Hi-Ha-Honden-Spreekkoren-Discussie Deel 2

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 12:57 schreef SCH het volgende:
Nu wordt er niemand gepakt en lieve schattige supporters als Keeper en SCH zijn de lul - da's toch niet de bedoeling...???

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:00 schreef Drive-By-Shooters het volgende:

Jawel. Een allochtoon op de Dam roept dat om tegen de Westerse maatschappij aan te schoppen en omdat hij/zij het liefst ziet dat alle joden vergast gaan worden. Een voetbalsupporter roept dat gewoon om Ajax-supporters (waarvan het merendeel absoluut geen jood is maar gewoon boer) te provoceren. De doorsnee Ajax-supporter ligt er niet wakker van volgens mij.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:03 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
Doc; Ben er weg van. Reageer volgende week wel weer als ik weer op dit forumpje ben.

---

Het gaat er namelijk niet om waar IK je mee zou willen vergelijken, maar waar je JEZELF mee wil vergelijken, en de gedragingen die daar bij horen.

quote:

---

KNVB over spreekkoren tijdens ADO -PSV

Als we nog even terugkijken naar ADO Den Haag - PSV, dan heeft Kezman tijdens de wedstrijd niet één keer met een signaal richting de scheidsrechter aangegeven, dat hij aanzienlijke hinder ondervond van de spreekkoren. De scheidsrechter heeft ook geen enkele keer die indruk gekregen en dus ook geen reden gevonden dit bij de spits te toetsen. De enige keer dat Kezman zich meldde bij scheidsrechter Luinge, was kort voor de rode kaart die voorafging aan een hoekschop. Hij heeft toen aan Luinge gevraagd aandacht te besteden aan het vasthouden tijdens hoekschoppen, maar heeft met geen enkel woord gerept over de spreekkoren. Beide bvos hebben tot aan de rode kaart geen reden gezien via de stadionspeaker een oproep te doen spreekkoren te staken. Pas ver in de eerste helft heeft de stadionspeaker op initiatief van beide clubs de PSV-aanhang verzocht de spreekkoren richting de scheidsrechter te staken.

De scheidsrechter heeft geen enkele aanleiding gezien op welk moment dan ook de wedstrijd stil te leggen. De opdracht aan de scheidsrechters is ook alles in het werk te stellen de wedstrijd tot een goed einde te brengen en de supporters geen gelegenheid te geven negatieve invloed uit te oefenen op het wedstrijdverloop. Dan is er nog een aspect: een scheidsrechter kan nimmer beoordelen welke gevolgen een onderbreking van een wedstrijd kan hebben op de openbare orde. Juist daarom ligt de primaire verantwoordelijkheid bij de clubs en de lokale autoriteiten.

Jaap Uilenberg

knvb.nl

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:06 schreef keeper het volgende:
In het kader van de humor had je dit topic best "Hi Ha Hondenlul : Spreekkoren Deel 2" kunnen noemen .

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:06 schreef DIGGER het volgende:

[..]

---

Ik had voormezelf al de grens aangegeven: geen misplaatste verwijzingen naar doden of doodsverwensingen. Daarbuiten heb ik weinig bezwaar tegen spreekkoren. Van dat "je moeder is een hoer" geroep lig ik niet wakker (zou het zelf niet snel meezingen in een spreekkoor, maar goed). Het is het niveau scheldpartij op de basisschool. (Ideaal als je je weer een een 11-jarige wil voelen )

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:14 schreef Doc het volgende:

Ik had voormezelf al de grens aangegeven: geen misplaatste verwijzingen naar doden of doodsverwensingen. Daarbuiten heb ik weinig bezwaar tegen spreekkoren. Van dat "je moeder is een hoer" geroep lig ik niet wakker.

---

http://httpd.chello.nl/~h.vandenelzen/ado.wmv

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:35 schreef Frenkie het volgende:
PSV supporters hebben toch best humor. De spreekkoren over israel hebben best humor. en dan besluiten met: "wij willen liuinge zien "

http://httpd.chello.nl/~h.vandenelzen/ado.wmv

---

Leuk .

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:41 schreef keeper het volgende:

[..]

"Er zit een coach op de bank *pang pang* met een revolver"

Leuk .

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:02 schreef keeper het volgende:

[..]

Hoe ben ik momenteel als lieve en schattige supporter dan de lul?

---

AJAX is een Amsterdamse volksclub, dus bedoeld voor Amsterdam en directe omgeving.

Dat wil niet zeggen dat mensen uit Den Helder, Budel, Valkenburg en Klazinaveen niet mogen komen, integendeel. Hoe meer zielen hoe meer vreugd. Schuin achter mij zit een knakker die elke wedstrijd uit Zwolle komt, top, echt AJAX-hart

Toch ben ik van mening dat deze mensen toch een iets andere mentaliteit hebben als randsteders, de meeste van deze mensen komen voor een gezellig potje voetbal te kijken met paps/mams/broer/kids etc, dit zijn naar mijn mening de 1en die afhaken bij slechte resultaten.

De boys uit Wezep zijn hier een uitzondering op, elke wedstrijd zijn ze er, toen AJAX diep in de shit zat waren ze er, toen de F-side verdeeld was na Beverwijk bleven hun trouw aan AJAX en waren ze er elke week op het vak. Respect.

[Dit bericht is gewijzigd door Doopy-X- op 07-10-2003 14:52]

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 14:46 schreef Doopy-X- het volgende:
Toch ben ik van mening dat deze mensen toch een iets andere mentaliteit hebben als randsteders, de meeste van deze mensen komen voor een gezellig potje voetbal te kijken met paps/mams/broer/kids etc, dit zijn naar mijn mening de 1en die afhaken bij slechte resultaten.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:18 schreef Bobu het volgende:
Tering, zowaar enkele positieve posts over PSV en zijn supporters. Het moet niet gekker worden

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:18 schreef Bobu het volgende:
Tering, zowaar enkele positieve posts over PSV en zijn supporters. Het moet niet gekker worden

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:48 schreef Doopy-X- het volgende:

[..]

verneukel je niet teveel, blijven kansloze rukkers

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Als ik het bij mezelf houd; het gesprek over voetbal wordt vaak geconcentreerd op dit soort onzin, het haalt de goodwill weg bij andere mensen en boendien ben ik de lul als ik tussen die malloten in het stadion sta en die dommigheid aan moet horen. Voetbal hoort over voetbal te gaan, over leuk en fanatiek en positief supporteren - en niet over massagraven en hoeren......

---

Vreven moet dood.
Dat kan dan wel weer, en je moeder is een hoer niet?
Beetje dubbele moraal IMO.

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 16:30 schreef Vulcanus het volgende:

[..]

Kijk hier eens SCH -> Voetbal en haat

Vreven moet dood.
Dat kan dan wel weer, en je moeder is een hoer niet?
Beetje dubbele moraal IMO.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:35 schreef Frenkie het volgende:
PSV supporters hebben toch best humor. De spreekkoren over israel hebben best humor. en dan besluiten met: "wij willen liuinge zien "

http://httpd.chello.nl/~h.vandenelzen/ado.wmv

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:26 schreef pfaf het volgende:

[..]

oef , goed van die dikgedrukte woorden, want ik wilde al bijna happen

---

mag dan wel niet uit amsterdam en omgeving komen maar ben wel een echte AJACIED.

zo ken ik er een hele boel die uit limburg/brabant komen.

en een andere mentaliteit valt best mee, over sommige dingen een andere opvatting mischien maar hart voor AJAX En de supp. zeker

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:35 schreef Frenkie het volgende:
PSV supporters hebben toch best humor. De spreekkoren over israel hebben best humor. en dan besluiten met: "wij willen liuinge zien "

http://httpd.chello.nl/~h.vandenelzen/ado.wmv

---

En het lijkt zowaar nog als of er sfeer hangt in een vak gevuld met psv'ers!

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 21:25 schreef FrankyMcG het volgende:

[..]

Leuke liederen!

En het lijkt zowaar nog als of er sfeer hangt in een vak gevuld met psv'ers!

---

http://www.psvonline.nl/compilatiefeyenoord-psv.wmv

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 21:50 schreef Bobu het volgende:

[..]

Zoals al eerder gemeld weet ik zeker dat onze uitsupporters toch echt wel een van de sfeervollere van Nederland zijn. In de Kuip hebben wij jullie er ook echt wel aan alle kanten uitgezongen _{wat natuurlijk ook mede te danken was aan de score, maar heel de 2e helft, ook met 1-1 was het het geval}

http://www.psvonline.nl/compilatiefeyenoord-psv.wmv

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 20:06 schreef Yeahinho het volgende:

[..]

Haha, echt goeie liedjes!!

---

Toch wel grappig

quote:

Een bejubelde voetbalscheidsrechter, dat komt zelden voor. René Temmink kon dan ook tevreden zijn over alle lof, ook van tal van politici, die hem ten deel viel na het stilleggen van de wedstrijd ADO Den Haag - psv afgelopen zaterdag. Overigens had hij slechts een afkoelingsperiode in gedachten na het aanhoren van 'Hamas Hamas Temmink aan het gas'. Maar toen Haagse supporters tot fysiek geweld dreigden over te gaan, besloot burgemeester Wim Deetman (CDA) de wedstrijd in het Zuiderpark definitief te staken.
Die laatste maatregel valt te billijken. Als mensen gevaar lopen, moet het gezag ingrijpen. Maar hoe gevaarlijk is verbaal geweld? Toegegeven, de scheldpartijen op de voetbaltribunes getuigen vaak van grote smakeloosheid. Het is zeker onaangenaam voor een speler om zijn vriendin luidkeels voor 'hoer van Amsterdam' uitgemaakt te horen worden. Maar is dat zo ernstig dat een wedstrijd moet worden stilgelegd? Zo nee, waar ligt dan de grens? Mag een scheidsrechter wel, zoals al decennia gebeurt, met een lichaamsdeel van een hond worden vergeleken, maar is een oproep tot het gebruik van gas uit den boze? Het is allemaal tamelijk willekeurig.
Met die spreekkoren is het een kwestie van veel geschreeuw en weinig wol. Alle verontwaardiging maakt de paar schreeuwlelijken een stuk belangrijker dan ze zijn. En ze geeft hun ook nog eens een verbaal wapen in handen om een wedstrijd te saboteren. Verstandige ouders weten het al lang: op puberaal gedrag kan soms het best worden gereageerd met een ophalen van de schouders.

quote:

Spreekkoren doen me helemaal niks. Sterker, die motiveren me allen maar. Die duizenden anti-Van Galen pamfletten bij FC Twente, herinner je die nog? Gaf me een enorme kick. Dat hoort toch bij voetbal. Komt de scheidsrechter naar me toe. 'Moet ik stoppen?' Ben je gek, lekker doorgaan! Ik zou het jammer vinden als ze zouden stoppen. Supporters doen er alles aan om de tegenstander uit het spel te halen. En dan zingen ze maar dat je vriendin een hoer is, je weet zelf toch wel dat het niet zo is. Ach, als Ajax met 3-0 wint van Den Haag hoor je er niemand over. Als er echt grenzen worden overschreden, moet je optreden. Toen de vrouw van Louis van Gaal overleed, kun je geen liedjes gaan zingen over kanker, dan moet je stoppen"

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:26 schreef keeper het volgende:
Barry van Galen in de Sportweek van deze week:

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:30 schreef golfer het volgende:
Wat een topickkick.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:35 schreef DIGGER het volgende:

[..]

en van Galen heeft voor de volle 100% gelijk.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:50 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Absoluut, net als die gast die zei dat heel Nederland zich kapot lacht om een cabaretier die zegt de koningin in haar kont geneukt te hebben, maar tegelijkertijd schande spreken van wat spreekkoren bij een voetbalwedstrijd....

quote:

Ook die voorzitter van de SOVS die gisteren in de VI zei dat het allemaal niets meer is dan het hedendaagse hi-ha-hondelul had IMO voor 100% gelijk...

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:35 schreef DIGGER het volgende:

[..]

en van Galen heeft voor de volle 100% gelijk.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:35 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, hij staat voor een bepaalde opvatting van omgangsvormen. Is ook wel aan zijn gedrag af te lezen doorgaans.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:49 schreef keeper het volgende:

[..]

Goh, wat een verrassing dat iemand dat er bij haalt.

quote:

Als een verkrampte kip op elk spreekkoortje reageren is namelijk wel in proportie namelijk. Hij stelt trouwens zelf dat er wat hem betreft ook duidelijke grenzen zijn, maar dat een beetje psychologische oorlogsvoering er bij hoort.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:52 schreef SCH het volgende:
Ja, wie verbiedt een beetje psychologische oorlogsvoering dan? Ik ben er dol op. Maar waarom moet dat zo kwetsend en banaal?

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 18:10 schreef keeper het volgende:
Dat krampachtige gereageer van iedereen nu laat alles weer extreem doorslaan. Er moet wel een beetje gelachen kunnen worden op de tribunes.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 18:23 schreef keeper het volgende:
Het valt me op dat de grens vooral ligt bij het punt "is het gericht tegen de scheidsrechter of niet".

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 18:27 schreef SCH het volgende:
Terwijl je je eerst weer opwindt over Sylvie Meis.

quote:

Maar wat is er mis om extra scherp te zijn op schelden tegen de scheids (mooie SCH-zin). Die is toch al kwetsbaar en moet gewoon zijn werk kunnen doen en niet voor kanker tyfus tering nog wat te worden uitgescholden.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 18:37 schreef keeper het volgende:
Ach, beter dat je voor tyfuslul wordt uitgescholden door iemand ver weg op een tribune, dan dat je onder politiebegeleiding van het veld moet, omdat je anders wordt neergemaaid met muntjes en weet ik het (Turkije, Italië, Spanje).

quote:

En hoezo is een scheidsrechter kwetsbaarder dan een voetballer?

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2003 13:35 schreef Frenkie het volgende:
PSV supporters hebben toch best humor. De spreekkoren over israel hebben best humor. en dan besluiten met: "wij willen liuinge zien "

http://httpd.chello.nl/~h.vandenelzen/ado.wmv

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Geheel terecht.
[..]

Ja, wie verbiedt een beetje psychologische oorlogsvoering dan? Ik ben er dol op. Maar waarom moet dat zo kwetsend en banaal?

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 21:19 schreef Doc het volgende:

[..]

Om dezelfde reden waarom een enkeling iets kwetsends en banaals roept wellicht?

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil tussen iemand op een podium die satire brengt een een paar losse opmerkingen maakt en honderden/duizenden mensen die een lied tegen iemand aan heffen. Het stoort me mateloos, dit soort kromme Haagse vergelijkingen die bedoeld zijn om alles wat krom is recht te lullen.
[..]

Die SOVS heeft zich bespotteljik gemaakt deze week. Als je kankerhoeren hetzelfde vindt dan hihaho dan ben je niet helemaal jofel.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:24 schreef RedGuy het volgende:
Ik gebruik dagelijks het woord kanker, dus ook in het stadion. Maar ik zie het woord en de ziekte als twee verschillende dingen, de ziekte is verschrikkelijk en wens je niemand toe en het woord is gewoon heerlijk te gebruiken wanneer je kwaad bent of gefrusteerd.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 23:26 schreef JaWi het volgende:
Ik ben het zowaar eens met SCH.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 23:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Op je 19e al??? Dat belooft veel

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 11:12 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Beetje dom om te zeggen 'dan moet je er maar niet heen gaan' als het er in de eerste plaats niet thuis hoort

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 11:59 schreef DivineJester het volgende:
Na het doorlezen van dit topic valt mij op dat men het gedrag van cabaretiers wel goedkeurt

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 20:30 schreef SCH het volgende:
Verheffend hoor

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 20:43 schreef SCH het volgende:
Wij zingen: "Gutteguttegut, Franky die heeft haren op zijn kut" - als we in de Kuip komen

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 20:45 schreef FrankyMcG het volgende:

[..]

En wij in Heerenveen: "Gompie, gompie, gompie! Die SCH heeft maar een stompie!"

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 20:48 schreef SCH het volgende:
En wij weer: Oh Franky Oh Franky zelfs een kleuter - heeft een grotere leuter"

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 14:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is zo enorm appels en peren, maar misschien kan jij mij laten zien waar honderden cabaretiers tegelijk massaal een spreekkoor aanhieven?

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:20 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Gaat het nu om de hoeveelheid mensen of om de inhoud?

quote:

het gebruik van kanker, iemand uitmaken voor hoer en naar de oorlog refererende liederen verwerpelijk vind, dan is dit toch even verwerpelijk wanneer dit op de Vara op zaterdagavond gebeurt of in een Theater waar in Nederland dan ook?

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik denk dat het ook nogal uitmaakt of het bedoeld is om te kwetsen of om te vermaken.

Grappig bedoelde reacties op bijv. spreekkoren van de week ervoor stoor ik me ook niet aan. Ik zie daar de humor wel van in.

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:31 schreef SCH het volgende:
e
[..]

Beiden, maar vooral om de hoeveelheid mensen en de duur. Je kan het nou eenmaal niet tegen gaan dat iemand hoerenjong roept, die kan je er nog op aanspreken. Het gaat om spreekkoren.
[..]

Nee, er zit een verschil tussen maar ook van cabaretiers kan het smakeloos zijn.

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:42 schreef Staanplaats het volgende:
Spreekkoren kan je ook zien als een vorm van satire

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Niet meegekregen, leg uit.

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Zeker - veel spreekkoren zijn dat ook, en dat is geweldig. En ze mogen ook echt op het randje. Maar als een cabaretier tien minuten lang op het podium gaat staan schreeuwen: "Jullie zijn allemaal kankerhoeren" - vind je dat dan nog grappig?

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 21:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat kan dus echt niet. Was dat niet in een voorstelling van Hans Theeuwen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2004 00:19 schreef DeHeldjes het volgende:
VVV-MVV: Mvv supporters: Dick jol, dick jol je moeder is een snol

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2004 09:34 schreef Dylan Dog het volgende:
Cabaretiers en voetbalpubliek zijn niet te vergelijken. Als je naar Hans Teeuwen gaat en 90 minuten lang naar grove troep voor je kiezen krijgt, moet je daar niet over gaan klagen want dan had je niet naar Teeuwen moeten gaan. Spreekkoren zijn te tolereren, totdat het echt kwetsend wordt en er met vreselijke ziektes wordt gesmeten. Vergelijk trouwens eens het verhaaltje over de spreekkoren tegen Kezman op pagina 1 van dit topic (spreekkoren waarin Kezman in een massagraf werd gezongen - te ver imo), maar waar Uuilenberg het alleen maar heeft over 'dat Kezman niet aangaf te willen stoppen'.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2004 09:50 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Zou zo je natuurlijk ook kunnen redeneren bij het voetbal.
Waar het mij om gaat is dat de publieke opinie opeens heel mild is wanneer het in een vorm van satire wordt gegoten, omdat men het dan stiekem wel geinig vind. Voetbal staat bij veel mensen ver van hun bed, en kunnen ze dus ongestoord over kankeren hoe erg dat tuig wel niet is..

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2003 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Als ik het bij mezelf houd; het gesprek over voetbal wordt vaak geconcentreerd op dit soort onzin, het haalt de goodwill weg bij andere mensen en boendien ben ik de lul als ik tussen die malloten in het stadion sta en die dommigheid aan moet horen. Voetbal hoort over voetbal te gaan, over leuk en fanatiek en positief supporteren - en niet over massagraven en hoeren......

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 17:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Geheel terecht.
[..]

Ja, wie verbiedt een beetje psychologische oorlogsvoering dan? Ik ben er dol op. Maar waarom moet dat zo kwetsend en banaal?

quote:

Iedere wedstrijd heeft een waarnemer. U weet wel, zo’n man uit Zeist die in de gaten houdt hoeveel ellebogen er worden uitgedeeld, hoe erg Sylvie Meis wordt uitgescholden, hoeveel sponsors een glas meenemen naar hun luxe stoelen en hoeveel supporters wel niet wildplassen in de gracht. Daar schrijven ze dan een rapportje over en de club wordt hierop aangesproken. Een enkele wedstrijd heeft maar één waarnemer, de meeste wedstrijden twee en waar men de meeste (in dit geval waarschijnlijk vocale) ellende verwacht worden drie waarnemers naar toegestuurd. Komend weekend zijn dat de wedstrijden van Ajax, Feyenoord en PSV, maar ook in het hoge noorden heeft men een verhoogde ‘risicowedstrijd’ gevonden. Nee, het is niet FC Groningen-Den Haag. Het gaat om ons eigen Sparta en het alom gevreesde Veendam. Na het ‘hoer-van-Dordt-incident’ staan we blijkbaar extra in de schijnwerpers van de Zeister bossen. Benieuwd hoeveel aandacht we in Eindhoven kunnen verwachten, want wat is eigenlijk de nieuwe richtlijn omtrent het zingen over drugsbaronnen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2004 10:40 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Daar knelt de schoen dus een beetje... wie bepaalt dat? Jij? Of we het nou leuk vinden of niet de één beleeft het voetbal, maar ook de spreekkoren (en zelfs het geweld), heel anders dan de ander.
[..]

Je kunt fysiek gekwetst worden. Verbaal kun je jezelf laten kwetsen. Als je dat in je opvoeding niet hebt meegekregen vraag ik me af hoe wereldvreemd de thuissituatie moet zijn geweest.

Dat de spreekkoren vaak onorigineel en nogal plat zijn is helemaal waar. Maar ziektes en vieze woordjes zijn daar niet de oorzaak van. De spreekkoren zelf zijn gewoon een beetje te voor de hand liggend.

Geef mij het halve salaris van die verwende voetballertjes en noem m'n moeder de hele wedstrijd een hoer. Neem ik der lekker mee uit eten na de wedstrijd en lachen we er hartelijk om.

Ach en de scheidsrechters.... laten we eerlijk wezen, het gemarchandeer in beladen wedstrijden is (was in ieder geval) een van de grootste redenen waardoor men zich op een ietwat agressieve manier tegen de scheidsrechter keerde. Als je de druk niet aan kan ga dan lekker klaverjassen en geef ons een scheids die geen balans bijhoudt van dubieuze beslissingen.


En dat gelul over dodelijke ziektes... het zijn uitdrukkingen, niet meer dan dat. Waar ik op de basisschool zat (groep 7 en 8) werd af en toe ook geroepen 'je kan effe lekker de kanker krijgen'. Betekent niks meer dan 'hou nou even gauw op joh' maar dan met iets hardere woorden.

Wat betreft de cabaratiers SCH... de cabaratier zoekt bewust die grens op OMDAT er een publiek van tien, misschien wel honderdduizenden naar hem kijkt. De supporter gebruikt het woord als deel van z'n vocabulaire, of er nou iemand meekijkt/luistert of niet. Het is een verschil, maar het één is niet beter of slechter dan het ander.

Satire en grofheid niet verwarren? Hans Teeuwen is grappig door dat extra vleugje grofheid.

Niet spotten met ziektes als kanker. Is er dan iemand die roept 'Kanker HAHAhAHAHAHAhA, alleen watjes hebben kanker HAHAhAHHAHA'. DAT is spotten met kanker. Gebruik van het woord op zich heeft met spotten niks te maken. Rot toch op man mislukte wereldverbeteraar.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 21:14 schreef Stpan het volgende:
N'Kufo is een kankeraap is in de publieke opinie ook minder erg dan Silvie is de hoer van A'dam. Tenminste, als ik op vi.nl lees over hoe N'Kufo de zwarte piet krijgt toegespeeld (ja dat is ook een flauwe opmerking waard) terwijl het ADO-publiek zich zo netjes heeft gedragen.......

Schiet mij maar lek, ik ben vast diegene met een scheef blik op normen & waarden.DiIe zijn blijkbaar alleen van toepassing op Raffie en Silvie.

(PS, ik vind N'Kufo's reactie ook behoorlijk dom en kleinzerig)

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 13:58 schreef DeHeldjes het volgende:
Spreekkoren Dan hadden ze bij ons elke wedstrijd definitief moeten staken hahaha Ik zie sef vergoossen nóg uitflippen toen er iets gezongen werd over kanker en zijn overleden moeder en nog een hoop dingen.... DAT ging pas écht ver!!!

Het gaat gewoon weer om ajax... Die neuzen willen weer per sé hun gelijk.. En de KNJB helpt hun natuurlijk, als Objectief en neutrale voetbalbond...*kuch*

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 14:10 schreef Suijk het volgende:
Uiteraard, joh. Want zoals je terecht aangeeft, de KNJB is de hoer van Ajax.

Sukkeltje.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 17:46 schreef DeHeldjes het volgende:

[..]

fijn he zo'n beeldscherm vooral als je scheld

quote:

Op maandag 1 november 2004 11:02 schreef Stpan het volgende:
En er gebeurt gewoon wat wij allemaal al vreesden...........de KNVB laat DE kans om spreekkoren eens goed aan te pakken (publieke opinie en media aan hun zijde, een scheids die eindelijk durft te staken bij minder braaf publiek, de politiek en burgermeesters verlenen alle steun, zie ADO-Deetman) en wat doen ze................
N'Kufo aanpakken.........ik geef ze nog tot overmorgen om uit te leggen hoe ze het gevalletje AZ-Feyenoord denken op te lossen voordat ik teksten richting de KNVB ga bezigen die de spreekkoren van de afgelopen weken degraderen tot Sinterklaasliedjes.

quote:

Op maandag 1 november 2004 08:33 schreef DIGGER het volgende:
Nou, dat gaat er al lekker consequent aan toe, het "Van Egmond is een hoerenjong" en "Hamas, Hamas, van Egmond aan het gas" schalde gisteren landurig uit m'n speakers, maar uiteraard zonder dezelfde consequentie als bij FC Den Haag.

Den Haag zou dit moeten aankaarten bij de behandeling van de zaak met de neuzen en P$V, en voor niks minder dan vrijspraak moeten gaan of maximaal een kleine boete, maar ze moeten zeker geen wedstrijden zonder publiek accepteren, als ze zo duidelijk als pispaal behandeld worden terwijl andere clubs maar overal mee wegkomen door de totale willekeur.

quote:

Op maandag 1 november 2004 11:50 schreef DeHeldjes het volgende:

[..]

Dat is ook wat ik bedoel! Het is gewoon meten met 2 maten! Maar als het ADO was geweest, was de wedstrijd zeker weten gestaat!
De vraag is: Waarom? Omdat silvie de hoer van amsterdam was?
Ze moeten die hagenezen gewoon hébben!

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:18 schreef Yeahinho het volgende:
Gisteren hing dit 18 meter lange spandoek voor de M-Side:

[afbeelding]

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:33 schreef Bjoro het volgende:

[..]

prima spandoek....maar er blijft natuurlijk een verschil tussen spreekkoren en kwetsende spreekkoren, het schijnt dat ze die laatste categorie willen verbieden, die eerste niet

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje raar spandoek dus.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:42 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

was ook mijn mening idd

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:43 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:45 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Fuck Off!

quote:

Waarom was U niet aanwezig?
Utrecht-Den Bosch is ietsjes korter dan Utrecht-Heerenveen toch?

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:46 schreef SCH het volgende:

[..]




U zit even in het buitenland

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:47 schreef DutchGooner het volgende:
Friesland?

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje raar spandoek dus. Natuurlijk horen spreekkoren bij het voetbal, dat staat ook niet ter discussie.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:48 schreef Bjoro het volgende:

[..]

is dat niet precies wat ik zeg dan

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Opzoute dikke
(is dat kwetsend genoeg?)

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:51 schreef Stpan het volgende:
Ik vind het 'gehuil' van ADO-supporters niet meer dan logisch. Zij dreigen nu de enige club te die wordt gestraft voor spreekkoren. En dat terwijl er bij andere clubs exact hetzelfde wordt geroepen.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Bullocks en dat weet je best. Bij Dn Haag is een wedstrijd gestaakt, een paar weken na een groot incident. Dat is nergens gebeurd. Het is dus gehuil en het begint nogal saai te worden. Wie zo wil schreeuwen moet ook een grote jongen na die tijd zijn.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:55 schreef Stpan het volgende:

[..]

Gehuil dat zij worden gestraft zou ik ook niet op z'n plaats vinden nee. Maar gehuil dat zij als enige lijken te worden gestraft....ja daar kan ik me wel in vinden ja. Of alles wordt aangepakt, of niks wordt aangepakt.

quote:

ADO Den Haag boos na spreekkoren bij AZ
door René Dons

DEN HAAG | ADO Den Haag zal een schikkingsvoorstel van de aanklager van de KNVB in de zaak van de gestaakte thuiswedstrijd tegen PSV niet accepteren. De club is verbolgen, omdat zondag bij AZ-Feyenoord in Alkmaar dezelfde soort leuzen werden gescandeerd, maar scheidsrechter Van Egmond niet ingreep.


Dit heeft ADO gistermiddag de KNVB laten weten. Luid en duidelijk waren in Alkmaar spreekkoren als 'Hamas, Hamas, Temmink aan het gas' en 'Hamas, Hamas, Van Egmond aan het gas', te horen. Dit minutenlang, maar op een waarschuwing van de stadionspeaker na werd geen actie ondernomen.
"Wij hebben altijd gezegd tegen de spreekkoren te zijn en de mogelijke straffen te zullen accepteren als bij andere wedstrijden dezelfde maatregelen worden genomen", aldus ADO Den Haag-directeur Robert Langenbach. "Maar dit is dus niet het geval. Op basis van dit voorval verwacht ik dat de aanklager van de KNVB onze zaak zal seponeren."

ADO Den Haag speelde een onfortuinlijke wedstrijd in Groningen. Binnen zestig minuten stond FC Groningen met 4-1 voor. In de slotfase kwam ADO Den Haag nog terug tot 4-3.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:53 schreef SCH het volgende:

Wie zo wil schreeuwen moet ook een grote jongen na die tijd zijn.

quote:

Op maandag 1 november 2004 13:17 schreef Luni het volgende:
Wat een gejank allemaal weer, Gullit zat gistern nog te vertellen dat het in Italie de gewoonste zaak van de wereld was, het overkwam hem bijna weekelijks, ik zou me er alleen maar sterker door voelen als ik uitgescholden zou worden.

quote:

Op maandag 1 november 2004 13:09 schreef DIGGER het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op maandag 1 november 2004 13:17 schreef Luni het volgende:
Wat een gejank allemaal weer, Gullit zat gistern nog te vertellen dat het in Italie de gewoonste zaak van de wereld was, het overkwam hem bijna weekelijks, ik zou me er alleen maar sterker door voelen als ik uitgescholden zou worden.

quote:

Op maandag 1 november 2004 12:49 schreef SCH het volgende:
je conclusie "prima spandoek" rijmt er niet helemaal mee

quote:

Leuk om te horen was ook het BOEEEEEEEEE van de tribunes, dit klinkt best indrukwekkend, komt mijninziens nog harder aan ook als hoerenjong of kankerlul.

quote:

Op maandag 1 november 2004 14:07 schreef DeHeldjes het volgende:

[..]

Ja BOEEEE is heel indrukwekkend...

quote:

Op maandag 1 november 2004 14:07 schreef DeHeldjes het volgende:

[..]

Ja BOEEEE is heel indrukwekkend...

quote:

Op maandag 1 november 2004 14:12 schreef Stpan het volgende:

Verder zie ik niet in wat er mis is met het zingen dat een assistent-scheidsrechter zijn grensrechtersvlag beter rectaal kan inbrengen dan dat hij er in de ogen van het publiek de scheidsrechter onterecht op attendeert dat het op het moment van spelen buitenspel was.

quote:

Op maandag 1 november 2004 13:29 schreef Doopy-X- het volgende:
Ook bij Ajax is een verschil te merken..........Waar er vroeger nog 10 minuten een grens met een jeukende arm toegezongen werd dat het een hoerenjong was werd dit gister ludiek opgelost.

Men pakte ca 50 vlaggetjes en deed vrolijk met de grens mee en de beste man kreeg ook cynisch applaus bij elke uitbal waarbij hij zijn vlag opstak.

quote:

Op maandag 1 november 2004 14:34 schreef Chubje_4u het volgende:
Na ADO-Ajax, de wedstrijd waar Sylvie zo enthousiaist werd toegezongen, was iedreeen in rep en roer.. Tussen die wedtstrijd, en de gestaakte ADO-PSV, zijn onder andere de volgende "incidenten" geweest:

Roda JC – Feyenoord:
Feyenoord fans : “Luinge is een hoerenjong’ Nadat deze Saida een gele kaart geeft.
Feyenoord fans bij de 1-0: ‘Wie niet springt is een jood’
Roda JC fans: "Luinge is de hoer van Rotterdam" na de 2-0 in de laatste minuten.

Vitesse – NAC
Vitesse fans: ‘Het zijn de homo’s ja ja, de homo’s uit Breda’

FC Groningen – FC Utrecht:
FC Utrecht fans: 'Kankerboeren, kankerboeren'

AZ – Ajax:
Nadat Jaliens een rode kaart krijgt wordt massaal (en duidelijk in beeld bij Studio Sport) door AZ fans geroepen. ‘Sylvie is de hoer van Amsterdam’

Heracles Almelo – FC Haarlem,
Heracles fans: ‘Hoerenjong’ gericht op de scheidsrechter vanaf de 0-1 tot de 0-4.

Den Bosch – Ajax en Feyenoord- FC Utrecht:
Massaal door Den Bosch en Feyenoord supporters: ‘Sylvie is de hoer van Amsterdam’

ADO – Ajax,
Ajaxfans: ‘Steek het mes in het vlees van een kanker hagenees’
Ajaxfans: ‘haagse hoeren’, gericht aan de Cheerleaders op het veld in het Zuiderpark
Ajaxfans: “Liever de Kanker in mijn keel dan een shirt met groen een geel”
Ajaxfans: “Den Haag Den Haag De kanker in je maag”

Feyenoord – FC Twente
Feyenoord fans: ‘vuurwerkgeluiden’ refererend aan de Twentse vuurwerkramp.

Daarna zelf nog ophef bij Sparta: er werd "hoer" geroepen.....

En nu dan AZ-Feyenoord......

En dan vind heel Nederland het raar dat ADO-supporters zich genaaid voelen omdat hun wedstrijd gestaakt is??????

quote:

BOEEEEE is zelfs nog minder cliche dan 'no one likes us we don't care'.

quote:

Op maandag 1 november 2004 19:38 schreef Stpan het volgende:
Goed te lezen dat Feyenoord ook boos is op z'n eigen aanhang. Wel een terechte waarschuwing. Voorlopig zijn de clubs (die zovaak te horen krijgen dat ze veel te veel van de eigen aanhang tolereren) de enige die ik nog op een enigszins rechte lijn kan betrappen.

quote:

Aan alle Sparta Rotterdam-supporters

Vandaag heeft de Aanklager Betaald Voetbal schriftelijk melding gemaakt van het feit dat is geconstateerd dat Sparta Rotterdam-supporters spreekkoren hebben geuit richting de scheidsrechter tijdens de wedstrijd Sparta Rotterdam-FC Dordrecht. Overigens is ook geconstateerd dat met name door de supporters van Dordrecht minimaal drie maal vuurwerk is afgestoken.

Graag doe ik een dringend beroep op de medewerking van een ieder om tijdens de komende wedstrijden geen kwetsende teksten te uiten naar spelers, scheidsrechter, grensrechters en andere officials. Vorig jaar was onder meer de Eindhoven-speler Prommayon onderwerp van spreekkoren. Laten we ons positief opstellen en geen acties (in woord en/of gebaar) tegen deze speler of andere spelers/trainers/begeleiders te ondernemen. Dit om sancties te voorkomen.

In samenwerking met het sfeerteam hebben wij voor aanvang van de wedstrijd Sparta Rotterdam-FC Dordrecht aangetoond dat wij met elkaar een aantal ludieke acties kunnen bedenken en uitvoeren. Voor een van de komende thuiswedstrijden staat opnieuw een activiteit gepland.

Ik dank een ieder alvast voor de medewerking.

Veel plezier en succes allemaal komende vrijdag in Eindhoven.

Peter Bonthuis

quote:

Op maandag 1 november 2004 19:48 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Boos, hahaha. [afbeelding]

Geloof me maar. Was dat hele gejank om Den Haag niet geweest, dan had je nu ook niks van Feijenoord gehoord over die waarschuwing. Even een wit voetje halen bij de KNVB. Kunnen ze zich weer braaf op de borst kloppen.

quote:

Op maandag 1 november 2004 19:52 schreef Stpan het volgende:
En meer clubs steken boezem in eigen hand:
[..]

Het Geoffrey Prommayon-lied ontstond toen GP als oud-Spartaan te beroerd was even te zwaaien richting het uitvak nadat zijn naam werd gescandeerd als oud-Spartaan. Door pure meligheid en verveling op het uitvak werden de liederen steeds uitgebreider en melodieuzer. Tot iemand zo bijdehand was dat Prommayon ook nog eens rijmde op Drugsbaron, niet geheel toevallig een link met zijn recente 'aanvaring' met justitie.

quote:

Op maandag 1 november 2004 21:35 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Maar kom nou op zeg als zelfs dat al niet mag..
Nog ff en we mogen alleen zingen als we optreden als een Gospel-koor

quote:

Op maandag 1 november 2004 22:28 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Lijkt me gezellig.

quote:

Op maandag 1 november 2004 22:37 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

In de Ierse Pub haalde jij toch ook met gemak alle hoge noten?

quote:

Op maandag 1 november 2004 22:41 schreef Cart_man het volgende:

[..]



Ik de tenor, jij de bariton.

quote:

Op maandag 1 november 2004 21:35 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Maar kom nou op zeg als zelfs dat al niet mag..
Nog ff en we mogen alleen zingen als we optreden als een Gospel-koor

quote:

Arbiter Van Egmond stelt KNVB voor een groot dilemma
door Rene Dons

Jaap Uilenberg, de scheidsrechtersbaas uit de ivoren toren in Zeist, heeft naar aanleiding van het competitieprogramma van afgelopen weekeinde met minstens één van zijn onderdanen nog een appeltje te schillen. Arbiter Dick van Egmond kan op een reprimande rekenen door niet adequaat in te grijpen tijdens de wedstrijd AZ-Feyenoord, waar minutenlang discriminerende en kwetsende leuzen werden geroepen. De bewuste leidsman hield zich Oostindisch doof voor de spreekkoren in de Alkmaarder Hout en stelt hiermee de KNVB voor een groot dilemma. Wat moet de voetbalbond immers nu met ADO Den Haag?

Van Egmond deed alsof hij het niet gehoord had, maar voor Feyenoord waren de spreekkoren luid en duidelijk genoeg om de eigen aanhang een laatste waarschuwing te geven. Bij ADO Den Haag waren ze ook niet doof. Deze club was via de live-uitzending van Canal+ en eigen waarneming in het stadion al snel op de hoogte van de wanordelijkheden op de tribune. De Haagse club wil hiermee niet de KNVB ontlokken om ook een onderzoek naar de spreekkoren tijdens deze wedstrijd te starten, maar strijdt wel voor de eigen zaak. ADO Den Haag hangt naar aanleiding van de thuiswedstrijd tegen Ajax immers nog een schorsing van een thuis- en een uitwedstrijd zonder publiek boven het hoofd en het vooronderzoek naar de gestaakte wedstrijd tegen PSV moet zelfs nog worden afgerond.

De wedstrijd tegen Ajax met onder meer de spreekkoren aan het adres van de vriendin van Rafael van der Vaart waren voor de KNVB en de Nederlandse politiek aanleiding om uit te spreken dat het zo niet verder kan. Bij kwetsende of discriminerende spreekkoren zouden de scheidsrechters voortaan direct de wedstrijd moeten stilleggen en zou het afhangen van het overleg tussen de scheidsrechter en vertegenwoordigers van de gemeente en de politie wat er verder zou moeten gebeuren. Hiermee wilde de KNVB een einde aan de onduidelijkheid rond de regelgeving over spreekkoren.

De scheidsrechters in het betaald voetbal hebben naar aanleiding van het nieuwe protocol een brief gekregen met daarin een uiteenzetting wat de KNVB verstaat onder kwetsend en beledigend. Dat zijn onder meer alle spreekkoren van een racistische aard en leuzen waarin het woord hoer, ziektes en/of geslachtsdelen voorkomen. Scheidsrechters die aanvullende informatie wilden hebben, konden met grote baas Jaap Uilenberg in contact treden.

Dat heeft Dick van Egmond blijkbaar niet gedaan. Hij accepteerde 'Hamas, Hamas, Van Egmond aan het gas', waar scheidsrechter René Temmink in de leus 'Hamas, Hamas, Temmink aan het gas' wel aanleiding zag om de wedstrijd ADO Den Haag-PSV stil te leggen. Een tegenstelling in de uitvoering van de regels die de KNVB niet onberoerd zal laten.

ADO Den Haag en Feyenoord zijn evenals alle andere betaald voetbalorganisaties gebaat bij een rechtvaardige KNVB, die nu voor de keuze staat om de Rotterdammers alsnog te vervolgen of de tuchtzaak tegen ADO Den Haag te seponeren. Dit laatste zou wel eens kunnen gebeuren, want er zijn de afgelopen weken meer spreekkoren geweest waartegen niet is opgetreden. Van Egmond was niet de enige die zo zijn eigen interpretatie aan de nieuwe richtlijnen gaf. De willekeur regeert op de voetbalvelden. Daarom is de KNVB bijna genoodzaakt om alle maatregelen en straffen voor verbaal wangedrag tot na de vergadering betaald voetbal in december uit te stellen.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 12:44 schreef SCH het volgende:
De discussie is in ieder geval op gang - goeie zaak!

quote:

ADO Den Haag en Feyenoord zijn evenals alle andere betaald voetbalorganisaties gebaat bij een rechtvaardige KNVB, die nu voor de keuze staat om de Rotterdammers alsnog te vervolgen of de tuchtzaak tegen ADO Den Haag te seponeren. Dit laatste zou wel eens kunnen gebeuren, want er zijn de afgelopen weken meer spreekkoren geweest waartegen niet is opgetreden. Van Egmond was niet de enige die zo zijn eigen interpretatie aan de nieuwe richtlijnen gaf. De willekeur regeert op de voetbalvelden. Daarom is de KNVB bijna genoodzaakt om alle maatregelen en straffen voor verbaal wangedrag tot na de vergadering betaald voetbal in december uit te stellen.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 13:20 schreef Chubje_4u het volgende:

[..]

Ja dat wel...... maar het resultaat is straks toch 0.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 13:23 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Mwaw, beter dat ze nu uitvoerig overleggen en serieus nadenken en daaruit met een duidelijk plan van aanpak komen dat conseqent gehanteerd kan worden, dan hoe he tnu gaat, want dat is zo willekeurig dat het beleid zo in korte tijd weer op z'n gat ligt.

Ze moeten iets fatsoenlijks op poten zetten en dat kost tijd, maar dan zouden ze tenminste wel een goede, stevige duidelijke basis hebben, nu is het maar naar hoe de pet van de scheids staat en hoeveel kauwgom ie in z'n oren heeft.

quote:

Ajax en het Amsterdamse gemeentebestuur willen theater, drums en trompetgeschal als instrument gebruiken om kwetsende spreekkoren in de Arena tegen te gaan. De club is in gesprek met theatermaker Jos Zandvliet, die zich stoort aan de agressie in de stadions. Een goed supporter moet volgens hem in staat zijn te delen met de tegenstander. Als voorbeeld worden de schotten genoemd die daar, of ze nu winnen of verliezen, geen probleem mee hebben. Met kunst en cultuur verwacht Zandvliet dat op te lossen.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 23:30 schreef keeper het volgende:


Debiel plan.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 23:30 schreef keeper het volgende:
Ja we gaan weer ff schoppen, want bij Ajax hebben ze een oplossing .
[..]

Rijst nog steeds de vraag: wanneer is een spreekkoor kwetsend en wie bepaalt dat? Het zijn maar kutkakkerlakken? Gaan ze dan er doorheen trommelen?

Debiel plan.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 09:44 schreef Staanplaats het volgende:
Ach als Feijenoord al een boete krijg opgelegd voor het incident met Sinouh bij Jong Feijenoord - RKC..
Niemand heeft haast gehoord wat er geroepen is, maar toch is er volgens de KNVB sprake van spreekkoren. Ofterwijl ieder groepje van 5 man wat dingen roept maakt zich direct schuldig aan spreekkoren? Denk dat de tuchtcommissie het druk gaat krijgen..