quote:En hoe weet je dan zo zeker dat ze dat niet doen?
Op woensdag 1 oktober 2003 14:36 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ik haat die mensen niet, dat is wel heel wat. Maar hypocriet gedrag haat ik wel. En als ze werkelijk zo begaan zijn, dan moeten ze inderdaad de poorten van hun "bescheiden"huisjes openzetten en wat mensen opvangen, zodat het in de achterstandswijken wat leefbaarder wordt!
:)
quote:Ach je hebt dus een Turk als buurman? Word je misschien al wat vrolijker als je weet dat de PVDA ook een voorstander is van asielzoekers centra in villawijken?
Op woensdag 1 oktober 2003 14:36 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ik haat die mensen niet, dat is wel heel wat. Maar hypocriet gedrag haat ik wel. En als ze werkelijk zo begaan zijn, dan moeten ze inderdaad de poorten van hun "bescheiden"huisjes openzetten en wat mensen opvangen, zodat het in de achterstandswijken wat leefbaarder wordt!
quote:Ja, da's waar, maar nu noem je dan ook een zeer dubieus geval. Ad Melkert is zo iemand die het oorspronkelijk allemaal goed bedoelde (en dat kon toen ook, want er was, itt nu, nog geld genoeg), maar uiteindelijk noodgedwongen zijn toevlucht moest nemen tot het salonsocialisme, omdat hij een baan kreeg waar hij niet geschikt voor was. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:30 schreef Parabola het volgende:
Laten we de boel niet gaan omdraaien. Met al z'n tekortkomingen heeft een vermeend salonsocialist als Ad Melkert (ook niet bepaald mijn idool) in zijn uppie meer voor de kansarmen gedaan dan twee hele kabinetten Balkenende bij elkaar.
Volgens mij ben jij trouwens de eerste die hem noemde, als ik me niet vergis, dus met het salonsocialistgehalte van onze Adje valt het al met al ook wel weer mee.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Altijd meer dan wat de regering Balkenende doet. Ga maar uitleggen aan mensen met een minimuminkomen hoe het toch komt dat hun ziektekosten extreem zijn gestegen.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:36 schreef sjun het volgende:[..]
Hij gunde mensen de tijdelijke illusie van betaald werk in een onderbetaald Melkertbaanproject op kosten van de samenleving. Maar wat hij hij verder gedaan behalve fraude met EU-gelden geëntameerd?
quote:Wat jij een illusie noemt, was voor deze mensen een serieuze betaalde baan, die ze weer wat eigenwaarde gaf, het idee dat ze iets konden betekenen en niet alleen maar hun handje ophouden. Dat het tijdelijk was, kun je Melkert niet aanrekenen, maar degenen die dat afschaften in een tijd dat juist deze mensen zeker niet aan de bak gaan komen: het kabinet Balkenende.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:36 schreef sjun het volgende:[..]
Hij gunde mensen de tijdelijke illusie van betaald werk in een onderbetaald Melkertbaanproject op kosten van de samenleving. Maar wat hij hij verder gedaan behalve fraude met EU-gelden geëntameerd?
Wat hij verder nog gedaan heeft is al niet meer relevant. Dit alleen al is meer dan die twee kabinetten Balkenende bij elkaar ooit gedaan hebben of zullen doen voor de kansarmen.
en zomer
quote:Dus wat jij zegt is per definitie waar? Tsja dan zijn we gauw uitgeluld.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:33 schreef dazzle123 het volgende:
Dat zeg ik. Maar kennelijk weet je niet wat een socialist is.
Maar even voor jouw informatie: de sociaal-democratische stroming is een gematigde substroming (dus geen aparte stroming) van het socialisme. Maar daarmee dus nog steeds socialistisch. Dat deze stroming zich in de loop der jaren heeft ontwikkeld en de invulling tegenwoordig iets anders is dan vroeger, is pure evolutie en zie je bij alle politieke stromingen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Uitleg:
Op woensdag 1 oktober 2003 14:38 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Altijd meer dan wat de regering Balkenende doet. Ga maar uitleggen aan mensen met een minimuminkomen hoe het toch komt dat hun ziektekosten extreem zijn gestegen.
- oneigenlijk gebruik ZW middels misbruik van de ZW door zowel werknemers als werkgevers.
- juridisering van de arbeidsverhoudingen door relatief kostspelige instroom van steeds meer managers die zelf geen product realiseren maar wier salaris wčl moet worden opgebracht.
- te weinig verantwoording voor eigen welzijn bij diverse burgers
- te star ontslagrecht maakt (aankomende) werkgevers kopschuw bij het aanstellen van personeel.
- te geringe controle op de identitieit van degenen die zijn geopereerd
- te geringe investering in buurtopbouwwerk waardoor mensen verminderd zelfredzaam de maatschappelijke kosten laten stijgen.
quote:Ja, het is kiezen of delen als je nog een beetje verzorgingsstaat wilt houden, zullen er maatregelen moeten worden getroffen...Helaas wordt de P.v.d.A. al jaren niet gehinderd door enig realisme!
Op woensdag 1 oktober 2003 14:38 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Altijd meer dan wat de regering Balkenende doet. Ga maar uitleggen aan mensen met een minimuminkomen hoe het toch komt dat hun ziektekosten extreem zijn gestegen.
quote:Ik weet het, het is off topic, maar kijk even in dit topic wie dat geld wat er toen nog genoeg was, verjubeld heeft:
Op woensdag 1 oktober 2003 14:38 schreef Lemmeb het volgende:[..]
(en dat kon toen ook, want er was, itt nu, nog geld genoeg)
en zomer
quote:Als er 1 salonsocialist is, is het Balkenende.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:43 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ja, het is kiezen of delen als je nog een beetje verzorgingsstaat wilt houden, zullen er maatregelen moeten worden getroffen...Helaas wordt de P.v.d.A. al jaren niet gehinderd door enig realisme!
Die zegt het te doen te hebben met de armeren en de bek vol over rechtvaardigheid. Nou vraag het maar eens na bij de achterban.
quote:Doen ze het dan wel? Sinds wanneer?
Op woensdag 1 oktober 2003 14:37 schreef SCH het volgende:
En hoe weet je dan zo zeker dat ze dat niet doen?
Bron?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Als men destijds voor de laagste schjiven premievermindering en ontslagvereenvoudiging had afgekondigd was er structureel meer bereikt en hadden de mensen die er straks weer uitvliegen omdat het overheidsgeld wordt teruggedraaid een normaal betaalde baan gehad.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:42 schreef Parabola het volgende:[..]
Wat jij een illusie noemt, was voor deze mensen een serieuze betaalde baan, die ze weer wat eigenwaarde gaf, het idee dat ze iets konden betekenen en niet alleen maar hun handje ophouden. Dat het tijdelijk was, kun je Melkert niet aanrekenen, maar degenen die dat afschaften in een tijd dat juist deze mensen zeker niet aan de bak gaan komen: het kabinet Balkenende.
Wat hij verder nog gedaan heeft is al niet meer relevant. Dit alleen al is meer dan die twee kabinetten Balkenende bij elkaar ooit gedaan hebben of zullen doen voor de kansarmen.
quote:da's een salonchristen
Op woensdag 1 oktober 2003 14:45 schreef SCH het volgende:[..]
Als er 1 salonsocialist is, is het Balkenende.
Die zegt het te doen te hebben met de armeren en de bek vol over rechtvaardigheid. Nou vraag het maar eens na bij de achterban.
en zomer
quote:Aan jou de bewijslast Jeuk, keer het niet om.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:46 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Doen ze het dan wel? Sinds wanneer?
Bron?
quote:...en er nu net zo eenvoudig weer uitgevlogen omdat het bedrijfsgeld ook wordt teruggedraaid en er ontslagvereenvoudiging was afgekondigd.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:46 schreef sjun het volgende:[..]
Als men destijds voor de laagste schjiven premievermindering en ontslagvereenvoudiging had afgekondigd was er structureel meer bereikt en hadden de mensen die er straks weer uitvliegen omdat het overheidsgeld wordt teruggedraaid een normaal betaalde baan gehad.
en zomer
quote:Ah het bekende argument. Als we de verzorgingsstaat willen behouden dan moeten we hem afbreken. Maar ga nou gewoon eens in op het argument dat de ziektekosten voor mensen met een laag inkomen extreem zijn gestegen? Want daar kan je wel over heen praten maar feit is dat daarmee zwakkeren keihard geraakt zijn/worden.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:43 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ja, het is kiezen of delen als je nog een beetje verzorgingsstaat wilt houden, zullen er maatregelen moeten worden getroffen...Helaas wordt de P.v.d.A. al jaren niet gehinderd door enig realisme!
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 14:51 schreef Frans_O het volgende:
Omdat de zwakkeren het nu zķ slecht krijgen daag ik ,Rosenmöller, Youp van 't Hek , Freek de Jonge, Marcel van Dam, Barend en van Dorp, Jan Mulder en dergelijke types uit om hun woorden in daden om te zetten en iets van hun torenhoge salaris afstaan aan de sociaal zwakkeren...
quote:Deze achterban zegt:
Op woensdag 1 oktober 2003 14:45 schreef SCH het volgende:[..]
Als er 1 salonsocialist is, is het Balkenende.
Die zegt het te doen te hebben met de armeren en de bek vol over rechtvaardigheid. Nou vraag het maar eens na bij de achterban.
- Balkenende is geen socialist
- Balkenende is bestuurder (wethouder) in Amstelveen geweest. Hij heeft dus weet van lokale politiek en lokale problematiek.
- Balkenende doet het prima met de BV Nederland als de termijn van meer dan vier jaar wordt aangehouden.
quote:Nou geef je wat (onjuiste overigens) redenen waarom de totale ziektekosten hoog zijn. Dat is verder niet relevant aangezien die kosten onder zowel een PVDA als een VVD/CDA regering even hoog zullen zijn. Waar het om gaat is dat de geweldige regering Balkenende er voor koos om juist de lage inkomens extra te pakken op hun ziektekosten door niet het inkomensafhankelijke deel van de premies te laten stijgen maar door het nominale deel te laten stijgen. En de reden is heel simpel, omdat de VVD/CDA voor een inkomensonafhankelijke premie zijn en de linkse partijen inclusief D66 voor een afhankelijke premie. Kijk en daar zit hem nou het verschil tussen sociaal zijn en niet sociaal zijn.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:43 schreef sjun het volgende:[..]
Uitleg:
- oneigenlijk gebruik ZW middels misbruik van de ZW door zowel werknemers als werkgevers.
- juridisering van de arbeidsverhoudingen door relatief kostspelige instroom van steeds meer managers die zelf geen product realiseren maar wier salaris wčl moet worden opgebracht.
- te weinig verantwoording voor eigen welzijn bij diverse burgers
- te star ontslagrecht maakt (aankomende) werkgevers kopschuw bij het aanstellen van personeel.
- te geringe controle op de identitieit van degenen die zijn geopereerd
- te geringe investering in buurtopbouwwerk waardoor mensen verminderd zelfredzaam de maatschappelijke kosten laten stijgen.
quote:Foute antwoorden. Balkenende voelt niet mee met de mensen voor wie hij zegt op te komen. Dat is salonsocialisme volgens dit lachwekkende topic.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:54 schreef sjun het volgende:[..]
Deze achterban zegt:
- Balkenende is geen socialist
- Balkenende is bestuurder (wethouder) in Amstelveen geweest. Hij heeft dus weet van lokale politiek en lokale problematiek.
- Balkenende doet het prima met de BV Nederland als de termijn van meer dan vier jaar wordt aangehouden.
En zijn achterban komt in opstand en kalft af.
quote:De sociaal democraten zijn van oorsprong socialisten die doormiddel van het democratische proces hun socialistische idealen wilden verwezenlijken. De huidige idealen van de sociaal democraten verschillen echter dusdanig met die van de oorspronkelijke socialisten dat je de huidige sociaal democraten simpelweg geen socialisten meer kan noemen.
Op woensdag 1 oktober 2003 14:43 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Dus wat jij zegt is per definitie waar? Tsja dan zijn we gauw uitgeluld.
Maar even voor jouw informatie: de sociaal-democratische stroming is een gematigde substroming (dus geen aparte stroming) van het socialisme. Maar daarmee dus nog steeds socialistisch. Dat deze stroming zich in de loop der jaren heeft ontwikkeld en de invulling tegenwoordig iets anders is dan vroeger, is pure evolutie en zie je bij alle politieke stromingen.
quote:Jij hebt de hand weten te leggen op een interne partijnotitie waarin dat verbod staat?
Op woensdag 1 oktober 2003 14:53 schreef Frans_O het volgende:
Jarenlang mocht er niks van de P.v.d.A. & Co. niks gedaan worden tegen misbruik van de sociale zekerheid. met alle gevolgen van dien.. Ze lopen alleen maar achter de feiten aan..
En al die gevolgen hebben we zeker te danken aan zo'n 80 jaar linkse meerderheidskabinetten.
en zomer
quote:Hij weet goed van de lokale problematiek van snackbar bezitter ja
Op woensdag 1 oktober 2003 14:54 schreef sjun het volgende:[..]
- Balkenende is bestuurder (wethouder) in Amstelveen geweest. Hij heeft dus weet van lokale politiek en lokale problematiek.
En eh Amstelveen dat is ook echt een buurt waarin je de problematiek van de achterstandswijken leert kennen.
