[POLslowchat] Demonstreer mee met FNV -60-

donderdag 9 oktober 2003 @ 16:53:21 #1

Sidekick

Ban the fucker

Welkom bij het topic voor visieloos gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële onderbouwing. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet de politieke complottheorietjes niet.

De voorgaande delen:

Game on.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 16:54:08 #2

Parabola

Sapere aude

Vraagje aan hersotratos: waarom is het laten zien van een geslaagde Marokkaan links?

Slaapt winter
en zomer

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 16:54:52 #3

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 16:44 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik ken ook voorbeelden van allochtonen die prima geintegreerd zijn en van mij mogen ze een eigen talkshow! Geen enkel probleem mee dat zoiets ook op tv komt. Maar het is niet de rol van het journaal naar eigen dunken \'tegengas\' te geven. Over welk onderwerp dan ook. Maak er dan een documentaire over (die zijn er overigens al, best leuke op de zondagochtend) of desnoods in het actualiteitenprogramma wat erna komt. Daar komen namelijk wel meningen van individuen aan bod. En daarvan weet men ook dat het minder objectief is dan het journaal. Dit tast imho de integriteit van het journaal (verder) aan.

Objectief verslaggeven is idd niet meer echt aanwezig. Gisteren de EO bij 2vandaag en NOVA in het algemeen zijn programma\'s geworden waar de insteek al negatief is waardoor de discussie al gestuurd wordt. Suggestieve woorden worden gebruikt of in het geval van Arnold de Governator worden voorbeschrijvingen gegeven als \"een soort Hulk\" en dat soort geveinsde onkennis van Arnold. Ze hebben er allemaal met grote gretigheid naar gekeken, maar willen er nu een semi-intellectuele omschrijving aan geven. Vooral de vooringenomenheid bij NOVA zuigt gigantisch.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

donderdag 9 oktober 2003 @ 16:56:41 #4

Herostratos

Aanbevolen door topfokkers

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 16:49 schreef Kozzmic het volgende:
Wat heeft een item over een geintegreerd Marokkaanse gezin te maken met links of rechts? En waarom zou de NOS dat niet mogen uitzenden? Het is toch achtergrondnieuws bij de werkzaamheden van de commissie Integratie?

Links of recht is idd. niet direct te betrekken bij dit nieuwsitem, dit was ook meer een generaliseerbare opmerking...
De NOS zou dit niet mogen uitzenden in het journaal vanwege de vermeende neutrale houding die de zo graag willen profileren in het journaal. Zie voor de rest de opmerkingen van sizzler hierover.

quote:
We hebben in NL een middle-of-the-road-media.

De wens is de vader van de gedachte...

"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003

donderdag 9 oktober 2003 @ 16:59:19 #5

Sidekick

Ban the fucker

Ze laten een mening horen van een Marokkaans gezin. Waarom mag een nieuwsprogramma dat niet laten zien? Er komen zovaak meningen van individuen langs in die programma's. Soms experts, soms betrokkenen. Lijkt mij niets mis, want het gaat om de reactie van sommige allochtonen.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:00:32 #6

Herostratos

Aanbevolen door topfokkers

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 16:54 schreef Parabola het volgende:
Vraagje aan herostratos: waarom is het laten zien van een geslaagde Marokkaan links?

Je hebt gelijk, integratie is een algemene problematiek.

_{Ik denk echter wel dat links deze problematiek het meeste onderschat/ontkend.}

"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 17:03:55 #7

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 16:59 schreef Sidekick het volgende:
Ze laten een mening horen van een Marokkaans gezin. Waarom mag een nieuwsprogramma dat niet laten zien? Er komen zovaak meningen van individuen langs in die programma's. Soms experts, soms betrokkenen. Lijkt mij niets mis, want het gaat om de reactie van sommige allochtonen.

Van mij mogen ze dat laten zien. Maar als na onderzoek blijkt dat daarmee maar een reflectie van 1% van de werkelijkheid werd gegeven, dan moeten ze ook andere interviews laten zien. Ik vind het tegen het manipulatieve aan. De controle erop is echter erg lastig. Ik geef ze nog het voordeel van de twijfel, maar het begint wel op te vallen.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:04:28 #8

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:00 schreef Herostratos het volgende:
[..]
_{Ik denk echter wel dat links deze problematiek het meeste onderschat/ontkend.}

Nee, links nuanceert bepaalde dingen meer. Dat kan rechts zien als ontkenning, maar je kan het ook zoen als een betere afbakening voor de echte problemen.

ff een feitje tussendoor: sjun en hoppe hebben evenvaak in de slowchatreeks gepost.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:04:36 #9

Parabola

Sapere aude

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:00 schreef Herostratos het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, integratie is een algemene problematiek.
_{Ik denk echter wel dat links deze problematiek het meeste onderschat/ontkend.}

Excuses voor het misspellen van je naam

_{Ik denk trouwens dat rechts deze problematiek het meeste overdrijft.}

Slaapt winter
en zomer

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:05:48 #10

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
ff een feitje tussendoor: sjun en hoppe hebben evenvaak in de slowchatreeks gepost.

Gespleten persoonlijkheid?

.

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:07:44 #11

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:05 schreef freako het volgende:
[..]
Gespleten persoonlijkheid? .

Ja.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 17:08:04 #12

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, links nuanceert bepaalde dingen meer. Dat kan rechts zien als ontkenning, maar je kan het ook zoen als een betere afbakening voor de echte problemen.

Onderbouw dat nu eens, want ik vind dat je iets teveel Ins blaue hinein praat....

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:13:26 #13

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onderbouw dat nu eens, want ik vind dat je iets teveel Ins blaue hinein praat....

Ik denk dat Hero eerst moet komen met een uitgebreidere onderbouwing voor zijn "links ontkent problemen".

Het was meer de bal terugkaatsen op hetzelfde niveau. Hero kan het niveau omhoogkrikken door er dieper op in te gaan door concrete inhoudelijke punten.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:14:37 #14

sizzler

Erudiet

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 16:59 schreef Sidekick het volgende:
Ze laten een mening horen van een Marokkaans gezin. Waarom mag een nieuwsprogramma dat niet laten zien?

Zie eerdere argumenten

quote:
Er komen zovaak meningen van individuen langs in die programma's. Soms experts, soms betrokkenen. Lijkt mij niets mis, want het gaat om de reactie van sommige allochtonen.

Als een nieuwsitem van een kant wordt belicht en een expert komt aan het woord om dat te nuanceren zou ik het nog nieteens zo gek vinden wanneer het idd een expert is op dat vakgebied. Waar ik me voornamelijk aan stoorde was de opmerking "veel allochtonen". Dat is totaal niet onderbouwd.

Net als de 'straatinterviews'; dat is ook zo lekker makkelijk te manipuleren. Je interviewt gewoon 20 mensen waarvan de helft A zegt en de andere helft B en vervolgens laat je acht keer A zien en twee keer B. Niemand die het kan controleren. Of je haalt alleen 'experts' naar de studio die allemaal dezelfde mening hebben. Je kan het pas controleren -en dus ook als waarheid naar buiten brengen- als je een onderzoek hebt met cijfers.

Heel vaak ook komt het journaal of een actualiteitenprogramma met een onderzoek en verkondigt het vervolgens als 'de mening van het volk' terwijl de validiteit en significantie van de steekproef ernstig te wensen over laat. Je kan hooguit zeggen dat het de mening van de groep mensen die je hebt ondervraaagt maar negen van de tien gevallen wordt het gepresenteert als de mening van het volk. Let maar eens op of ze er bijzeggen hoeveel mensen er zijn geinterviewd. Dan delen door 16 miljoen om het percentage te berekenen. En dan nog moet je nagaan of iedere Nederlander evenveel kans heeft gehad om in de steekproef te vallen. Bovendien worden er nooit foutmarges gegeven. Als je alleen die al zou berekenen is het meteen duidelijk dat de meeste onderzoeken niet betrouwbaar zijn.

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:15:44 #15

Sidekick

Ban the fucker

Maar als je echt een voorbeeld wilt: de chador bijvoorbeeld. 'Rechts' wil een verbod. 'Links' niet.

ff heel polariserend neer gezet.

Herostratos, je vind het toch niet erg als ik je afkort tot Hero?

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 17:15:44 #16

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik denk dat Hero eerst moet komen met een uitgebreidere onderbouwing voor zijn "links ontkent problemen".
Het was meer de bal terugkaatsen op hetzelfde niveau. Hero kan het niveau omhoogkrikken door er dieper op in te gaan door concrete inhoudelijke punten.

Flauw hoor, ik noem dat een zwaktebod.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 17:17:29 #17

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:15 schreef Sidekick het volgende:
Maar als je echt een voorbeeld wilt: de chador bijvoorbeeld. 'Rechts' wil een verbod. 'Links' niet.
ff heel polariserend neer gezet.
Herostratos, je vind het toch niet erg als ik je afkort tot Hero?

Domme vraag wellicht, maar wat is een chador??

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:19:03 #18

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Domme vraag wellicht, maar wat is een chador??

edit: Hier staat het onderscheid tussen alle verschillende sluiertypen vermeld.

[Dit bericht is gewijzigd door freako op 09-10-2003 17:20]

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:19:20 #19

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:14 schreef sizzler het volgende:
[..]
Zie eerdere argumenten
[..]
Als een nieuwsitem van een kant wordt belicht en een expert komt aan het woord om dat te nuanceren zou ik het nog nieteens zo gek vinden wanneer het idd een expert is op dat vakgebied. Waar ik me voornamelijk aan stoorde was de opmerking "veel allochtonen". Dat is totaal niet onderbouwd.
Net als de 'straatinterviews'; dat is ook zo lekker makkelijk te manipuleren. Je interviewt gewoon 20 mensen waarvan de helft A zegt en de andere helft B en vervolgens laat je acht keer A zien en twee keer B. Niemand die het kan controleren. Of je haalt alleen 'experts' naar de studio die allemaal dezelfde mening hebben. Je kan het pas controleren -en dus ook als waarheid naar buiten brengen- als je een onderzoek hebt met cijfers.
Heel vaak ook komt het journaal of een actualiteitenprogramma met een onderzoek en verkondigt het vervolgens als 'de mening van het volk' terwijl de validiteit en significantie van de steekproef ernstig te wensen over laat. Je kan hooguit zeggen dat het de mening van de groep mensen die je hebt ondervraaagt maar negen van de tien gevallen wordt het gepresenteert als de mening van het volk. Let maar eens op of ze er bijzeggen hoeveel mensen er zijn geinterviewd. Dan delen door 16 miljoen om het percentage te berekenen. En dan nog moet je nagaan of iedere Nederlander evenveel kans heeft gehad om in de steekproef te vallen. Bovendien worden er nooit foutmarges gegeven. Als je alleen die al zou berekenen is het meteen duidelijk dat de meeste onderzoeken niet betrouwbaar zijn.

Je hebt helemaal gelijk dat het natuurlijk niet 'rechtsgeldig' is. Maar het komt altijd voor, vooral Stem Van Nederland herken ik in dit verhaaltje met hun "De mening van de straat". En de talloze peilingen overal en nergens over (wat overigens wel een goede representatieve steekproef is)

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:22:41 #20

Herostratos

Aanbevolen door topfokkers

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:13 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat Hero eerst moet komen met een uitgebreidere onderbouwing voor zijn "links ontkent problemen".
Het was meer de bal terugkaatsen op hetzelfde niveau. Hero kan het niveau omhoogkrikken door er dieper op in te gaan door concrete inhoudelijke punten.

Bedankt voor deze prachtige voorzet Sidekick. Dit geeft mij direct mijn eerste inkoppertje: links wacht af.
An sich niets mis mee, maar deze afwachtende houding is enkel om inzicht in problematiek te krijgen, hij lost niets op.
Mijn tweede standpuntje links ontkent de problematiek omwille van de pais ende vrede, en ook belangrijk; allochtoon NL stemt voornamelijk links (lees: Pvda) en die stellen zich dan ook veel te afwachtend en behoudend op...

"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003

† In Memoriam † donderdag 9 oktober 2003 @ 17:23:33 #21

Aaahikwordgek

Maakt vrienden

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:19 schreef freako het volgende:
[..]
[afbeelding]
edit: Hier staat het onderscheid tussen alle verschillende sluiertypen vermeld.

Mooi plaatje. Dat wel. Roept efteling-achtige taferelen op.

Maar de stelling links is voor en rechts is tegen is een kansloze discussie. Veel te breed en gepolariseerd bij voorbaat.
Op het moment dat een westerse vrouw met haar korte rokje op de dagmarkt van Iran mag lopen zonder commentaar, dan ben ik de eerste om de chador een verblijfstatus in de mode-wereld te geven. De discussie moet nl. wel aan de basis op gelijkheid zijn gebaseerd. Dus waarom moet NL alles maar tolereren als de hollandse vrolijkheid en vrijheid in de landen van herkomst bespuugd wordt?

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:24:27 #22

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:19 schreef freako het volgende:
[..]
[afbeelding]
edit: Hier staat het onderscheid tussen alle verschillende sluiertypen vermeld.

Ik kan het verschil tussen een chador en burqa niet ontdekken...

quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 22:32 schreef Herostratos het volgende:
[..]
Compleet offtopic, maar ik ben oprecht geroerd door het respect dat hier getoond word. Het bewijs dat het normen en waarden debat, weldegelijk zijn invloed heeft op onze samenleving! Bravo!

Mhaw, respect... Het is meer een troll hoor.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:25:29 #23

Herostratos

Aanbevolen door topfokkers

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:15 schreef Sidekick het volgende:
Maar als je echt een voorbeeld wilt: de chador bijvoorbeeld. 'Rechts' wil een verbod. 'Links' niet.
ff heel polariserend neer gezet.
Herostratos, je vind het toch niet erg als ik je afkort tot Hero?

Uitgaande van deze gepolariseerde stelling; Sidekick jij bent voor de chador...? _{(mijn handen jeuken, mijn handen jeuken...)}

En je mag me best Hero noemen, al is dat te veel eer voor de echte Herostratos...

"Als je geen argumenten meer kan bedenken, ga dan over op beledigingen, want 'onbeleefdheid' maakt een einde aan alle meningsverschillen."
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:26:01 #24

Parabola

Sapere aude

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:22 schreef Herostratos het volgende:
[..]
Bedankt voor deze prachtige voorzet Sidekick. Dit geeft mij direct mijn eerste inkoppertje: links wacht af.

Onder de premisse dat er een probleem is.

quote:
An sich niets mis mee, maar deze afwachtende houding is enkel om inzicht in problematiek te krijgen, hij lost niets op.

Onder de premisse dat er een probleem is.

quote:
Mijn tweede standpuntje links ontkent de problematiek omwille van de pais ende vrede,

Onder de premisse dat er een probleem is.

quote:
en ook belangrijk; allochtoon NL stemt voornamelijk links (lees: Pvda) en die stellen zich dan ook veel te afwachtend en behoudend op...

Stengedrag onder allochtonen links? Ik vraag het mij af. bron?

Slaapt winter
en zomer

donderdag 9 oktober 2003 @ 17:27:41 #25

freako

Onverbeterlijke optimist

quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 17:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik kan het verschil tussen een chador en burqa niet ontdekken...

Het verschil zal vooral regio-/taal-gerelateerd zijn.

Nederlandse verkiezingsuitslagen 1918-nu

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek