dat dan zeker niet hun schuld is, maar dat dat ligt aan het feit dat autochtonen niet willen integreren naar de allochtonen toe. Ik wordt er een beetje moe van dat het nooit hun fout is, maar altijd die van een ander...
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:28 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Zeker.
Hoe 10% vd bevolking 70% van de gedetineerden weet uit te maken...
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Aanpassing van de criminaliteitscijfers. Na correctie voor sociaal-economische factoren blijken allochtonen namelijk nog oververtegenwoordigd in de criminaliteit, zo bleek uit een onderzoek gepubliceerd in de Elsevier pakweg anderhalf jaar terug.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:34 schreef Jappie het volgende:
Welke aanpassing praat jij dan over ?
quote:Zulke nuancering van de cijfers mag niet vanwege de politiek oncorrectheid. Als je dat zou doen komen bepaalde pijnlijke plekken in zicht waaruit het falen van de overheid blijkt, en dat vindt de overheid niet leuk. Als je het niet weet hoef je er ook niets aan te doen zeg maar.
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:06 schreef Lithion het volgende:
Aanpassing van de criminaliteitscijfers. Na correctie voor sociaal-economische factoren blijken allochtonen namelijk nog oververtegenwoordigd in de criminaliteit, zo bleek uit een onderzoek gepubliceerd in de Elsevier pakweg anderhalf jaar terug.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Klopt dat staat ook in een rapport vh Ministerie van Justitie. Dat heb ik thuis ergens liggen. Zal het wel effe plaatsen later.
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Aanpassing van de criminaliteitscijfers. Na correctie voor sociaal-economische factoren blijken allochtonen namelijk nog oververtegenwoordigd in de criminaliteit, zo bleek uit een onderzoek gepubliceerd in de Elsevier pakweg anderhalf jaar terug.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Okay, duidelijk waar je dat vandaan hebt.
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Aanpassing van de criminaliteitscijfers. Na correctie voor sociaal-economische factoren blijken allochtonen namelijk nog oververtegenwoordigd in de criminaliteit, zo bleek uit een onderzoek gepubliceerd in de Elsevier pakweg anderhalf jaar terug.
Lijkt mij overigens wel een bizar onderzoek......allochtoon zijn op zich is namelijk al een behoorlijk bepalende sociale factor. Maar hoe weeg je bovendien het verschil van die sociale factor "allochtoon zijn" indien je praat over een allochtoon van bijvoorbeeld Boliviaanse afkomst en een allochtoon van Marokkaanse afkomst?
Als je zo verder redeneert zou de uitkomst van zo'n onderzoek ook altijd moeten resulteren in een evenwichtige verdeling van de criminaliteit over de diverse bevolkingsgroepen gerelateerd juist aan die sociaal/economische factoren toch ?
Of zouden allochtonen dan toch stiekum slechtere replica's van echte mensen zijn
quote:Kristal nacht?
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:33 schreef zoalshetis het volgende:
een nacht kan voldoende zijn.
Het lijkt mij dat ze door die dubbele nationaliteit niet echt een eigen identiteit hebben. Ze zijn tegelijk Nederlander en Marokkaan. En dat botst blijkbaar.
Het lijkt mij dus in hun eigen belang als ze, net als alle andere nieuwkomers, ook maar één nationaliteit hebben, en dan maakt het niet uit welke.
Want bijvoorbeelden Turken zijn over het algemeen goed geïntegreerd, of ze nu Nederlander of Turk zijn.
quote:Al die bolletjesslikkers ook...
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:10 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
5.580 Nederlanders tegen 7.485 niet-Nederlanders... en dit zijn alleen de 1e generatie allochtonen. De 2e generatie (die officieel allochtoon is) wordt in dit staatje als NL gerekend...
quote:Denk je echt dat ze doordat maar één nationaliteit hebben meer Nederlander voelen??
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:10 schreef Gia het volgende:
Wat ik niet snap, en dan uitsluitend gekeken naar de allochtonen die hier in eerste instantie als gastarbeiders gekomen zijn, waarom al die groepen die maar één nationaliteit hebben zoals Spanjaarden, Portugezen en Turken wel kunnen integreren of ze nu de eigen of de Nederlandse nationaliteit hebben en de Marokkanen niet.Het lijkt mij dat ze door die dubbele nationaliteit niet echt een eigen identiteit hebben. Ze zijn tegelijk Nederlander en Marokkaan. En dat botst blijkbaar.
Het lijkt mij dus in hun eigen belang als ze, net als alle andere nieuwkomers, ook maar één nationaliteit hebben, en dan maakt het niet uit welke.
Want bijvoorbeelden Turken zijn over het algemeen goed geïntegreerd, of ze nu Nederlander of Turk zijn.
Ik denk toch echt dat er meer bij komt kijken.
quote:Of Marokkaan.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:24 schreef schatje het volgende:[..]
Denk je echt dat ze doordat maar één nationaliteit hebben meer Nederlander voelen??
Ik denk toch echt dat er meer bij komt kijken.
Ze weten dan in ieder geval wel wat ze zijn en dat is altijd hetzelfde. Niet het ene moment Marokkaan en als het beter uitkomt Nederlander.
Vind het wel apart dat bij die andere groepen deze problemen niet spelen. En daar wonen er net zoveel van in achterstandswijken. Waarom kunnen die zich wel aanpassen, dan?
quote:Toch ben je wel welkom hier
Op maandag 20 oktober 2003 18:11 schreef theofiel172 het volgende:[..]
En de ander onzin brallen en generaliseren...
[..]
quote:Mijnheer van Es oriënteert zich mogelijk op naar de samenstelling van de diverse colleges in enkele grote steden waar de meeste problematiek van bekend is.
Op maandag 20 oktober 2003 19:20 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Ja...maar meneer Tedje geeft links aan als 'het beleid' terwijl dat onjuist is. Wanneer was het laatste linkse kabinet?
- Amsterdam, vanaf de jaren 70 een college gedomineerd door de PvdA.
- Rotterdam, pas sinds 2001 is de PvdA na vele jaren van collegedominantie weggestuurd.
Ik zie gaarne uit naar uw betoog.
quote:Kap nâh Tedje..
Op maandag 20 oktober 2003 20:03 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ach, reactie op jouw hoge niveau van:
[..]Godsamme zeg, ga je afrukken op links/rechts. Wat wil je nu horen?
quote:Maak jè je nâh effe nie druk want dat is allèn maah sleg voâh je hagt. Lùistâh en laat dit varketje maah effe auvâh an Jacobse die wat langâh gestudeâhd hep.
JIJ haalt er links/rechts bij, IK niet. Het is een feit dat het beleid van pappen, nathouden en knuffelen 1 vd grootste veroorzakers van de problemen nu is. En ja, dat is vooral te danken aan de krokodilletranen van Halsema-types. Maar ook de andere kant vd politiek heeft zijn plicht verzaakt door te bang te zijn voor commentaar.
Wat je wat is met dèze jonges, ze wille gewâhn hèlemaal niks. Een bètje rondhanke op straat, interessant doen in de discâh en vooral wat indruk make op de familie.
En wat denk je dan de hâhge hieâh pâhlitiki daah dan mè aanmoete? Gewâhn een âhwegwets pak op hun dondâh bè misdraginge werk bètâh dan hondâh maatschappèlijke discussies waarin om de hète brè hèngedraaid blèf worde. En daah kâhme dan de werkelâhze jonges van Wâhdan bè om de hoek kèke.
Zâh wog de straat weâh vèlig gemaak en hellepe wè âhk weâh wat werkelâhze an een betaalde plek in de maatschappè.
quote:Hierbij....Tedje had het over Halsema en Den Uyl. Hij bedoelde waarschijnlijk niet het amsterdamse raadslid.....
Op dinsdag 21 oktober 2003 20:44 schreef sjun het volgende:[..]
Mijnheer van Es oriënteert zich mogelijk op naar de samenstelling van de diverse colleges in enkele grote steden waar de meeste problematiek van bekend is.
- Amsterdam, vanaf de jaren 70 een college gedomineerd door de PvdA.
- Rotterdam, pas sinds 2001 is de PvdA na vele jaren van collegedominantie weggestuurd.Ik zie gaarne uit naar uw betoog.
quote:Ik zal de heer van Es even quoten ter verduidelijking:
Op dinsdag 21 oktober 2003 23:25 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Hierbij....Tedje had het over Halsema en Den Uyl. Hij bedoelde waarschijnlijk niet het amsterdamse raadslid.....
quote:van Es verhaalt dus over Halsema-types en niet over Femke Halsema zelf.
JIJ haalt er links/rechts bij, IK niet. Het is een feit dat het beleid van pappen, nathouden en knuffelen 1 vd grootste veroorzakers van de problemen nu is. En ja, dat is vooral te danken aan de krokodilletranen van Halsema-types. Maar ook de andere kant vd politiek heeft zijn plicht verzaakt door te bang te zijn voor commentaar.
Van Es legt een oorzaak voor de problematiek niet aan één kant van het politieke spectrum.
Trekken wij nu zijn analyse door naar lokale coalitiepolitiek dan heeft zijn analyse bang voor commentaar aardige raakvlakken met een eufemistische formulering voor streven naar een politiek correct imago. Mogelijk niet geheel toevallig hetgeen de PvdA Rotterdam werd verweten toen een fiks deel van de stemmers zich tot Fortuyn bekeerde die wel man en paard durfde te benoemen en hetgeen helaas nog immer kleeft aan de PvdA-Amsterdam.
quote:Den Uyl wordt hier als hoofdverantwoordelijke aangezien....ik zie hier niets van een raadslid/college/burgemeester. Bovendien geef je een oordeel over de partijen in de verschillende colleges door er een stempel op de drukken. Ik kan ook zeggen dat het zonder dit beleid erger was geweest......maar dat zeg ik niet. Dus prop me niet in dat hoekje.
Ze zijn zo geworden door decennia knuffelbeleid door Femke Halsema-types die onuitputbare subsidieclubjes, vertaalde folders, sociale uitkeringen tot in Marokko ed hebben toegepast en die straffen als racisme en wangedrag als culturele gewoontes betiteld hebben. En daar is dit het directe gevolg van.
En Den Uyl mag als hoofdverantwoordelijke aangewezen worden.
quote:Ook met jouw in mijn ogen overbodige toevoeging erbij blijft mijn aanname opgeld doen.
Op woensdag 22 oktober 2003 08:20 schreef theofiel172 het volgende:
Wilt u de volgende keer volledig quoten....Zo kan ik het ook.
quote:Ergens mag van Es zijn begin maken. Het is dan slim om een ikoon van een politieke stroming te gebruiken omdat je woorden dan beter blijven hangen. In de quote geeft van Es aan dat iedere politieke kleur schuld draagt al wijst hij de hoofdverantwoordelijkheid voor de huidige situatie toe aan een socialistisch ikoon. Dit ontkent echter niet de rol van de lokale politici van wie lokale oplossingen voor lokale problemen mogen worden verwacht.
Den Uyl wordt hier als hoofdverantwoordelijke aangezien....ik zie hier niets van een raadslid/college/burgemeester.
quote:Je mag ook rustig beweren dat het zonder dit beleid erger was geweest. Liefst zie ik dan dan gestaafd met wat argumenten. Ik vind het niet nodig om je in een hoekje te proppen. Mensen kiezen wat mij betreft hun eigen hoekje met eigen uitgangspunten op basis van argumenten waaraan zij om hen moverende redenen een bepaalde geldigheidswaarde verlenen.
Bovendien geef je een oordeel over de partijen in de verschillende colleges door er een stempel op de drukken. Ik kan ook zeggen dat het zonder dit beleid erger was geweest......maar dat zeg ik niet. Dus prop me niet in dat hoekje.
Ik geef inderdaad een oordeel over deze collegesamenstellingen zoals de Rotterdamse kiezer dat gaf toen ze leefbaar Rotterdam in de raad hielp. Ik ben ervan overtuigd dat het vooral was om de betweterige arrogantie van de lokale PvdA af te straffen en niet omdat ze in Pim Fortuyn ineens een Messias meenden te herkennen. Waarom zou ik daar geen oordeel over mogen geven?
. En dat deze politici zelf, uiteraard, de dans ontspringen. Triest om te zien dat men tijdens de laatste verkiezingen weer en masse terughobbelde naar de gevestigde politiek.'t Is jammerlijk, maar helaas onvermijdelijk , wacht maar af. Het volk is op zoek naar een schuldige. Of denk je werkelijk dat de verantwoordelijke politici openlijk het boetekleed aan zullen trekken? Ook Cohen ziet liever de koppen van een paar Marokkanen rollen, dan z'n eigen kop. En stuurt de ME er opaf
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Yep, en ik zie niet hoe ik die cijfers moet interpreteren om bij die grafiek uit te komen. De legenda's zijn namelijk hetzelfde, 'naar land van geboorte'. De bevolkingsgroep 'Nederlanders' is verreweg de grootste. Tweede en derde generaties daargelaten, maar daar gaat het niet om. Die grafiek klopt m.i. niet.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:00 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Nee hoor...de Nederlanders.
quote:Heb je die docu's gezien over het zigeunerbeleid in pakweg de jaren 60, 70? Daar hebben lokale overheden af en toe nog steeds een handje van. Die mensen werden indertijd ontheven van elke verplichting. Geen leerplicht, geen sollicitatieplicht, geen belastingplicht. Sjakie's kwamen met zakken geld langs om dingen te bewerkstelligen zoals verhuisinkjes. En iedereen die 18 werd kreeg automatisch een briefje met het verzoek aan te geven hoe men de uitkering wenste te ontvangen, per giro of cash. En waarom dit beleid? De overheid wilde eigenlijk een status aparte creeeren om zich van de zigeuner-levensstijl te ontdoen. Met averechtse gevolgen.
Op woensdag 22 oktober 2003 09:03 schreef Lemmeb het volgende:
Het is jammerlijk en werkelijk schandalig om te zien, hoe een zekere bevolkingsgroep, de Marokkanen, nu de dupe wordt van dertig jaar incompetentie in de vaderlandse politiek
Wat allochtonen betreft: volgens mij heeft Nederland uit een soort plaatsvervangende schaamte voor dingen uit het verleden zoals het kolonialisme een knuffelcultuur gecreeerd om maar te laten zien hoe sociaal het wel niet is. En nog steeds zitten we met een knuffelsituatie. Niets mis met knuffelen hoor, maar dan moet je iedereen knuffelen. Ik als Hollandse dertiger met blauwe oogjes mag elk boontje zelf doppen en overal de volle mep betalen. Niks mis mee overigens hoor. Ik hou niet zo van betutteling en afhankelijk zijn van kunstgrepen om m'n bestaansrecht aan te ontlenen.
Nederland zou eens moeten afstappen van die plaatsvervangende schaamte, de angst om op teentjes te trappen en vooral het idee dat een grote zak geld alles goed maakt. Gestoord gewoon dat er uberhaupt een allochonen-industrie bestaat, gericht op integratie, tegengaan van 'discriminatie' etc. Ondanks alle postbus51 spotjes ben ik van mening dat 'je gedragen' een universele waarde is waar een overheid geen verantwoordelijkheid voor dient te dragen. Sancties voor als het ver over de schreef gaat zijn voldoende. En mocht het zo wezen dat zonder al die anti-discri spotjes, wetjes en maatregeltjes er minder allochtonen aan de bak komen, so be it. Fact of life. Krijg je een meer natuurlijkere balans met mensen die gewoon keihard komen werken ipv onderhand vanuit een morele verplichting op hun reet komen zitten. Nederland iets minder aantrekkelijk. Het scheelt bakken met geld je toont met zo'n nuchter beleid volwaardig respect voor iedereen, van welke nationaliteit ook. Mijn twee stuivers.
ET
quote:Tsja ik ken alle docu's. En alle misstanden. Ik riep meer dan vijftien jaar geleden, net op de middelbare school, al dat de multiculturele samenleving op deze manier op een dood spoor zat. Puur gebaseerd op mijn eigen ervaring, door eens goed om je heen te kijken. Dat hadden politici in die tijd ook eens moeten doen.
Op woensdag 22 oktober 2003 09:33 schreef Keromane69 het volgende:
Heb je die docu's gezien over het zigeunerbeleid in pakweg de jaren 60, 70?
[...]ET
Toen werd ik uitgemaakt voor racist etc. Terwijl ik in principe zo links als de neten was en ben. Ik vond alleen dat het anders moest. Nog steeds trouwens.
Toch wil ik één kanttekening plaatsen bij je verhaal. Ik wil onderscheid maken tussen het extreem criminele gedrag van sommige Marokkaanse jongeren en het grote beroep op uitkeringen dat door allochtonen wordt gedaan (door werkeloosheid, arbeidsongeschiktheid etc.). Ik zie daartussen geen direct verband.
Het is waar dat een lage sociale positie criminaliteit in de hand werkt. Maar bleef het maar bij een beetje criminaliteit. Het gedrag dat sommige Marokkaanse jongeren vertonen is nog nooit op deze manier in Nederland vertoond. Het is stelselmatige terreur, werkelijk bizar.
Je kan er lang en kort over praten, maar de oorzaak daarvoor ligt gewoon in hun (gebrek aan een fatsoenlijke) cultuur en bijbehorende opvoeding. Hoe verklaar je anders, dat zelfs de meest ontspoorde kaaskop-randgroepjongere het niet in z'n hoofd zal halen zonder blikken of blozen in groepjes bejaarden te terroriseren of junks dood te schoppen, en Marokkaantjes blijkbaar wel, met een grote grijns op hun gezicht en daarna ook nog respect eisend? Dat is wildebeestengedrag.
[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 22-10-2003 10:10]
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, als het ze hier dan zo tegenstaat en als ze dan zo graag marokkaan zijn, dan kunnen ze net zo goed hun Nederlandse nationaliteit opgeven en terug gaan naar het betere land: Marokko.
Tot ziens!
(Of liever niet tot ziens)
quote:Ben JIJ blij met NL zoals het nu is?
Op woensdag 22 oktober 2003 12:20 schreef Gia het volgende:
Tja, ze vinden Nederland maar een kutland en Nederlanders verderfelijke mensen die je gerust mag doodtrappen, treiteren en bedreigen.Nou, als het ze hier dan zo tegenstaat en als ze dan zo graag marokkaan zijn, dan kunnen ze net zo goed hun Nederlandse nationaliteit opgeven en terug gaan naar het betere land: Marokko.
Tot ziens!
(Of liever niet tot ziens)
Nee, rot dan op naar het buitenland
Ja, zeur dan niet
Dat zijn zo een beetje de opties die jij andere Nederlanders geeft, alsook jezelf dus.
Misschien toch maar verstandig doen en een oplossing verzinnen in plaats van dom herhalen wat anderen zeggen (of herhalen mensen wat jij zegt?)
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Ho es effe. Je hoort mij niet een andere cultuur of een ander land verheerlijken. Ik schop niet tegen de Nederlandse samenleving door mensen in zwembaden en op straat lastig te vallen en bejaarden te bedreigen. Ik loop ook mijn geloof niet aan anderen op te dringen door overal te eisen dat daar rekening mee gehouden moet worden.
Op woensdag 22 oktober 2003 16:41 schreef generalist het volgende:[..]
Ben JIJ blij met NL zoals het nu is?
Nee, rot dan op naar het buitenland
Ja, zeur dan niet
Dat zijn zo een beetje de opties die jij andere Nederlanders geeft, alsook jezelf dus.Misschien toch maar verstandig doen en een oplossing verzinnen in plaats van dom herhalen wat anderen zeggen (of herhalen mensen wat jij zegt?)
M.a.w. ik gedraag me. En heb voorlopig geen behoefte om ergens anders te gaan wonen. Ik ben Nederlander en voel me Nederlander.
Iemand die kotst op Nederland en zich ook geen Nederlander voelt, die moet maar oprotten als hij het ergens anders beter vindt.
En nee, ik ben niet blij met Nederland zoals het nu is, en ik bedenk ook oplossingen. Iedereen nog maar 1 nationaliteit en als dat een buitenlandse is, dan uitzetting na crimineel gedrag.
Zo, opgelost!
quote:Met die oplossing heb je geen oplossing. Al een stuk eerder in de discussie is gebleken dat zo goed als alle "misdrijfplegers" de Nederlandse Nationaliteit bezit, vandaar mijn opmerking dat je Nederlanders het land uit gaat zetten, dit kan grondwettelijk (gelukkig) niet.
Op woensdag 22 oktober 2003 17:16 schreef Gia het volgende:[..]
<knip>
En nee, ik ben niet blij met Nederland zoals het nu is, en ik bedenk ook oplossingen. Iedereen nog maar 1 nationaliteit en als dat een buitenlandse is, dan uitzetting na crimineel gedrag.
Zo, opgelost!
Strafkoloniën bestaan niet meer.
Daarnaast is het in NL wettelijk vastgelegd dat men dubbele nationaliteit mag hebben waarin de Nederlandse nationaliteit toch volwaardig gezien wordt.
quote:Zeer waarschijnlijk hangen degenen die dit betreft in Marokko tijdens hun vakantie/familiebezoek het omgekeerde verhaal op over hoe fantastisch ze het in Nederland voor elkaar hebben...
Op woensdag 22 oktober 2003 12:20 schreef Gia het volgende:
Tja, ze vinden Nederland maar een kutland en Nederlanders verderfelijke mensen die je gerust mag doodtrappen, treiteren en bedreigen.Nou, als het ze hier dan zo tegenstaat en als ze dan zo graag marokkaan zijn, dan kunnen ze net zo goed hun Nederlandse nationaliteit opgeven en terug gaan naar het betere land: Marokko.
Tot ziens!
(Of liever niet tot ziens)
Ik denk dat het geen kwaad kan de mensen daadwerkelijk voor een keuze van nationaliteitsvoering te stellen. Kiezen ze niet dan worden ze gewoon geen Nederlander. Dat maakt het eenvoudiger om in geval van criminaliteit maatregelen te nemen. Degene die hier gewoon zijn of haar best doet iets op te bouwen heeft in Nederland geen last van een beperking tot één nationaliteit.
quote:Strafrecht en uitzetting zijn twee verschillende eenheden in de rechtspraak. Iemand veroordelen tot een uitzetting kan alleen als diegene een illegale toetreding tot het land begaan heeft.
Op woensdag 22 oktober 2003 17:32 schreef sjun het volgende:[..]
Zeer waarschijnlijk hangen degenen die dit betreft in Marokko tijdens hun vakantie/familiebezoek het omgekeerde verhaal op over hoe fantastisch ze het in Nederland voor elkaar hebben...
Ik denk dat het geen kwaad kan de mensen daadwerkelijk voor een keuze van nationaliteitsvoering te stellen. Kiezen ze niet dan worden ze gewoon geen Nederlander. Dat maakt het eenvoudiger om in geval van criminaliteit maatregelen te nemen. Degene die hier gewoon zijn of haar best doet iets op te bouwen heeft in Nederland geen last van een beperking tot één nationaliteit.
Misdrijven vallen binnen het strafrecht en daarom moet het bestraffen daarvan binnen de NL-strafrechtspraak gedaan worden.
Een wet maken die zegt dat je bij een tasjesroof, begaan door een persoon met buitenlanse nationeliteit, uitgezet dient te worden zal nooit ingevoerd worden, aangezien dit tegen zowel de Grondwet als de Europese wetgeving is.
Het discrimineert namelijk, rechtspraak moet blind zijn voor dergelijke gegevens (afkomst, geloof, huidskleur ... enz)
quote:Als de oorzaak hem enkel in cultuur en opvoeding zou liggen dan zou jouw theorie opgaan voor alle Marokkanen. gelukkig doet zij dit niet. Toch denk ik zeker dat er oorzaken in cultuur, opvoeding, leefsituatie, de rol en verantwoordelijkheid van de ouders voor gedrag van kinderen op straat, mate van geïntegreerdheid in een westerse samenleving en persoonlijke karaktertrekken gevonden kunnen worden.
Op woensdag 22 oktober 2003 09:52 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Tsja ik ken alle docu's. En alle misstanden. Ik riep meer dan vijftien jaar geleden, net op de middelbare school, al dat de multiculturele samenleving op deze manier op een dood spoor zat. Puur gebaseerd op mijn eigen ervaring, door eens goed om je heen te kijken. Dat hadden politici in die tijd ook eens moeten doen.
Toen werd ik uitgemaakt voor racist etc. Terwijl ik in principe zo links als de neten was en ben. Ik vond alleen dat het anders moest. Nog steeds trouwens.
Toch wil ik één kanttekening plaatsen bij je verhaal. Ik wil onderscheid maken tussen het extreem criminele gedrag van sommige Marokkaanse jongeren en het grote beroep op uitkeringen dat door allochtonen wordt gedaan (door werkeloosheid, arbeidsongeschiktheid etc.). Ik zie daartussen geen direct verband.
Het is waar dat een lage sociale positie criminaliteit in de hand werkt. Maar bleef het maar bij een beetje criminaliteit. Het gedrag dat sommige Marokkaanse jongeren vertonen is nog nooit op deze manier in Nederland vertoond. Het is stelselmatige terreur, werkelijk bizar.
Je kan er lang en kort over praten, maar de oorzaak daarvoor ligt gewoon in hun (gebrek aan een fatsoenlijke) cultuur en bijbehorende opvoeding. Hoe verklaar je anders, dat zelfs de meest ontspoorde kaaskop-randgroepjongere het niet in z'n hoofd zal halen zonder blikken of blozen in groepjes bejaarden te terroriseren of junks dood te schoppen, en Marokkaantjes blijkbaar wel, met een grote grijns op hun gezicht en daarna ook nog respect eisend? Dat is wildebeestengedrag.
Ter nuancering:
Niet elke Marokkaan vertoont het wildebeestengedrag dat je middels wat ongelukkige formulering allen lijkt toe te schrijven.
Ik denk dat het zaak is dergelijk gedrag en terroriserend ronduit hufterig gedrag op straat af te straffen omgeacht wiens nationaliteit het betreft. De tijd van tolerantie (lees: onverschilligheid of lakse beleidsvoering) is wat mij betreft voorbij. Daarbij kunnen diverse mogelijkheden worden benut om dergelijk gedrag de kop in te drukken. Die werkkampen van Ruud Lubbers worden hiermee aardig actueel, al was het maar om niet de samenleving voor de heropvoedingskosten van individuen die zich schuldig maken aan straatterreur op telaten draaien.
quote:iemand uitzettenis ook mogelijk als deze hier als gast geregistreerd staat in plaats van als ingezetene. In dat geval krijgt deze het etiket ongewenst vreemdeling bji uitzetting.
Op woensdag 22 oktober 2003 17:39 schreef generalist het volgende:[..]
Strafrecht en uitzetting zijn twee verschillende eenheden in de rechtspraak. Iemand veroordelen tot een uitzetting kan alleen als diegene een illegale toetreding tot het land begaan heeft.
quote:Een wet maken die gasten verplicht zich aan de wet te houden waarbij overtreding in bepaalde mate resulteert in verwijdering uit het land lijkt mij gewoon invoerbaar.
Misdrijven vallen binnen het strafrecht en daarom moet het bestraffen daarvan binnen de NL-strafrechtspraak gedaan worden.
Een wet maken die zegt dat je bij een tasjesroof, begaan door een persoon met buitenlanse nationeliteit, uitgezet dient te worden zal nooit ingevoerd worden, aangezien dit tegen zowel de Grondwet als de Europese wetgeving is.
quote:Gasten dienen zich te gedragen, zo niet dan lopen ze gerede kans op verwijdering c.q. weigering tot verlenging van de verblijfsvergunning uit het huis.
Het discrimineert namelijk, rechtspraak moet blind zijn voor dergelijke gegevens (afkomst, geloof, huidskleur ... enz)
Voor wat betreft de ingezetenen ben ik het geheel met je eens. Iedere Nederlands staatsburger valt onder dezelfde wettelijke bepalingen die van toepassing zijn op burgers.
Kiezen ze voor de Marokkaanse, dan krijgen ze gewoon een verblijfsvergunning, zoals ieder ander kind dat in Nederland uit buitenlandse ouders geboren is en ook de buitenlandse nationaliteit heeft.
En gedragen ze zich niet conform de wet, dan is het heel eenvoudig om die verblijfsvergunning in te trekken.
Lijkt me allemaal niet zo moeilijk, eigenlijk.
Kiezen ze voor de Nederlandse nationaliteit, dan worden hun kinderen automatisch ook nederlander en die zullen dan niet meer beter weten als dat ze Nederlander zijn. Na een paar generaties zullen ze zich niet meer Marokkaan voelen, en ook niet meer zo die behoefte hebben om tegen de Nederlandse samenleving aan te schoppen.
quote:Dan ga je ervanuit dat alle Marokkanen dezelfde opvoeding hebben gehad en dat hebben ze (gelukkig) niet. Overigens, 'de rol van de ouders' en 'het gedrag van kinderen op straat' zijn zaken die direct volgen uit de cultuur en de opvoeding. Dat is dus precies wat ik al zei.
Op woensdag 22 oktober 2003 17:43 schreef sjun het volgende:
Als de oorzaak hem enkel in cultuur en opvoeding zou liggen dan zou jouw theorie opgaan voor alle Marokkanen. Toch denk ik zeker dat er oorzaken in cultuur, opvoeding, leefsituatie, de rol en verantwoordelijkheid van de ouders voor gedrag van kinderen op straat enz.
Ik vind het ook weer zo makkelijk om de schuld bij de leefsituatie te leggen. Alsof alle arme sloebers spontaan dergelijk gedrag vertonen. Nee, we hebben het hier over Marokkaanse arme sloebers.
Overigens zet ik ook vraagtekens bij de bewering dat het hier om louter arme sloebers zou gaan, dat is een bewering (overigens niet van jouw kant, dus maak je niet druk) die nergens op gebaseerd is, een pure aanname dus. Mijn persoonlijke ervaringen zijn namelijk anders.
Ook het feit dat een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap de schuld continu bij de autochtonen of de Nederlandse maatschappij legt (zie de media etc.), zonder enige mate van zelfkritiek (men houdt de crimineeltjes zelfs een handje boven het hoofd als men de kans krijgt), doet mij vermoeden dat er met die cultuur iets goed mis is . Of laat ik het wat minder negatief zeggen: dat deze cultuur duidelijk niet past binnen wat wij in Nederland als 'onze' cultuur ervaren.
quote:Beetje lullig, dat 'ongelukkige formulering'. Je kunt mijn verhaal interpreteren zoals je wilt, maar als je goed had gelezen had je gezien dat ik het continu heb over 'sommige Marokkaanse jongeren'. Ik kan dat 'sommige' wel herhalen bij elke keer dat ik het woord 'Marokkanen' gebruik, maar ik dacht toch echt dat we dat stadium zolangzamerhand wel voorbij waren
Ter nuancering:
Niet elke Marokkaan vertoont het wildebeestengedrag dat je middels wat ongelukkige formulering allen lijkt toe te schrijven.
quote:Helemaal mee eens, is zeker één van de opties.
Ik denk dat het zaak is dergelijk gedrag en terroriserend ronduit hufterig gedrag op straat af te straffen omgeacht wiens nationaliteit het betreft. De tijd van tolerantie (lees: onverschilligheid of lakse beleidsvoering) is wat mij betreft voorbij. Daarbij kunnen diverse mogelijkheden worden benut om dergelijk gedrag de kop in te drukken. Die werkkampen van Ruud Lubbers worden hiermee aardig actueel, al was het maar om niet de samenleving voor de heropvoedingskosten van individuen die zich schuldig maken aan straatterreur op telaten draaien.
Ben alleen bang dat zo'n werkkamp dan weer geleid zal gaan worden door de één of andere geitewollensok, terwijl dat net als in Amerika, door potige agenten met stokken moet gebeuren. Ik denk niet dat dit in NL op korte termijn binnen de mogelijkheden ligt
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:CDA denkt er ook al over. Nog wel niet helemaal zoals ik het zou willen, maar een beginnetje is gemaakt.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:24 schreef schatje het volgende:[..]
Denk je echt dat ze doordat maar één nationaliteit hebben meer Nederlander voelen??
Als in Nederland geboren kinderen alleen maar de Nederlandse nationaliteit zouden hebben, dan zouden meisjes beter beschermd zijn tegen de vrouwonvriendelijke marokkaanse wetten.
Alleen kunnen de ouders dan nog in Marokko de Marokkaanse nationaliteit voor hun baby's aan gaan vragen. Helaas!
Dus regering: Verbied gewoon het hebben van een dubbele nationaliteit. Gaan ze met de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse aanvragen, neem dan de Nederlandse af.
Gewoon kiezen!!
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Is dat te controleren? En welke Marokkaanse wetten zijn zo gruwelijk voor vrouwen?
Op donderdag 23 oktober 2003 11:27 schreef Gia het volgende:
Dus regering: Verbied gewoon het hebben van een dubbele nationaliteit. Gaan ze met de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse aanvragen, neem dan de Nederlandse af.
quote:Dat ze, als ze in NL gescheiden is, in Marokko vervolgd wordt bijvoorbeeld.
Op donderdag 23 oktober 2003 15:07 schreef Youssef het volgende:[..]
Is dat te controleren? En welke Marokkaanse wetten zijn zo gruwelijk voor vrouwen?
quote:Heb je daar een bron van? Daar heb ik namelijk nog nooit van gehoord
Op donderdag 23 oktober 2003 15:12 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Dat ze, als ze in NL gescheiden is, in Marokko vervolgd wordt bijvoorbeeld.
