abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_14034602
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:59 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij dan net de verkeerde mensen tegengekomen.
Het kan hooguit zo zijn dat je op gegeven moment niet meer zo graag met mensen omgaat die heel anders zijn dan jijzelf, omdat je dan steeds weer dezelfde problemen tegenkomt, maar een afschuw vind ik wel erg ver gaan.


Dat zou natuurlijk best kunnen.... maar in deze gevallen in afschuw wel het goede woord.
Demon to some, angel to others
pi_14034606
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:31 schreef thabit het volgende:

[..]

Het punt is dus dat dat door behoorlijk veel mensen verkeerd wordt ingeschat.


Kan best, maar dat heeft verder niet veel met hoogbegaafdheid te maken, that's all.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_14034639
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:34 schreef Borknagar het volgende:

[..]

Dat zou natuurlijk best kunnen.... maar in deze gevallen in afschuw wel het goede woord.


Bij hun misschien wel, maar ik geloof toch niet dat het merendeel van de hoogbegaafden neerkijkt of zelfs afschuw heeft van mensen die niet hoogbegaafd zijn. Een gevoel van anders zijn, dat wel misschien.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_14034651
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:34 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Kan best, maar dat heeft verder niet veel met hoogbegaafdheid te maken, that's all.


Zeker wel: er lopen dus een hoop hoogbegaafde mensen rond waarvan niet bekend is dat ze hoogbegaafd zijn en een hoop mensen die niet hoogbegaafd zijn maar waarvan dat wel wordt gedacht.
pi_14034865
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:36 schreef thabit het volgende:

[..]

Zeker wel: er lopen dus een hoop hoogbegaafde mensen rond waarvan niet bekend is dat ze hoogbegaafd zijn en een hoop mensen die niet hoogbegaafd zijn maar waarvan dat wel wordt gedacht.


Net hadden we het nog over wiskunde en nu geldt dat meteen ook voor hoogbegaafdheid in het algemeen? Ik ben het op zich wel met je eens, maar dat komt voor een deel ook doordat de definitie van hoogbegaafdheid nogal onduidelijk is. Sommigen noemen elk intelligent kind hoogbegaafd terwijl ze dat misschien niet zijn en anderen denken dat je niet hoogbegaafd kunt zijn als je overkomt als een normaal kind en bestempelen je daarom niet als hoogbegaafd terwijl je dat eigenlijk wel bent.
Uiteindelijk maakt het ook niet zoveel uit of het opgemerkt wordt of niet, totdat er problemen ontstaan die alleen of beter op te lossen zijn als je weet dat ze door de hoogbegaafdheid komen. (Bijvoorbeeld kinderen die erg lastig zijn in de klas, die zullen misschien nooit geholpen worden als mensen hun hoogbegaafdheid niet herkennen en denken dat ze gewoon irritant willen doen, terwijl ze zich eigenlijk alleen maar vervelen en juist hulp nodig hebben.)
Are you pondering what I'm pondering?
pi_14035570
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:35 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Bij hun misschien wel, maar ik geloof toch niet dat het merendeel van de hoogbegaafden neerkijkt of zelfs afschuw heeft van mensen die niet hoogbegaafd zijn. Een gevoel van anders zijn, dat wel misschien.


Lichtelijk neerkijken misschien... afschuw is meer uitzondering dan regel maar het gevoel van 'beter' zijn zit er toch al snel in hier... Bij ons 95% van de mensen op het gym zitten.
Demon to some, angel to others
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 17:23:14 #57
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_14035626
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:18 schreef Borknagar het volgende:
Lichtelijk neerkijken misschien... afschuw is meer uitzondering dan regel maar het gevoel van 'beter' zijn zit er toch al snel in hier... Bij ons 95% van de mensen op het gym zitten.
Geloof me, dat heeft meer met de elitaire instelling van het gymnasium te maken dan met hoogbegaafdheid. Waar je mee omgaat word je mee besmet.

En niet iedereen op het gym is hoogbegaafd, ook al geloven ze zelf van wel.

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_14035671
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Geloof me, dat heeft meer met de elitaire instelling van het gymnasium te maken dan met hoogbegaafdheid. Waar je mee omgaat word je mee besmet.

En niet iedereen op het gym is hoogbegaafd, ook al geloven ze zelf van wel.


Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 17:32:05 #59
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_14035726
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:26 schreef Mini_rulez het volgende:
Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.
Exact.

Het minachten van anderen is geen teken van hoogbegaafdheid, maar van (misplaatste) arrogantie. Je onbegrepen voelen is wel zo'n teken, maar daardoor hoef je echt niet arrogant te worden, integendeel.

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_14035855
Hoogbegaafd, ben je dan slimmer dan andere mensen?

Nee, er is bewezen dat iedereen ongeveer evenveel weet. Bij de één zijn dit belangrijke en leerzamen dingen en bij de andere zijn dit minder belangrijke, maar amusante dingen.

Veel mensen denken dat hoogbegaafden slimmer zijn dan andere mensen, toch is dit niet het geval. Hoogbegaafden begrijpen en snappen de dingen eerder en zijn sneller met denken dan minder begaafden mensen.

Nu even een vraag tussendoor:

Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?

An Asian revolution
  † In Memoriam † dinsdag 21 oktober 2003 @ 17:41:17 #61
675 just me
oldbie DCLXXV
pi_14035880
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:26 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.


wat is een apart gymnasium?
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
pi_14035900
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:41 schreef just me het volgende:

[..]

wat is een apart gymnasium?


Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.
Are you pondering what I'm pondering?
  † In Memoriam † dinsdag 21 oktober 2003 @ 17:44:26 #63
675 just me
oldbie DCLXXV
pi_14035927
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:42 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.


aha een categoriaal gymnasium bedoel je? de "opleiding" gymnasium is toch overal hetzelfde? Alleen in de brugklas zit je met mensen die naar HAVO of VWO gaan toch?
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
pi_14035935
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:39 schreef berke3007 het volgende:
Hoogbegaafd, ben je dan slimmer dan andere mensen?

Nee, er is bewezen dat iedereen ongeveer evenveel weet. Bij de één zijn dit belangrijke en leerzamen dingen en bij de andere zijn dit minder belangrijke, maar amusante dingen.

Veel mensen denken dat hoogbegaafden slimmer zijn dan andere mensen, toch is dit niet het geval. Hoogbegaafden begrijpen en snappen de dingen eerder en zijn sneller met denken dan minder begaafden mensen.


Wat versta jij dan onder slim? Als je bedoelt dat mensen slim zijn als ze veel kennis hebben, is iedereen inderdaad even slim. Maar goed, onder slim versta ik juist het snellere denken en sneller dingen begrijpen, en volgens die definitie zijn hoogbegaafden juist wel 'slimmer' dan anderen.
quote:
Nu even een vraag tussendoor:

Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?


Geen idee, het lijkt me erg moeilijk om een test samen te stellen waarvan je zeker weet dat hij IQ meet, en niet alleen logisch inzicht of iets dergelijks.
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 17:45:08 #65
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_14035938
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:42 schreef Mini_rulez het volgende:
Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.
Mijn eigen ervaring is juist dat het goed is om met mensen van een lagere onderwijsvorm in contact te komen. Is goed voor je wereldbeeld
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_14036016
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:44 schreef just me het volgende:

[..]

aha een categoriaal gymnasium bedoel je? de "opleiding" gymnasium is toch overal hetzelfde? Alleen in de brugklas zit je met mensen die naar HAVO of VWO gaan toch?


In de brugklas zaten wij ook al met alleen gymnasium-leerlingen, in de vierde werd het juist samengevoegd met atheneum (omdat alle vakken behalve de klassieke talen toch hetzelfde zijn) en hadden gymleerlingen nog apart Latijn of Grieks erbij.
De opleiding gymnasium is overal hetzelfde en ongeveer van hetzelfde niveau. Je ziet alleen wel vaker dat de scholen die alleen gymnasium hebben zichzelf een soort 'eliteschool' vinden en dat de mensen die erheen gaan zichzelf ook beter vinden dan 'dommere mensen'. Dat laatste geldt natuurlijk ook wel voor mensen die een gymopleiding volgen op een school waar je ook andere dingen kunt doen, maar ik heb het idee dat het daar minder is omdat je daar veel meer in contact komt met mensen die op een lager niveau zitten dan jijzelf. Uiteindelijk kom je er dan vanzelf achter dat je niet beter bent dan die mensen, tenzij je heel erg arrogant bent.
Misschien is het ook wel zo dat mensen op zo'n apart gymnasium een iets hoger niveau hebben omdat mensen die van tevoren niet zeker weten dat ze het gym gaan halen liever naar een school gaan waar ze een stapje terug kunnen (overstappen naar atheneum of havo) zonder gelijk naar een andere school te moeten. Maar goed, dat zal lang niet voor iedereen daar zo zijn.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_14036043
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Mijn eigen ervaring is juist dat het goed is om met mensen van een lagere onderwijsvorm in contact te komen. Is goed voor je wereldbeeld


Precies... Dan moet je er vroeg of laat wel achterkomen dat die mensen echt niet minder zijn dan jij. Dat zal ook wel één van de redenen zijn waarom het op een apart gym vaker dan op 'gemengde scholen' voorkomt dat de gymleerlingen zichzelf beter vinden dan mensen van andere opleidingen.
Wat een zin...
Are you pondering what I'm pondering?
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 18:20:44 #68
65137 Haribo
onbegrijpelijk
pi_14036420
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:50 schreef Mini_rulez het volgende:
Misschien is het ook wel zo dat mensen op zo'n apart gymnasium een iets hoger niveau hebben omdat mensen die van tevoren niet zeker weten dat ze het gym gaan halen liever naar een school gaan waar ze een stapje terug kunnen (overstappen naar atheneum of havo) zonder gelijk naar een andere school te moeten.
Dat klopt niet. Juist op categorale gymnasia heb je veel te maken met ouders die hun kind per se op het gymnasium willen zien, terwijl dat voor het kind eigenlijk niet of slechts met heel veel moeite haalbaar is. De kinderen die moeilijk mee kunnen komen, kunnen op een scholengemeenschap veel makkelijker overstappen naar atheneum of havo, en zullen dat ook makkelijker doen, omdat die overstap weinig gevolgen heeft voor het meefietsen met vriendjes, samen lunchen etc. Als je echt helemaal van school af moet (zoals op een categoraal gymnasium) is die overstap veel ingrijpender en leerlingen zullen alles doen om dat te vermijden....en blijven dus op een schooltype zitten dat eigenlijk te hoog gegrepen is. Dat haalt het gemiddelde niveau van de klas omlaag, en soms ook het werktempo.

Ik weet dat voor mijn vak (de klassieke talen) het gemiddelde eindexamenresultaat op categorale gymnasia altijd lager ligt dan op scholengemeenschappen. Het zou me niet verbazen als dat voor andere vakken hetzelfde verhaal is.

pi_14037150
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:39 schreef berke3007 het volgende:
Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?
Geen idee, maar sinds er bij mij op de lagere school en ook op de middelbare school uitkwam dat mijn schoolprestaties "hoger" waren dan volgens mijn IQ mogelijk was (en ik was een extreem luie en slordige leerling) neem ik ze niet meer serieus.

Of ik ben natuurlijk een byzonder kind

pi_14037194
Maar Mini_rulez wat is nou precies het probleem..?? Het is toch alleen maar fijn om snel dingen te begrijpen..?? De ene is knap, de andere krijgt een groot intellect mee en weer een volgende krijgt een grote lul. Allemaal dingen waar je geen invloed op hebt, maar waar je het mee zal moeten doen. En het belangrijkste is natuurlijk hoe je het zelf invult! Hoe gebruik je je talenten!
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 19:09:59 #71
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_14037201
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:52 schreef Mini_rulez het volgende:
Precies... Dan moet je er vroeg of laat wel achterkomen dat die mensen echt niet minder zijn dan jij. Dat zal ook wel één van de redenen zijn waarom het op een apart gym vaker dan op 'gemengde scholen' voorkomt dat de gymleerlingen zichzelf beter vinden dan mensen van andere opleidingen.
Wat een zin...
eigenlijk bevestigd contact met 'lager opgeleiden' andere mensen mij alleen maar in mijn superioriteitsgevoelens...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_14037277
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:09 schreef Abbadon het volgende:
eigenlijk bevestigd contact met 'lager opgeleiden' andere mensen mij alleen maar in mijn superioriteitsgevoelens...
quote:
Beroep Werkzoekend Doctorandus
Tja daar sta je dan met je opleiding.
Maar goed, misschien kom ook jij de verkeerde mensen tegen. Of heel misschien zul je dan je gift moeten aangrijpen om je aan te passen aan de situatie
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 19:17:31 #73
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_14037339
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:13 schreef Frenkie het volgende:
Tja daar sta je dan met je opleiding.
Maar goed, misschien kom ook jij de verkeerde mensen tegen. Of heel misschien zul je dan je gift moeten aangrijpen om je aan te passen aan de situatie
ik wacht altijd tot de situatie zich aan mij aanpast....daarom ben ik ook zo teleurgesteld in de mensheid

Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_14037450
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:17 schreef Abbadon het volgende:

[..]

ik wacht altijd tot de situatie zich aan mij aanpast....daarom ben ik ook zo teleurgesteld in de mensheid


dat noem ik autistisch, niet hoogbegaafd.
  dinsdag 21 oktober 2003 @ 19:26:25 #75
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_14037475
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:24 schreef Frenkie het volgende:

dat noem ik autistisch, niet hoogbegaafd.


en ik noem dat zelfspot...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_14038508
Er is een vrij eenvoudige grafologische test om te bepalen of iemand hoogbegaafd is of niet. Zelf ben ik geen expert, maar een afgestudeerde grafoloog kan aan het handschrift van iemand zien of hij/zij hoogbegaafd is. Het uit zich voornamelijk in het doorverbinden van puntjes en streepjes met de volgende letter, de mate waarin verschillende schrijfwijzen van een zelfde letter elkaar afwisselen, de elegantie en tenslotte de mysterieuze entiteit genaamd het niveau van het handschrift.

Vergelijk het handschrift van Einstein met dat van André Rieu, en het globale idee is duidelijk.

Wittgenstein
pi_14041316
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:09 schreef Abbadon het volgende:

[..]

eigenlijk bevestigd contact met 'lager opgeleiden' andere mensen mij alleen maar in mijn superioriteitsgevoelens...


Bevestigd? Nou ja, ik heb natuurlijk maar op de HAVO gezeten maar volgens mij ......
pi_14041980
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 22:26 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Bevestigd? Nou ja, ik heb natuurlijk maar op de HAVO gezeten maar volgens mij ......


Precies, wat is het nut van VWO doen als je nog niet eens bij machte bent om zoiets simpels als werkwoordsvervoegingen te begrijpen? .
Wittgenstein
pi_14042197
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 22:55 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Precies, wat is het nut van VWO doen als je nog niet eens bij machte bent om zoiets simpels als werkwoordsvervoegingen te begrijpen? .


Pardon?
pi_14043441
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:09 schreef Frenkie het volgende:
Maar Mini_rulez wat is nou precies het probleem..?? Het is toch alleen maar fijn om snel dingen te begrijpen..??
*zucht*
Wat probeer ik nou al twee topics lang uit te leggen? Hoogbegaafdheid is meer dan een handigheidje, het is meer dan alleen slim zijn en dingen snel begrijpen.
Deze afwijking/gave brengt naast bepaalde talenten ook een hoop andere eigenschappen met zich mee, onder andere dingen die helemaal niet zo handig zijn en je zelfs kunnen benadelen.
Als het puur en alleen slim zijn en dingen snel begrijpen was, hoorde je mij niet klagen. Ik zou daarom ook net zo lief 'gewoon' slim zijn, zonder al die andere (ook negatieve) dingen die specifiek bij het totaalpakket van hoogbegaafdheid horen.

[Dit bericht is gewijzigd door Mini_rulez op 22-10-2003 00:01]

Are you pondering what I'm pondering?
pi_14043456
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 23:03 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Pardon?


Je hebt gelijk.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_14043498
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:00 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

*zucht*
Wat probeer ik nou al twee topics lang uit te leggen? Hoogbegaafdheid is meer dan een handigheidje, het is meer dan alleen slim zijn en dingen snel begrijpen.
Deze afwijking/gave, brengt naast bepaalde talenten ook een hoop andere eigenschappen met zich mee, onder andere dingen die helemaal niet zo handig zijn en je zelfs kunnen benadelen.
Als het puur en alleen slim zijn en dingen snel begrijpen was, hoorde je mij niet klagen. Ik zou daarom ook net zo lief 'gewoon' slim zijn, zonder al die andere (ook negatieve) dingen die specifiek bij het totaalpakket van hoogbegaafdheid horen.


Het leven is wat je er zelf van maakt. Je kan van je gift een handicap maken en heel veel medelijden met jezelf hebben. Je kan er ook het beste van proberen te maken en de gift voor zover mogelijk benutten. Maar dat is iets wat te maken heeft met karakter en niet met intellect

Je bent met dit soort dingen zeker, de baas van je eigen leven!

pi_14043560
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:03 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Het leven is wat je er zelf van maakt. Je kan van je gift een handicap maken en heel veel medelijden met jezelf hebben. Je kan er ook het beste van proberen te maken en de gift voor zover mogelijk benutten. Maar dat is iets wat te maken heeft met karakter en niet met intellect

Je bent met dit soort dingen zeker, de baas van je eigen leven!


...zei de onwetende.
pi_14043644
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:07 schreef thabit het volgende:

[..]

...zei de onwetende.


Hebben we het dan toch over autisten nu..??
pi_14043704
Ik heb toch liever een grote lul.

Wat ik dan ook heb.

pi_14043713
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:11 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Hebben we het dan toch over autisten nu..??


Wat bedoel je daarmee te zeggen?
pi_14043719
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:14 schreef zodiakk het volgende:
Ik heb toch liever een grote lul.

Wat ik dan ook heb.


hey er zijn er ook die mijn posts wel lezen
pi_14043840
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:03 schreef Frenkie het volgende:

[..]

Het leven is wat je er zelf van maakt. Je kan van je gift een handicap maken en heel veel medelijden met jezelf hebben. Je kan er ook het beste van proberen te maken en de gift voor zover mogelijk benutten.


Dat is waar, maar hoogbegaafdheid is niet alleen een gift, het is niet puur positief. Het is een eigenschap, een afwijking, die positieve én negatieve effecten heeft. Je doet nu of je óf het hele pakket accepteert óf over het hele pakket zielig gaat doen, maar dat is veel te zwart-wit.
Over het gedeelte van hoogbegaafdheid dat ik als een gift zie (de intelligentie, creativiteit en andere goede kanten), hoor je mij niet klagen. Daar ben ik blij mee, en terecht.
Er zitten echter ook negatieve kanten aan, die zorgen voor de problemen die mensen onder andere in deze topics bespreken. Ik kom hier ook niet om daar alleen maar over te klagen of zielig te gaan doen, ik wil er juist met anderen over praten om een oplossing te vinden.
Van mijn gift maak ik geen handicap, maar dat betekent toch niet dat ik geen problemen mag hebben met de andere effecten van de afwijking waar toevallig ook die gave door komt?

Sorry als ik wat fel reageer, maar je wilt niet weten hoe vaak je hierover te horen krijgt "je bent toch slim, wat zeur je nou, wees blij". Mensen die zelf niet hoogbegaafd zijn en niet weten wat het inhoudt, zien vaak niet dat het meer is dan alleen die gave van hoge intelligentie. Het is een pakket van eigenschappen, waarvan die intelligentie er één van is, een positieve, maar waar ook negatieve dingen bij horen.

Are you pondering what I'm pondering?
  woensdag 22 oktober 2003 @ 06:03:49 #89
52589 sjun
uit solidariteit
pi_14044902
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 20:19 schreef Koekepan het volgende:
Er is een vrij eenvoudige grafologische test om te bepalen of iemand hoogbegaafd is of niet. Zelf ben ik geen expert, maar een afgestudeerde grafoloog kan aan het handschrift van iemand zien of hij/zij hoogbegaafd is. Het uit zich voornamelijk in het doorverbinden van puntjes en streepjes met de volgende letter, de mate waarin verschillende schrijfwijzen van een zelfde letter elkaar afwisselen, de elegantie en tenslotte de mysterieuze entiteit genaamd het niveau van het handschrift.

Vergelijk het handschrift van Einstein met dat van André Rieu, en het globale idee is duidelijk.


Het idee erachter is in mijn optiek gemakkelijk geld maken bij goedgelovige mensen. Ik houd er verschillende handschriften op na omdat ik het wel aardig vind om de letters verschillend te tekenen in verschillende situaties. Gezien ik rustig letters los, aaneengeschreven, rechtop, achteroverhellend, vooroverhellend, wat bol enz... variëer per epistel zal de Grafoloog nog een knappe klus hebben om deze verschillende schrijfsels tot één persoon te herleiden, laat staan dat deze er nog eens sluitende conclusies aangaande een mate van verstandelijke begaafdheid aan kan verbinden. Wat ik met de letters doe, doe ik ook nog eens met de schrijfstijl en woordkeus. Dit zal een grafoloog nog minder aanknopingspunten bezorgen...

Het is een menselijke eigenschap om overal verbanden te zoeken, ook waar deze niet zijn. De Grafoloog is voor mij eenzelfde soort 'wetenschapper' als de Frenoloog en de Astroloog.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 22 oktober 2003 @ 06:23:41 #90
52589 sjun
uit solidariteit
pi_14044926
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:21 schreef Mini_rulez het volgende:

--knip--

Sorry als ik wat fel reageer, maar je wilt niet weten hoe vaak je hierover te horen krijgt "je bent toch slim, wat zeur je nou, wees blij". Mensen die zelf niet hoogbegaafd zijn en niet weten wat het inhoudt, zien vaak niet dat het meer is dan alleen die gave van hoge intelligentie. Het is een pakket van eigenschappen, waarvan die intelligentie er één van is, een positieve, maar waar ook negatieve dingen bij horen.


Vaak kun je negatieve toeschrijvingen van anderen al omzeilen door jezelf niet als HB te presenteren, bijvoorbeeld door om vragen heen te praten waarop je opleiding aan de orde komt als uitwisseling van die wetenswaardigheid niet noodzakelijk is.

Verder werkt het ook je wat te bekwamen in de retorica opdat je vlot een adrem antwoord hebt als iemand het vanuit een latent minderwaardigheidscomplex nodig vindt zichzelf ten koste van jou te profileren.

Het werkt ook om een bijbaantje als verkoper op de markt te nemen waardoor je gedwongen wordt te levelen daar je klanten vlot handel willen kopen, mogelijk verlegen zitten om een oppervlakkige informatie-uitwisseling maar zeker niet op verhandelingen zitten te wachten. Door je ook die vorm van converseren eigen te maken en jezelf te dwingen je in de schoenen van de ander en op niveau van de ander te verplaatsen wordt het al vlot een tweede natuur te trachten de ander in de 'eigen taal' te spreken. Niet op een gemaakt amicale manier maar slechts jezelf beperkend in de door jou gebruikte woordenschat.

Hierdoor heeft die ander geen reden om zich wat opgelaten te voelen als deze met jou in gesprek is vanwege uitdrukkingen die voor jou gangbaar zjin maar die voor een ander uit een vreemde wereld komen.

Door te voorkomen dat een ander onnodig wordt geconfronteerd met jouw extra mogelijkheden voorkom je het etiketje HB terwijl je er toch de voordelen van hebt. Je blijft er ook actief gebruik van maken doordat je je bewust focust op die ander en zijn of haar non-verbale communicatie waarmee deze al dan niet bewust seintjes afgeeft over hoe jouw woorden binnenkomen. Voordeel van dergelijke bewuste communicatie is weer dat je je zelfs niet vlot verveelt bij een oppervlakkige woordenwisseling over het weer.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_14044935
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 00:21 schreef Mini_rulez het volgende:

-knip - over de positieve en negatieve kanten van het hoogbegaafd zijn.


Ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Op dit moment ziet alles er behoorlijk positief uit bij mij. Ik ben nu 25, woon en werk al vier jaar in het buitenland, waarvan nu ruim twee maanden in Melbourne, waar ik de strategische afdeling van het bedrijf leid en verder uitbouw. Maar als je kijkt naar de weg hoe ik hier gekomen ben, die is allesbehalve makkelijk geweest. Psychische problemen, waardoor ik als tiener al bij de psycholoog rondwandelde, hierarchische problemen, met name in Duitsland, waar alles met status, afkomst, leeftijd en titel te maken heeft in plaats van gezond verstand, noem maar op.

Ik begrijp best dat een 38-jarige marketing manager, die al tien jaar voor hetzelfde bedrijf werkt, het niet echt leuk vindt wanneer een (toen nog) 23-jarige buitenlander hem gaat vertellen wat voor een strategie hij zou moeten volgen in de aankomende vijf jaar. Helemaal niet als die buitenlander pas twee jaar ervaring heeft, minstens acht tot tien jaar jonger is als mensen in vergelijkbare posities, de taal niet perfect spreekt (niet zo gek als je net zes maanden Duits spreekt) en een compleet andere opleiding heeft gevolgd. Dat is iets waar ik mee heb moeten leren omgaan.

pi_14046013
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 06:23 schreef sjun het volgende:

-knip-

Door te voorkomen dat een ander onnodig wordt geconfronteerd met jouw extra mogelijkheden voorkom je het etiketje HB terwijl je er toch de voordelen van hebt.


De nadelen die ik bedoel komen niet door het etiketje, maar door de hoogbegaafdheid zelf. De reacties van mensen die het niet begrijpen, daar kan ik mee leven. Ze kunnen er ook niks aan doen dat ze er geen ervaring mee hebben. Alleen jammer dat sommigen denken dat ze op basis van 0,0 ervaring toch iets te melden hebben.
Maar goed, de problemen die ik bedoel zijn meer de dingen die ook in dat lijstje staan, zoals:
  • problemen met organiseren van je leven
  • chronisch uitstellen
  • problemen met starten
  • snel geïrriteerd en ongeduldig
  • innerlijke onrust
  • tobben
  • stemmingswisselingen
  • laag zelfbeeld

  • Om er maar eens een paar te noemen...
    Die problemen heb ik ook als niemand anders weet dat ik HB ben. Het zijn wel dingen die voor andere HB'ers herkenbaar zijn, en waar andere (oudere) HB'ers misschien al een oplossing voor gevonden hebben die voor hun het probleem minder erg maakt. Als ik om die oplossing te vinden expliciet moet gaan zeggen dat ik HB ben, dan moet het maar.
    Are you pondering what I'm pondering?
      woensdag 22 oktober 2003 @ 09:59:39 #93
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_14046118
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 09:51 schreef Mini_rulez het volgende:
    Maar goed, de problemen die ik bedoel zijn meer de dingen die ook in dat lijstje staan, zoals:
  • problemen met organiseren van je leven
  • chronisch uitstellen
  • problemen met starten
  • snel geïrriteerd en ongeduldig
  • innerlijke onrust
  • tobben
  • stemmingswisselingen
  • laag zelfbeeld

  • Ik herken deze problemen ook, in verschillende mate. Maar wat ik eerder in dit topic al vroeg (en geen antwoord op heb gekregen):

    Wat is dit voor lijstje? Waar komt het vandaan en waar slaat het op? Wie zegt dat het per se op hoogbegaafdheid slaat? Oftewel: wat is de bron?

    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
    pi_14046150
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 09:59 schreef Lemmeb het volgende:

    [..]

    Ik herken deze problemen ook, in verschillende mate. Maar wat ik eerder in dit topic al vroeg (en geen antwoord op heb gekregen):

    Wat is dit voor lijstje? Waar komt het vandaan en waar slaat het op? Wie zegt dat het per se op hoogbegaafdheid slaat? Oftewel: wat is de bron?


    Daar kan Takumi alleen antwoord op geven, die heeft het gepost.
    Uit de mate waarin iedereen het hier herkent, kun je toch wel concluderen dat het best wel eens op hoogbegaafdheid zou kunnen slaan.
    Are you pondering what I'm pondering?
      woensdag 22 oktober 2003 @ 10:05:31 #95
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_14046188
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 10:02 schreef Mini_rulez het volgende:
    Daar kan Takumi alleen antwoord op geven, die heeft het gepost.
    Uit de mate waarin iedereen het hier herkent, kun je toch wel concluderen dat het best wel eens op hoogbegaafdheid zou kunnen slaan.
    Ach, het is zo'n grote opsomming van zaken, dat het lijstje toch wel erg algemeen is. En volgens mij iedereen er zich wel een béétje in kan herkennen. Daarom wil ik ook weten waar het vandaan komt.

    Magoed, ik kan niet ontkennen dat ik mezelf er wel heel erg in herken (eng trouwens).

    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
    pi_14046275
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 10:05 schreef Lemmeb het volgende:

    [..]

    Ach, het is zo'n grote opsomming van zaken, dat het lijstje toch wel erg algemeen is. En volgens mij iedereen er zich wel een béétje in kan herkennen. Daarom wil ik ook weten waar het vandaan komt.

    Magoed, ik kan niet ontkennen dat ik mezelf er wel heel erg in herken (eng trouwens).


    Mja, ik ben ook wel benieuwd.
    Ik was ook verbaasd, bijna al die dingen heb ik al een hele tijd maar ik heb altijd gedacht dat ik de enige was. Nu zie ik hier opeens een heleboel van mijn eigenschappen opgesomd staan, alsof ze een lijstje van mij hebben gemaakt.
    Hetzelfde had ik met dat lijstje over kinderen dat in de openingspost staat.
    Are you pondering what I'm pondering?
    pi_14046441
    De lijstjes zijn heel herkenbaar. En ook al weet ik al jaren dat ik hoogbegaafd ben (bij de eerste test was ik net zeven jaar oud), ik moest wel even lachen toen ik het ene punt na het andere herkende. Wat ik me alleen afvraag - in hoeverre zijn dit soort lijstjes ook geldig voor niet-hoogbegaafden en hoezeer herkennen zij zich er in?
    pi_14046462
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 10:22 schreef JSR het volgende:
    Wat ik me alleen afvraag - in hoeverre zijn dit soort lijstjes ook geldig voor niet-hoogbegaafden en hoezeer herkennen zij zich er in?
    Dat vroeg ik me ook al af.
      woensdag 22 oktober 2003 @ 10:24:13 #99
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_14046465
    Overigens ben ik het met enkele posters eens, dat je jezelf als hoogbegaafde niet in een slachtofferrol moet drukken, want dat gaat echt tever. Neem nou de eerste drie punten:

    - problemen met organiseren van je leven
    - chronisch uitstellen
    - problemen met starten

    Dat kan je allemaal wel op hoogbegaafdheid afschuiven (en misschien dat hoogbegaafden eerder geneigd zijn dergelijk gedrag te vertonen als ze niet genoeg motivatie krijgen), maar dat is geen oplossing.

    Als het weer eens de verkeerde kant uit gaat, moet je jezelf gewoon een flinke schop onder je kont geven. Zoals een ander zichzelf ook een schop onder z'n kont moet geven om te presteren. Het gaat helaas niet vanzelf, ook niet als je hoogbegaafd bent.

    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
      woensdag 22 oktober 2003 @ 10:25:22 #100
    37431 Lemmeb
    accountabilabuddiable
    pi_14046477
    quote:
    Op woensdag 22 oktober 2003 10:22 schreef JSR het volgende:
    Wat ik me alleen afvraag - in hoeverre zijn dit soort lijstjes ook geldig voor niet-hoogbegaafden en hoezeer herkennen zij zich er in?
    Dat bedoel ik dus ook. Hence: bron?
    Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
    "I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')