Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Minister ontkent hartaanval Arafat:
quote:bron
Een lid van het Palestijnse kabinet ontkent dat de Palestijnse leider Yasser Arafat is getroffen door een lichte hartaanval.
Minister Saeb Erekat vertelde persbureau AP dat Arafat leidt aan een buikvirus. Arafat verdween vorige van het publieke toneel, om weer sterk vermagerd en bleek terug te keren. Volgens sommige berichten had de leider vandaag hulp nodig tijdens de beëdiging van het nieuwe kabinet.Paniek
Palestijnse autoriteiten maakten eerst bekend dat Arafat griep had, maar later werd door bronnen uit zijn omgeving toegegeven dat het om een hartaanval ging. De geheimhouding was nodig om 'paniek te voorkomen'. De 74-jarige Palestijnse leider had duidelijk moeite om op zijn benen te blijven staan."De doktoren denken dat hij binnenkort volledig is hersteld", aldus een woordvoerder. "Hij heeft alles nog onder controle en er is niets zorgwekkends aan de hand".
Begin vorige week werden abrupt alle afspraken van Arafat afgezegd. Zijn persoonlijk arts Ashraf werd samen met hartspecialist Yousuf al-Qusous vanuit Jordanië ingevlogen. Ook toen werd bekend gemaakt dat hij was geveld door de griep. Anonieme bronnen vanuit het Palestijnse kamp beweren dat de president enkele dagen te zwak was om te eten.
Kijk, dat zouden we moeten hebben, Arafat die aan een natuurlijk dood sterft.Dan komt er in ieder geval geen Palestijnse opstand tegen Israël.En dan zijn de Palestijnen bevrijd van een corrupte leider 
.
It is better to keep a friend from falling than to help him up
quote:Als het gelooft wordt natuurlijk.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:40 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie # 37Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.Minister ontkent hartaanval Arafat:
[..]Kijk, dat zouden we moeten hebben, Arafat die aan een natuurlijk dood sterft.Dan komt er in ieder geval geen Palestijnse opstand tegen Israël.En dan zijn de Palestijnen bevrijd van een corrupte leider
Zou niet de eerste keer zijn dat een prominent iemand door een "geheel natuurlijke" dood aan zijn einde kwam.
quote:Je slaat wel het interessantste stuk van het nieuwsbericht over:
Op woensdag 8 oktober 2003 22:40 schreef schatje het volgende:Kijk, dat zouden we moeten hebben, Arafat die aan een natuurlijk dood sterft.Dan komt er in ieder geval geen Palestijnse opstand tegen Israël.En dan zijn de Palestijnen bevrijd van een corrupte leider
quote:Dus Egypte gaat de komst van een doodzieke "Palestijn" weigeren, als hij niet terug naar Palestina kan. Dat tekent de situatie voor de Palestijnen, die altijd tegen Israël in het geweer komen, maar door de Arabische landen nog slechter worden behandeld.
Reactie IsraëlIsraël heeft bekend gemaakt dat het niet geïnteresseerd is in wat voor conditie Arafat verkeert, als het besluit de leider te verbannen of zelfs om te brengen. "Het zou ons wel uitkomen als hij via de natuurlijke weg het veld ruimt", aldus de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Jonathan Peled. "Maar meneer Arafat heeft laten zien dat hij een kat is met negen levens. We zijn bang dat hij ze nog niet alle negen opgebruikt heeft".
Egypte
Als Arafat een medische behandeling nodig heeft die niet in Ramallah kan worden uitgevoerd dan vertrekt hij waarschijnlijk naar Egypte. Maar, zo maakte een woordvoerder bekend, alleen als Israël de garantie geeft dat hij na afloop weer kan terugkeren. Peled liet daarop weten dat hij Arafat maar wat graag ziet vertrekken, de kans dat hij daarna toestemming zou krijgen voor een terugkeer achtte de minister echter uitgesloten.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op woensdag 8 oktober 2003 22:33 schreef schatje het volgende:
[..]Welke landen hebben kernwapens in die regio??
--------------------------------------------------------------------------------Israël.
Hoezo ?Zouden ze zo achterlijk zijn om die dingen te gebruiken ?
Lijkt mij niet echt verstandig ( understatement-mode ).
quote:Waarom zou Egypte dat doen ?
Op woensdag 8 oktober 2003 22:53 schreef the.moderator het volgende:[..]
Je slaat wel het interessantste stuk van het nieuwsbericht over:
[..]Dus Egypte gaat de komst van een doodzieke "Palestijn" weigeren, als hij niet terug naar Palestina kan. Dat tekent de situatie voor de Palestijnen, die altijd tegen Israël in het geweer komen, maar door de Arabische landen nog slechter worden behandeld.
quote:bron?
the.moderator schreef het volgende op woensdag 8 oktober 22:36:
Nee, want ik ken de geschiedenis van de Islamisering van Syrië. In het begin van de vorige eeuw wilden de moslimfundementalisten in Syrië de dienst uitmaken. Na meer dan 200.000 doden hebben ze zich bijna een eeuw min of meer koest gehouden (afgezien van de steun aan terroristische organisaties).
quote:Waarom zouden ze kernwapens hebben, als ze onder geen enkele conditie gebruikt zouden worden? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze veel geld hebben kunnen besparen. Als je buurlanden in militair opzicht in totaal minimaal vier maal groter zijn, dan is het wel handig om iets offensiefs achter de hand te hebben.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:53 schreef Strijder het volgende:[.. Welke landen hebben kernwapens in die regio?? ..]
--------------------------------------------------------------------------------Israël.
Hoezo ?Zouden ze zo achterlijk zijn om die dingen te gebruiken ?
Lijkt mij niet echt verstandig ( understatement-mode ).
quote:Da's heel andere taal dan tot nu toe werd gezegd hier.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:01 schreef the.moderator het volgende:[..]
Waarom zouden ze kernwapens hebben, als ze onder geen enkele conditie gebruikt zouden worden? Als dat zo zou zijn, dan zouden ze veel geld hebben kunnen besparen. Als je buurlanden in militair opzicht in totaal minimaal vier maal groter zijn, dan is het wel handig om iets offensiefs achter de hand te hebben.
Maar het zou niet slecht zijn als alle atoomwapens per direct werden verbannen/ontmanteld/gedesintegreerd/weet-ik-veel. Niemand zou zulke wapens mogen hebben, ook al ben je 100 kleiner.
( Mwa, misschien een paar om in de toekomst een meteoriet ofzo van richting te doen veranderen, maar meer ook niet. )
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:De geschiedenis van de familie Assad !
Op woensdag 8 oktober 2003 22:55 schreef zakjapannertje het volgende:bron?
De vader van de huidige president Bashar al-Asad van Syrië genaamd Hafez al-Asad heeft in de stad Hama in 1982 al meer dan 20.000 moslimfundamentaslisten gedood. Met een goed zakjapannertje kom je misschien wel op veel meer dan 200.000 doden in het totaal van zijn bewind en dat van z'n voorgangers.
De moslimfundamentalisten steken echter steeds opnieuw, en met dezelfde strategie, hun kop op.
quote:Wanneer je Sharon persoonlijk zou kennen, dan zou je je niet op een dergelijke gevoelloze manier uitlaten denk ik.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:11 schreef elcastel het volgende:
Dat eeuwige gezeik over Arafat, wie is de volgende, alles wat met Arafat heeft gesproken ? Cirkelpraat allemaal. Ik hoop dat Sharon snel stikt in een Pretzel, zoiets ...
quote:(zie ook in Irak-topic:)
Op woensdag 8 oktober 2003 23:32 schreef the.moderator het volgende:[..]
De geschiedenis van de familie Assad !
De vader van de huidige president Bashar al-Asad van Syrië genaamd Hafez al-Asad heeft in de stad Hama in 1982 al meer dan 20.000 moslimfundamentaslisten gedood. Met een goed zakjapannertje kom je misschien wel op veel meer dan 200.000 doden in het totaal van zijn bewind en dat van z'n voorgangers.
De moslimfundamentalisten steken echter steeds opnieuw, en met dezelfde strategie, hun kop op.
quote:http://www.doublestandards.org/raban1.html
If the European inventors of these countries believed that generously drawn borders would encourage a commensurate enlargening of national as opposed to local consciousness, the effects have been quite the reverse. To be an army general, a security chief or a government minister in Arabia, it is necessary to come from Qurdaha, Riyadh or Tikrit, and better still to bear the name of Assad, Saud or Hussein. So the village, and the family, supply a tyrannical ruling class which treats the rest of the country as an unruly empire, to be held in place, as empires are, by regular shows of military and terroristic power. In the case of Syria and Iraq, the reigning families belong to religious minorities: the Assads are members of the eccentric Alawi sect, though most Syrians are Sunni Muslims; the Husseins are Sunnis, and Tikrit is a Sunni enclave in Shiite Iraq....
Consider the case of Hama in Syria, a city famous for its huge, groaning water wheels (they are said by the local poets to make a sound like that of women in orgasm). It is a centre of Sunni conservative puritanism, always hostile to the secular Ba'athist regime of Hafiz al-Assad. In 1982, a group of Sunni militiamen ambushed an army patrol in the heart of the old city, and sparked an Islamic uprising against the provincial government. Assad sent in the Syrian army under Alawite commanders. Most of Hama was flattened. Between 10,000 and 25,000 Hamaites, most of them civilians, were slaughtered.
behalve een religieus geinspireerde opstand kan je dit ook zien als een opstand met een strijd voor meer autonomie of zelfs misschien onafhankelijkheid, tegen de mensen die de rol van onderdrukker uitoefenen
quote:Ik zie überhaupt niet hoe een kernwapen handig kan zijn. Zelfs niet voor een komeet, tenzij hij heel laat wordt opgemerkt en verpulverd zou moeten worden.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:09 schreef Strijder het volgende:Da's heel andere taal dan tot nu toe werd gezegd hier.
Maar het zou niet slecht zijn als alle atoomwapens per direct werden verbannen/ontmanteld/gedesintegreerd/weet-ik-veel. Niemand zou zulke wapens mogen hebben, ook al ben je 100 kleiner.( Mwa, misschien een paar om in de toekomst een meteoriet ofzo van richting te doen veranderen, maar meer ook niet. )
Israël zou zonder kernwapens een groot probleem hebben gehad tentijde van de Sovjetunie. Nu is de wereldsituatie anders en zijn er geen landen (behalve misschien Frankrijk) die een Arabisch land aan kernwapens zouden willen helpen. De conventionele bewapening in Israël is echter wel onder de maat en de vijandigheid komt nog steeds vanuit het kwantitatief beter bewapende Syrië.
quote:* Strijder verslikt zich zelfs zonder Pretzel
Op woensdag 8 oktober 2003 23:41 schreef machteld het volgende:[..]
Wanneer je Sharon persoonlijk zou kennen, dan zou je je niet op een dergelijke gevoelloze manier uitlaten denk ik.
.
quote:Die quote onderschrijft mijn eigen constatering zowel kwalitatief en ook in het aantal doden. De Islamieten hebben de gewoonte om de meest radikale leiders te "kiezen". Dat is een gevolg van de Islam en niet van de cultuur. De Islam is tegen democratie, waardoor er meestal een machtsgreep plaatsvindt. Dat is dan zowel voor de ongelovigen alsmede voor de gematigde en meer fundimentalistische moslims ongunstig.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
(zie ook in Irak-topic:)
[..]http://www.doublestandards.org/raban1.html
behalve een religieus geinspireerde opstand kan je dit ook zien als een opstand met een strijd voor meer autonomie of zelfs misschien onafhankelijkheid, tegen de mensen die de rol van onderdrukker uitoefenen
De taktiek van de Palestijnen is daar ook vanaf geleid. Het ideaalbeeld van de Palestijnen is om het grondgebied te delen met de Israëliers. De stemverhouding zou dan 60% voor de Israëliers en 40% voor de Palestijnen zijn in één "multicultureel" land. Ze dachten heel lang dat Israël daar in zou trappen, maar helaas pindakaas. De Joden voelen er niets voor om weer Dhimi te worden, om uiteindelijk door een wrede Islamitische heerser over de kling gejaagd te worden. Bij die 60% zitten namelijk ook moslims.
quote:Googleen tot je een ons weegt, heerlijk.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:32 schreef the.moderator het volgende:[..]
De geschiedenis van de familie Assad !
De vader van de huidige president Bashar al-Asad van Syrië genaamd Hafez al-Asad heeft in de stad Hama in 1982 al meer dan 20.000 moslimfundamentaslisten gedood. Met een goed zakjapannertje kom je misschien wel op veel meer dan 200.000 doden in het totaal van zijn bewind en dat van z'n voorgangers.
De moslimfundamentalisten steken echter steeds opnieuw, en met dezelfde strategie, hun kop op.
Ik maak hier uit op ( en dat hoorde je over hem wel vaker, en over zijn zoon nog meer ), dat hij religieus gezien behoorlijk meevalt.
quote:het was een Soennitisch gebied, dat het juk van de andersgeorienteerde Syrische overheid beu was
Op donderdag 9 oktober 2003 00:08 schreef the.moderator het volgende:[..]
Die quote onderschrijft mijn eigen constatering zowel kwalitatief en ook in het aantal doden. De Islamieten hebben de gewoonte om de meest radikale leiders te "kiezen". Dat is een gevolg van de Islam en niet van de cultuur. De Islam is tegen democratie, waardoor er meestal een machtsgreep plaatsvindt. Dat is dan zowel voor de ongelovigen alsmede voor de gematigde en meer fundimentalistische moslims ongunstig.
De taktiek van de Palestijnen is daar ook vanaf geleid. Het ideaalbeeld van de Palestijnen is om het grondgebied te delen met de Israëliers. De stemverhouding zou dan 60% voor de Israëliers en 40% voor de Palestijnen zijn in één "multicultureel" land. Ze dachten heel lang dat Israël daar in zou trappen, maar helaas pindakaas. De Joden voelen er niets voor om weer Dhimi te worden, om uiteindelijk door een wrede Islamitische heerser over de kling gejaagd te worden. Bij die 60% zitten namelijk ook moslims.
die gewoonte van kiezen van radicalen is niet van de islam an sich af te leiden, dan moet in alle landen waar moslims een meerderheid vormen de leiders ervan die democratisch zijn gekozen radicaal zijn in jouw redenering, ik zie bv. Megawati niet als een radicaal tov de tegenkandidaten die tegenover haar stonden in de verkiezingsstrijd.
De islam kan je als anti-democratisch beschouwen als je het strict neemt, maar ik heb het idee dat in de huidige tijd moslims dit niet meer beamen en voor (meer) democratie zijn, helaas zijn veel van de machthebbers in veel landen met een moslimmeerderheid daar niet zo voor.
Verder willen de Palestijnen, net als de Israeli's volgens mij, een zo snel mogelijke duurzame vrede. Hoe de machtsverhoudingen onder de Palestijnen is tussen groepen die qua bereiken van vrede anders van mening zijn is onduidelijk. Regelmatige verkiezingen zouden bijvoorbeeld daarover veel meer duidelijkheid kunnen geven. In ieder geval is van beide kanten weinig progressie te zien in het bereiken van overeenstemming over een duurzame vrede.
quote:Hun geloof is meer seculair en voor ons westerlingen dus beter te begrijpen. Alleen de gedachte van de Alawitische religie, dat een vrouw geen ziel zou hebben, kan ik niet helemaal plaatsen. Dat zit namelijk niet in de Islam, alhoewel de Islam ook duidelijk onderscheid maakt tussen vrouwen en mannen.
Op donderdag 9 oktober 2003 00:29 schreef Strijder het volgende:Ik maak hier uit op ( en dat hoorde je over hem wel vaker, en over zijn zoon nog meer ), dat hij religieus gezien behoorlijk meevalt.
Dat ze de Sunni moslims nu weer speelruimte geven, om Israël te treiteren, heeft meer met hun eigen machtsbasis te maken. Het verlies van de Golanhoogte, waardoor Israël zoals vorige week is gebleken vrij kan toeslaan rond Damascus, zit hun nog steeds niet lekker.
quote:Dat is een algemeen probleem voor de Arabische wereld. Er is in Marokko bijvoorbeeld ook een groot gebied waar de regering niets te zeggen heeft, en een klein gebied waar Spanje aanspraak op maakt.
Op donderdag 9 oktober 2003 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:het was een Soennitisch gebied, dat het juk van de andersgeorienteerde Syrische overheid beu was.
quote:De moslimbevolking geeft zich wel gemakkelijker gewonnen na een machtsgreep. De Amerikanen hebben het in Irak bijvoorbeeld veel moeilijker dan Saddam het ooit gehad heeft.
die gewoonte van kiezen van radicalen is niet van de islam an sich af te leiden, dan moet in alle landen waar moslims een meerderheid vormen de leiders ervan die democratisch zijn gekozen radicaal zijn in jouw redenering, ik zie bv. Megawati niet als een radicaal tov de tegenkandidaten die tegenover haar stonden in de verkiezingsstrijd.
De Islam geeft het individu weinig mogelijkheden om in opstand te komen tegen een Islamitische leider. Een opstandeling geeft daarmee namelijk aan de Allah de macht aan de verkeerde gegund heeft. Dat is een belediging van Allah, waar onder Shariawetgeving de doodstraf op staat. Een opstand tegen het staatshoofd is dus alleen mogelijk als de gehele achterban in opstand komt.
quote:De Islam is principieel tegen democratie, omdat het individu geen rol speelt in de Islam. Hoe kan het individu iemand anders kiezen dan z'n Imam hem adviseert. Saddam Hussein werd iedere keer opnieuw gekozen met bijna 100% van de stemmen.
De islam kan je als anti-democratisch beschouwen als je het strict neemt, maar ik heb het idee dat in de huidige tijd moslims dit niet meer beamen en voor (meer) democratie zijn, helaas zijn veel van de machthebbers in veel landen met een moslimmeerderheid daar niet zo voor.
quote:Was het maar waar dat de Palestijnen vrede zouden willen. Ze zijn de vleesgeworden onvrede van de Arabieren over de aanwezigheid van Joden op Arabisch grondgebied. Ze accepteren een verdeling van Jeruzalem alleen als ze 100% krijgen. Dan is er natuurlijk geen sprake van een verdeling, maar in hun optiek wel, want de Joden kunnen blijven waar ze zijn.
Verder willen de Palestijnen, net als de Israeli's volgens mij, een zo snel mogelijke duurzame vrede. Hoe de machtsverhoudingen onder de Palestijnen is tussen groepen die qua bereiken van vrede anders van mening zijn is onduidelijk. Regelmatige verkiezingen zouden bijvoorbeeld daarover veel meer duidelijkheid kunnen geven. In ieder geval is van beide kanten weinig progressie te zien in het bereiken van overeenstemming over een duurzame vrede.
quote:Weet echt iedereen dat dan al?
Op donderdag 9 oktober 2003 02:02 schreef ilona-scuderia het volgende:
[off topic] Is een Israël / Palestina discussie nog wel zinvol als iedereen dondersgoed weet dat het toch nooit meer goed komt?
quote:Diep in hun hart wel, maar hoop doet leven zullen we maar zeggen
Op donderdag 9 oktober 2003 02:06 schreef the.moderator het volgende:[..]
Weet echt iedereen dat dan al?
Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat het nooit meer goed komt...
quote:Die overtuiging moet ik helaas met je delen. Wat de hele Palestuna/Israël kwestie aangaat zit de haat net zo diep gewordteld als in bijv. Noord-Ierland.
Op donderdag 9 oktober 2003 02:09 schreef ilona-scuderia het volgende:[..]
Diep in hun hart wel, maar hoop doet leven zullen we maar zeggen
Ik ben er in ieder geval van overtuigd dat het nooit meer goed komt...
Heel, heel misschien dat men er over een generatie of 10 achterkomen hoe het wel kan....samenleven in vreden enzo
De palastijnen moeten gewoon leren leven dat ze geen eigen land hebben, voor 1967 waren ze onder controle van Syrie, Jordanie, en de gaza in het zuiden was onder controle van Egypte. Omdat ze de oorlog hebben verloren tegen israel willen ze ineens hun grond terug.
Moesten ze maar geen oorlog beginnen tegen Israel dan hadden ze ook geen grond verloren.
Net zoals de duitsers WO 2 hadden verloren, werd hun land ook verdeeld en kregen ze hun oorspronkelijke grond niet terug. Als de duitsers gewoon in hun eigen land bleven dan werden ze ook niet aangevallen door de geallieerden en russen waarbij ze na afloop hun grond kwijt waren.
Als je in een casino al je geld heb ingezet om een fortuin te winnen, maar na afloop al je geld verlies dan kan je ook niet na afloop je geld terug eisen.
De palastijnen hebben verkeerd gegokt, dus nu moeten ze maar mee leren leven. Gewoon samen leren leven zoals we in nederland samen kunnen leven met bijv. de turken en marrokanen zonder dat onschuldigen worden opgeblazen.
Als de palastijnen nou wat vriendelijker waren tegen de israeliers dan doen zij ook vriendelijk terug.
Dit gevoel komt m.i. enigzins overeen met het machteloze gevoel van een vakantieganger in bv. Turkije, die als hij over straat loopt door een politieagent plotseling gemolesteerd wordt zonder dat je in die situatie ooit iets aan de corruptie van de macht kunt doen omdat zij ten alle tijden in bescherming worden genomen. Kunnen die pro-Israel posters wel weer zeggen dat het geen burger maar een terrorist is die gemold wordt maar ieder mens met een greintje fatsoen in zijn donder weet dat de aggressiedaad zelf ook niet klopt, immers een terrorist hoort in een cel en niet gedoodt te worden. En iedereen weet dat de overheid ten alle tijde het voorbeeld moet geven en overheidsgeweld natuurlijk nooit geen manier van oplossingen zoeken is.
Het is dan ook volledig te begrijpen dat anderen uit angst voor Israel ook kernwapens nastreven. Het zal daar nooit iets worden als de wereldgemeenschap er zich niet veel meer dwingend mee bemoeit en de VS als schijnheilige negatieve factor maar eens fijntjes iets meer aan de kant duwt met de nodige druk. Dat durft men blijkbaar niet.
Het gaat er bij niet in dat er hier nog steeds regelmatige posters zitten die naar een kant durven wijzen en niet inzien dat al het terrorisme jegens Israel oorzakelijk aan Israel zelf ligt, en ze dus eerst die oorzaak moeten wegnemen en dan pas eventueel zouden kunnen gaan liquideren als het dan nog door blijft gaan, bij voorkeur door een ander. Dan ben je pas echt constructief bezig. Dit gebeurt niet omdat men duidelijk geen vrede wil. Alsof een vervanger van Arafat ook maar enige grip kan krijgen op het terrorisme als de bezetting en provocatie van Israel niet adequaat en snel opgelost wordt. Splintergroeperingen in een totaal failliet land zullen er altijd zijn en ontstaan. En als het al niet daar gebeurt, dan komen ze wel van andere gebieden buiten Palestina. Pakistan of Indonesie. De aanvoer is onuitputbaar zolang Israel doorgaat met haat te kweken...
Overigens, schatje, je openingspost is enigzins provocatief en we weten nu wel wat je over Arafat denkt. Dit is geen vruchtbare neutrale start van de discussie dus laat dat maar fijn achterwege, of zet Sharon er gelijk bij als je een beetje de indruk wil wekken dat je iets van die 37 afgelopen delen opgestoken hebt. Maar met een beetje verder doordenken weet je dat beide hun leiders hebben die ze verdienen en die ondersteund worden. Een liquidatie van Sharon zal mogelijk een nog erger extremist als Netanyahoe naar voren schuiven, dus dit werkt allemaal net zo min als een Arafatliquidatie. De verandering zal van binnen moeten komen vanuit het Israelische volk, door andere politiek te kiezen en dit beleid rigoreus af te wijzen. Pas met structureel gewijzigd Israelisch politiek beleid kun je ook richting de Palestijnen gaan eisen dat men hun uitwassen keihard aanpakt en zal die wil om dat te doen veel groter worden. Je zult zelf voordurend goeds moeten zaaien, voordat je kunt oogsten.
quote:Het is een heel stuk lezen, maar in het kort kan ik het hier alleen maar mee eens zijn. Er zal van beide kanten concessies moeten worden gedaan om nader tot elkaar te komen. Maar naar mijn mening is Israël toch wel de eerste die een stap in de goede richting moet doen.
Op donderdag 9 oktober 2003 04:55 schreef k_a_k het volgende:
Het is ieder geval weer duidelijk dat het hebben van kernwapens een dusdanige onevenwichtige machtsverhouding kan geven dat diegene die ze heeft machtmisbruik kan maken van het feit dat ze toch zeker weten dat niemand ze iets kan maken. Oftewel, Israel kan iedereen bestoken wat men wil, overal waar men denkt dat het nodig is. En ze denken triest genoeg ook nog dat ze dat recht hebben, zonder ook maar enige rekening te houden met de ontelbare negatieve emoties in bepaalde kringen die dat oplevert. Want dat dit nog meer onderliggende haat en extremisme jegens hen gaat opleveren is blijkbaar te moeilijk te vatten voor hen, en sommige hier...Dit gevoel komt m.i. enigzins overeen met het machteloze gevoel van een vakantieganger in bv. Turkije, die als hij over straat loopt door een politieagent plotseling gemolesteerd wordt zonder dat je in die situatie ooit iets aan de corruptie van de macht kunt doen omdat zij ten alle tijden in bescherming worden genomen. Kunnen die pro-Israel posters wel weer zeggen dat het geen burger maar een terrorist is die gemold wordt maar ieder mens met een greintje fatsoen in zijn donder weet dat de aggressiedaad zelf ook niet klopt, immers een terrorist hoort in een cel en niet gedoodt te worden. En iedereen weet dat de overheid ten alle tijde het voorbeeld moet geven en overheidsgeweld natuurlijk nooit geen manier van oplossingen zoeken is.
Het is dan ook volledig te begrijpen dat anderen uit angst voor Israel ook kernwapens nastreven. Het zal daar nooit iets worden als de wereldgemeenschap er zich niet veel meer dwingend mee bemoeit en de VS als schijnheilige negatieve factor maar eens fijntjes iets meer aan de kant duwt met de nodige druk. Dat durft men blijkbaar niet.
Het gaat er bij niet in dat er hier nog steeds regelmatige posters zitten die naar een kant durven wijzen en niet inzien dat al het terrorisme jegens Israel oorzakelijk aan Israel zelf ligt, en ze dus eerst die oorzaak moeten wegnemen en dan pas eventueel zouden kunnen gaan liquideren als het dan nog door blijft gaan, bij voorkeur door een ander. Dan ben je pas echt constructief bezig. Dit gebeurt niet omdat men duidelijk geen vrede wil. Alsof een vervanger van Arafat ook maar enige grip kan krijgen op het terrorisme als de bezetting en provocatie van Israel niet adequaat en snel opgelost wordt. Splintergroeperingen in een totaal failliet land zullen er altijd zijn en ontstaan. En als het al niet daar gebeurt, dan komen ze wel van andere gebieden buiten Palestina. Pakistan of Indonesie. De aanvoer is onuitputbaar zolang Israel doorgaat met haat te kweken...
Overigens, schatje, je openingspost is enigzins provocatief en we weten nu wel wat je over Arafat denkt. Dit is geen vruchtbare neutrale start van de discussie dus laat dat maar fijn achterwege, of zet Sharon er gelijk bij als je een beetje de indruk wil wekken dat je iets van die 37 afgelopen delen opgestoken hebt. Maar met een beetje verder doordenken weet je dat beide hun leiders hebben die ze verdienen en die ondersteund worden. Een liquidatie van Sharon zal mogelijk een nog erger extremist als Netanyahoe naar voren schuiven, dus dit werkt allemaal net zo min als een Arafatliquidatie. De verandering zal van binnen moeten komen vanuit het Israelische volk, door andere politiek te kiezen en dit beleid rigoreus af te wijzen. Pas met structureel gewijzigd Israelisch politiek beleid kun je ook richting de Palestijnen gaan eisen dat men hun uitwassen keihard aanpakt en zal die wil om dat te doen veel groter worden. Je zult zelf voordurend goeds moeten zaaien, voordat je kunt oogsten.
Dus, stoppen met de illegale nederzettingen, stoppen met de blokkades, stoppen met de liquidaties. De kans dat men dan weer normaal om de tafel kan is dan in ieder geval weer een stukje groter.
Neemt niet weg dat de haat en angst aan beide zijden erg diep geworteld is. Wil je dat uitroeien, zul je bij de jeugd moeten beginnen
quote:dat is dan ook niet van Marokko, althans niet door de internationale wereld erkend. Spanje heeft juist gebieden waar Marokko weer aanspraak op maakt in Afrika.
Op donderdag 9 oktober 2003 01:25 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dat is een algemeen probleem voor de Arabische wereld. Er is in Marokko bijvoorbeeld ook een groot gebied waar de regering niets te
zeggen heeft, en een klein gebied waar Spanje aanspraak op maakt.
quote:dat komt oa omdat de Amerikanen niet als broeders worden gezien die de verschillend georienteerde bevolkingen komt bevrijden, maar meer als bezetters heb ik het idee, bij Saddam Hussein was dat bij een deel van de bevolking veel minder
[..]
De moslimbevolking geeft zich wel gemakkelijker gewonnen na een machtsgreep. De Amerikanen hebben het in Irak bijvoorbeeld veel moeilijker dan Saddam het ooit gehad heeft.
quote:dat is dan te vergelijken met een klein deel van het christendom, als hierboven gesteld idd waar is, zie bijvoorbeeld de 17e eeuwse gedachtest over 'contract van koning in sommige landen met het volk en de gevolgen van het niet naleven ervan door de koning. Ik weet niet of dit wel waar is en opstanden hebben meer te maken met de binding of het gebrek eraan met het staatshoofd. Mensen die naar meer democratie streven zijn juist vaak minder religieus geneigd heb ik zo het idee, kijk maar naar Iran waar er grimmige factievorming tussen verschillende (moslim)groepen ontstaat waar mensen die meer democratie en vrijheid willen eigenlijk de mond worden gesnoerd
De Islam geeft het individu weinig mogelijkheden om in opstand te komen tegen een Islamitische leider. Een opstandeling geeft daarmee namelijk aan de Allah de macht aan de verkeerde gegund heeft. Dat is een belediging van Allah, waar onder Shariawetgeving de doodstraf op staat. Een opstand tegen het staatshoofd is dus alleen mogelijk als de gehele achterban in opstand komt.
quote:dat heeft meer te maken met het type overheid in Irak dan de islamitische godsdienst. Een nee-stem van een kiezer had namelijk de potentie voor vervelende consequenties voor die kiezer
[..]
De Islam is principieel tegen democratie, omdat het individu geen rol speelt in de Islam. Hoe kan het individu iemand anders kiezen dan z'n Imam hem adviseert. Saddam Hussein werd iedere keer opnieuw gekozen met bijna 100% van de stemmen.
[..]
quote:de Palestijnen olv Arafat wilden niet heel Jeruzalem bij de laatste onderhandelingen, ze wilden Oost-Jeruzalem, waar de meeste naar onafhankelijkheid strevende Arabieren wonen. Ze waren ook bereid in de bezette gebieden kleine concessies te doen. De staat Israel wilden ze erkennen in de grenzen gesteld in 1948, maar ze wilden compensatie ook voor de Palestijnen die Israel hadden verlaten na de oprichting ervan
Was het maar waar dat de Palestijnen vrede zouden willen. Ze zijn de vleesgeworden onvrede van de Arabieren over de aanwezigheid van Joden op Arabisch grondgebied. Ze accepteren een verdeling van Jeruzalem alleen als ze 100% krijgen. Dan is er natuurlijk geen sprake van een verdeling, maar in hun optiek wel, want de Joden kunnen blijven waar ze zijn.
quote:Juist ja, je zegt in het vorige deel dat als bij een oorlog waar meerdere landen mee gaan doen Israël het moeilijk zou gaan krijgen.Ik denk dat Israël dan wel flink van zich af zal slaan met eventueel inzet kernwapens.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:53 schreef Strijder het volgende:
P.S. :
[..]
Welke landen erkennen Israël niet, weet jij dat??
Saudi Arabië en Iran duidelijk niet dunkt me.
quote:Mwoah, de Palestijnen nemen genoegen met Oost-Jeruzalem als hoofdstad hoor.Helaas is dat gebied geannexeerd en gezuiverd.Palestijnen kunnen er dus geen inspraak meer op maken.Alleen als de Internationale gemeenschap meer druk zou uitoefenen.
Op donderdag 9 oktober 2003 01:25 schreef the.moderator het volgende:[..]
Was het maar waar dat de Palestijnen vrede zouden willen. Ze zijn de vleesgeworden onvrede van de Arabieren over de aanwezigheid van Joden op Arabisch grondgebied. Ze accepteren een verdeling van Jeruzalem alleen als ze 100% krijgen. Dan is er natuurlijk geen sprake van een verdeling, maar in hun optiek wel, want de Joden kunnen blijven waar ze zijn.
quote:Nee, ik bepaal altijd nog zelf waarmee ik open
Op donderdag 9 oktober 2003 04:55 schreef k_a_k het volgende:
Overigens, schatje, je openingspost is enigzins provocatief en we weten nu wel wat je over Arafat denkt. Dit is geen vruchtbare neutrale start van de discussie dus laat dat maar fijn achterwege,
.
quote:Yasser Arafat geeft in de Arabische wereld altijd een soort standaard speech, waarbij hij zegt dat de strijd eigenlijk om Jeruzalem gaat. Hij heeft daar in z'n jeugd vier jaar bij zijn oom gewoond. De enige band die Arafat met Palestina heeft is Jeruzalem. In het westen heeft hij een andere standaard speech, in de lijn van wat jij stelt, zoals erkenning van de door de VN bepaalde grenzen van 1948 en compensatie. Die compensatie zal er nooit komen, want veel Joden zijn, met achterlating van hun bezittingen, uit Arabische landen gezet in 1948 en kort daarna. Het compensatie probleem zou dus allang opgelost zijn als de Arabische landen een zakelijke schikking (uit naam van Israël) met de Palestijnen hadden getroffen.
Op donderdag 9 oktober 2003 11:48 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
de Palestijnen olv Arafat wilden niet heel Jeruzalem bij de laatste onderhandelingen, ze wilden Oost-Jeruzalem, waar de meeste naar onafhankelijkheid strevende Arabieren wonen. Ze waren ook bereid in de bezette gebieden kleine concessies te doen. De staat Israel wilden ze erkennen in de grenzen gesteld in 1948, maar ze wilden compensatie ook voor de Palestijnen die Israel hadden verlaten na de oprichting ervan
quote:Lees het door Arafat afgewezen aanbod uit de Camp David besprekingen nog maar eens na en bedenk daarbij dat Arafat altijd met twee monden praat. Hij mag van de Arabische wereld namelijk niets toegeven.
Op donderdag 9 oktober 2003 12:07 schreef schatje het volgende:[..]
Mwoah, de Palestijnen nemen genoegen met Oost-Jeruzalem als hoofdstad hoor.Helaas is dat gebied geannexeerd en gezuiverd.Palestijnen kunnen er dus geen inspraak meer op maken.Alleen als de Internationale gemeenschap meer druk zou uitoefenen.
quote:dat was niet alleen tov het westen maar ook in de onderhandelingen met israel dus. Het compensatieprobleem was niet opgelost omdat er veschillende denkwijzen in en tussen beide kampen daarover bestonden
Op donderdag 9 oktober 2003 12:17 schreef the.moderator het volgende:[..]
Yasser Arafat geeft in de Arabische wereld altijd een soort standaard speech, waarbij hij zegt dat de strijd eigenlijk om Jeruzalem gaat. Hij heeft daar in z'n jeugd vier jaar bij zijn oom gewoond. De enige band die Arafat met Palestina heeft is Jeruzalem. In het westen heeft hij een andere standaard speech, in de lijn van wat jij stelt, zoals erkenning van de door de VN bepaalde grenzen van 1948 en compensatie. Die compensatie zal er nooit komen, want veel Joden zijn, met achterlating van hun bezittingen, uit Arabische landen gezet in 1948 en kort daarna. Het compensatie probleem zou dus allang opgelost zijn als de Arabische landen een zakelijke schikking (uit naam van Israël) met de Palestijnen hadden getroffen.
quote:er is volgens mij geen eensluidende mening over de Palestina-kwestie te vinden in de Arabische wereld. Ook in het israelische kamp waren er tegenstribbelende krachten te vinden en nog steeds
Op donderdag 9 oktober 2003 12:24 schreef the.moderator het volgende:[..]
Lees het door Arafat afgewezen aanbod uit de Camp David besprekingen nog maar eens na en bedenk daarbij dat Arafat altijd met twee monden praat. Hij mag van de Arabische wereld namelijk niets toegeven.
quote:Ik heb daar wel een mooi artikel over:
Op donderdag 9 oktober 2003 12:24 schreef the.moderator het volgende:[..]
Lees het door Arafat afgewezen aanbod uit de Camp David besprekingen nog maar eens na en bedenk daarbij dat Arafat altijd met twee monden praat. Hij mag van de Arabische wereld namelijk niets toegeven.
quote:http://www.nytimes.com/2001/07/08/opinion/08MALL.html?ex=1065844800&en=674f7b8c3344b1a9&ei=5070
Fictions About the Failure at Camp David
WASHINGTON A year ago this week, President Bill Clinton, Prime Minister Ehud Barak of Israel and the Palestinian leader Yasir Arafat gathered at Camp David for what, in retrospect, many consider a turning point in Israeli-Palestinian relations. From right to left, hawks to doves, comes unusual harmony of opinion both here and in Israel: Camp David is said to have been a test that Mr. Barak passed and Mr. Arafat failed. Offered close to 99 percent of their dreams, the thinking goes, the Palestinians said no and chose to hold out for more. Worse, they did not present any concession of their own, adopting a no-compromise attitude that unmasked their unwillingness to live peacefully with a Jewish state by their side.I was at Camp David, a member of the small American peace team, and I, too, was frustrated almost to the point of despair by the Palestinians' passivity and inability to seize the moment. But there is no purpose and considerable harm in adding to their real mistakes a list of fictional ones. Here are the most dangerous myths about the Camp David summit.
Myth 1: Camp David was an ideal test of Mr. Arafat's intentions.
Mr. Arafat told us on numerous occasions that he had not wanted to go to Camp David. He thought that Israeli and Palestinian negotiators had not sufficiently narrowed the gaps separating their positions before the summit, and once there, he made clear in his comments that he felt both isolated from the Arab world and alienated by the close Israeli-American partnership. Moreover, the summit occurred at a low point in Mr. Arafat's relationship with Mr. Barak the man with whom he was supposed to strike a historic deal. A number of Israeli commitments, including a long-postponed Israeli withdrawal from parts of the West Bank and the transfer to Palestinian control of villages abutting Jerusalem, remained unfulfilled, and Mr. Arafat believed that Mr. Barak was simply trying to skirt his obligations. It also took a genuine leap of faith for Mr. Barak as for the United States to imagine that the 100-year conflict between Jews and Palestinians living in this region, with roots going back thousands of years more and tens of thousands of victims along the way, could be resolved in a fortnight without any of the core issues territory, refugees, or the fate of Jerusalem having previously been discussed by the leaders.
Myth 2: Israel's offer met most if not all of the Palestinians' legitimate aspirations.
Yes, what was put on the table was more far-reaching than anything any Israeli leader had discussed in the past whether with the Palestinians or with Washington. But it was not the dream offer it has been made out to be, at least not from a Palestinian perspective.
To accommodate the settlers, Israel was to annex 9 percent of the West Bank; in exchange, the new Palestinian state would be granted sovereignty over parts of Israel proper, equivalent to one-ninth of the annexed land. A Palestinian state covering 91 percent of the West Bank and Gaza was more than most Americans or Israelis had thought possible, but how would Mr. Arafat explain the unfavorable 9-to-1 ratio in land swaps to his people?
In Jerusalem, Palestine would have been given sovereignty over many Arab neighborhoods of the eastern half and over the Muslim and Christian quarters of the Old City. While it would enjoy custody over the Haram al Sharif, the location of the third- holiest Muslim shrine, Israel would exercise overall sovereignty over this area, known to Jews as the Temple Mount. This, too, was far more than had been thinkable only a few weeks earlier, and a very difficult proposition for the Israeli people to accept. But how could Mr. Arafat have justified to his people that Israel would retain sovereignty over some Arab neighborhoods in East Jerusalem, let alone over the Haram al Sharif? As for the future of refugees for many Palestinians, the heart of the matter the ideas put forward at Camp David spoke vaguely of a "satisfactory solution," leading Mr. Arafat to fear that he would be asked to swallow an unacceptable last-minute proposal.
Myth 3: The Palestinians made no concession of their own.
Many have come to believe that the Palestinians' rejection of the Camp David ideas exposed an underlying rejection of Israel's right to exist. But consider the facts: The Palestinians were arguing for the creation of a Palestinian state based on the June 4, 1967, borders, living alongside Israel. They accepted the notion of Israeli annexation of West Bank territory to accommodate settlement blocs. They accepted the principle of Israeli sovereignty over the Jewish neighborhoods of East Jerusalem neighborhoods that were not part of Israel before the Six Day War in 1967. And, while they insisted on recognition of the refugees' right of return, they agreed that it should be implemented in a manner that protected Israel's demographic and security interests by limiting the number of returnees. No other Arab party that has negotiated with Israel not Anwar el- Sadat's Egypt, not King Hussein's Jordan, let alone Hafez al-Assad's Syria ever came close to even considering such compromises.
If peace is to be achieved, the parties cannot afford to tolerate the growing acceptance of these myths as reality.
The facts do not indicate, however, any lack of foresight or vision on the part of Ehud Barak. He had uncommon political courage as well. But the measure of Israel's concessions ought not be how far it has moved from its own starting point; it must be how far it has moved toward a fair solution.
The Palestinians did not meet their historic responsibilities at the summit either. I suspect they will long regret their failure to respond to President Clinton at Camp David and later on with more forthcoming and comprehensive ideas of their own.
Finally, Camp David was not rushed. It was many things inadequately prepared for, perhaps; too informal, possibly; lacking proper fall-back options, without a doubt but premature it was not. By the spring of 2000, every serious Israeli, Palestinian and American analyst was predicting an outbreak of Palestinian violence absent a major breakthrough in the peace process. The Oslo process had run its natural course; if anything, tackling the sensitive final status issues came too late, not too soon.
The gloss that is put on the past matters. The way the two sides choose to view yesterday largely will determine how they choose to behave tomorrow. And, if unchallenged, their respective interpretations will gradually harden into divergent versions of reality and unassailable truths that Yasir Arafat is incapable of reaching a final agreement, for example, or that Israel is intent on perpetuating an oppressive regime. As the two sides continue to debate what went wrong at Camp David, it is important that they get the lessons right.
Robert Malley was special assistant for Arab-Israeli affairs to President Bill Clinton from 1998 to 2001. He is joining the Council on Foreign Relations as a senior fellow.
Oh ja, toen een Palestijnse Staat nabij was werden er aanslagen gepleegd door Hamas.Opvallend was dat de Palestijnse bevolking zich tegen hen keerde, en waarna er een tijdje geen aanslagen meer werden gepleegd.Hieruit kun je opmaken dat Arafat veel meer kan doen.
quote:Ik denk zelf dat het verschil in economische systemen tussen het westen en de Arabische wereld een steeds groter probleem vormt t.a.v. die compensatie. De Islam verbiedt het onderling in rekening brengen van rente (op straffe van dood). Een moslim kan dus nooit een bedrag op papier zetten dat rekening houdt met rente en inflatie ten laste van een andere moslim. In feite betekent dit dat Arafat niet namens andere moslims om (volledige) compenstie kan vragen. Israël heeft daar natuurlijk geen boodschap aan.
Op donderdag 9 oktober 2003 12:29 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
dat was niet alleen tov het westen maar ook in de onderhandelingen met israel dus. Het compensatieprobleem was niet opgelost omdat er veschillende denkwijzen in en tussen beide kampen daarover bestonden
quote:Dit stuk over de Camp David besprekingen vanuit de Palestijnse optiek geeft aan dat het heel moeilijk onderhandelen is met de Palestijnen (lees Arabieren). De westerse onderhandelingstactiek is om hoog in te zetten en dan in de loop van de besprekingen water bij de wijn te doen. Die tactiek zet Arabieren op het verkeerde been en geeft hen een gevoel van vernedering. Het gevolg is dat een zakelijke overeen-stemming van bijna 99% toch is afgewezen.
Op donderdag 9 oktober 2003 12:38 schreef schatje het volgende:[..]
Ik heb daar wel een mooi artikel over:
[..]http://www.nytimes.com/2001/07/08/opinion/08MALL.html?ex=1065844800&en=674f7b8c3344b1a9&ei=5070
Oh ja, toen een Palestijnse Staat nabij was werden er aanslagen gepleegd door Hamas.Opvallend was dat de Palestijnse bevolking zich tegen hen keerde, en waarna er een tijdje geen aanslagen meer werden gepleegd.Hieruit kun je opmaken dat Arafat veel meer kan doen.
Die alles of niets houding heeft de Palestijnen sowieso in de positie gebracht waarin ze nu verkeren. De door de VN bepaalde grenzen van 1948 hadden ze ook toen al kunnen accepteren. Ze vonden toen echter dat Israël een te groot percentage van het land kreeg. In de loop van de tijd is dat percentage alleen maar toegenomen. De Palestijnen blijven zichzelf dus in de vingers snijden. Want hoe meer er in de taart gesneden wordt, hoe kleiner het taartje is dat er voor hen overblijft.
quote:als hij in mijn persoonlijke sfeer zou komen zou ik niet eens wachten op een pretzel maar zou ik hem een handje helpen
Op woensdag 8 oktober 2003 23:41 schreef machteld het volgende:[..]
Wanneer je Sharon persoonlijk zou kennen, dan zou je je niet op een dergelijke gevoelloze manier uitlaten denk ik.
quote:de Islam in de stricte toepassing ervan is volgens mij niet meer aan de orde in het vredesproces, in veel Arabische landen heb je immers niet-islamitische banken even tussendoor: je kan ook een hoger bedrag eisen en het verschil met het eigenlijke bedrag als rente beschouwen, om zo het verbod op rente te omzeilen, zoals men in Europa iig tot laat in de Middeleeuwen dat deed soms, dus in principe hoeft dit geen probleem te zijn. Arafat had als eis compensatie, niet is duidelijk of rente hierin een rol speelt
Op donderdag 9 oktober 2003 12:40 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ik denk zelf dat het verschil in economische systemen tussen het westen en de Arabische wereld een steeds groter probleem vormt t.a.v. die compensatie. De Islam verbiedt het onderling in rekening brengen van rente (op straffe van dood). Een moslim kan dus nooit een bedrag op papier zetten dat rekening houdt met rente en inflatie ten laste van een andere moslim. In feite betekent dit dat Arafat niet namens andere moslims om (volledige) compenstie kan vragen. Israël heeft daar natuurlijk geen boodschap aan.
quote:dat houdt verband met de claim van sommige joden dat Palestina voor de joden van god gegeven is en claims van niet-joden daarop ongegrond daarom zou zijn
Op donderdag 9 oktober 2003 13:48 schreef the.moderator het volgende:
Een historicus in Egypte probeert de Joden voor het gerecht te dagen in verband met vermeende diefstal duizenden jaren geleden en eist o.a. 10% rente over die periode. Die eis houdt volgens westerse commentaren wel verband met de compensatie eis van de Palestijnen. Ook over een periode van slechts 55 jaar (sinds 1948) zou de rente al interessanter zijn dan het originele bedrag.
Volgens dr. Nabil Hilmi, decaan van de rechtenfaculteit van de universiteit van Zagazig in Egypte, heeft iedere Egyptenaar recht op 14 kilo goud en nog eens 14 kilo zilver. Want die hebben de Israëlieten 3.300 jaar geleden tijdens de uittocht uit Egypte gestolen. Hilmi wil daarvoor alle Joden ter wereld voor de rechter dagen. Hoe hij dat wil doen is niet duidelijk.
De decaan voert bij zijn claim een interessante getuige aan: het boek Exodus, dat beschrijft dat de kinderen Israëls zilveren en gouden vaten van de Egyptenaren hadden geëist, alsmede klederen, en zo beroofden zij de Egyptenaren (Exodus 12:35-36). En aangezien Exodus het Woord van God is, mag hier niet aan worden getwijfeld, meent Hilmi.
Hilmi baseert de claim ook op een boek van de auteur Ahmed Abu al-Nur. Die heeft eerder in zijn boek 'De meest gevaarlijke jaren van de aarde' berekend hoeveel de Joden de Egyptenaren verschuldigd zijn. Het ging om 600.000 mannen die elk wat van de Egyptenaren hebben meegenomen. Neem vervolgens een rente van 10% per jaar en je hebt een flinke schadeclaim. Zo hoog dat je daarmee de hele staat Israël in één keer failliet kunt verklaren.
De claim van de rechtenfaculteit decaan moet worden gezien als een reactie op een claim van enkele Joodse organisaties, die een schadevergoeding claimen voor het verlies van Joods bezit in Arabische landen in de eerste decennia na de stichting van de staat Israël. Dat dit in Egypte vooral te maken heeft met massale nationalisaties die iedere Egyptenaar troffen -moslim, christen en Jood- wordt gemakshalve maar even weggelaten.
De eisen van de Joodse organisaties staan weer in verband met eerdere Arabische eisen voor een schadeloosstelling voor hetgeen Israël de Palestijnen heeft aangedaan.
Zowel Egyptische als Joodse artikelen over schadeclaims proberen de indruk te wekken dat zij redelijk zijn en de ander onredelijk. Het is ook duidelijk dat claims liefst nog radicalere tegenclaims proberen uit te lokken om daarmee het grote publiek te kunnen laten zien hoe extreem Arabieren of Joden wel niet kunnen zijn.
Two Israelis were wounded, one seriously, when a
suicide bomber detonated explosives at an IDF
roadblock close to the West Bank city of Tul Karm
on Thursday.
The second person sustained
light wounds.
Police are still trying to
verify whether the bomber was a
man or a woman.
On Thursday morning, security
forces went on high alert for a
short time along the seam line,
in Hadera and in Wadi Ara due to intelligence
reports that a Palestinian was planning to
carry out a terror attack in the area.
Police set up roadblocks in those areas, and
officers were checking every vehicle, Army
Radio reported.
Meer in haaretz
quote:Ach, soldaten die gewond raken in een oorlog, zo gaat dat. 't Is wat anders dan een kind van drie maanden door 't hoofd schieten.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:18 schreef GoldaM het volgende:
2 Israelis hurt in suicide attack at roadblock near Tul Karm
1 kernfysicus
quote:Ben je niet in de war met het Libaneze kind van 4 jaar dat dinsdag is getroffen door een Palestijnse mortiergranaat?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ach, soldaten die gewond raken in een oorlog, zo gaat dat. 't Is wat anders dan een kind van drie maanden door 't hoofd schieten.
quote:Nee?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:23 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ben je niet in de war met het Libaneze kind van 4 jaar dat dinsdag is getroffen door een Palestijnse mortiergranaat?
1 kernfysicus
quote:Idd soldaten die in een oorlog gewond raken in bezet gebied...
Op donderdag 9 oktober 2003 14:20 schreef tvlxd het volgende:Ach, soldaten die gewond raken in een oorlog, zo gaat dat. 't Is wat anders dan een kind van drie maanden door 't hoofd schieten.
quote:http://www.dailystar.com.lb/features/30_09_03_c.asp
Op donderdag 9 oktober 2003 13:58 schreef the.moderator het volgende:
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=32938 [b][sub]
verband in mijn vorige post beschreven is er dus te bedenken, verder is er naast de claim op compensatie voor verlies van bezit van joden in de arabische wereld er ook de claim van joden op westerse instanties die in de nazi-tijd van joden illegaal hebben geprofiteerd waarvan de claim van de egyptenaar vor teruggave van vermeend gestolen goud op geinspireerd is
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 09-10-2003 14:29]
quote:Zeker weten?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:24 schreef tvlxd het volgende:Nee?
quote:Lebanese Saknah Taher, grandmother of Ali Yassin, a four-year-old Lebanese boy wails after a shell explosion hit the family home in the southern Lebanese village of Houla near the Lebanon-Israel border early Tuesday Oct. 7, 2003. Lebanese security officials said that Ali was killed and his twin brother wounded in the explosion hours after an Israeli soldier was killed in a cross-border shooting. It was not known whether the explosion was a falling anti-aircraft shell fired from Lebanon or a projectile aimed at Israel that fell short, the Lebanese officials said. (AP Photo/Lutfallah Daher)
Op dinsdag 7 oktober 2003 22:00 schreef Vampier het volgende:Ik ben Fatima en doe '11 september 2001' na
quote:Ja, wat heeft Libanon en de Hezbollah hier mee te maken?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:28 schreef the.moderator het volgende:[..]
Zeker weten?
[..]Lebanese Saknah Taher, grandmother of Ali Yassin, a four-year-old Lebanese boy wails after a shell explosion hit the family home in the southern Lebanese village of Houla near the Lebanon-Israel border early Tuesday Oct. 7, 2003. Lebanese security officials said that Ali was killed and his twin brother wounded in the explosion hours after an Israeli soldier was killed in a cross-border shooting. It was not known whether the explosion was a falling anti-aircraft shell fired from Lebanon or a projectile aimed at Israel that fell short, the Lebanese officials said. (AP Photo/Lutfallah Daher)
1 kernfysicus
quote:Ja..daar zijn Arabieren ook goed in.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ach, soldaten die gewond raken in een oorlog, zo gaat dat. 't Is wat anders dan een kind van drie maanden door 't hoofd schieten.
quote:Ik weet niet of ze er goed in zijn, maar dat is in ieder geval een terroristische daad, in plaats van de door jou geposte militaire aanval.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:32 schreef GoldaM het volgende:[..]
Ja..daar zijn Arabieren ook goed in.
1 kernfysicus
quote:Vanuit Palestijnse optiek
Op donderdag 9 oktober 2003 12:57 schreef the.moderator het volgende:[..]
Dit stuk over de Camp David besprekingen vanuit de Palestijnse optiek geeft aan dat het heel moeilijk onderhandelen is met de Palestijnen (lees Arabieren).
Het geeft juist een eerlijk beeld hoe het er werkelijk aan toe ging.
quote:Wat ik mij van die claim herinner is dat die is toegewezen omdat de zaak nog niet verjaard was. Ik ken geen juridische wetten die nog gelden voor zaken van 6000 jaar geleden!
Op donderdag 9 oktober 2003 14:26 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
http://www.dailystar.com.lb/features/30_09_03_c.asp
verband in mijn vorige post beschreven is er dus te bedenken, verder is er naast de claim op compensatie voor verlies van bezit van joden in de arabische wereld er ook de claim van joden op westerse instanties die in de nazi-tijd van joden illegaal hebben geprofiteerd waarvan de claim van de egyptenaar vor teruggave van vermeend gestolen goud op geinspireerd is
quote:Zou trouwens wel interessante jurisprudentie opleveren, want dan zouden wij misschien ook nog claims kunnen hebben op de ons omringende landen uit naam van de Batavieren en de Kaninafaten !
Nabil Hilmi, dean of the law school at Zagazig University, said he is preparing the case on behalf of a group of Egyptian expatriates living in Switzerland. The case, according to Hilmi, was inspired by many Jews successful claims regarding money and valuables stolen by the Nazis during World War II and deposited in Swiss banks.
quote:bron
Naaste medewerkers van Yasser Arafat hebben toegegeven dat hun leider er slecht aan toe is, maar dat hij zeker niet stervende is.
De Palestijnse president Arafat is ernstig verzwakt door griep en een maagaandoening, maar hij verkeert zeker niet in levensgevaar. Dat hebben medewerkers van de 74-jarige Palestijnse leider donderdag gezegd tegen journalisten van het persbureau Reuters.
Lieve God, ik smeek u, laat Arafat stervende zijn.
quote:En met hem bepaalde ideeën die bij de Palestijnen leven, opdat het eindelijk is wat normaler kan worden daar!
Op donderdag 9 oktober 2003 14:41 schreef schatje het volgende:
Arafat wel ziek, maar niet stervende:
[..]Lieve God, ik smeek u, laat Arafat stervende zijn.
quote:Aan God doen we niet,
Op donderdag 9 oktober 2003 14:41 schreef schatje het volgende:
Arafat wel ziek, maar niet stervende:
[..]Lieve GodDeus, ik smeek u, laat Arafat stervende zijn.
.Het zou wel mooi zijn, hopelijk krijgt het Palestijnse volk dan een betere leider. Laat het in ieder geval geen burgeroorlog worden, Israël heeft veel de terreurorganisaties aan leden geholpen.
1 kernfysicus
quote:Je moet wel erg ziek in je hoofd zijn om jezelf op te blazen..tegen wie dan ook..kom nou niet met die bullshit van ''ja maar de palestijnen zijn zo zielig ze worden onderdrukt ze hebben geen andere keuzen blablblabla''
Op donderdag 9 oktober 2003 14:33 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet niet of ze er goed in zijn, maar dat is in ieder geval een terroristische daad, in plaats van de door jou geposte militaire aanval.
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 09-10-2003 14:49]
quote:Dan ben je goed ziek, ja, maar als iemand dat graag wil doen. We hebben in Nederland ook zo'n zeeheld die zichzelf opblies, ik ben z'n, bekende, naam helaas kwijt.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:45 schreef GoldaM het volgende:[..]
Je moet wel erg ziek in je hoofd zijn om jezelf op te blazen..tegen wie dan ook..kom nou niet met die ullshit van ''ja maar de palestijnen zijn zo zielig ze worden onderdrukt ze hebben geen andere keuzen blablblabla''
1 kernfysicus
quote:
Op donderdag 9 oktober 2003 14:41 schreef schatje het volgende:
Sharon wel ziek, maar niet stervende:
[..][
Lieve God, ik smeek u, laat Sharon stervende zijn.
quote:Pakistan vergeten? De Saoedies zijn van plan om van Pakistan te kopen.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:45 schreef the.moderator het volgende:[..]
Nu is de wereldsituatie anders en zijn er geen landen (behalve misschien Frankrijk) die een Arabisch land aan kernwapens zouden willen helpen. De conventionele bewapening in Israël is echter wel onder de maat en de vijandigheid komt nog steeds vanuit het kwantitatief beter bewapende Syrië.
quote:Ja meneer, met diens 'stok' die enkel dient voor zijn achterlijke parkieten.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:43 schreef tvlxd het volgende:[..]
Aan God doen we niet,
Er moet ingegrepen worden voordat het zover is!
Niks veiligheid, verdrijven en inpikken is wat er gebeurd. Ongelofelijk hoe mensen nog kunnen volhouden dat Israel serieus vrede wil. Al het land voor Israel en alle palestijnen rustig, gedwee, weg of dood dan heb je pas vrede... 
quote:Dat grote gebied wat je bedoeld is de Sahara. Op dit moment is dat "niemandsland" alhoewel er marokkaanse troepen gestationeerd zijn. Marokko claimt dat stuk land inderdaad, maar het IS nog niet van hen. Dus is het nogal logisch dat de regering daar niets te zeggen heeft
derdag 9 oktober 2003 01:25 schreef the.moderator het volgende:
[..]Dat is een algemeen probleem voor de Arabische wereld. Er is in Marokko bijvoorbeeld ook een groot gebied waar de regering niets te
zeggen heeft, en een klein gebied waar Spanje aanspraak op maakt.
quote:Oh, ja, dat bezet gebied. De Westelijke Sahara.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:56 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Dat grote gebied wat je bedoeld is de Sahara. Op dit moment is dat "niemandsland" alhoewel er marokkaanse troepen gestationeerd zijn. Marokko claimt dat stuk land inderdaad, maar het IS nog niet van hen. Dus is het nogal logisch dat de regering daar niets te zeggen heeft
1 kernfysicus
quote:Ja, gelukkig vallen daar nu geen doden meer he. En daar komt het wel goed. We moeten ons nu focussen op israel/Palestina. Alhoewel, dat doen we nu al jaren, schiet niet echt op.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:57 schreef tvlxd het volgende:[..]
Oh, ja, dat bezet gebied. De Westelijke Sahara.
quote:Ach, komt het wel goed vind ik erg naïef. Marokko is met een ware demografische discriminatie bezig om zodoende pro-Marokkaanse stammen meer invloed te laten hebben in het onafhankelijkheidsreferendum. Ik weet eigenlijk niet eens wanneer die is (geweest), in ieder geval hoort dat niet in dit topic thuis.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:01 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ja, gelukkig vallen daar nu geen doden meer he. En daar komt het wel goed.
1 kernfysicus
Niks veiligheid, verdrijven en inpikken is wat er gebeurd. Ongelofelijk hoe mensen nog kunnen volhouden dat Israel serieus vrede wil. Al het land voor Israel en alle palestijnen rustig, gedwee, weg of dood dan heb je pas vrede...
--------------------------------------------------------------------------------
Barak heeft met Arafat enige jaren terug bijna een compromis gesloten, die zeker voor Israël zeer vergaand en ingrijpend was...Maar meneer Arafat wilde meer en blies de boel op (dit keer niet letterlijk)!! Dus dat Israël geen vrede wil is nonsens.
quote:Natuurlijk wil Israël vrede. Sharon wil ook vrede. De Israëlische politiek heeft helaas een rare kijk op het begrip "vrede".
Op donderdag 9 oktober 2003 15:04 schreef Frans_O het volgende:
Barak heeft met Arafat enige jaren terug bijna een compromis gesloten, die zeker voor Israël zeer vergaan en ingrijpend was...Maar meneer Arafat wilde meer en blies de boel op (dit keer niet letterlijk)!! Dus dat Israël geen vrede wil is nonsens.
1 kernfysicus
quote:OK ... vanuit de Westerse en Arabische optiek ... Hoe de aangehaalde onderhandelaar zich voelde moge duidelijk zijn. Ik denk een beetje als een broodbakker, die geen krentenbrood aan een Arabier kan verkopen, omdat hij niet kan zeggen hoeveel krenten er precies in zitten. Het argument van de Palestijnen, dat de voorbereidingen onvolledig waren, is zeer subjectief. Zoals ik al zei begin je vanuit een stevige uitgangspositie en probeer je langzaam bij elkaar te komen. De Palestijnen zagen dat de Israëliers schoorvoetend iets toegaven en dachten als we vanuit die positie opnieuw beginnen, dan krijgen we uiteindelijk wel precies wat we willen. Helaas voor hen is er nu geen democraat meer in het Witte Huis en de sociale Ehud Barak is vervangen door de geen milimeter toegevende Ariel Sharon.
Op donderdag 9 oktober 2003 14:36 schreef schatje het volgende:[..]
Vanuit Palestijnse optiek
Het geeft juist een eerlijk beeld hoe het er werkelijk aan toe ging.
Andere journalisten gebruikten de uitkomst van die besprekingen, om aan te geven dat Arafat geen vrede wil. In ieder geval geen vrede met een verdeeld Jeruzalem.
quote:Ik zie sindsdien geen politieke verbetering voor de Palestijnen en de intifada werkt nu zelfs tegen hen. Het probleem voor de Internationale gemeenschap blijft dat je een paard wel naar de rivier kunt brengen, maar je kunt het niet dwingen om 't water (van de vrede) te drinken.
Ehud Barak's far-reaching attempts to make peace have destroyed the illusion among Israeli rightists that there can be peace with a Palestinian people forever living under occupation, or in a Bantustan-like state with a capital other than Jerusalem. Israeli leftists have had their illusions destroyed as well: that the Palestinians were ready for peace if only Israel made reasonable offers. Israel under Barak did just that, and the Palestinian response was war. The majority of Israelis still call for peace negotiations, but not while Palestinian gunmen are shooting at them, and Palestinian "worshipers" are throwing rocks and firebombs from the Temple Mount down to the Western Wall below.We admire the extraordinary courage shown by Ehud Barak in his search for both peace and civil society. We have consistently supported his efforts, whose positive consequences have yet to be acknowledged. We wish him well, and look forward to his continued active role in the Labor Party and in Israeli political life.
February 2001, Jeffry V. Mallow, President, Labor Zionist Alliance
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 09-10-2003 15:52]
quote:Anders lees je het stuk van schatje op de vorige pagina hierover VOORDAT je blaat. Deze link doet het anders ook altijd goed Barak's gulle aanbieding
Op donderdag 9 oktober 2003 15:04 schreef Frans_O het volgende:Barak heeft met Arafat enige jaren terug bijna een compromis gesloten, die zeker voor Israël zeer vergaand en ingrijpend was...Maar meneer Arafat wilde meer en blies de boel op (dit keer niet letterlijk)!! Dus dat Israël geen vrede wil is nonsens.
quote:Wat heeft de dood van een 3 maanden oude Palestijnse baby met de Palestijnse zelfmoordactie van vandaag te maken?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:31 schreef tvlxd het volgende:Ja, wat heeft Libanon en de Hezbollah hier mee te maken?
quote:Je vergeet voor het gemak dat er vandaag (uit naam van Allah) wel een Palestijn - zinloos - is gedood !
Op donderdag 9 oktober 2003 14:20 schreef tvlxd het volgende:Ach, soldaten die gewond raken in een oorlog, zo gaat dat. 't Is wat anders dan een kind van drie maanden door 't hoofd schieten.
quote:Geen idee. Welke Palestijnse baby?
Op donderdag 9 oktober 2003 15:13 schreef the.moderator het volgende:
Wat heeft de dood van een 3 maanden oude Palestijnse baby met de Palestijnse zelfmoordactie van vandaag te maken?
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 09-10-2003 15:15]
1 kernfysicus
quote:Inderdaad natuurlijk wil Israel vrede. Dit zullen ze alleen nooit bereiken zonder het opgeven van een stukje beloofd land. Maar goed met mensen die vinden dat "palestijnen" niet bestaan is het moeilijk vrede sluiten...
Op donderdag 9 oktober 2003 15:06 schreef tvlxd het volgende:Natuurlijk wil Israël vrede. Sharon wil ook vrede. De Israëlische politiek heeft helaas een rare kijk op het begrip "vrede".
quote:En jij denkt dat Sharon van de Likudpartij - onder druk - een beter aanbod zou moeten doen? Dream on...
Op donderdag 9 oktober 2003 15:11 schreef IPdaily het volgende:[..]
Anders lees je het stuk van schatje op de vorige pagina hierover VOORDAT je blaat. Deze link doet het anders ook altijd goed Barak's gulle aanbieding
quote:Doen ze ook niet want op die manier willen de meeste Israeli ook geen vrede!!
Op donderdag 9 oktober 2003 15:16 schreef the.moderator het volgende:
En jij denkt dat Sharon van de Likudpartij - onder druk - een beter aanbod zou moeten doen? Dream on...
En dat is nu precies van Israel aangerekend kan worden!!!
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 09-10-2003 15:20]
quote:Dat zijn geen double standards. De Palestijnse terroristen willen juist zoveel mogelijk onschuldige burgers doden, dat is dus wat anders dan het IDF doet.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:16 schreef IPdaily het volgende:
[afbeelding]
1 kernfysicus
quote:Tja, maar voor palestijnse terroristen is het ook oorlog...
Op donderdag 9 oktober 2003 15:20 schreef tvlxd het volgende:
Dat zijn geen double standards. De Palestijnse terroristen willen juist zoveel mogelijk onschuldige burgers doden, dat is dus wat anders dan het IDF doet.
quote:Waarom denk je dat de Amerikanen in het buurland Afghanistan zitten?
Op donderdag 9 oktober 2003 14:51 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Pakistan vergeten? De Saoedies zijn van plan om van Pakistan te kopen.
quote:Vast wel, toch is het anders. Als men dit niet kan inzien, heeft men een een hele Muur voor de ogen zitten.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:21 schreef IPdaily het volgende:[..]
Tja, maar voor palestijnse terroristen is het ook oorlog...
1 kernfysicus
quote:
Ahmed Qurei is nu al weer opgestapt als Palestijns premier. Dat zeggen bronnen rond president Arafat, aldus het RTL nieuws. In het parlement is verdeeldheid ontstaan over het noodkabinet dat Qurei had willen voorzitten.Nadere informatie ontbreekt nog.
. => RLS, .
1 kernfysicus
quote:lol wat een joke
Op donderdag 9 oktober 2003 15:23 schreef tvlxd het volgende:[..]
=> RLS,
quote:Dat zou ze alleen aangerekend kunnen worden als ze de morele verplichting hadden. De Palestijnen zitten in bezet oorlogsgebied. Met Syrië is nog geen vrede gesloten en de Palestijnen zullen dus ff op hun beurt moeten wachten. Dat is de moraal van 't verhaal. Wat dacht je van de aanspraak van de koerden op Turkije, Iran en Irak? Zij verzetten zich ook gewapend en hebben ook aanspraken op een eigen land.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:18 schreef IPdaily het volgende:[..]
Doen ze ook niet want op die manier willen de meeste Israeli ook geen vrede!!
En dat is nu precies van Israel aangerekend kan worden!!!
Over double-standards gesproken!
quote:Tuurlijk en ik zie ook wel enig verschil, maar de onschuldige burgers zijn wel degelijk het slachtoffer van onder andere hun eigen regering. Die de schuld puur bij "ongefundeerde" terreur legt ipv ook de hand in eigen boezem te steken. En een foutief media beeld schets van enkel zielige Israeliers en puur jodenhatende palestijnen.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:23 schreef tvlxd het volgende:Vast wel, toch is het anders. Als men dit niet kan inzien, heeft men een een hele Muur voor de ogen zitten.
quote:Idd, overigens zijn de Israelis daadwerkelijk zielig, maar dat terzijde.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:35 schreef IPdaily het volgende:[..]
Tuurlijk en ik zie ook wel enig verschil, maar de onschuldige burgers zijn wel degelijk het slachtoffer van onder andere hun eigen regering. Die de schuld puur bij "ongefundeerde" terreur legt ipv ook de hand in eigen boezem te steken. En een foutief media beeld schets van enkel zielige Israeliers en puur jodenhatende palestijnen.
Die muur die ze aan het bouwen zijn helpt het vredesproces ook niet trouwens, ook die aanval op Syrisch grondgebied is weer lekker handig
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Wat een onzin. Ten eerste grenst Jordanie langs de westbank aan Israel. En ik zeg nu Israel want op dit moment hebben ze heel Palestina simpelweg ingelijfd. Het Palestijnse probleem moet worden opgelost. Syrië is wat dat betreft bijzaak.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:28 schreef the.moderator het volgende:Dat zou ze alleen aangerekend kunnen worden als ze de morele verplichting hadden. De Palestijnen zitten in bezet oorlogsgebied. Met Syrië is nog geen vrede gesloten en de Palestijnen zullen dus ff op hun beurt moeten wachten. Dat is de moraal van 't verhaal. Wat dacht je van de aanspraak van de koerden op Turkije, Iran en Irak? Zij verzetten zich ook gewapend en hebben ook aanspraken op een eigen land.
quote:Ik had het over de double standards van de Arabieren die Israël als de moeder van alle kwaad zien. Ze vergeten daarbij dat de Koerden op hen aanspraken hebben en ze zelf het "Israël" zijn dat ze verachten.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:39 schreef IPdaily het volgende:[..]
Wat een onzin. Ten eerste grenst Jordanie langs de westbank aan Israel. En ik zeg nu Israel want op dit moment hebben ze heel Palestina simpelweg ingelijfd. Het Palestijnse probleem moet worden opgelost. Syrië is wat dat betreft bijzaak.
Verder heb je het goed gezien dat Israël (juridisch) tot aan Jordanië loopt vanwege de bezetting in de zesdaagse oorlog. Die bezetting brengt rechten en plichten voor de Israëliers met zich mee. De legale danwel illegale bewoners, die je Palestijnen kan noemen, hebben ook rechten en plichten. Recht op zelfbeschikking, bewapening en landbezit horen daar echter niet bij. Toch hebben ze wapens... ra ra ...
Als de Palestijnen geen onderdak hebben is de bezettende macht (Israël) zelfs verplicht om ze tenten, voedsel en kleding te geven. De Israëliers gaan echter veel verder en geven ze een (beperkt) recht op werk en handel en een zekere mate van autonomie. Daar staat echter vanaf de Palestijnse kant niets tegenover.
quote:Die zelfmoordaanslagen zijn vanuit palestijns oogpunt gewoon oorlogshandelingen. Het predikaat "terrorisme" is iets wat wij erop plakken. Feit is dat beide partijen 'onschuldige burgers' doden. Aleen vinden sommigen dat het Israelisch doel de middelen wel heiligt en het Palestijnse niet.
Op donderdag 9 oktober 2003 15:35 schreef IPdaily het volgende:[..]
Tuurlijk en ik zie ook wel enig verschil, maar de onschuldige burgers zijn wel degelijk het slachtoffer van onder andere hun eigen regering. Die de schuld puur bij "ongefundeerde" terreur legt ipv ook de hand in eigen boezem te steken. En een foutief media beeld schets van enkel zielige Israeliers en puur jodenhatende palestijnen.
quote:onschuldige burgers doden is terrorisme. Als ze oorlogs handelingen willen doen moeten ze dat doen tegen het Israelische leger.
Op donderdag 9 oktober 2003 16:58 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Die zelfmoordaanslagen zijn vanuit palestijns oogpunt gewoon oorlogshandelingen. Het predikaat "terrorisme" is iets wat wij erop plakken. Feit is dat beide partijen 'onschuldige burgers' doden. Aleen vinden sommigen dat het Israelisch doel de middelen wel heiligt en het Palestijnse niet.
quote:Als de Koerden worden geslacht door het Turkse of Irakeze leger dan hoor je weinig van andere moslims. Weinig geven om hun lot. Als moslims tegen moslims vechten doen ze hun ogen dicht.
Op donderdag 9 oktober 2003 16:21 schreef the.moderator het volgende:[..]
Ik had het over de double standards van de Arabieren die Israël als de moeder van alle kwaad zien.
Maar als moslims tegen niet moslims vechten zoals in de palastijnse kwestie, dan leven alle moslims ineens mee, dan haten ze de joden etc. roepen jihad etc.
quote:en dat doen ze niet?
Op donderdag 9 oktober 2003 17:14 schreef concac het volgende:[..]
onschuldige burgers doden is terrorisme. Als ze oorlogs handelingen willen doen moeten ze dat doen tegen het Israelische leger.
hoevaak hoor je wel niet dat er een politiepost of legereenheid in een hinderlaag is gelokt
overigens vallen de israelis ook vaak zat burgerdoelen aan, of bombarderen hamasleiders met veel kans op burgerslachtoffers.
wat een helden zijn onze vriendelijke joden trouwens, met hypermodern wapentuig tegen stenen
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:moeten de hamas leden maar hun wapens niet tussen de burgers verstoppen.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:25 schreef Graveland het volgende:[..]
en dat doen ze niet?
hoevaak hoor je wel niet dat er een politiepost of legereenheid in een hinderlaag is gelokt
overigens vallen de israelis ook vaak zat burgerdoelen aan, of bombarderen hamasleiders met veel kans op burgerslachtoffers.
wat een helden zijn onze vriendelijke joden trouwens, met hypermodern wapentuig tegen stenen
moet israel dan volgens de wijze van de palastijnen oorlog voeren? Palastijnse restaurants, bussen etc opblazen, als ze dat deden zou het nog meer slachtoffers eisen.
quote:Dan zouden ze nog sneller verliezen, zijn toch al (gelukkig) in de minderheid daar
Op donderdag 9 oktober 2003 17:30 schreef concac het volgende:[..]
moeten de hamas leden maar hun wapens niet tussen de burgers verstoppen.
moet israel dan volgens de wijze van de palastijnen oorlog voeren? Palastijnse restaurants, bussen etc opblazen, als ze dat deden zou het nog meer slachtoffers eisen.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Staatsterrorisme komt bij me op
Maar het komt wel goed hoor, tijden veranderen wel een keer and we'll see whos next then 
quote:Over enkele jaren is die plaag die de israeliers heet daar wel weg, of ben ik nu een antisemiet?
Op donderdag 9 oktober 2003 17:32 schreef Alulu het volgende:
Het leuke is dat als een Israelische militair een Palestijn afmaakt, hij hem gewoon een terrorist kan noemen en de hele wereld leest de volgende dag in de krant dat de actie tegen vermeende terroristen is gelukt..Staatsterrorisme komt bij me op
Maar het komt wel goed hoor, tijden veranderen wel een keer and we'll see whos next then
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:verliezen van wie?
Op donderdag 9 oktober 2003 17:32 schreef Graveland het volgende:[..]
Dan zouden ze nog sneller verliezen, zijn toch al (gelukkig) in de minderheid daar
de palastijnen kunnen nooit winnen dat is een ding wat zeker is.
quote:Numerieke overmacht en het gelijk aan hun zijde
Op donderdag 9 oktober 2003 17:35 schreef concac het volgende:[..]
verliezen van wie?
de palastijnen kunnen nooit winnen dat is een ding wat zeker is.
probleem is overigens dat in de VS teveel joden aan de macht heeft, die blokkeren elk eerlijk vredesproces
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Inderdaad.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:32 schreef Alulu het volgende:
Het leuke is dat als een Israelische militair een Palestijn afmaakt, hij hem gewoon een terrorist kan noemen en de hele wereld leest de volgende dag in de krant dat de actie tegen vermeende terroristen is gelukt..
Ieder volk heeft recht op zelfverdediging (iets waar Israël zich steeds op beroept). Dus ook het palestijnse volk. Alleen heeft het palestijnse volk geen militair apparaat; maar radicale verzetsgroepen die uit het volk zijn onstaan.
Geef de bezetting op en behandel elkaar gelijkwaardig. Maak Jeruzalem neutraal gebied (a la het vaticaan) en je komt een heel eind.
quote:Haal het joodse volk daar weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind
Op donderdag 9 oktober 2003 17:37 schreef Nyrem het volgende:[..]
Inderdaad.
Ieder volk heeft recht op zelfverdediging (iets waar Israël zich steeds op beroept). Dus ook het palestijnse volk. Alleen heeft het palestijnse volk geen militair apparaat; maar radicale verzetsgroepen die uit het volk zijn onstaan.Geef de bezetting op en behandel elkaar gelijkwaardig. Maak Jeruzalem neutraal gebied (a la het vaticaan) en je komt een heel eind.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:je spreekt jezelf tegen. overmacht en gelijk aan hun zijde en anderekant veel macht in VS.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:35 schreef Graveland het volgende:[..]
Numerieke overmacht en het gelijk aan hun zijde
probleem is overigens dat in de VS teveel joden aan de macht heeft, die blokkeren elk eerlijk vredesproces
quote:haal de palastijnen weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:39 schreef Graveland het volgende:[..]
Haal het joodse volk daar weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind
quote:True, maar daar in Palestina wel
Op donderdag 9 oktober 2003 17:40 schreef concac het volgende:[..]
je spreekt jezelf tegen. overmacht en gelijk aan hun zijde en anderekant veel macht in VS.
quote:Palestina ligt in de arabische regio, omringd door allemaal islamitische/arabische landen, en je wilt ze daar weg halen? tsk
haal de palastijnen weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:moeten ze maar geen islamieten zijn
Op donderdag 9 oktober 2003 17:43 schreef Graveland het volgende:[..]
True, maar daar in Palestina wel
[..]Palestina ligt in de arabische regio, omringd door allemaal islamitische/arabische landen, en je wilt ze daar weg halen? tsk
quote:zelfde over de joden
Op donderdag 9 oktober 2003 17:46 schreef concac het volgende:[..]
moeten ze maar geen islamieten zijn
pat?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Dat lijkt me wel
Op donderdag 9 oktober 2003 17:46 schreef Graveland het volgende:pat?
Wat een nonsense dit.
quote:Hij draait elk argument dat ik geef exact om, dat discussieerd ook niet leuk
Op donderdag 9 oktober 2003 17:49 schreef robh het volgende:[..]
Dat lijkt me wel
Wat een nonsense dit.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Ja maar dit slaat toch ook nergens op ''Haal het joodse volk daar weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind''
Op donderdag 9 oktober 2003 17:51 schreef Graveland het volgende:[..]
Hij draait elk argument dat ik geef exact om, dat discussieerd ook niet leuk
quote:dat VIND ik, en dat slaat wel ergens op
Op donderdag 9 oktober 2003 17:54 schreef GoldaM het volgende:[..]
Ja maar dit slaat toch ook nergens op ''Haal het joodse volk daar weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind''
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:OK ga jij dat maar aan 5 miljoen Joodse inwoners van Israel vertellen
Op donderdag 9 oktober 2003 17:55 schreef Graveland het volgende:[..]
dat VIND ik, en dat slaat wel ergens op
quote:het overgrote deel kwam er pas bij NA WOII, ze hebben daar imo geen enkel recht
Op donderdag 9 oktober 2003 17:56 schreef GoldaM het volgende:[..]
OK ga jij dat maar aan 5 miljoen Joodse inwoners van Israel vertellen
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Palestijnen zijn arabieren, en voordat Israel erkend werd was het Palestiiiinaaaaaa (daarnaast ligt het in de arabische regioooo)
Op donderdag 9 oktober 2003 17:58 schreef GoldaM het volgende:
De meeste ''Palestijnen'' komen uit Jordanie/Egypte/Libanon, hebben ook geen recht
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
..als je zo gaat beginnen
quote:err, zo ga ik helemaal niet beginnen, mijn punt is dat de joodse rechten nihil zijn in die regio
Op donderdag 9 oktober 2003 18:01 schreef GoldaM het volgende:
5000 Jaar geleden was Israel er al...toen bestond het hele Islam nog niet
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Het land wat Israel toegewezen heeft gekregen zo'n 55 jaar geleden lijkt me een wat betere en recenter begin, wat er allemaal daarvoor is gebeurd moet men gewoon eens in de archiefversnipperaar gooien
Op donderdag 9 oktober 2003 18:01 schreef GoldaM het volgende:
5000 Jaar geleden was Israel er al...toen bestond het hele Islam nog niet
quote:ik denk niet dat je mij bedoelt maar goed, Israel is natuurlijk niet voor niets op die plaats gekozen. Maar al die nonsense over beloofde land en daarom bouwen we maar wat extra in gebieden die niet bij je grondgebied horen vind ik gewoon invasie. Trek de grenzen zoals die daar waren in 56 (flikker daar eventueel een muur omheen), en kijk of de Palestijnen dan nog steeds jullie de zee in willen drijven.
Op donderdag 9 oktober 2003 18:05 schreef GoldaM het volgende:
anway..Israel is een feit, of je het nou wil of niet, zal er altijd zijn en zal echt niet weggaan door mensen zoals jij.
quote:Ja.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:34 schreef Graveland het volgende:[..]
Over enkele jaren is die plaag die de israeliers heet daar wel weg, of ben ik nu een antisemiet?
1 kernfysicus
quote:Poepoe wat een punt. Simpele ziel
Op donderdag 9 oktober 2003 18:02 schreef Graveland het volgende:[..]
err, zo ga ik helemaal niet beginnen, mijn punt is dat de joodse rechten nihil zijn in die regio
quote:De meeste Palestijnen zijn gewoon in de bezette gebieden, Palestina, geboren.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:58 schreef GoldaM het volgende:
De meeste ''Palestijnen'' komen uit Jordanie/Egypte/Libanon, hebben ook geen recht
De mensen wonen door, Israeliers en Palestijnen. Laat hen daar wonen, want beide bevolkingsgroepen kunnen absoluut geen claim meer leggen op het vroegere of het bijbelse land.
Palestina voor de Palestijnen en Israel voor de Israeliers. De grens is duidelijk: 1967.
1 kernfysicus
quote:link voor de rest van het verhaal
Israël eist dat de Verenigde Naties een rapport terugtrekken waarin wordt geconstateerd dat de Palestijnen aan de bedelstaf gebracht zijn door de Israëlische bezetting. De auteur is partijdig, zegt Israël.
quote:vertel, wat is jouw punt, oh slimme heerser
Op donderdag 9 oktober 2003 18:23 schreef SilverMane het volgende:[..]
Poepoe wat een punt. Simpele ziel
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:wist je niet dat de palastina die jij bedoeld nooit heeft bestaan?
Op donderdag 9 oktober 2003 18:00 schreef Graveland het volgende:[..]
Palestijnen zijn arabieren, en voordat Israel erkend werd was het Palestiiiinaaaaaa (daarnaast ligt het in de arabische regioooo)
het was gewoon een onderdeel van Jordanie,Syrie en de gaza was van Egypte, bij de verdeling van land door de Britten hebben die landen palastijns land gewoon ingepikt. Jaren lang hoorde je de palastijnen niet zeiken, maar nadat ze een oorlog die ze zelf zijn begonnen hebben verloren en ook land, willen ze ineens een eigen land.
quote:Tja een probleem lijkt mij dan het Zionisme.
Op donderdag 9 oktober 2003 17:39 schreef Graveland het volgende:[..]
Haal het joodse volk daar weg en stop ze ergens waar men ze WEL aardig vind
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 09-10-2003 19:27]
Israël eist dat de Verenigde Naties een rapport terugtrekken waarin wordt geconstateerd dat de Palestijnen aan de bedelstaf gebracht zijn door de Israëlische bezetting. De auteur is partijdig, zegt Israël.
Het rapport was opgesteld door de onafhankelijke expert voor het recht op voedsel van de VN, de Zwitserse hoogleraar Jean Ziegler. In een interview met het Franse televisiestation LCI zei Ziegler onlangs lid te zijn van het Alternative Information Center in Tel Aviv, een Palestijns-Israëlische organisatie die onpartijdige informatie wil verspreiden over het conflict in het Midden-Oosten en samenwerking tussen beide zijden wil bevorderen.
De Israëlische ambassadeur in Genève, Yaakov Levy, schreef donderdag een brief aan de voorzitter van de Mensenrechtencommissie van de VN waarin hij eist dat Zieglers rapport wordt aangemerkt als ongeschikt voor publicatie. Ziegler heeft immers zelf toegegeven lid te zijn van een politiek gekleurde organisatie, schrijft Levy.
Ziegler zegt het probleem niet te zien. Hij is naar eigen zeggen al zeker vijftien jaar betrokken bij het AIC, net als veel andere academici. Het doel van het centrum is een doel waar ik volledig achter sta: het in stand houden van de dialoog. Zijn onafhankelijkheid is niet in het geding, zegt hij.
Bij de presentatie van het rapport in juli omschreef Ziegler de humanitaire situatie in de Gazastrook en op de Westoever als catastrofaal. Veel Palestijnse dorpen zijn omsingeld door het Israëlische leger, waardoor de levering van voedsel wordt gehinderd en boeren hun akkers niet kunnen bereiken. Kolonisten en het Israëlische leger nemen vruchtbaar Palestijns land in. Waterleidingen in Palestijnse dorpen zijn veelal vernield of afgesloten.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Geschiedenis Palestina
Op donderdag 9 oktober 2003 19:17 schreef concac het volgende:[..]
wist je niet dat de palastina die jij bedoeld nooit heeft bestaan?
het was gewoon een onderdeel van Jordanie,Syrie en de gaza was van Egypte, bij de verdeling van land door de Britten hebben die landen palastijns land gewoon ingepikt. Jaren lang hoorde je de palastijnen niet zeiken, maar nadat ze een oorlog die ze zelf zijn begonnen hebben verloren en ook land, willen ze ineens een eigen land.
Negenduizend jaar voor Christus begon men in Palestina met landbouw en men vond er vrede en stabiliteit. Een van de oudste steden in de geschiedenis, namelijk Aricha (Jericho), werd zon 8000 jaar geleden gevestigd in Palestina. Vervolgens werd dit land een voorbeeld, doordat het één van de meest beschaafde en ontwikkelde landen van de Oude wereld was.
Het gebied ten Westen van de Jordaan, heette in ca. 3000 voor Christus Kanaän en werd bewoond door de Kanaänieten. Het volk van Kanaän, die van het Arabische Schiereiland naar Palestina trokken om daar te wonen, vormden zon 4500 jaar geleden de originele inwoners. Zij noemde het Het land van Kanaän en werden samen met enkele andere stammen de voorouders van de huidige Palestijnen.
Na de overheersing door de Perzen en de Macedoniërs kwam Kanaän onder Romeins bestuur (63 voor Christus tot 395 na Christus). De Joden kwamen in opstand tegen de Romeinen, die vervolgens als straf Jeruzalem verwoestten. Hierop volgde een nieuwe Diaspora (verspreiding van de Joden over de gehele wereld).
De Romeinse keizer Hadrianus voerde officieel de naam Palestina in. De naam Palestina is vernoemd naar een zeevolk dat eind 13e eeuw voor Christus Filistea in bezit nam, de kuststrook tussen Jaffa en Gaza. De Filistijnen waren afkomstig uit Cappadocië (Klein Azië) of Kreta. Ze kwamen in conflict met de Israëlieten toen ze verder in Palestina doordrongen en leden rond 1000 voor Christus zulke grote verliezen dat ze van verovering van Palestina afzagen.
Volgens de statistieken van de Ottomanen leefden er in 1888 98% Palestijnen en 2% joden. Er was toen reeds een belangrijke economische activiteit. De Palestijnen exporteerden niet alleen naar de naburige Arabische landen, maar ook naar Europa, o.a. graan, sesamzaad en katoen naar Frankrijk. Sinaasappels, o.a. Jaffa, waren reeds in 1888 een belangrijk exportproduct.
bron
Tja het is maar hoe je het bekijkt.....
quote:Joodse mensen vinden alles dat NIET in hun voordeel is partijdig..
Op donderdag 9 oktober 2003 19:24 schreef Nyrem het volgende:
Israël eist terugtrekking kritisch VN-rapport 09-10-2003
Israël eist dat de Verenigde Naties een rapport terugtrekken waarin wordt geconstateerd dat de Palestijnen aan de bedelstaf gebracht zijn door de Israëlische bezetting. De auteur is partijdig, zegt Israël.Het rapport was opgesteld door de onafhankelijke expert voor het recht op voedsel van de VN, de Zwitserse hoogleraar Jean Ziegler. In een interview met het Franse televisiestation LCI zei Ziegler onlangs lid te zijn van het Alternative Information Center in Tel Aviv, een Palestijns-Israëlische organisatie die onpartijdige informatie wil verspreiden over het conflict in het Midden-Oosten en samenwerking tussen beide zijden wil bevorderen.
De Israëlische ambassadeur in Genève, Yaakov Levy, schreef donderdag een brief aan de voorzitter van de Mensenrechtencommissie van de VN waarin hij eist dat Zieglers rapport wordt aangemerkt als ongeschikt voor publicatie. Ziegler heeft immers zelf toegegeven lid te zijn van een politiek gekleurde organisatie, schrijft Levy.
Ziegler zegt het probleem niet te zien. Hij is naar eigen zeggen al zeker vijftien jaar betrokken bij het AIC, net als veel andere academici. Het doel van het centrum is een doel waar ik volledig achter sta: het in stand houden van de dialoog. Zijn onafhankelijkheid is niet in het geding, zegt hij.
Bij de presentatie van het rapport in juli omschreef Ziegler de humanitaire situatie in de Gazastrook en op de Westoever als catastrofaal. Veel Palestijnse dorpen zijn omsingeld door het Israëlische leger, waardoor de levering van voedsel wordt gehinderd en boeren hun akkers niet kunnen bereiken. Kolonisten en het Israëlische leger nemen vruchtbaar Palestijns land in. Waterleidingen in Palestijnse dorpen zijn veelal vernield of afgesloten.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:dat is waar is maar hoe je bekijkt, zo kan je ook zeggen palastina is van de romeinen of van de turken of britten.
Op donderdag 9 oktober 2003 19:30 schreef Nyrem het volgende:[..]
Geschiedenis Palestina
Tja het is maar hoe je het bekijkt.....
quote:het is nooit van de britten geweest?..
Op donderdag 9 oktober 2003 19:44 schreef concac het volgende:[..]
dat is waar is maar hoe je bekijkt, zo kan je ook zeggen palastina is van de romeinen of van de turken of britten.
het romeinse rijk (
) heeft Palestina gesticht, en voor die tijd woonden de voorvaderen er al
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Er heeft idd nooit een Palestijnse Staat bestaan, maar toch woonden Palestijnen al eeuwen in dat gebied.Zij hebben dus net zoveel historische rechten op het gebied als de Joden.
Op donderdag 9 oktober 2003 19:17 schreef concac het volgende:[..]
wist je niet dat de palastina die jij bedoeld nooit heeft bestaan?
quote:meer, veel meer
Op donderdag 9 oktober 2003 19:55 schreef schatje het volgende:[..]
Er heeft idd nooit een Palestijnse Staat bestaan, maar toch woonden Palestijnen al eeuwen in dat gebied.Zij hebben dus net zoveel historische rechten op het gebied als de Joden.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:wie denk je dat die kaarsrechte grenslijnen in het midden-oosten heefft getekend? het midden -oosten tot India was brits.
Op donderdag 9 oktober 2003 19:45 schreef Graveland het volgende:[..]
het is nooit van de britten geweest?..
het romeinse rijk (
quote:Christenen, te verwaarlozen dus, en dat is pas na 1600, dus nog meer te verwaarlozen
Op donderdag 9 oktober 2003 19:58 schreef concac het volgende:[..]
wie denk je dat die kaarsrechte grenslijnen in het midden-oosten heefft getekend? het midden -oosten tot India was brits.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Ik vind dit echt domme opmerkingen, net of je elke Jood kent ofzo ..ga lekker op maroc.nl posten
Op donderdag 9 oktober 2003 19:33 schreef Graveland het volgende:[..]
Joodse mensen vinden alles dat NIET in hun voordeel is partijdig..
quote:http://www.time.com/time/world/article/0,8599,516827,00.html
TIME Exclusive: A source inside the compound says that Arafat is believed to be suffering from stomach cancer
1 kernfysicus
1 kernfysicus
quote:liever niet...waar zie je me voor aan?
Op donderdag 9 oktober 2003 20:12 schreef GoldaM het volgende:[..]
Ik vind dit echt domme opmerkingen, net of je elke Jood kent ofzo ..ga lekker op maroc.nl posten
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Vreemd dat zijn vrouw er nooit is.. nu sterft hij een eenzame natuurlijke dood, mooi, dan is dat wereld probleem eindelijk opgelost.
quote:het grappige is dat dit soort opmerkingen wel getolereerd worden, en als ik Sharon dood wil ben ik een antisemiet, lollig
Op donderdag 9 oktober 2003 20:29 schreef Koos Voos het volgende:
'TIME Exclusive: A source inside the compound says that Arafat is believed to be suffering from stomach cancer..'Vreemd dat zijn vrouw er nooit is.. nu sterft hij een eenzame natuurlijke dood, mooi, dan is dat wereld probleem eindelijk opgelost.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Klopt, maar het draait hier op dit moment alleen nog maar om Arafat. Niet dat ik veel om Arafat geef, maar het ligt duidelijk niet aan 1 persoon. Zodra je het over terroristen hebt, dan is alles geoorloofd en gaat men geheel buiten de oorzaak om. Citaten over bombardementen van Israël of nederzettingspolitiek worden gezien als dat krijg je er van en pak maar aan de Hamas.
Op donderdag 9 oktober 2003 20:45 schreef Graveland het volgende:
het grappige is dat dit soort opmerkingen wel getolereerd worden, en als ik Sharon dood wil ben ik een antisemiet, lollig
Maar dat maakt niet uit, ieder heeft er zo zijn eigen ideëen over. Feit is dat het hier nu lijkt dat alles allemaal door Arafat komt en als ik het goed begrijp, zijn alle problemen om verder te gaan opgelost als hij is verdwenen (op welke wijze dan ook).
Ondertussen bouwt Israël nieuwe woningen in de nederzettingen en maakt de 1 na de andere actie. Zo gaat dat steeds en zo zal dat ook nog wel een tijdje blijven gaan.
Ontopic verder: ik ben benieuwd wat de mensen in hun hoofd hebben hier mocht Arafat daadwerkelijk het veld ruimen. Ik wil wel eens weten wie dat gat kán opvullen en wie er wél acceptabel zijn voor de Israëliërs. En daarmee denk ik bijvoorbeeld aan de lauwe reactie van Israël bij de aanstelling van Qurei onlangs.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:bron
Nog voordat Qurei officieel als premier is aangesteld, dreigt hij alweer met opstappen. Dit melden bronnen rond Arafat.Vandaag zou eigenlijk het noodkabinet van de nieuwe Palestijnse premier Ahmed Qurei aan het parlement worden gepresenteerd. Deze zitting werd eerder deze dag al voor onbepaalde tijd uitgesteld. Gedacht werd dat dit kwam door de slechte gezondheidstoestand van de Palestijnse president. De zieke Arafat had dit kabinet dinsdag al ingezworen.
De aanleiding voor Qurei's beslissing is nog niet geheel duidelijk. Volgens de functionaris had hij ruzie met Arafat over de beoogde minister van Binnenlandse Zaken Nasser Youssef. Arafat zou Youssef, die in zijn functie de controle zou hebben over Palestijnse veiligheidsdiensten, op het laatste moment toch niet willen accepteren. Qurei zou toen hebben gezegd dat hij dan ook geen premier wil zijn.
Wat is dat toch met Arafat en de controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten??
quote:dat is allang bekend..Arafat roomt (samen met 'zijn' veiligheidsdiensten) de belastingen op alle ingevoerde produkten.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:22 schreef schatje het volgende:
Premier Qurei dreigt met opstappen:
[..]Wat is dat toch met Arafat en de controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten??
Hij staat niet voor niet op de Forbes lijst, zonder die diensten kan hij niet bij zijn gejatte geld.
quote:true,
Op donderdag 9 oktober 2003 21:29 schreef Koos Voos het volgende:[..]
dat is allang bekend..Arafat roomt (samen met 'zijn' veiligheidsdiensten) de belastingen op alle ingevoerde produkten.
Hij staat niet voor niet op de Forbes lijst, zonder die diensten kan hij niet bij zijn gejatte geld.
als egyptenaar zijnde geeft arafat geen moer om de palastijnen maar wel om de centen, daarom gaat ie daar een beetje zielig doen zodat ie geld van de arabische landen kan innen, zodat ie daar met zijn 34 jaar jongere blonde christelijke vrouw(Suha arafat) van zijn oude dagen kan genieten.
quote:bron
RAMALLAH (ANP) - De Palestijnse premier Ahmed Qurei blijft zijn noodkabinet leiden tot het eind van deze maand. Dat zijn Qurei en president Yasser Arafat zaterdag overeengekomen. Over de benoeming van de minister van Binnenlandse Zaken zijn zij het niet eens geworden.,,De minister-president en zijn kabinet die eerder door Arafat waren beëdigd, zetten volgens Palestijnse wet hun missie voort tot het eind van deze maand na een akkoord tussen Arafat en Abu Ala'', zei Nabil Abu Rdeinah. Qurei is ook bekend onder de naam Abu Ala.
Volgens een andere Palestijnse zegsman zet Qurei intussen zijn pogingen voort om een breder kabinet te vormen. Ondanks deze schijnbare oplossing blijft het conflict over de beoogde benoeming van generaal Nasser Youssef tot minister van Binnenlandse Zaken sluimeren.
Veiligheidsdiensten
Abu Rdeina zei dat ,,Nasser Youssef zijn missie (als minister van Binnenlandse Zaken) blijft vervullen zolang hij beëdigd is''. Maar volgens een andere bron zal Youssef geen zitting nemen in het kabinet. De generaal is in conflict gekomen met president Arafat.
,,Het ministerie van Binnenlandse Zaken wordt ondergebracht bij de premier tot hij zijn kabinet uitbreidt of iemand anders voor de post vindt'', aldus deze anonieme bron. Het dispuut tussen Qurei en Arafat gaat vooral over de controle van de Palestijnse veiligheidsdiensten.
Wanneer zal Qurei echt vertrekken??
De weigering van Arafat om Abbas te steunen met het uitschakelen van de terreurgroepen is immers ook bepalend geweest voor diens vertrek.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-10-2003 13:15]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik dacht al dat er iets niet klopte
Op zondag 12 oktober 2003 13:09 schreef elcastel het volgende:
Abbas
.
quote:je was me net voor, leuk kapsel overigens
Op zondag 12 oktober 2003 13:09 schreef elcastel het volgende:
Abbas
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Dank je.
Op zondag 12 oktober 2003 13:16 schreef Graveland het volgende:
je was me net voor, leuk kapsel overigens
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Daarover is nieuws lieve schat:
Op zondag 12 oktober 2003 13:05 schreef schatje het volgende:
Palestijnen blijven ruziën over ministerpost:
[..]
Wanneer zal Qurei echt vertrekken??
quote:bron
Qurei wil geen nieuwe kabinet meer leidenRAMALLAH (ANP) - De onlangs aangetreden Palestijnse premier Qurei heeft zondag aangegeven binnen enkele weken op te stappen. Hij blijft in elk geval tot eind deze maand het 'noodkabinet' leiden. Daarna komt er een regulier kabinet ,,met een nieuwe minister-president'', aldus Qurei.
Volgens het Israëlische dagblad Haaretz hebben leden van de Fatah-beweging van de Palestijnse leider Arafat bevestigd dat de premier niet opnieuw in de race is. Qurei zelf, die al eerder met aftreden heeft gedreigd, wilde er niets meer over kwijt.
Maar naaste medewerkers van Qurei zeiden later dat de premier niet uitsluit toch opnieuw weer een regering te gaan leiden. Wel zou dan een kabinet naar zijn keuze moeten worden samengesteld en zou het parlement zijn zegen aan de regering moeten geven.
De beoogde nieuwe Palestijnse minister van Binnenlandse Zaken Nasser Youssef heeft zondag op zijn beurt bevestigd geen deel te willen uitmaken van het 'noodkabinet' van Qurei. De ministerspost blijft dan ook voorlopig vacant.
Geen goedkeuring
Qurei en de Palestijnse leider Arafat, die al weken ruzie maken over de samenstelling van een nieuwe regeerploeg, kwamen zaterdag overeen dat Qurei het noodkabinet tot einde deze maand blijft leiden. Er zal voor het noodkabinet geen goedkeuring worden gevraagd van het Palestijnse parlement. Youssef zou nadrukkelijk hebben gesteld dat wel te willen.
Het dispuut tussen Qurei en Arafat draait om de macht over de Palestijnse Veiligheidsdiensten. Arafat wil zijn huidige directe invloed op een groot deel van deze diensten behouden en niet afstaan aan de de eerste de beste minister van Binnenlandse Zaken.
Geactualiseerd om 18.44 uur
Op naar de derde premier, wat een circus
.
GAZA-STAD (ANP) - Tot 1500 Palestijnen zijn dakloos geworden door een meerdaagse Israëlische inval in het zuiden van de Gazastrook. Dat meldde een functionaris van de Verenigde Naties zondag, aldus de BBC.
De inval kostte aan zeker acht Palestijnen het leven onder wie twee kinderen. Circa tachtig mensen raakten gewond.
Volgens een zegsman van de volkerenorganisatie lijkt het wel of er een zware aardbeving heeft plaatsgevonden in het vluchtelingenkamp Rafah. Ongeveer 120 huizen zijn met de grond gelijkgemaakt. Het Israëlische leger verklaarde slechts een aantal gebouwen te hebben vernietigd. Alleen gebouwen gebruikt door militanten worden gesloopt, aldus Israël.
Israël trok het 70.000 inwoners tellende Rafah in de nacht van donderdag op vrijdag binnen om tunnels waardoor wapens uit Egypte worden gesmokkeld, te vernietigen. Zaterdag werden ongeveer veertig tanks uit Rafah teruggetrokken, maar de operatie werd zondag voortgezet. Het Israëlische leger heeft drie tunnels gevonden, maar geen wapens.
,,Vele, vele huizen - misschien wel 120 - zijn compleet vernietigd. Ze waren het onderkomen van 250, 300 families'', aldus Peter Hansen van de VN-organisatie voor hulp aan Palestijnse vluchtelingen (Unrwa) tegen de BBC. Zijn organisatie is inmiddels begonnen met het opzetten van tijdelijke onderkomens voor de slachtoffers. De gouverneur van Rafah heeft de regio tot rampgebied verklaard.
Geactualiseerd om 22.29 uur
SP!TS Actueel, zondag 12 oktober 2003, 22:41.
quote:Lees verder
Ieder respect van joden jegens andere religies is volgens het klassieke Judaïsme ten stelligste verboden. Dat gaat zelfs zo ver dat een jood volgens de middeleeuwse Talmoed verplicht is om 'de moeders van de doden' te vervloeken, als hij een niet-joodse begraafplaats passeert. Op christenen en moslims heeft de Talmoed het in het bijzonder voorzien
Interessante achtergrondinfo.
quote:En dat dan in de ruimste zin van het woord kennelijk; gebouwen waar ze in vluchten en gebouwen waar en militant woont of heeft gewoont worden klakkeloos opgeblazen. Ach valt best mee met die Israëliërs.
Op maandag 13 oktober 2003 00:31 schreef Nyrem het volgende:
Alleen gebouwen gebruikt door militanten worden gesloopt, aldus Israël.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Als iemand valt, springt hij weer overeind. Als hij op de verkeerde weg is en ontdekt dat hij fout zit, gaat hij terug naar de kruising waar hij de verkeerde kant op ging. Waarom blijft Jeruzalem gewoon het slechte pad volgen, ook al waarschuw Ik haar? Zij houdt vast aan bedrog en weigert zich te bekeren.
Ik zal hun vrouwen en akkers aan anderen geven. Het zijn allemaal bedriegers, groot en klein, profeet en priester. Want zij hebben maar één doel voor ogen: De hand te leggen op dingen die niet van hen zijn. Zij geven waardeloze medicijnen voor de diepe wond van mijn volk, want zij verzekeren iedereen dat het vrede is, maar dat is niet zo!
Vrede? Ik zie het niet zitten..
IDF to pursue Rafah anti-tunnel operation
Operation Root Canal currently under way in Rafah in the southern Gaza Strip will continue until the IDF destroys all tunnels in the area being used to smuggle weapons, or the Palestinian Authority makes a strategic decision and does so itself, senior IDF commanders told The Jerusalem Post.
Early Sunday, the army pulled out most Givati Brigade troops and armored and engineering units who participated in the operation over the weekend. According to Palestinian sources, nine people were killed and more than 80 wounded since the start of the offensive that began early Friday morning.
IDF officers said troops faced fierce opposition.
The IDF said three large tunnels had been detected and preparations to destroy them were under way.
Palestinians claimed at least 40 homes were destroyed. The structures destroyed were uninhabited and in some cases had no roofs, the IDF said.
"We estimate that there are still at least 10 tunnels operating in the area and plan to continue the operation until they are all detected and destroyed," a senior IDF commander told the Post.
He said troops are operating up to 500 meters inside Palestinian Authority-controlled areas, but have no intention of entering Rafah.
"Our mission is to destroy the tunnels," he said. "So far, those detected were located between 200 and 500 meters from the 'Philadelphia Route' under Israel control that crosses between the Palestinian-controlled area of Rafah and the Egyptian-controlled area."
According to security officials, arms smuggled into PA-controlled areas come from Egypt, Iraq, Sudan, and Libya.
Among the items to be smuggled were Katyusha rockets, shoulder-fired anti-aircraft missiles, anti-tank grenades, large amounts of explosives, and ammunition, according to security officials. Kalashnikov rifles, bullets, and mortar shells are routinely smuggled, they said.
"If we had not acted, not only IDF forces and Israeli communities in the Gaza Strip, but Sderot and Ashkelon would come under serious threat," one official said. So far this year, the IDF has demolished 30 tunnels in the area.
According to security officials, professional smugglers operate the tunnels. They contact weapons dealers on the Egyptian side and then contact Palestinian terrorists. The smugglers find local homeowners willing to allow tunnels to be dug either inside their homes or in their yards. Those who agree are offered $1,000 monthly. If the tunnel is detected and their home is demolished by the IDF, they receive compensation from the PA.
The tunnels are are at least 12 meters deep to evade detection, and in some cases hundreds of meters long. The dirt dug out is hidden in flour sacks and gradually removed from the site.
It costs $1,000 to smuggle a person into the Gaza Strip. A Kalashnikov rifle can cost up to $1,000 in Gaza, compared to 2,000 Egyptian pounds making Egyptian arms purchases roughly three times cheaper.
p 123
quote:Goed, dat Sharon kwaad is dat men blijkbaar achter zijn rug met de Palestijnen over vrede praatte valt te begrijpen, maar hij zou toch moeten toejuichen dat de Palestijnen tot concessies bereid zijn? Of bevalt de prijs daarvoor niet en is het aanbod te karig? Waarom zet hij dan geen daadwerkelijke stappen op de route naar vrede? (afgezien van wat Palestijnen tot vrede bereid zijn). Verder is eigenlijk dit te weinig informatie om helemaal hoopvol te zijn, maar het stemt toch wel een beetje hoopvol
Israel woedend over 'Geneve-plan'JERUZALEM De Israelische regering heeft woedend gereageerd op een concept-plan voor vrede dat vertegenwoordigers van de oppositie dit weekeinde in Jordanie met Palestijnse politici bereikten.
Volgende maand moet het plan in Geneve worden gelanceerd. Gisteren lekte uit dat de Palastijnen de eis opgeven dat alle vluchtelingen kunnen terugkeren in ruil voor zeggenschap over grote delen van Jeruzalem, waaronder de Tempelberg.
Premier Sharon neemt het onderhandelaar Yoshi Beilin kwalijk dat hij zo afwijkt van de routekaart naar vrede en de indruk wekt dat de Israelische regering schuldig is aan de huidige stagnatie.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dus natuurlijk wil Sharon niet dat Israelies met Palestijnen onderhandelen. Het moet immers lijken alsof het de Palestijnen zijn die vrede in de weg staan.
***************************************
GAZA-STAD Het Israëlische leger is met
tientallen tanks en andere voertuigen
opnieuw het vluchtelingenkamp Rafah in
de Gazastrook binnengevallen.Het leger
zegt dat het om een voortzetting van de
3-daagse missie gaat die vrijdag begon.
Toen werden drie tunnels vernietigd
waarlangs de Palestijnen wapens uit
Egypte zouden smokkelen.Volgens Israël
moeten er nog circa tien tunnels zijn.
Israël zegt te willen voorkomen dat de
Palestijnen via de tunnels gevaarlijke
wapens als raketten Gaza binnenbrengen.
Acht Palestijnen vonden de dood bij de
vorige actie.Een VN-functionaris stelde
dat Israël ook 120 gebouwen verwoestte.
(nos)
quote:Maar hoe moet het dan verder zolang Sharon nog aan de macht is? En wees er bovendien niet zo zeker van dat een dergelijke dood van Arafat niet tot een verheviging van de opstand zou leiden. De Palestijnse bevolking zou dan kunnen redeneren dat de verslechtering van zijn gezondheid wat tot zijn dood leidde het gevolg zou zijn geweest van zijn isolement die al die tijd door Israël is opgelegd.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:40 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie # 37Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.Minister ontkent hartaanval Arafat:
[..]Kijk, dat zouden we moeten hebben, Arafat die aan een natuurlijk dood sterft.Dan komt er in ieder geval geen Palestijnse opstand tegen Israël.En dan zijn de Palestijnen bevrijd van een corrupte leider
Sharon is het grote obstakel voor vrede. Arafat is altijd bereid geweest te praten met Israëlische leiders die dat ook oprecht wilden.
Ik heb al een toepasselijke naam over de daaruit volgende vergelding die die militairen en gewapende kolonisten over zich heen verdienen te krijgen: "Operation Chemotherapy", want de nederzettingen zijn tumoren, die zichzelf blijven uitzaaien op het Palestijnse land.
De Palestijnse leider Yasser Arafat en de Israëlische oppositieleider Shimon Peres zien positieve elementen aan het alternatieve vredesakkoord dat de Israëlische oppositie met Palestijnse onderhandelaars heeft gesloten.
Arafat ging niet in op de details van de overeenkomst, maar zei dinsdag wel: Het is ons beleid om geen enkele poging te dwarsbomen om de vrede der dapperen te bereiken. Peres zei dat het akkoord, dat geen officiële status heeft, elementen bevat die het een goed uitgangspunt maken voor nieuwe onderhandelingen.
Volgens het akkoord, dat nog niet is gepubliceerd, krijgen de Palestijnen een staat die de gehele Gazastrook en 98 procent van de Westelijke Jordaanoever omvat. Ook krijgen de Palestijnen de soevereiniteit over de meest omstreden heilige plaats, de Tempelberg in Jeruzalem. In ruil zien de Palestijnen grotendeels af van de terugkeer naar Israël van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen.
De Israëlische regering is furieus over het plan. Het hart barst van woede, verbijstering en schaamte over de Israëliërs die dit akkoord hebben ondertekend, schreef vice-premier Ehud Olmert in een artikel in de krant Yediot Ahronot. Wie heeft deze groep toestemming gegeven Jeruzalem (...) op te geven?
De onderhandelaars, die het akkoord na twee jaar praten tot stand hebben gebracht, hopen het op 4 november - de dag waarop premier Yitzhak Rabin in 1995 werd vermoord door een tegenstander van het vredesproces - te ondertekenen in Genève. Exemplaren van het akkoord worden daarna naar alle Israëlische en Palestijnse huishoudens gestuurd. De initiatiefnemers willen onder meer duidelijk maken dat er een alternatief is voor de compromisloze politiek van de huidige Israëlische regering.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Dit is onverwacht hoopvol nieuws!
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:14 schreef Nyrem het volgende:
Arafat en Peres positief over alternatief vredesakkoord 14-10-2003
De Palestijnse leider Yasser Arafat en de Israëlische oppositieleider Shimon Peres zien positieve elementen aan het alternatieve vredesakkoord dat de Israëlische oppositie met Palestijnse onderhandelaars heeft gesloten.
Arafat ging niet in op de details van de overeenkomst, maar zei dinsdag wel: Het is ons beleid om geen enkele poging te dwarsbomen om de vrede der dapperen te bereiken. Peres zei dat het akkoord, dat geen officiële status heeft, elementen bevat die het een goed uitgangspunt maken voor nieuwe onderhandelingen.Volgens het akkoord, dat nog niet is gepubliceerd, krijgen de Palestijnen een staat die de gehele Gazastrook en 98 procent van de Westelijke Jordaanoever omvat. Ook krijgen de Palestijnen de soevereiniteit over de meest omstreden heilige plaats, de Tempelberg in Jeruzalem. In ruil zien de Palestijnen grotendeels af van de terugkeer naar Israël van de Palestijnse vluchtelingen en hun nakomelingen.
De Israëlische regering is furieus over het plan. Het hart barst van woede, verbijstering en schaamte over de Israëliërs die dit akkoord hebben ondertekend, schreef vice-premier Ehud Olmert in een artikel in de krant Yediot Ahronot. Wie heeft deze groep toestemming gegeven Jeruzalem (...) op te geven?
De onderhandelaars, die het akkoord na twee jaar praten tot stand hebben gebracht, hopen het op 4 november - de dag waarop premier Yitzhak Rabin in 1995 werd vermoord door een tegenstander van het vredesproces - te ondertekenen in Genève. Exemplaren van het akkoord worden daarna naar alle Israëlische en Palestijnse huishoudens gestuurd. De initiatiefnemers willen onder meer duidelijk maken dat er een alternatief is voor de compromisloze politiek van de huidige Israëlische regering.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
En zo slecht klinkt dat compromis nou ook weer niet. Als de vluchtelingen maar wel een acceptabel alternatief krijgen: een excuus van Israël dat voor hun verjaging en de tientallen jaren in ballingschap dat daarop volgde, een schadevergoeding en een onderkomen in ofwel het uiteindelijke Palestina, of een ander veilig land.
Dit bewijst maar weer dat niet zozeer Arafat, maar Sharon en zijn Likud minions de grote obstakel voor de vrede zijn. Arafat reageert in elk geval enigzins positief, Sharon daarentegen is niet alleen tegen het voorstel, maar reageert zelfs boos dat er uberhaupt verder is onderhandeld over vrede.
Oh, wat hoop ik dat die Sharon ooit eens op een langzame, pijnlijke en vernederende manier aan zijn einde komt.
quote:Ja..en tegen de Arabische pers zegt ie dat de intifada door moet gaan tot alle Joden dood zijn
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:43 schreef motown het volgende:[..]
Arafat reageert in elk geval enigzins positief
zo'n terrorists kan je toch niet serieus nemen
quote:Gisteren ook nog een opvallende uitspraak van Madeline Albright (voormalig minister VS).
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:43 schreef motown het volgende:[..]
Sharon daarentegen is niet alleen tegen het voorstel, maar reageert zelfs boos dat er uberhaupt verder is onderhandeld over vrede.
Oh, wat hoop ik dat die Sharon ooit eens op een langzame, pijnlijke en vernederende manier aan zijn einde komt.
Zij vond Sharon een Havik die niet uit is op vrede.
quote:Wat een gelul. Echt niet dat hij dat heeft gezegd. Dat zou hem veel te duur komen staan, zelfs als we aannemen dat hij dat in zijn hart werkelijk zou willen. Kun jij uberhaupt Arabisch? Wat zijn je bronnen?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:58 schreef GoldaM het volgende:[..]
Ja..en tegen de Arabische pers zegt ie dat de intifada door moet gaan tot alle Joden dood zijn
quote:Jammer dan dat ik dat heb gemist. Ik zag wel een interview met haar op het NOS Journaal (of was het Netwerk?) en daarin lieten ze juist beelden zien waarin ze een gezellig onderonsje had met die "Havik die niet uit is op vrede".
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:01 schreef Nyrem het volgende:[..]
Gisteren ook nog een opvallende uitspraak van Madeline Albright (voormalig minister VS).
Zij vond Sharon een Havik die niet uit is op vrede.
Maar ja, er werd in die reportage gezegd dat ze bekend stond als "Havik" tijdens de Clinton administration, maar alles is natuurlijk relatief, he? Rumsfeld zie ik niet zo gauw Kim Jong Il een hand geven, eerlijk gezegd.
quote:
Wat een gelul. Echt niet dat hij dat heeft gezegd. Dat zou hem veel te duur komen staan, zelfs als we aannemen dat hij dat in zijn hart werkelijk zou willen. Kun jij uberhaupt Arabisch? Wat zijn je bronnen?
Er is zelfs een filmpje van ..leg jij is even uit...hoe komt het dat die terrorists 3.7 miljard dollar op swiss acounts heeft en (bijna) niks voor ''zijn'' mensen doet
quote:Ja, dat was volgens mij uit dezelfde reportage.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:09 schreef motown het volgende:
Jammer dan dat ik dat heb gemist. Ik zag wel een interview met haar op het NOS Journaal (of was het Netwerk?) en daarin lieten ze juist beelden zien waarin ze een gezellig onderonsje had met die "Havik die niet uit is op vrede".Maar ja, er werd in die reportage gezegd dat ze bekend stond als "Havik" tijdens de Clinton administration, maar alles is natuurlijk relatief, he? Rumsfeld zie ik niet zo gauw Kim Jong Il een hand geven, eerlijk gezegd.
Daar werd haar direct de vraag gesteld of Sharon op haar overkwam als iemand die naar vrede streeft. Waarop ze dus antwoordde wat ik zojuist boven heb gepost.
Maar goed, de mainstream media heeft ook veel schuld aan de beeldvorming inzake het midden-oosten.
Als ze echt een duidelijk beeld schetsen dan krijgen ze weer klachten over het journaal van sommige mensen, dat ze daar niet van gediend zijn tijdens hun diner.
quote:Arafat is een man die tegenover het Westen met mooi praatjes komt terwijl hij ondertussen zijn haatcampagne tegenover Israël onder de Palestijne bevolking voorzet.
Op dinsdag 14 oktober 2003 13:52 schreef motown het volgende:[..]
Sharon is het grote obstakel voor vrede. Arafat is altijd bereid geweest te praten met Israëlische leiders die dat ook oprecht wilden.
Het zou daarom een zegen zijn voor de Palestijnen indien zij een echte krachtige leider krijgen die zich daadwerkelijk druk maakt om hen, en die niet alleen denkt aan zijn banksaldo.
Leg mij ook eens uit, waarom wil Arafat niet de controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten afstaan??
als de Palestijnse staat er nu komt door diplomatie ofzo dan zal hij moeten verantwoorden waarom er nu eigenlijk 50 jaar oorlog werd gevoerd denk dat er aardig wat palestijnen zijn die hem dood willen hebben op het moment
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Trouwens ik lees op teletekst dat Israël gaat deporteren ?
quote:Keurig.
Jeruzalem Het Israëlische leger is van plan 15 Palestijnse gevangenen over te brengen van de Westelijke Jordaanoever naar de Gazastrook. Volgens het leger is uitzetting noodzakelijk om verdere tereur tegen de Israëli's te voorkomen.Het gaat om zogeheten administratieve gedetineerden, die zonder proces maaden kunnen worden vastgehouden. De 15 zullen na verloop van tijd in gaza worden vrijgelaten. Daarna mogen ze niet meer naar de Westoever terugkeren.
In het verleden hebben Palestijnen en mensenrechtenorganisaties fel geageerd tegen deportaties. Volgens hen zijn die strijdig met het internationale recht.
-edit-
bron is dus teletekst
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Wat een dooddoener
Op dinsdag 14 oktober 2003 20:16 schreef elcastel het volgende:
Als Arafat zijn geld nu in de Palestijnen investeerd, dan breken de Israëliërs dat toch weer af. (geen goedpratertje)
.
quote:Nee, daar heeft Israël hem ingedwongen door zn hoofdkwartier te bombarderen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:33 schreef arjens het volgende:
Opzich wel logisch dat Arafat zich positief opsteld tegenover dat alternatieve plan. Nu kan hij zich beroepen op de slachtoffer rol.
Niet zo doordacht dus van Israël.
quote:Praat je nu niet wat mensen naar de mond?
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:50 schreef schatje het volgende:[..]
Arafat is een man die tegenover het Westen met mooi praatjes komt terwijl hij ondertussen zijn haatcampagne tegenover Israël onder de Palestijne bevolking voorzet.
Het zou daarom een zegen zijn voor de Palestijnen indien zij een echte krachtige leider krijgen die zich daadwerkelijk druk maakt om hen, en die niet alleen denkt aan zijn banksaldo.
Leg mij ook eens uit, waarom wil Arafat niet de controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten afstaan??
Een zegen voor de palestijnen is dat de havikken uit het israelische kabinet vertrekken en de bezetting opgeven.
Wat je ook van Arafat vindt; hij heeft steun van het grootste deel van het palestijnse volk.
quote:Helemaal niet, waarom zou ik dat doen??
Op dinsdag 14 oktober 2003 23:36 schreef Nyrem het volgende:[..]
Praat je nu niet wat mensen naar de mond?
Ik ben nog steeds pro-Palestijns, alleen zeer kritisch .
quote:Zegt ook veel over het volk
Op dinsdag 14 oktober 2003 23:36 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wat je ook van Arafat vindt; hij heeft steun van het grootste deel van het palestijnse volk.
quote:precies een volk dat een oorlogsmisdadiger verkiest bvoven andere kandidaten zegt ook veel over dat volk.
Op woensdag 15 oktober 2003 00:13 schreef GoldaM het volgende:[..]
Zegt ook veel over het volk
quote:Kritisch is goed, maar dan wel met feiten
Op woensdag 15 oktober 2003 00:06 schreef schatje het volgende:[..]
Ik ben nog steeds pro-Palestijns, alleen zeer kritisch
Een feit is bijvoorbeeld het EU-geld dat jarenlang naar de palestijnse infrastructuur is gegaan (jarenlang), is vernietigd door Israël.
Dat Arafat-verhaal heb ik nou wel gehoord van zijn tegenstanders. Ik heb alleen nog nooit echt bewijs gezien van bijvoorbeeld dat geld (al geloof ik best dat hij tot op een hoogte corrupt is). Maar, waarom praten bijvoorbeeld sommige israelische politici dan wel met hem? Als hij zo'n grote misdadiger is; dan praten zij toch niet met hem?
Of kan het zijn dat deze israeliërs het anders interpreteren? Natuurlijk weten ze dat hij in de jaren'70 op een geweldadige manier zich verzet heeft tegen de bezetting. Maar, weten ook dat zij waarschijnlijk hetzelfde gedaan zouden hebben bij een bezetting.
Verder is hij geen grootse diplomaat en was hij in het verleden (jaren'70) een voorstander van geweldadig verzet tegen de bezetting.
Ik vind ook dat er uiteindelijk een betere leider voor de palestijnen moet komen. Maar, vooral één die ná de vrede aan de gang gaat. Dus, als de staat Palestina bestaat. Een leider die een beter diplomaat is.
Arafat is een symbool geworden van het verzet tegen de bezetting.
Zo zien palestijnen hem ook.
Immers, is hij gekozen.
quote:(nos)
In 1996 wordt Arafat met 87,1 procent van de stemmen tot president gekozen. Arafat is de eerste - en vooralsnog enige - democratisch gekozen leider van de Palestijnen.
quote:Dat is echter geen reden om corrupt te zijn.
Op woensdag 15 oktober 2003 00:22 schreef Nyrem het volgende:[..]
Een feit is bijvoorbeeld het EU-geld dat jarenlang naar de palestijnse infrastructuur is gegaan (jarenlang), is vernietigd door Israël.
quote:Bericht van nog niet zolang geleden:
Dat Arafat-verhaal heb ik nou wel gehoord van zijn tegenstanders. Ik heb alleen nog nooit echt bewijs gezien van bijvoorbeeld dat geld (al geloof ik best dat hij tot op een hoogte corrupt is).
quote:bron
IMF: Palestijnen hielden miljoenen uit begroting
Gepubliceerd op zondag 21 september 2003
DUBAI (ANP) - De Palestijnse Autoriteit onder Yasser Arafat heeft naar schatting van het Internationaal Monetair Fonds tussen 1995 en 2000 meer dan 898 miljoen dollar aan inkomsten buiten de begroting gehouden. Het geld is op geheime rekeningen gestort.Het was afkomstig van verbruikersbelasting op benzine, alcohol en tabak en werd tussen 1995 en april 2000 afgestort. Alleen Arafat kon bij het geld komen, aldus het IMF in een rapport over de financiële positie van de Palestijnse Autoriteit.
quote:arafat dus
Op woensdag 15 oktober 2003 00:15 schreef Chadi het volgende:[..]
precies een volk dat een oorlogsmisdadiger verkiest bvoven andere kandidaten zegt ook veel over dat volk.
-edit-
Stukje weggehaald voor de lieve vrede
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 15-10-2003 06:56]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Vergeet dan ook niet even te vermelden dat in dat stukje ook nog het volgende staat. Er is dus maar 890-700=190 miljoen dollar echt ergens blijven hangen.
Op woensdag 15 oktober 2003 00:43 schreef schatje het volgende:Bericht van nog niet zolang geleden:
[..]
quote:
In opdracht van Arafat is volgens het IMF ongeveer 700 miljoen dollar geïnvesteerd in bedrijven in de Palestijnse gebieden en in het buitenland.
quote:Straf voor het uitspreken van een veto?
Aanslag op diplomatenkonvooi Gaza***************************************
BEIT HANOUN Een Amerikaanse konvooi van
diplomaten is in de Gazastrook door een
bomexplosie getroffen.Zeker vier mensen
zijn omgekomen,waaronder een Amerikaan
en een Palestijnse veiligheidsman.De
Amerikaanse vredesgezant John Wolf zat
niet in de auto's en is niet getroffen.
Vier Amerikanen zouden gewond zijn
geraakt.Het diplomatieke konvooi reed
bij Beit Hanoun toen de explosie zich
voordeed.Het is onduidelijk of het om
een zelfmoordaanslag gaat.TT
quote:Juist, foute boel.
Op woensdag 15 oktober 2003 07:23 schreef Basp1 het volgende:[..]
Vergeet dan ook niet even te vermelden dat in dat stukje ook nog het volgende staat. Er is dus maar 890-700=190 miljoen dollar echt ergens blijven hangen.
Ondertussen:
quote:bron
Veto VS tegen resolutie muur Israël
De VS hebben in de nacht van dinsdag op woensdag een internationale veroordeling van de Israëlische veiligheidspolitiek tegengehouden. Washington verhinderde een resolutie van de VN-Veiligheidsraad tegen de veiligheidsmuur op de Westelijke Jordaanoever.
Een veto was wel te verwachten, gebeurt altijd met resoluties betreffende Israël.
quote:Ja, triest die lui
Op woensdag 15 oktober 2003 11:16 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Straf voor het uitspreken van een veto?
En dat praten wij hier met zijn allen zo weer even goed.
Het is toch te gek voor woorden dat Israel veroordeeld zou moeten worden voor het voorkomen van aanslagen
Straks gaan ze bij de VN Israel veroordelen voor het bewaken van uitgaansgelegenheden.
Maar de Pallies kunnen onder ogen van de VN rustig honderden terroristen trainen.
En als daar dat wat vag gezegd wordt, dan is het vingertje alweer snel op Israel gewezen: "Ja omdat Israel zichzelf verdedigd kweken ze terrorisme"
En zo is de kring weer rond en is het allemaal Israels schuld
Ik vraag mij af of ze wisten dat dit een Amerikaans convoy was.
1 kernfysicus
quote:En het goedpraten is alweer begonnen
Op woensdag 15 oktober 2003 11:53 schreef tvlxd het volgende:
De bouw van de muur mogen ze wel veroordelen, het steelt namelijk verschrikkelijk veel land van de Palestijnen. Laat ze maar een eerlijke muur bouwen. Natuurlijk wordt door Amerika een veto uitgesproken, dat is altijd zo.
Ik vraag mij af of ze wisten dat dit een Amerikaans convoy was.
Tuurlijk wisten ze dat het een amerikaans convoy is!!
Denk je nou echt dat ze daar zonder vlag of een ander kenmerk rond gaan karren??
En ze blazen al helemaal niet zomaal een willekeurig konvoy op.
quote:Daar vroeg je duidelijk om.
Op woensdag 15 oktober 2003 11:54 schreef logisnack het volgende:
En het goedpraten is alweer begonnen
De muur is moreel verwerpelijk en dat is voor ieder persoon duidelijk. Typisch Israëlisch landjepik. Bah! Dat zo'n bouw goed te praten is!
quote:Nee, dat zal inderdaad wel niet zijn. Ik weet niet niet of ze een vlag dragen op hun auto.
Tuurlijk wisten ze dat het een amerikaans convoy is!!
Denk je nou echt dat ze daar zonder vlag of een ander kenmerk rond gaan karren??
En ze blazen al helemaal niet zomaal een willekeurig konvoy op.
1 kernfysicus
quote:Nee, dat is iets erger dan corruptie. Dat klopt.
Op woensdag 15 oktober 2003 00:43 schreef schatje het volgende:Dat is echter geen reden om corrupt te zijn.
quote:Geld uit belastingen dat hij heeft ge-investeerd in palestijnse infrastructuur én buitenlandse bedrijven (buiten de begroting om).
Bericht van nog niet zolang geleden:
Als dat corrupt is, dan is de hele wereld corrupt.
Daarnaast is dat het eerste bericht van geld dat buiten de begroting verdwijnt.
quote:Nouja, de convooi werd begeleid door Palestijnse veiligheidsdiensten.En Arafat heeft wat dat betreft een dikke vinger in de pap
Op woensdag 15 oktober 2003 11:58 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nee, dat zal inderdaad wel niet zijn. Ik weet niet niet of ze een vlag dragen op hun auto.
.
quote:Geheimagenten die met een nationale vlag gaan rondrijden?
Op woensdag 15 oktober 2003 11:54 schreef logisnack het volgende:[..]
Denk je nou echt dat ze daar zonder vlag of een ander kenmerk rond gaan karren??
En ze blazen al helemaal niet zomaal een willekeurig konvoy op.
Palestina heeft ook zo haar agenten/informatie.
quote:het was een diplomatiek konvooi ... die rijden over het algemeen wel met een vlaggetje rond ja
Op woensdag 15 oktober 2003 12:10 schreef Nyrem het volgende:[..]
Geheimagenten die met een nationale vlag gaan rondrijden?
Palestina heeft ook zo haar agenten/informatie.
is er al wat meer bekend?
zou bv ook een israelische aanval geweest kunnen zijn
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
GAZA CITY (CNN) -- At least three Americans were killed and another seriously wounded Wednesday when an explosion hit a U.S. convoy in northern Gaza near the border with Israel, according to U.S. and Israeli sources.Palestinian sources also said all the casualties were Americans.
The three-car convoy was carrying at least 12 Americans and was escorted by Palestinian security, Israeli sources said.
According to the Palestinian sources, the explosion occurred immediately after the Palestinian police cars passed by, with the blast hitting the first U.S. vehicle in the convoy.
Chief Palestinian negotiator Saeb Erakat offered his condolences and condemned the attack.
"These people were here to help us," Erakat insisted, saying an attack on what he described as U.S. monitors was not in the interest of the Palestinian people. "I don't think this was a deliberate attack against the Americans."
Erakat said the Americans were in Gaza at the request of the Palestinians as part of the U.S.-backed "road map" for peace in the region.
The road map -- a plan put forth by the United States, the European Union, Russia and the United Nations -- calls for an end to "violence and terrorism" and envisions an independent Palestinian state existing side by side with Israel.
The three bodies and the injured person were evacuated into Israel, U.S. and Israeli sources said.
It was not clear if the explosion, near Beit Hanoun, was the result of a suicide bombing or a roadside bomb. It was also not clear if the convoy was the target of the attack.
The U.S. Embassy in Tel Aviv said it was investigating.
U.S. Ambassador John Wolf was not in the country at the time of the attack, despite media reports that said he was in the convoy, the Embassy said.
Video of the scene showed a crater, about three feet deep and eight feet across. A white van was toppled, and another large vehicle lay on its top, almost completely destroyed.
A pool of blood was also visible near the scene of the explosion.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/10/15/mideast.blast/index.html
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Hm, ik zag dat gat op de televisie en dacht dat het een raketaanval was. Maar,
Op woensdag 15 oktober 2003 12:25 schreef sp3c het volgende:[..]
het was een diplomatiek konvooi ... die rijden over het algemeen wel met een vlaggetje rond ja
is er al wat meer bekend?
zou bv ook een israelische aanval geweest kunnen zijn
, een bom zal ook wel een aardig gat graven.
1 kernfysicus
quote:Nou wordt het wachten op de eerste Mossad-connectie door sommige Fok!kers.
Members of the US Central Intelligence Agency are believed to have been in the convoy.
1 kernfysicus
quote:Niet elke CIA-medewerker is een geheim agent hoor.
Op woensdag 15 oktober 2003 12:10 schreef Nyrem het volgende:
Geheimagenten die met een nationale vlag gaan rondrijden?
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 12:49 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Niet elke CIA-medewerker is een geheim agent hoor.
quote:(nieuws.nl)
met onder meer agenten van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA
Misschien niet geheim. Maar, wel agenten.
Lijkt om een roadside bombing te gaan die je ook veel in Tsjetjenië ziet (met een GSM op afstand een explosief langs de weg af laten gaan).
quote:Er bestaat ook zoiets als Field Agents, gewone medewerkers dus.
Op woensdag 15 oktober 2003 12:58 schreef Nyrem het volgende:
Misschien niet geheim. Maar, wel agenten.
quote:Ja, het lijkt wel over een doodgeschopte supermarktklant te gaan.
Op woensdag 15 oktober 2003 13:53 schreef Lithion het volgende:
Wat knap dat iedereen meteen een mening klaar heeft over de veto die de VS heeft uitgesproken zonder dat ook maar iemand de tekst van die resolutie gezien heeft.
--Ambrose Bierce, The devil's dictionary.
quote:Dáár hadden mensen een mening over op basis van een bepaald scenario die ze ook kenbaar maakten en waarover ook in het nieuws bericht werd. Hier staat helemaal niets inhoudelijks over die resolutie en wordt er door niemand een scenario geschetst, maar wordt meteen met kotssmileys gesmeten omdat het de VS betreft.
Op woensdag 15 oktober 2003 13:57 schreef Zwartkijken het volgende:
Ja, het lijkt wel over een doodgeschopte supermarktklant te gaan.
Maar je gaat je gang maar. .
Zal Amerika nu wel het groene licht geven?
1 kernfysicus
quote:Het zal niet slecht zijn. Klote land dat Syrië!!
Op woensdag 15 oktober 2003 16:34 schreef tvlxd het volgende:
Spannend allemaal zeg. Israël valt Syrië aan, Palestijnse organisaties bombarderen Amerikaanse officials.Zal Amerika nu wel het groene licht geven?
quote:Nou, Israël zal er een hele grote Westbank bij krijgen en Amerika kan het niet opbrengen Syrië aan te vallen.
Op woensdag 15 oktober 2003 16:42 schreef Frans_O het volgende:[..]
Het zal niet slecht zijn. Klote land dat Syrië!!
Ik had het over de verwijdering van Arafat.
1 kernfysicus
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:(NOS TeleTekst)
WASHINGTON De Amerikaanse minister Powell heeft de Palestijnse premier Qurei gevraagd om tegen militante groeperingen op te treden na de aanslag op een Amerikaans konvooi in Gaza. Bij de aanslag op enkele jeeps met CIA- beambten en diplomaten werden drie Amerikanen gedood.Eén passagier raakte gewond.Premier Qurei en Yasser Arafat veroordeelden de aanslag,waarvan Hamas en Jihad zich hebben gedistantieerd. Israël viel meteen na de explosie de Gazastrook binnen.De VS stuurt een team van FBI-experts naar Gaza.Washington heeft Amerikanen geadviseerd direct de Gazastrook te verlaten.
Wie zal de aanslag dus opeisen??
Israël is boos op Zwitserland omdat dat land steun heeft gegeven aan de onderhandelingen die hebben geleid tot een alternatief vredesakkoord tussen Israëlische oppositieleden en Palestijnse vertegenwoordigers.
De Israëlische regering is furieus over het akkoord en is ook niet blij met de rol van Zwitserland. We zullen Zwitserland duidelijk maken dat akkoorden gesloten dienen te worden tussen regeringen in plaats van privépersonen, zei een woordvoerder van de Israëlische regering.
De Israëlische ambassadeur in Zwitserland heeft woensdag overleg gevoerd op het ministerie van buitenlandse zaken in Bern. Wat daar is besproken is niet bekend. Een Zwitserse ambtenaar zei dat Zwitserland de alternatieve onderhandelingen heeft gesteund omdat het de vrede wil bevorderen.
Volgens het alternatieve vredesakkoord, dat op 4 november in zijn geheel wordt gepresenteerd in Genève, krijgen de Palestijnen een eigen staat in vrijwel de gehele Westoever en Gazastrook plus de soevereiniteit over de Tempelberg. In ruil zien zij grotendeels af van het recht op terugkeer naar Israël van de Palestijnse vluchtelingen.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Beseffen die nu niet dat ze de weinige autoriteit die ze nog hebben, zelf aan het ondergraven zijn. Ze zijn constant bezig over regels en resoluties die moeten gevolgd worden, maar de illegale acties van Israel worden door de vingers gezien en weggelachen. Opnieuw en opnieuw en opnieuw..... Dit terwijl er bij de Palestijnen blijkbaar zero-tolerance moet worden toegepast. Ik begrijp ook niet waarom de Palestijnen daar problemen mee hebben. 
Niet alleen is die muur nog maar eens (gedeeltelijk) een illegale inname van land maar ze willen van Palestina één grote open gevangenis maken.
En die resolutie doet dan nog feitelijk niets. Ze veroordeelt enkel het bouwen van een muur. Zelfs dat mag niet. Op Israel mag 0,00 % kritiek gegeven worden. Israel is de perfectie zelve. Ze kunnen daar blijkbaar niets verkeerd doen.
Israel mag zich verdedigen tegen agressie. Palestina mag dit niet. Omdat deze agressie wordt toegebracht door mensen met een helmpje op en met een vlagje op de mouw en zij dus het recht aan hun kant hebben. Deze mensen mogen het varken uithangen en zijn vrij om wild om zich heen te schieten op alles wat beweegt (liefst op kleine kinderen, want als die niet direct dood zijn, kunnen die toch het minste terug doen)
quote:Dit moet haast wel Al-Aqsa zijn lijkt mij.
Op woensdag 15 oktober 2003 19:36 schreef schatje het volgende:
Wie zal de aanslag dus opeisen??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik begrijp die frustratie van de Israëlische regering wel, maar wat een overtrokken reactie dit weer. Ik zou eerst maar eens tegen de eigen oppositie ageren i.p.v. weer een ander verwijten. Kennelijk zijn er dus mogelijkheden voor vrede en heel goed van Zwitserland dat ze dat naar boven brengen.
Op woensdag 15 oktober 2003 19:47 schreef Nyrem het volgende:
klik
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Zou ook best wel eens een actie hierop kunnen zijn.
Op woensdag 15 oktober 2003 19:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ondertussen de 78e (!!!!!) keer dat de VS Israel een hand boven het hoofd hangt dankzij hun veto.Beseffen die nu niet dat ze de weinige autoriteit die ze nog hebben, zelf aan het ondergraven zijn. Ze zijn constant bezig over regels en resoluties die moeten gevolgd worden, maar de illegale acties van Israel worden door de vingers gezien en weggelachen. Opnieuw en opnieuw en opnieuw..... Dit terwijl er bij de Palestijnen blijkbaar zero-tolerance moet worden toegepast. Ik begrijp ook niet waarom de Palestijnen daar problemen mee hebben.
Niet alleen is die muur nog maar eens (gedeeltelijk) een illegale inname van land maar ze willen van Palestina één grote open gevangenis maken.
En die resolutie doet dan nog feitelijk niets. Ze veroordeelt enkel het bouwen van een muur. Zelfs dat mag niet. Op Israel mag 0,00 % kritiek gegeven worden. Israel is de perfectie zelve. Ze kunnen daar blijkbaar niets verkeerd doen.
Israel mag zich verdedigen tegen agressie. Palestina mag dit niet. Omdat deze agressie wordt toegebracht door mensen met een helmpje op en met een vlagje op de mouw en zij dus het recht aan hun kant hebben. Deze mensen mogen het varken uithangen en zijn vrij om wild om zich heen te schieten op alles wat beweegt (liefst op kleine kinderen, want als die niet direct dood zijn, kunnen die toch het minste terug doen)
De VS stemmen toch bijna altijd tegen, dus de voorbereidingen hebben al plaatsgevonden. Was alleen even wachten op het moment dat ze weer nee zouden zeggen en hoppa, weer drie doden.
Wat een stomme idioten ook die daar achter zitten. Alsof ze hun handen niet al vol hadden aan Israël.
quote:onderzoekers?
Op woensdag 15 oktober 2003 22:37 schreef schatje het volgende:
Die Amerikaanse onderzoekers kregen een leuk welkom
quote:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1066195568041.html
De slachtoffers zijn medewerkers van een particuliere bewakingsfirma die door de Amerikaanse ambassade was ingehuurd.
quote:Zal best; het gaat daar in dit geval alleen niet om.
Op woensdag 15 oktober 2003 13:21 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Er bestaat ook zoiets als Field Agents, gewone medewerkers dus.
quote:Zo werd het door het NOS journaal gezegd beste Nyrem.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:28 schreef Nyrem het volgende:[..]
onderzoekers?
[..]http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1066195568041.html
quote:Láter kwamen er onderzoekers en die werden bekogeld.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:31 schreef schatje het volgende:[..]
Zo werd het door het NOS journaal gezegd beste Nyrem.
1 kernfysicus
quote:Tja, de NOS....beste Schatje.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:31 schreef schatje het volgende:[..]
Zo werd het door het NOS journaal gezegd beste Nyrem.
Je leest toch zelf genoeg hierover?
Poll: Arafat's popularity surges after Israeli expulsion threat
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 15-10-2003 23:47]
quote:Ook wat leuks "Homeless" Arabs In Rafah Were Paid $1,000 A Month
Op woensdag 15 oktober 2003 23:35 schreef Nyrem het volgende:
Rafah besieged and under constant attackPoll: Arafat's popularity surges after Israeli expulsion threat
edit : nog meer leuks!!!!!! Arms-Smuggling In Baby Carriage
quote:Niet aan de NOS komen.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:34 schreef Nyrem het volgende:
Tja, de NOS....beste Schatje.
Je leest toch zelf genoeg hierover?
Het was een diplomatiek convooi en later kwamen de onderzoekers (die bekogeld werden). Gewoon verkeerd gehoord of onthouden, niks mis mee.
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 16-10-2003 06:55]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 06:45 schreef elcastel het volgende:[..]
Niet aan de NOS komen.
Het was een diplomatiek convooi en later kwamen de onderzoekers (die bekogeld werden). Gewoon verkeerd gehoord of onthouden, niks mis mee.
quote:ook niet om geheim agenten dus om daar nu over te gaan zitten mierenneuken.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:30 schreef Nyrem het volgende:[..]
Zal best; het gaat daar in dit geval alleen niet om.
maar goed blijft natuurlijk een trieste aanslag.
Over dat zwitserse vredesplan ... ik las gister een stuk in het AD (geloof ik was bij moeders dus ik weet het niet zeker ) over dat plan en ik vind het toch een stuk levensvatbaarder dan die roadmap ... jammer dat ze het buiten de huidige regering om hebben gedaan maar verder nix mis mee imo
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/southeast/10/16/oic.mahathir/index.html
"We are actually very strong, 1.3 billion people cannot be simply wiped out. The Europeans killed six million Jews out of 12 million. But today the Jews rule the world by proxy. They get others to fight and die for them," he said.
Het is bewezen, de Joden controleren de wereld.
1 kernfysicus
quote:doet me een beetje denken aan Hitler
Op donderdag 16 oktober 2003 12:25 schreef tvlxd het volgende:[..]
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/southeast/10/16/oic.mahathir/index.html
Het is bewezen, de Joden controleren de wereld.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 12:17 schreef schatje het volgende:
Was ik weer vaag ??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Inderdaad heel apart wat die man allemaal te melden heeft, belachelijk eigenlijk dus.
Op donderdag 16 oktober 2003 12:30 schreef sp3c het volgende:
doet me een beetje denken aan Hitler
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:ja zo van
Op donderdag 16 oktober 2003 16:12 schreef elcastel het volgende:[..]
Inderdaad heel apart wat die man allemaal te melden heeft, belachelijk eigenlijk dus.
'wij hebben het klote dus moeten we met zijn allen joden vermoorden want zij hebben het gedaan'
en dat voor een staatshoofd
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik vind het een grote lul en dit is natuurlijk gewoon bijzonder onhandig.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:19 schreef sp3c het volgende:
ja zo van
'wij hebben het klote dus moeten we met zijn allen joden vermoorden want zij hebben het gedaan'
en dat voor een staatshoofd
Is die aanslag van gisteren trouwens al opgeeist ? Ik las wel iets over arrestaties van Fatah leden, maar er stond niets bij van een verband met de aanslag ...
Ik heb er nogsteeds dubbele gevoelens bij, wie dit geplaatst heeft namelijk. Normaal gesproken worden de aanslagen wel opgeeist door iemand. (Ik blijf voorlopig bij Al Aqsa)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Nee, je bent gewoon onnozel.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:09 schreef elcastel het volgende:[..]
Was ik weer vaag ??
quote:Leg uit.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:28 schreef schatje het volgende:
Nee, je bent gewoon onnozel.
Het was namelijk gewoon goed bedoelt.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Heb ik geen zin meer in.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:32 schreef elcastel het volgende:[..]
Leg uit.
Het was namelijk gewoon goed bedoelt.
quote:Dat mag, maar ik snap het niet, lees het maar terug, dan valt alles mee en anders maar niet ...
Op donderdag 16 oktober 2003 16:39 schreef schatje het volgende:
Heb ik geen zin meer in.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
LATEST: Clashes break out as Palestinian police try to arrest militants. More soon.
.
1 kernfysicus
quote:De Palestijnse politie moet absoluut doorzetten. Wat de terroristen (die verantwoordelijk zijn voor de aanslag op de Amerikanen) hebben gedaan is zeer gevaarlijk en kan tot escalatie leiden. En bovendien kan Israël die gebeurtenissen uitbuiten (zowel PR-technisch als militair gezien) en dat zullen ze dan ook dankbaar doen. Dat moeten we ze niet gunnen!
Op donderdag 16 oktober 2003 17:27 schreef tvlxd het volgende:
Ondertussen:LATEST: Clashes break out as Palestinian police try to arrest militants. More soon.
quote:De Palestijnen zullen in de ogen van Israël toch niet afdoende reageren. En buiten dat, dit is natuurlijk een bijzonder domme aanslag op een zeer slecht moment.
Op vrijdag 17 oktober 2003 02:39 schreef motown het volgende:
De Palestijnse politie moet absoluut doorzetten. Wat de terroristen (die verantwoordelijk zijn voor de aanslag op de Amerikanen) hebben gedaan is zeer gevaarlijk en kan tot escalatie leiden. En bovendien kan Israël die gebeurtenissen uitbuiten (zowel PR-technisch als militair gezien) en dat zullen ze dan ook dankbaar doen. Dat moeten we ze niet gunnen!
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:USS Liberty anyone?
Op vrijdag 17 oktober 2003 06:48 schreef elcastel het volgende:dit is natuurlijk een bijzonder domme aanslag op een zeer slecht moment.
(Als dat ding was gezonken was Egypte als dader aangewezen)
Dit is een smerige oorlog en wie wat doet om welke reden kan niemand zeggen. Vorige week nog een Israelie opgepakt die vrolijk explosieven verkocht aan Palestijnen. En als de moordenaar van Rabin niet direct was gepakt had dan de wereld ook niet naar Arafat gewezen?
Enige dat ik wel zeker weet is dat de hele regio gevaarlijk instabiel is en dat bepaalde mensen er alles voor doen om Amerika actief in het conflict te betrekken.
quote:J.
Sharon tegen verbanning ArafatJERUZALEM - De Israëlische premier Sharon heeft zich vrijdag uitgesproken tegen de verbanning van de Palestijnse leider Arafat. In een vraaggesprek met The Jerusalem Post zei Sharon dat de uitwijzing van Arafat "niet goed voor Israël zou zijn".
In de rechtse krant zegt hij verder dat de kans om de Palestijnse president te verbannen zonder dat hem iets overkomt klein is, "niet alleen vanwege zijn veiligheidsmensen, maar ook omdat hij omringd zou zijn door een menselijke schild van Israëli's".
(c) www.nu.nl
quote:Van beide kanten gebeurt dit inderdaad. Ik snap er ook geen bal van dat de Amerikanen deze week die muur goedkeurde, terwijl ze eerder als standpunt hadden dat ze het begrepen maar afkeurden. Raar spelletje vind ik het.
Op vrijdag 17 oktober 2003 07:22 schreef NorthernStar het volgende:
Enige dat ik wel zeker weet is dat de hele regio gevaarlijk instabiel is en dat bepaalde mensen er alles voor doen om Amerika actief in het conflict te betrekken.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:ze keuren elke resolutie af die eenzijdig Israelische actie's afkeurt zonder het over het Palestijnse terreur te hebben.
Op vrijdag 17 oktober 2003 17:39 schreef elcastel het volgende:[..]
Van beide kanten gebeurt dit inderdaad. Ik snap er ook geen bal van dat de Amerikanen deze week die muur goedkeurde, terwijl ze eerder als standpunt hadden dat ze het begrepen maar afkeurden. Raar spelletje vind ik het.
valt wat voor te zeggen
maar eigenlijk wil ik dat zwitserse plan graag ingevoerd zien dat was goede shit, laat de Amerikanen of de Arabische liga daar is voor gaan lobbyen ... die roadmap is inmiddels wel afgebrand denk ik
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Dat ben ik met je eens, al weet je de reactie in Israël op die besprekingen en ik weet ook niet hoe Bush over een plan van een ander staat. Dan moet hij dus ook toegeven dat de roadmap van tafel is en dat zie ik hem niet gauw doen. Al met al stagnatie op alle fronten.
Op vrijdag 17 oktober 2003 17:41 schreef sp3c het volgende:
maar eigenlijk wil ik dat zwitserse plan graag ingevoerd zien dat was goede shit, laat de Amerikanen of de Arabische liga daar is voor gaan lobbyen ... die roadmap is inmiddels wel afgebrand denk ik
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
het was de VS, de VN, de EU en Rusland oid. van de VN trekken ze zich in Israel uberhaupt weinig aan maar als Rusland en sommige Europese lidstaten actief met dit plan bij Israel aan de bel gaan drukken heb je kans dat ze de roadmap iig ditchen ... ding is toch nix meer waard.
En als de VN er dan ook achter gaat staan met subsidies en shit dan komt het misschien toch nog goed in die poel des verderfs daar.
Bush heeft geen alleenrecht op de vrede in Israel lijkt me en voor Israel maakt het weinig uit (die gaan toch door zolang de palestijnen door gaan).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De VS heeft laten weten dat men zich enkel aan de roadmap wilt houden.
Op vrijdag 17 oktober 2003 17:55 schreef sp3c het volgende:
de roadmap was een plan van meerdere partijen niet alleen bushhet was de VS, de VN, de EU en Rusland oid. van de VN trekken ze zich in Israel uberhaupt weinig aan maar als Rusland en sommige Europese lidstaten actief met dit plan bij Israel aan de bel gaan drukken heb je kans dat ze de roadmap iig ditchen ... ding is toch nix meer waard.
En als de VN er dan ook achter gaat staan met subsidies en shit dan komt het misschien toch nog goed in die poel des verderfs daar.Bush heeft geen alleenrecht op de vrede in Israel lijkt me en voor Israel maakt het weinig uit (die gaan toch door zolang de palestijnen door gaan).
Juist door die houding van de VS bij de VN, komt de VN niet verder in deze kwestie vind ik. Voor zover ik weet hebben ze geen voorwaarden aan Israël gesteld m.b.t. de bouw van de muur. Ik denk dat je een heel stuk meer begrip zou krijgen voor zo'n muur als die op Israëli's grondgebied (volgens de roadmap) zou zetten.
Dat de VN de enige juiste kandidaat is daar om de boel op poten te zetten heeft bij geen enkele twijfel, maar echt rond de tafel komen ze steeds niet helaas.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
