quote:Nee, zo drastisch wil ik het niet stellen.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je vrijheid houdt op als je inbreuk maakt op de vrijheid van anderen, niet?
(alhoewel; gevangenisstraf = vrijheidsberoving)
Maar als je een ander belemmert in zijn vrijheid dmv bijvoorbeeld geweld, dan staan er dus wel consequenties tegenover. Lijkt me niet meer dan normaal.
Ik hoor veel jongeren blaten over hoe erg alle buitenlanders zijn, of dat het communisme eeen goed systeem is. Typisch geblaat, me dunkt.
off-topic
Ja, koffie is 'n drug, maar laat mensen lekker hun drugs gebruiken.
1 kernfysicus
quote:Aan de hand van zo weinig cijfers kan je niet een oordeel vellen. Er zijn een tal van andere factoren die ook invloed hebben op het drugsgebruik.
Op woensdag 8 oktober 2003 15:51 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Jij vindt dat softdrugs verboden moet worden omdat het slecht voor mensen is. En daarom is het goed als zo weinig mogelijk mensen het gebruiken. Daarom zou je juist voor legaliseren moeten zijn Als je kijkt naar de cijfers.
Geschat aantal 'problematische druggebruikers' per 1000 inwoners tussen 15 en 64 jaar
VS 21,3
Italië 6,6
Groot-Brittannië 6,2
Zwitserland 6,1
Benelux 2,8
Dus hoe harder de repressie hoe meer het gebruik.(bron: http://www.wereldwijd.be/archief/ww310-54.htm )
Ben zelf overigens lang niet altijd rechts. Economisch gezien ben ik zeer zeker rechts. Qua investeringen in het onderwijs denk ik dat de overheid wel het voortouw zou moeten nemen, daar bedrijfsinvesteringen niet mogelijk zijn. Het is namelijk niet zo dat alle studies aantrekkelijk zijn voor het bedrijfsleven, maar wel thuishoren in de Vaderlandse wetenschap.
Overigens kan je elk rechts denkbeeld wel weer combineren met een links denkbeeld. Rechts lijkt nu populairder maar als we het hebben over buitenlanders ed denk ik dat het niet eens zover uit elkaar ligt. De mate van instroom is de enige discrepantie.
[Dit bericht is gewijzigd door Ludwig op 08-10-2003 16:28]
quote:Rechts zijn betekent niet automatisch tegen buitenlanders zijn. Ik ben zelf half buitenlands dus die vlieger gaat niet op. Ik ben liberaal, dus per definitie geen xenofoob.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:18 schreef tvlxd het volgende:
Ach, het is erg in om nu overal kut-Marokkaantjes te zien, dus worden veel jongeren 'rechts'. Ik vraag mij echter af of dat ook nog om een reden is dan xenofobie.
Ik hoor veel jongeren blaten over hoe erg alle buitenlanders zijn, of dat het communisme eeen goed systeem is. Typisch geblaat, me dunkt.
quote:Ik weet het, daarom zeg ik ook 'rechts'.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:28 schreef Kiki het volgende:[..]
Rechts zijn betekent niet automatisch tegen buitenlanders zijn. Ik ben zelf half buitenlands dus die vlieger gaat niet op. Ik ben liberaal, dus per definitie geen xenofoob.
1 kernfysicus
quote:Ah..sorry, verkeerd begrepen. Wellicht beter extreem rechts kunnen gebruiken?
Op woensdag 8 oktober 2003 16:28 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet het, daarom zeg ik ook 'rechts'.
quote:Wil je suggereren dat jongeren enkel voor 'rechts' kiezen door het immigratieprobleem? Het lijkt me dat ze juist steeds meer weet krijgen van de economische gevolgen van een links beleid. Het gaat echt niet alleen om immigranten!
Op woensdag 8 oktober 2003 16:28 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet het, daarom zeg ik ook 'rechts'.
quote:Waarom moet ik dan de cel in als ik drugs verhandel?
Op woensdag 8 oktober 2003 16:11 schreef ub40_bboy het volgende:[Op woensdag 8 oktober 2003 16:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je vrijheid houdt op als je inbreuk maakt op de vrijheid van anderen, niet?]Ja, dan ga je de cel in inderdaad.
Those who speak do not know
quote:Natuurlijk niet, maar wel voor de schreeuwende "Ik ben rechts, weg met ()links!"-lui. Dat soort 'rechts' bedoel ik. Eigenlijk dus geen goed doordachte politieke stellingname, maar de opstandige kotertjes.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:30 schreef Ludwig het volgende:[..]
Wil je suggereren dat jongeren enkel voor 'rechts' kiezen door het immigratieprobleem? Het lijkt me dat ze juist steeds meer weet krijgen van de economische gevolgen van een links beleid. Het gaat echt niet alleen om immigranten!
Voor de rest weet ik niet om men, de jongeren, zo meer of minder rechts wordt, zoals de TS beweert.
1 kernfysicus
quote:Omdat dat tegen de wet is.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:33 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Waarom moet ik dan de cel in als ik drugs verhandel?
Beetje te makkelijk antwoord he.. hmm vooruit:
Omdat als we het dan toch over beperking van andermans vrijheid hebben.. drugs beperken je vrijheid, je wordt afhankelijk van een ander (de dealer in dit geval) met alle consequenties van dien.
Dat harddrugs verboden zijn, daar ben ik het helemaal mee eens. Neemt niet weg dat Kiki ook wel eens heel af en toe een snoepertje hier en daar doet. Vrijheid he. 
quote:Zo maak je je er wel heel gemakkelijk van af. Niet iedereen die drugs gebruikt raakt eraan verslaafd. Als je zo redeneert moet je ook gokken verbieden.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:43 schreef Kiki het volgende:
Omdat als we het dan toch over beperking van andermans vrijheid hebben.. drugs beperken je vrijheid, je wordt afhankelijk van een ander (de dealer in dit geval) met alle consequenties van dien.
Iemands vrijheid inperken met als doel zijn vrijheid te beschermen klinkt mij raar in de oren.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Vandaar dat ik zei dat ik ook wel eens snoep van het een of het ander, ik ben immers ook niet verslaafd. Ik kan het ook niet helemaal eens zijn met de VVD op alle gebieden. Op sommige vlakken trek ik mijn eigen conclusie.
Op woensdag 8 oktober 2003 16:59 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Zo maak je je er wel heel gemakkelijk van af. Niet iedereen die drugs gebruikt raakt eraan verslaafd. Als je zo redeneert moet je ook gokken verbieden.
Iemands vrijheid inperken met als doel zijn vrijheid te beschermen klinkt mij raar in de oren.
Drugs verbieden is niet alleen een kwestie van het beschermen van de vrijheid van de gebruiker. Maar ook de drugs gerelateerde criminaliteit speelt m.i. hierin een rol.
quote:Welke drugs-gerelateerde criminaliteit overleeft door de legaliteit van drugs? Drugs verbieden creërt, logischerwijs, ook weer criminaliteit.
Op woensdag 8 oktober 2003 17:18 schreef Kiki het volgende:
Drugs verbieden is niet alleen een kwestie van het beschermen van de vrijheid van de gebruiker. Maar ook de drugs gerelateerde criminaliteit speelt m.i. hierin een rol.
1 kernfysicus
quote:De drooglegging in de VS is hier een goed voorbeeld van.
Op woensdag 8 oktober 2003 17:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Welke drugs-gerelateerde criminaliteit overleeft door de legaliteit van drugs? Drugs verbieden creërt, logischerwijs, ook weer criminaliteit.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ja en dat is dus de afweging die men moet maken.. Vind het zelf ook een heel moeilijk vraagstuk, maar kom elke keer weer tot de conclusie dat harddrugs legaliseren niet de oplossing is. Om populair te zeggen: drugs kill.
Op woensdag 8 oktober 2003 17:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
Welke drugs-gerelateerde criminaliteit overleeft door de legaliteit van drugs? Drugs verbieden creërt, logischerwijs, ook weer criminaliteit.
Dat bij het verbieden ervan, de criminaliteit opbloeit, is een verschrikkelijk effect. Ik worstel serieus met deze kwestie, wat is terecht? Wat kan je maken? Wat niet?
Maar mijn basale gevoel zegt dat hard drugs niet gelegaliseerd mogen worden. Ik vind (lees: dus mijn mening) het te gevaarlijk.
quote:De drooglegging in de VS leerde ons dat decriminaliseren van alcohol goed is. Omdat na de drooglegging ongeveer 30% van de mensen die alcohol verhandelden een normaal leven begonnen.
Op woensdag 8 oktober 2003 17:26 schreef Kaalhei het volgende:[..]
De drooglegging in de VS is hier een goed voorbeeld van.
quote:
Een humane behandeling van drugsverslaafden via vrijwillige afkickprogrammas en hulpprogrammas is, hoewel goed bedoeld, zinloos. Junkies zullen natuurlijk doen of ze er gebruik van maken omdat ze alles doen om te kunnen blijven gebruiken. Maar het drugsprobleem zal er niet door verminderen.Repressieve maatregelen, zoals sommige politici en poltieke partijen dat willen, strafkampen, zware gevangenisstraffen, een streng gevangenisregime, korting op uitkeringen, strenge controles van de sociale diensten, verplicht afkicken et cetera zijn ook geen oplossing en spelen alleen maar de gnuivende internationale drugsmafia in de kaart. Uit onderzoek is namelijk gebleken dat door strengere maatregelen, het gebruik gaat stijgen; dat weet inmiddels iedere drugsdeskundige. Het risico wordt groter; het gebruik wordt aantrekkelijker.
Verplicht afkicken werkt ook niet. Het gevolg is dat het gebruik in het verborgene zal plaatsvinden en nog spannender wordt. Afkicken is niet zo moeilijk, als de gebruiker het maar zelf wil. Hij moet niet alleen bereid zijn om drie dagen pijn te lijden, maar hij moet ook afscheid nemen van een wereld waarin hij thuis is, en waarin hij, als hij gebruik heeft, zich lekker voelt. Om dat te kunnen opgeven moet er iets voor hem tegenover kunnen staan. Enerzijds het besef; ik ga eraan als ik ermee doorga. Maar er moet ook een alternatief zijn; de gebruiker moet uitzicht hebben op een nieuw bestaan, anders is het voor hem zinloos om te stoppen.
Het is niet toevallig dat, op hetzelfde moment dat de jeugdwerkeloosheid in Europa schrikbarend stijgt en er geen oplossing voor dat groeiende maatschappelijke probleem in zicht is, tegelijkertijd in heel Europa volop goedkope heroïne van goede kwaliteit op de markt komt. De drugsmafia weet wel wat zij doet, alleen de politici weten het niet. De enige manier om de drugsmafia te bestrijden is door het spul goedkoper aan te bieden dan de handelaren, waardoor dezen failliet gaan. Wanneer heroïne, morfine, opium en hun derivaten goedkoop verstrekt zouden worden, hoeft dat nog niet te betekenen dat die middelen in elke apotheek op de hoek van de straat te koop zullen zijn.
Er zijn maar heel weinig verkooppunten nodig. Als het spul daar werkelijk goedkoper is dan ergens anders, zon plek goed bereikbaar is en de cliënten er efficient geholpen worden, zullen heroïnegebruikers er alles voor over hebben om daar hun dope te kopen. Daarmee zou de misdaad buiten spel kunnen worden gezet. Er zou geen straatroof meer door junkies worden gepleegd en smokkelen en verhandelen van harddrugs zou niet langer winstgevend meer zijn. De aangepaste junkies zouden thuis te vinden zijn, veilig en warm naast de snorrende kachel terwijl ze in het donker bij een kaarsje luisteren naar hun lievelingsmuziek, steeds dezelfde krassende oude plaat, want voor een junk staat de tijd stil.
Heroïneverslaafden gaan vaak pas naar bed wanneer andere mensen opstaan, maar als ze niet meer uit stelen hoeven te gaan en altijd voldoende dope ter beschikking ter beschikking hebben, zijn ze niemand tot last. Het liefst willen ze totaal met rust gelaten worden. Het is een misverstand te denken dat heroïne ongezond is. Wie er goed bij eet en vitamines inneemt en zorgt voor schone naalden, kan er oud mee worden. Daar zijn genoeg voorbeelden van. Talloze bekende artiesten en kunstenaars hebben smack gebruikt. Zij kunnen zich dat veroorloven, omdat ze geld en status hebben, en als ze in problemen komen ook beschikken over de connecties die hen kunnen helpen of beschermen.
De Rolling Stones hebben reclame gemaakt voor brown sugar, zoals heroïne in de Verenigde Staten wordt genoemd. Maar heel veel andere muzikanten zijn verlsaafd gestorven; Charlie Parker, Edith Piaf, Billy Holiday, Jim Morrison om er maar een paar te noemen. Er bestaan ook weekendgebruikers, die in staat zijn hun gebruik tot het weekend te reduceren. Het gevaar is dat ze problemen kunnen krijgen als er iets mis gaat in hun bestaan of in de aanvoer van hun dope. Er zijn ook gebruikers waarvan je nooit zou vermoeden dat ze junkie zijn. Hoge ambtenaren, mensen met internationale carrieres die ooit junk zijn geweest en nu minimale hoeveelheden gebruiken om zich goed te voelen en te kunnen functioneren.
Wie zijn lot in eigen hand wil houden, wil niets met heroïne en andere verslavende middelen te maken hebben. De junk heeft immers de macht over zichzelf aan anderen gegeven. Hij zit aan zijn aanvoerlijnen vast als een marionet aan zijn touwtjes en doet wat er van hem verwacht wordt. Zijn opdracht is dagelijk een paar honderd, wekelijks een paar duizend gulden bij elkaar te schooien, die in de portefeuille van de dealer verdwijnen, die vervolgens weer een groot deel kwijtraakt aan de tussenhandelaar, die het op zijn beurt van de importeur heeft verkocht, die zijn winst met de smokkelaars moet delen, die het weer van de fabrikant hebben, die het van de afnemer heeft, die de papavers van de boeren koopt en dragers heeft betaald. Bovendien moeten er onderweg nog her en der politie- en douane-ambtenaren omgekocht worden. Al dat geld is gedisconteerd in de prijs die een junk op straat betaald.
Er wordt door de opsporingsambtenaren heel veel heroïne gevonden, maar nog veel meer wordt niet gevonden. De gevangenissen puilen uit van de drugs-delinquenten, maar ook de straten zijn er vol van. Stel, heroïne zou, voor wie het wil gebruiken, goedkoper verstrekt worden dan de drugsmafia het kan aanbieden. Komen er dan veel junkies bij ? En als dat zo is, zou dat zo erg zijn ? Ze hoeven niet langer uit stelen te gaan om aan dope te kunnen komen als die goedkoper verkrijgbaar is. Dus kunnen ze min of meer "normale" levens leiden. Er zijn nu ook allerlei mensen die methadon krijgen en een normaal maatschappelijk bestaan hebben. Waarom mag methadon wel en heroïne niet ? Dat is onduidelijk. Methadon is van mindere kwaliteit dan heroïne, maar het is wel rustgevend, kalmerend en pijnstillend, en ook verslavend. Wie methadon krijgt, kan niet meer zonder.
Methadon is door de Duitsers in de oorlog uitgevonden als een verdovingsmiddel dat op het slagveld gebruikt werd. Tegenwoordig wordt het over de hele wereld gebruikt als een surrogaat voor heroïne. Er wordt dus door de farmaceutische industrie aan de verslaafden goed verdiend. Maar die willen zelf het liefst heroïne gebruiken, want dat vinden ze lekkerder. En dus grijpt de internationale durgsmafia haar kans.
quote:http://forum.fok.nl/showtopic.php/333612
Op woensdag 8 oktober 2003 16:24 schreef Ludwig het volgende:[..]
Aan de hand van zo weinig cijfers kan je niet een oordeel vellen. Er zijn een tal van andere factoren die ook invloed hebben op het drugsgebruik.
Ben zelf overigens lang niet altijd rechts. Economisch gezien ben ik zeer zeker rechts. Qua investeringen in het onderwijs denk ik dat de overheid wel het voortouw zou moeten nemen, daar bedrijfsinvesteringen niet mogelijk zijn. Het is namelijk niet zo dat alle studies aantrekkelijk zijn voor het bedrijfsleven, maar wel thuishoren in de Vaderlandse wetenschap.
Overigens kan je elk rechts denkbeeld wel weer combineren met een links denkbeeld. Rechts lijkt nu populairder maar als we het hebben over buitenlanders ed denk ik dat het niet eens zover uit elkaar ligt. De mate van instroom is de enige discrepantie.
Lees dit topic maar eens.
Qua integratiepolitiek, wat zeer speelt onder mensen ben ik voornamelijk rechts.
Ik mag dan zelf niet compleet blank wezen, maar daar gaat 't mij niet om.Mensen en voornamelijk jongeren van allochtone afkomst die elke keer dezelfde fout maken.Ik word er zo moe van, ook die bekrompen belachelijke strafmaat.Die moet gewoon veel zwaarder worden.Als jij iemand neerschiet ga je voor mijn part je hele leven de bak in.Tot aan je dood.Ik wil nog niet zover gaan om met de doodstraf aan te komen.
Over 't allochtonenvraagstuk zeg ik, mensen stimuleren om te retourneren naar 't land van afkomst.Gewoon dat aantrekkelijk maken.
Asielzoekers die hier gewoon een fout begaan, van iets jatten tot aan iets ergs.Per direct uitzetten.Illegalen vanzelfsprekend uitzetten.
Elke allochtoon van en dan niet surinamers of mensen uit voormalig indie die verplichten een test te doen.nog een herkansing en mochten ze 't niet halen uitzetten.Natuurlijk wel leeftijdsgrenzen erbij nemen.
quote:Drugszaken kosten justitie te veel tijd
Op woensdag 8 oktober 2003 17:57 schreef Darkinforcer het volgende:
.Ik word er zo moe van, ook die bekrompen belachelijke strafmaat.Die moet gewoon veel zwaarder worden.Als jij iemand neerschiet ga je voor mijn part je hele leven de bak in.Tot aan je dood.Ik wil nog niet zover gaan om met de doodstraf aan te komen.
Door Roy Heerkens
LEEUWARDEN - De drugs moeten uit het strafrecht, harder straffen helpt niet en de agressie tegen rechters en officieren neemt toe. Zomaar enkele resultaten van de enquête, gehouden door Vrij Nederland en de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak Bijna vijfhonderd leden van de rechterlijke macht werden aan de tand gevoeld..
Wat vindt de rechterlijke macht eigenlijk van zich zichzelf en de buitenwereld? Een van de geënquêteerden is Willem Hangelbroek, president van de rechtbank in Leeuwarden. Het gebeurt niet vaak dat een zittende rechtbankpresident zich openlijk uitspreekt over politieke thema's. Hangelbroek vindt het belangrijk dat rechters meer openheid van zaken geven. ,,Het vertrouwen in de rechterlijke macht moet bevorderd worden.''
Uit de enquête blijkt dat rechters vinden dat zwaarder straffen niet helpt, terwijl de roep om harder te straffen steeds luider klinkt. Hebben jullie nog wel voeling met de samenleving?
,,We moeten af van de gedachte dat iemand die uit de gevangenis komt een beter mens is en zich voortaan altijd aan de regels houdt. Het effect van het strafrecht is heel simpel. Als je een norm overtreedt dan ga je de gevangenis in. Zo simpel is het. Door de bank genomen zijn we wel zwaarder gaan straffen. Dat betekent niet dat we voor gelijke gevallen zwaarder zijn gaan straffen. De dossiers worden zwaarder en ingewikkelder. De delicten zijn gewelddadiger dan tien jaar geleden.''
Het is uitzonderlijk dat rechters openlijk hun opvattingen over straffen naar buiten brengen. Het Nederlandse staatsbestel kent een strikte scheiding tussen de uitvoerende en rechtsprekende macht. Is het niet onverstandig dat een rechter zich uitlaat over wetten waarmee hij recht spreekt?
,,Vroeger was het geen goed idee om zo naar buiten te treden. Maar wanneer de samenleving normale vragen stelt, moet je normale antwoorden geven. Ik heb het gevoel dat het publiek antwoorden verlangt van ons. De opvattingen zijn wat aan het verschuiven. Over minimumstraffen heb ik ook al eens gezegd dat ze onrechtvaardig zijn. Belangrijker is te constateren dat de toepassing van recht wetgetrouw gebeurt. Men hoeft niet bang te zijn dat de wet niet goed toegepast zal worden. Een rechter kan hartgrondig tegen harddrugs in het strafrecht zijn, toch zal hij de Opiumwet moeten toepassen. Dat kan prima samengaan.''
Volgens de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak (NVvR) moet het imago van rechters verbeteren. Zo moeten rechters hun vonnissen beter motiveren en emoties tonen om hun menselijke kant te laten zien. Ligt de autoriteit van de rechterlijke macht onder vuur?
,,Ik heb de indruk van niet. De meeste mensen denken dat het er tijdens rechtszaken goed en eerlijk aan toegaat. Natuurlijk moet een rechter overtuigend uitleggen waarom hij beslist zoals hij beslist. De rechter moet zuinig zijn met emotie, maar als het nodig is om zijn argumentatie kracht bij te zetten dan mag dat best. Het mag wel iets minder kleurloos en grijs. Maar er zijn ook grenzen. Als een strafzaak veel losmaakt in de samenleving dan is juist het de taak van de rechter daar niet te veel in mee te gaan. Natuurlijk moet de commotie bij een bepaalde zaak worden meegenomen in een vonnis. Dat is een verzwarende omstandigheid. Maar de rechter moet het hoofd ook koel houden. De rechtbank moet afstand bewaren en wegen of de boosheid reëel is of het product van veel media-aandacht.''
Over rechters wordt vaak gezegd dat ze in een ivoren toren zitten, ze voelen de heersende angst voor criminaliteit niet aan.
,,Tijdens een open dag bij de Leeuwardse rechtbank in november was er een klimaat van verontwaardiging. Het publiek was ontevreden. Men sprak over de onveiligheid op straat. Er zouden te lage straffen gegeven worden. Een ontevreden stemming. Ik heb toen uitgelegd dat het juist de taak van de rechter is daar niet in mee te gaan. De rechter moet afstand bewaren. Dat moet je communiceren. Openheid van zaken geven is goed. Zodat de samenleving inzicht krijgt in wat de rechterlijke macht doet en hoe zij over bepaalde zaken denkt.''
quote:Beide, maar ze zijn erg met elkaar verweven.
Op woensdag 8 oktober 2003 15:28 schreef ub40_bboy het volgende:
Economische vrijheid of persoonlijke vrijheid?
quote:Op veel punten wel.. maar bijvoorbeeld preventief fouilleren kan ik me wel in vinden, dat zijn uitzonderingen
Voor persoonlijke vrijheid moet je in ieder geval niet bij VVD zijn.
quote:Noem eens een paar.
Op woensdag 8 oktober 2003 19:58 schreef Wisp het volgende:
Op veel punten wel.. maar bijvoorbeeld preventief fouilleren kan ik me wel in vinden, dat zijn uitzonderingen
ik noem het dus wijsheid dat jongeren zo vroeg beginnen 
quote:Milieu heeft niets met links te maken.. en je kan prima opkomen voor zwakkeren in een libertijnse (extreemrechtse) samenleving, daar heb je de overheid niet voor nodig
Op woensdag 8 oktober 2003 17:57 schreef Darkinforcer het volgende:
Ik ben voornamelijk links, ik wil opkomen voor de zwakkeren en zoveel mogelijk natuur intact laten en voor dierenleed opkomen.
quote:strenge intergratiepolitiek heeft ook niets met rechts te maken, juist socialisten zijn tegen globalisatie en open grenzen, rechtse partijen zijn daar voor
Qua integratiepolitiek, wat zeer speelt onder mensen ben ik voornamelijk rechts.
maargoed mensen weten tegenwoordig niet meer wat de echte ideeen zijn van rechts en links, maar men gaat af op wat een beperkt aantal partijen willen
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 08-10-2003 20:03]
quote:Hoe ouder je wordt, hoe gematigder je wordt lijkt me een betere uitdrukking. Dat lijkt me ook een stuk logischer
Op woensdag 8 oktober 2003 20:01 schreef WeirdMicky het volgende:
hoe ouder je wordt, hoe "rechtser" men ook wordt
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:gematigder met het schoppen tegen de maatschappij enzo ja (linkser)
Op woensdag 8 oktober 2003 20:03 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Hoe ouder je wordt, hoe gematigder je wordt lijkt me een betere uitdrukking. Dat lijkt me ook een stuk logischer
quote:drugslegalisatie, lage belastingen (zelf weten wat je met je geld doet ipv de overheid)
Op woensdag 8 oktober 2003 20:00 schreef ub40_bboy het volgende:
Noem eens een paar.
quote:dat kan ook rechtser zijn
Op woensdag 8 oktober 2003 20:04 schreef WeirdMicky het volgende:
gematigder met het schoppen tegen de maatschappij enzo ja (linkser)
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:kan, maar het is een gegeven dat meer jongeren dan ouderen linkser zijn, was tijdje geleden nog op het nieuws
Op woensdag 8 oktober 2003 20:11 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
dat kan ook rechtser zijn
quote:VVD is alleen voor drugslegalisatie, als het europees gezien kan. En zo ontwijkt het elke discussie want Europa zal nooit instemmen met drugslegalisatie. In de praktijk is VVD conservatief tegen drugslegalisatie: Ik herinner mij de uitspraak van Remkes van binnenlandse zaken die zei dat politie mensen een voorbeeld functie hebben en dus niet in de coffeeshop mogen komen. Terwijl het gedoogd wordt. Hoe anti drugs kan je zijn.
Op woensdag 8 oktober 2003 20:09 schreef Wisp het volgende:[..]
drugslegalisatie, lage belastingen (zelf weten wat je met je geld doet ipv de overheid)
Lage belastingen is economische vrijheid.
quote:lage belastingen zorgen er tenminste voor dat je zelf kan doen met je geld, ipv zoveel te laten regelen door een starre overheid die op een ander niveau werkt dan jij zou willen...want ze kunnen niet per persoon beslissen, ze zullen altijd mensen moeten benadelen
Op woensdag 8 oktober 2003 20:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
VVD is alleen voor drugslegalisatie, als het europees gezien kan. En zo ontwijkt het elke discussie want Europa zal nooit instemmen met drugslegalisatie. In de praktijk is VVD conservatief tegen drugslegalisatie: Ik herinner mij de uitspraak van Remkes van binnenlandse zaken die zei dat politie mensen een voorbeeld functie hebben en dus niet in de coffeeshop mogen komen. Terwijl het gedoogd wordt. Hoe anti drugs kan je zijn.
Lage belastingen is economische vrijheid.
en het kan europees ook niet helemaal, vind het zo wel goed dat drugsbeleid 
Voor een harde aanpak van criminelen en allochtonen kun je ook naar de LPF.
Ok, het rommelt nog wel in die partij, maar puur qua standpunten heb je daar als niet-rijke jongere (oudere jongere in mijn geval ) meer aan dan aan de VVD.
En wie mij uitlacht om mijn voorkeur voor de LPF: boeit me nada niks! 
. Dit is aangezwengeld door PF en eerder al fanatiek door de VVD.Economisch gezien zullen veel meer jongeren naar links leunen. Als over een paar jaar er veel meer aandacht is voor het milieu zullen er weer meer linkse jongeren zijn. Ik denk dat het een soort van modegril is.
quote:Haal die signature eens weg, scouting is niet belangrijk.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:22 schreef du_ke het volgende:
Voor het grootste deel zijn het inderdaad jongeren die een hekel hebben aan buitenlanders/ gekleurde medelanders. Dat is momenteel in de mode
Economisch gezien zullen veel meer jongeren naar links leunen. Als over een paar jaar er veel meer aandacht is voor het milieu zullen er weer meer linkse jongeren zijn. Ik denk dat het een soort van modegril is.
quote:Och daar denk ik anders over. En ik tref daar jongeren van links tot rechts. Gelukkig meer links dan rechts
Op woensdag 8 oktober 2003 22:24 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Haal die signature eens weg, scouting is niet belangrijk.
.
quote:onzinnige generalisaties
Op woensdag 8 oktober 2003 22:22 schreef du_ke het volgende:
Voor het grootste deel zijn het inderdaad jongeren die een hekel hebben aan buitenlanders/ gekleurde medelanders. Dat is momenteel in de mode
Economisch gezien zullen veel meer jongeren naar links leunen. Als over een paar jaar er veel meer aandacht is voor het milieu zullen er weer meer linkse jongeren zijn. Ik denk dat het een soort van modegril is.
quote:hey, ik ben het is een keer met je eens
Op woensdag 8 oktober 2003 22:24 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Haal die signature eens weg, scouting is niet belangrijk.
quote:Ik vrees van niet
Op woensdag 8 oktober 2003 22:53 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
onzinnige generalisaties
.
quote:dat komt doordat je hetzelf verzint, ik wil wel een bron zien dat de meeste rechtse mensen tegen buitenlanders zijn, plus dat dat is gekomen door de VVD en de LPF
Op woensdag 8 oktober 2003 22:55 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik vrees van niet
die is er niet, maar goed
quote:Jij ook een keer blij.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:54 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
hey, ik ben het is een keer met je eens
quote:Het is wel zo dat extreem rechts is gegroeid na de opkomst van Pim Fortyun en 11 september.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:57 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
dat komt doordat je hetzelf verzint, ik wil wel een bron zien dat de meeste rechtse mensen tegen buitenlanders zijn, plus dat dat is gekomen door de VVD en de LPF
die is er niet, maar goed
quote:ja maar rechts en extreem-rechts is wel een groot verschil he
Op woensdag 8 oktober 2003 22:58 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het is wel zo dat extreem rechts is gegroeid na de opkomst van Pim Fortyun en 11 september.
quote:Dat, en het is door Bolkenstein "bespreekbaar" geworden. Doodzwijgen is ook niet goed dat weet ik maar er gezellig mee omgaan ook zeker niet.
Op woensdag 8 oktober 2003 22:58 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het is wel zo dat extreem rechts is gegroeid na de opkomst van Pim Fortyun en 11 september.
Ik beweer ook niet dat de meeste rechtse mensen tegen buitenlanders zijn 
. Ik beweer slechts dat momenteel veel jongeren rechts zijn omdat de rechtse partijen veel tegen buitenlanders ageren. En niet om het sociale beleid van de VVD of de defensieorders van de lpf.
quote:veel? voorbeelden?
Op woensdag 8 oktober 2003 23:03 schreef du_ke het volgende:[..]
Dat, en het is door Bolkenstein "bespreekbaar" geworden. Doodzwijgen is ook niet goed dat weet ik maar er gezellig mee omgaan ook zeker niet.
Ik beweer ook niet dat de meeste rechtse mensen tegen buitenlanders zijn
ben benieuwd
quote:Je geeft zelf al een belangrijk voordeel van rechts aan. Ze zijn realistisch. Ze proberen niet de problemen weg te stoppen zoals links vaak doet (SP en GL doen het nog steeds).
Op woensdag 8 oktober 2003 23:03 schreef du_ke het volgende:[..]
Dat, en het is door Bolkenstein "bespreekbaar" geworden. Doodzwijgen is ook niet goed dat weet ik maar er gezellig mee omgaan ook zeker niet.
Ik beweer ook niet dat de meeste rechtse mensen tegen buitenlanders zijn
Those who speak do not know
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 23:05 schreef WeirdMicky het volgende:[..]
veel? voorbeelden?
ben benieuwd
quote:
VVD wil wet wijzigen om moskeeën te sluitenDEN HAAG - De VVD wil de wet wijzigen om sluiting van moskeeën die de rechtsorde in gevaar brengen mogelijk te maken. VVD-kamerlid Wilders kondigde dat gisteren aan tijdens het kamerdebat over moslimfundamentalisme.
quote:
vrijdag 19 oktober 1997DEN HAAG - De migratienotitie van de VVD is de coalitiegenoten PvdA en D66 in het verkeerde keelgat geschoten. 'De VVD suggereert dat allochtonen een bedreiging vormen', zegt PvdA'er B. Middel. 'De liberalen pretenderen met oplossingen te komen, maar geven die niet', vindt D66'er B. Dittrich.
Middel: 'weinig nieuws bijna alles is al kabinetsbeleid. Maar die toon. Mijn zoon heelt een buitenlandse moeder. Die ervaar ik niet als bedreiging.' Dittrich:, 'De VVD zoekt naarstig naar iets om zich blijvend op het vreemdelingenbeleid te profileren. Maar wat niet al kabinetsbeleid is. is niet uitvoerbaar.'
Een maand geleden ontvouwden de VVD-kamerleden H. Kamp en J. Rijpsta hun ideeën al in de Volkskrant. Ze zeiden 'harder aan de touwtjes te willen trekken' en 'ongeduldig te zijn om door te gaan'. In Den Haag presenteerden ze donderdag officieel hun ideeën over immigratie en integratie.
De VVD wil een rem op de immigratie. omdat Nederland niet goed in staat is vreemdelingen te laten integreren. Er moet harder worden gewerkt om de in Nederland verblijvende allochtonen beter op te nemen in de Nederlandse samenleving. Racisme en discriminatie moeten harder worden aangepakt.
Een in het oog springend idee is de invoering van een beperkte toelatingsregeling voor Antillianen en Arubanen. Die regeling zou gelijk moeten zijn aan die voor Nederlanders die op Aruba willen wonen. Volgens Kamp zijn er in Nederland te veel problemen met Antilliaanse allochtonen. VVD-burgemeester W. Hoekzema van Den Helder, dat veel problemen met Antilliaanse jongeren kent. riep zijn partij en het kabinet twee weken geleden op maatregelen te nemen tegen de komst van Antillianen. Veel steden kunnen de grote aantallen Antillianen niet meer aan, denkt Hoekzema. Volgens Dittrich is dat de omgekeerde wereld. 'Aruba is zo groot als Texel met veel werklozen. Als Nederlanders zich daar vestigen. komen er juist meer problemen. Daarbij: het zijn rijksgenoten die gelijke rechten hebben.'
Middel en Dittrich hekelen het VVD-standpunt om illegalen in gesloten centra op te vangen. 'Te hardvochtig', oordeelt Middel. 'Wil de VVD ook vrouwen en kinderen opsluiten?' Volgens Dittrich betekent het VVD-voorstel dat illegalen 'tot in lengte van dagen' moeten worden opgesloten. 'Ze kunnen vaak niet worden teruggestuurd, omdat ze geen reisdocumenten hebben of dat het land van herkomst hen niet wil hebben. Het klinkt ferm, maar het is geen oplossing.'
quote:
De VVD, het CDA en D66 vrezen dat Fortuyn met zijn racistische verkiezingspraatjes veel kiezers bij hen weglokt. Om dat te voorkomen gooien ze er zelf ook nog een flinke schep vluchtelingenhaat bovenop, waar ze overigens niet vies van zijn. VVD-er Van den Broek-Laman Trip bijvoorbeeld pleitte onlangs in de Eerste Kamer voor bevolkingspolitiek "omdat de hoge bevolkingsdichtheid in Nederland in de toekomst problemen met zich meebrengt". GroenLinkser De Boer vroeg haar daarop of ze soms dacht aan de invoering van een quotum voor vluchtelingen. "Het kan zijn dat het te vol wordt", reageerde de VVD-er. Maar die woorden nam ze meteen weer terug. "Pardon voorzitter, kunt u dat schrappen?"10
quote:
'Door allerlei groepen buitenlanders naast andere voorzieningen zoals gratis rechtshulp, persoonlijke rechten te geven op de bevordering van hun taal en cultuur, wordt Nederland wel heel erg populair bij de 'reisagenten'. Zij kunnen dit gebruiken als een argument bij de werving.' Aldus de VVD op nogal demagogische wijze in de schriftelijke inbreng. Het is dus de angst voor buitenlanders.
quote:nog geen 2,5 pagina google
In een krampachtige poging de voormalige LPF-kiezers duidelijk te maken dat de VVD écht geen liberale partij meer is, stelde Zalm vrijdag zelfs in het RTL-debat dat Nederland vol is. Want hoewel het aantal asielzoekers in Nederland dankzij de maatregelen van Paars al gehalveerd is, is het inspelen op angst voor buitenlanders blijkbaar nog altijd dé manier om stemmen te werven.
.
quote:Uit Vrij Nederland deze week:
Op woensdag 8 oktober 2003 23:03 schreef du_ke het volgende:
Ik beweer slechts dat momenteel veel jongeren rechts zijn omdat de rechtse partijen veel tegen buitenlanders ageren.
"Het is een misvatting te denken dat Fortuyns succes vooral te danken was aan zijn integratie standpunt. Opinie onderzoeken hebben vastgesteld dat kiezers zich veel meer lieten leiden door zijn standpunten over recht, orde en publieke moraal en door zijn vermogen de dingen recht voor zijn raap te zeggen."
quote:Hoezo wegstoppen? Noem eens een paar voorbeelden van wegstoppen dan.
Op woensdag 8 oktober 2003 23:16 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je geeft zelf al een belangrijk voordeel van rechts aan. Ze zijn realistisch. Ze proberen niet de problemen weg te stoppen zoals links vaak doet (SP en GL doen het nog steeds).
quote:na het lezen van die voorbeelden heb ik niet het idee dat ze praten over onredelijke dingen, zoals het mogelijk maken van het sluiten van moskeëen...is dat niet logisch dat dat mogelijk moet zijn?
Op woensdag 8 oktober 2003 23:19 schreef du_ke het volgende:[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]nog geen 2,5 pagina google
en het is bij lange na geen discriminatie, realisisch is het betere woord
