quote:Is er nog geen topic over ?
De Duitsers die gisteren werden aangehouden, hadden in München een aanslag beraamd op de in aanbouw zijnde nieuwe hoofdsynagoge van München. Dit is door de Beierse minister van binnenlandse zaken, Günther Beckstein, bevestigd. In een ZDF-uitzending zei de minister donderdagavond, dat de autoriteiten dit hebben afgeleid uit onder meer de hoeveelheid explosieven en wapens die bij aanhouding in beslag zijn genomen. De neonazi's waren leden van de rechts-extremistische 'Kameradschaft Süd'. Diverse wapens en explosieven zijn in beslag genomen.Momenteel onderzoekt de politie of de neonazi's alleen een aanslag beraamden op de bouwplaats, of wilden toeslaan bij de eerstesteenlegging op 9 november. Bij deze plechtigheid zijn onder andere bondspresident Johannes Rau, de Beierse minister-president Edmund Stoiber en de Münchense burgemeester Christian Ude aanwezig.
Het onderzoek wordt nu geleid door het federale openbaar ministerie. De politie ontdekte de groep bij het onderzoek naar een poging tot doodslag op een 23-jarige man. De man wilde zich uit de groep terugtrekken. Bij huiszoekingen trof de politie wapens en veertien kilo explosieven aan.
Een erg grote aanslag voorkomen, waar belangrijke politici om het leven hadden kunnen komen. Hoe reëel is het gevaar van extreem-rechts in Duitsland ? Sinds Rostock hebben wij er in Nederland niet veel meer van gehoord, maar het schijnt steeds meer de kop op te steken.
Soort zoekt soort
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
Waar zou die synagoge eigenlijk gebouwd worden? In een historisch gedeelte?
quote:En hoe zie je dat voor je
Op vrijdag 12 september 2003 18:38 schreef Darth-Vader het volgende:
Het wordt tijd dat ze met hun tijd meegaan...
quote:de grondlegger van 't socialisme is ook al lang dood
Op vrijdag 12 september 2003 18:11 schreef Disorder het volgende:
Ik had dit nog niet gelezen eerlijk gezegd. Zeer ernstig in ieder geval. Wat verschrikkelijk dom ben je dan om naar de ideeën van een imbeciel te luisteren die al lang dood is.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:een vliegtuig erop laten neerstorten
Op vrijdag 12 september 2003 18:39 schreef gelly het volgende:[..]
En hoe zie je dat voor je
Meer nieuws:
quote:Wat moet je nou met dat middeleeuwse bijltje?
Opgepakte neonazi's planden meer aanslagen
MÜNCHEN - De deze week in München opgepakte rechtsextremisten hadden volgens de Duitse justitie mogelijk meerdere aanslagen in voorbereiding. Zij wilden 9 november een bom laten ontploffen bij een joods centrum en synagoge in München. Dat heeft justitie vrijdag meegedeeld.
Volgens de krant Süddeutsche Zeitung is het niet duidelijk of de terroristen alleen het gebouw wilden treffen, of ook de mensen die er op 9 november de eerste-steenlegging herdenken. De joodse gemeenschap heeft geschokt gereageerd.
De politie hield deze week zes mensen aan en nam 1,7 kilo springstof in beslag. Zij zouden tot een ultrarechtse groepering behoren.
ANP
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Maar nog niet zo triest als je ouders vast zijn vanwege je ontwikkeling
Op vrijdag 12 september 2003 20:06 schreef Sidekick het volgende:
Bijna net zo triest als BAZZA.
quote:Gaat echt helemaal nergens over met jou he.
Op vrijdag 12 september 2003 20:07 schreef BAZZA het volgende:Maar nog niet zo triest als je ouders vast zijn vanwege je ontwikkeling
"Soort zoek soort." en alle Moslims weer over de extremisme kam scheren. Je bent een buitengewoon slecht mens.
quote:Jij bent een kloon van Motown en dus is het nog te bezien of je wel een mens bent en niet een terrorist, Motown wilde namelijk met een luchtafweerraket graag een vliegtuig gaan neerschieten
Op vrijdag 12 september 2003 20:13 schreef k_a_k het volgende:Gaat echt helemaal nergens over met jou he.
"Soort zoek soort." en alle Moslims weer over de extremisme kam scheren. Je bent een buitengewoon slecht mens.
quote:Wie is Motown en wat is dit toch voor schizofrene bende hier dat ik steeds voor anderen wordt aangezien.
Op vrijdag 12 september 2003 20:15 schreef BAZZA het volgende:
Jij bent een kloon van Motown en dus is het nog te bezien of je wel een mens bent en niet een terrorist, Motown wilde namelijk met een luchtafweerraket graag een vliegtuig gaan neerschieten
quote:Mijn ouders stemmen VVD en hebben een hekel aan allochtonen.
Op vrijdag 12 september 2003 20:07 schreef BAZZA het volgende:[..]
Maar nog niet zo triest als je ouders vast zijn vanwege je ontwikkeling
Je bent gewoon triest om "de moslims" hier ook (gedeeltelijk) de schuld te geven. Walgelijk.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Lekkere ouders heb jij
Op vrijdag 12 september 2003 20:24 schreef Sidekick het volgende:Mijn ouders stemmen VVD en hebben een hekel aan allochtonen.
quote:Dat heb ik niet gedaan, niet liegen kereltje.
Je bent gewoon triest om "de moslims" hier ook (gedeeltelijk) de schuld te geven. Walgelijk.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Ach, laten we ophouden met persoonlijke aanvallen, okay?
Op vrijdag 12 september 2003 20:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lekkere ouders heb jij
quote:
[..]Dat heb ik niet gedaan, niet liegen kereltje.
quote:Via de moslims aan explosieven gekomen is imho een fikse beschuldiging dat ze hierbij betrokken zijn.
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Zonder redenering, argumentatie, voorbeelden, grafiekjes, cijfers, bronnen, ooggetuigen, linkjes ed.
[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 12-09-2003 20:30]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 20:26 schreef BAZZA het volgende:
Dat heb ik niet gedaan, niet liegen kereltje.
quote:Je neus groeit...
Op vrijdag 12 september 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Soort zoekt soort
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 20:26 schreef BAZZA het volgende:
Dat heb ik niet gedaan, niet liegen kereltje.
quote:Dat deed je dus wel. Bovendien is het een stigmatiserende, onware en belachelijke uitspraak, maar dat terzijde.
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Soort zoekt soort
1 kernfysicus
quote:Neehoor, da's je eigen neus.
Op vrijdag 12 september 2003 20:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Je neus groeit...
Ik geef alleen een optie, zeg niet dat moslims (mede)verantwoordelijk zijn voor deze barbaarse poging.
Dus leer lezen of doe niet zo arrogant.
quote:die BAZZA he, als een hakenkruis niet mag, waarom mag een Israelische vlag dan wel? dat beleid van Israel lijkt verdacht veel op dat van het duitse rijk
Op vrijdag 12 september 2003 20:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
[..]Je neus groeit...
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Mijn god, moet je perse de Moslims er weer bij betrekken
Op vrijdag 12 september 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Soort zoekt soort
Echt ongelovelijk dat iemand zo triest bezig kan zijn als jij BAZZA
quote:Nou, da's ook weer een beetje overdreven.
Op vrijdag 12 september 2003 20:31 schreef Graveland het volgende:[..]
die BAZZA he, als een hakenkruis niet mag, waarom mag een Israelische vlag dan wel? dat beleid van Israel lijkt verdacht veel op dat van het duitse rijk
Maar Bazza, kun je niet de wijste zijn en toegeven dat het niet zo'n handige vergelijking is en hem desnoods even weghalen - dan kan het gesprek hier weer verder.
En vooral van de ouder een zekere Fokker want hij is een allochtoon.
Poedels
Het is toch al langer bekend dat Neo Nazi groeperingen contacten hebben met moslim extremisten. De redenatie op zich is helemaal zo gek niet.
't blijft in en in triest dit soort acties.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Oh? Mij is het niet bekend hoor. Waar heb je dat vandaan?
Op vrijdag 12 september 2003 20:37 schreef Vision het volgende:
Het is toch al langer bekend dat Neo Nazi groeperingen contacten hebben met moslim extremisten. De redenatie op zich is helemaal zo gek niet.
quote:Kom op man! Iedereen proeft wat je uitdrukt met die opmerking van je. Moslims zijn van hetzelfde alloi als Neo-Nazi's (en als ze erin geslaagd waren die mosque op te blazen had jij het volgens mij niet zo erg gevonden). Nou en? Als dat je mening is moet je daar gewoon voor staan.
Op vrijdag 12 september 2003 20:36 schreef BAZZA het volgende:
Wonderlijk hoe slecht veel mensen hier zijn in begrijpend lezen, Spong zo gehakt van jullie maken.
En vooral van de ouder een zekere Fokker want hij is een allochtoon.
Poedels
quote:Nuja, ze hebben zo ongeveer dezelfde idealen in de eerste plaats, tenminste sommige NS groeperingen, het ten val brengen van de westerse wereld, en ik sta daar vierkant achter, tis ver genoeg gegaan
Op vrijdag 12 september 2003 20:40 schreef Coone het volgende:[..]
Oh? Mij is het niet bekend hoor. Waar heb je dat vandaan?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Dat had ik wel erg gevonden, het is nergens voor nodig.
Op vrijdag 12 september 2003 20:41 schreef NorthernStar het volgende:en als ze erin geslaagd waren die mosque op te blazen had jij het volgens mij niet zo erg gevonden). Nou en? Als dat je mening is moet je daar gewoon voor staan.
quote:Wat is tever gegaan en waar sta jij achter?
Op vrijdag 12 september 2003 20:42 schreef Graveland het volgende:en ik sta daar vierkant achter, tis ver genoeg gegaan
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Heleboel neo nazi's zijn Christenen. Zullen we de Christenen voor de volledigheid dan ook maar even bij de discussie betrekken?
Op vrijdag 12 september 2003 20:37 schreef Vision het volgende:
volgens mij zien jullie het woord 'MISSCHIEN' in Bazza's post niet.Het is toch al langer bekend dat Neo Nazi groeperingen contacten hebben met moslim extremisten. De redenatie op zich is helemaal zo gek niet.
't blijft in en in triest dit soort acties.
quote:de christelijke neonazis zijn zielige kneuzen, totaal ongeloofwaardig ook, die gasten moesten ze afmaken
Op vrijdag 12 september 2003 20:45 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Heleboel neo nazi's zijn Christenen. Zullen we de Christenen voor de volledigheid dan ook maar even bij de discussie betrekken?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:heb 't wel vaker gelezen. ze zien de joden als gezamelijke vijand.
Op vrijdag 12 september 2003 20:40 schreef Coone het volgende:Oh? Mij is het niet bekend hoor. Waar heb je dat vandaan?
quote:als je niet wil lezen kanker je maar een eind op.
Op vrijdag 12 september 2003 20:45 schreef KreKkeR het volgende:Heleboel neo nazi's zijn Christenen. Zullen we de Christenen voor de volledigheid dan ook maar even bij de discussie betrekken?
er staat duidelijk EXTREMISTISCHE moslims schele mongool.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Vision, ik snap dat je wil dat mensen je berichten goed lezen, maar onderbouw het dan beleefd en ga NIET schelden
Op vrijdag 12 september 2003 20:48 schreef Vision het volgende:[..]
heb 't wel vaker gelezen. ze zien de joden als gezamelijke vijand.
[..]als je niet wil lezen kanker je maar een eind op.
er staat duidelijk EXTREMISTISCHE moslims schele mongool.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Bij de post van BAZZA niet.
Op vrijdag 12 september 2003 20:48 schreef Vision het volgende:[..]
als je niet wil lezen kanker je maar een eind op.
er staat duidelijk EXTREMISTISCHE moslims schele mongool.
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Soort zoekt soort
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Heej, doe even normaal jij ja?
Op vrijdag 12 september 2003 20:48 schreef Vision het volgende:[..]
heb 't wel vaker gelezen. ze zien de joden als gezamelijke vijand.
[..]als je niet wil lezen kanker je maar een eind op.
er staat duidelijk EXTREMISTISCHE moslims schele mongool.
Achterlijk gedoe. Hou je even in ok? In plaats van dat dom gescheld.
Ow, en for your concern:
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:
Triest, neonazis zijn ook al langer goede vrienden met de moslims dus misschien zijn ze zo aan explosieven gekomen.
Soort zoekt soort
quote:Nee want het Nazisme verwerpt PER DEFINITIE het christendom. Nazisme is een religie op zichzelf. Duh.
Op vrijdag 12 september 2003 20:45 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Heleboel neo nazi's zijn Christenen.
quote:Eh, iemand zijn kop inslaan? Werkt nog steeds heel goed hoor, zo'n middeleeuws bijltje.
Op vrijdag 12 september 2003 20:06 schreef Sidekick het volgende:Wat moet je nou met dat middeleeuwse bijltje?
Middeleeuws zwaard doet het ook nog goed trouwens...
Ik had het over mijn reactie (lijkt me nogal logisch aangezien ik niet Bazza ben). Maar goed, ik heb iig wel vaker gelezen dat neo nazi's banden hebben met extremistische moslim organisaties.
Ik neem aan dat Bazza het ook zo bedoelde, en die redenatie vond ik dan ook niet zo gek.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Ik neem niet aan, dat Bazza het zo bedoelde,
Op vrijdag 12 september 2003 20:59 schreef Vision het volgende:
Ik neem aan dat Bazza het ook zo bedoelde, en die redenatie vond ik dan ook niet zo gek.
.
1 kernfysicus
quote:'t zou te achterlijk voor woorden zijn als iemand beweert dat de gemiddelde moslim explosieven thuis heeft hangen.
Op vrijdag 12 september 2003 21:00 schreef tvlxd het volgende:Ik neem niet aan, dat Bazza het zo bedoelde,
Sorry voor het logisch denken
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Geeft niet, is een nuttige eigenschap.
Op vrijdag 12 september 2003 21:01 schreef Vision het volgende:
Sorry voor het logisch denken
1 kernfysicus
quote:Jij kent BAZZA nog niet.
Op vrijdag 12 september 2003 21:01 schreef Vision het volgende:[..]
't zou te achterlijk voor woorden zijn als iemand beweert dat de gemiddelde moslim explosieven thuis heeft hangen.
Sorry voor het logisch denken
En ja, ik heb ook verhalen gehoord over extremistische moslims die samen met neo-nazi's werken. Ik weet totaal niet op wat voor schaal dat gebeurd.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:niet al te grote schaal denkik, maar hun idealen zijn in grote lijnen gelijk
Op vrijdag 12 september 2003 21:03 schreef Sidekick het volgende:[..]
Jij kent BAZZA nog niet.
En ja, ik heb ook verhalen gehoord over extremistische moslims die samen met neo-nazi's werken. Ik weet totaal niet op wat voor schaal dat gebeurd.
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Als 60% van de moslims in landen als Pakistan, Indonesie en Irak etc een paar kogels thuis hebben kom je een heel eind
Op vrijdag 12 september 2003 21:01 schreef Vision het volgende:
't zou te achterlijk voor woorden zijn als iemand beweert dat de gemiddelde moslim explosieven thuis heeft hangen.
quote:mag ik iets vragen?
Op vrijdag 12 september 2003 21:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
Als 60% van de moslims in landen als Pakistan, Indonesie en Irak etc een paar kogels thuis hebben kom je een heel eind
ben je zelf joods?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Dat mag je wel hoor, nee.
Op vrijdag 12 september 2003 21:06 schreef Graveland het volgende:
mag ik iets vragen?
ben je zelf joods?
Jij wel? Johan C is Joods
quote:Ok.
Op vrijdag 12 september 2003 21:08 schreef schatje het volgende:
Hallo??Genoeg over BAZZA.
Ben jij Joods?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Kun jij ooit genoeg van mij krijgen dan?
Op vrijdag 12 september 2003 21:08 schreef schatje het volgende:
Hallo??Genoeg over BAZZA.
Maar goed idd ontopic weer
quote:Nee, een lief ondeugend meisje.
Op vrijdag 12 september 2003 21:09 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ok.
Ben jij Joods?
quote:Wat let je? behalve mogelijke vervolging enzo
Op vrijdag 12 september 2003 21:09 schreef tvlxd het volgende:
Ik zou best Joods willen zijn.
quote:mwah ik ken bazza wel goed genoeg van zijn posts hier. ik ging er iig van uit dat ie 't niet zo bedoelde als jullie het interpreteerden
Op vrijdag 12 september 2003 21:03 schreef Sidekick het volgende:Jij kent BAZZA nog niet.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Wacht jij nu maar tot je blauw bent.
Op vrijdag 12 september 2003 21:08 schreef schatje het volgende:
Hallo??Genoeg over BAZZA.
quote:Zeg gaan we de smurfen hier ook bij betrekken
Op vrijdag 12 september 2003 21:11 schreef NorthernStar het volgende:Wacht jij nu maar tot je blauw bent.
quote:Je kan niet zomaar Joods worden,
Op vrijdag 12 september 2003 21:10 schreef BAZZA het volgende:[..]
Wat let je? behalve mogelijke vervolging enzo
. Je kan niet vertellen: "Ja, hoi, ja, kijk, ik was 'gewoon' Nederlander en nu ben ik maar voor de gein Joods geworden." Neen, Joods ben je, sorry, of je bent het niet, .Maar, ach, het hoeft neit per sé,
1 kernfysicus
quote:Ik ben al twee keer gevraagd
Op vrijdag 12 september 2003 21:11 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Wacht jij nu maar tot je blauw bent.
.
quote:Het is een hell of a job (quote PF) maar het kan wel
Op vrijdag 12 september 2003 21:12 schreef tvlxd het volgende:
Je kan niet zomaar Joods worden,
Maar, ach, het hoeft neit per sé,
Zelf zou ik het ook niet doen hoor, ben helemaal niet gelovig.
quote:Had dan ja gezegd.
Op vrijdag 12 september 2003 21:12 schreef schatje het volgende:[..]
Ik ben al twee keer gevraagd
Jij zou een uitstekende mod zijn.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja wat wil je. Slijmjurk!
Op vrijdag 12 september 2003 21:12 schreef schatje het volgende:[..]
Ik ben al twee keer gevraagd
[poging]
Moet er een andere aanpak komen om dit soort dingen te voorkomen?
[/poging]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik ben ook niet gelovig, maar het gaat om het kunnen zeggen:
Op vrijdag 12 september 2003 21:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het is een hell of a job (quote PF) maar het kan wel
Zelf zou ik het ook niet doen hoor, ben helemaal niet gelovig.
"Ja, kijk, ik ben Joods"
-"echt?"
"Ja, ik kan het bewijzen."
1 kernfysicus
Ontopic: Mooi verijdeld is niet slecht 
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:nee, het moet juist NIET voorkomen worden, ik ben voor verbieding van elke uiting van geloof, behalve dan Odinisme/Odalisme
Op vrijdag 12 september 2003 21:15 schreef Sidekick het volgende:
Oh sorry. Laten we maar weer ontopic gaan.[poging]
Moet er een andere aanpak komen om dit soort dingen te voorkomen?
[/poging]
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 21:16 schreef Graveland het volgende:[..]
nee, het moet juist NIET voorkomen worden, ik ben voor verbieding van elke uiting van geloof, behalve dan Odinisme/Odalisme
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
quote:hoe wil je het aanpakken?
Op vrijdag 12 september 2003 21:15 schreef Sidekick het volgende:
Oh sorry. Laten we maar weer ontopic gaan.[poging]
Moet er een andere aanpak komen om dit soort dingen te voorkomen?
[/poging]
Infiltreren in nazi groeperingen en ze heel goed in de gaten houden.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Je wilt terrorisme niet aanpakken?
Op vrijdag 12 september 2003 21:16 schreef Graveland het volgende:[..]
nee, het moet juist NIET voorkomen worden, ik ben voor verbieding van elke uiting van geloof, behalve dan Odinisme/Odalisme
En wat is Odinisme, toch niet iets sektarisch uit 't Noorden, hoop ik?
1 kernfysicus
quote:Gewoon even een knipje zetten in de voorhuid en een keppeltje op en iedereen gelooft je
Op vrijdag 12 september 2003 21:15 schreef tvlxd het volgende:
Ik ben ook niet gelovig, maar het gaat om het kunnen zeggen:
"Ja, kijk, ik ben Joods"
-"echt?"
"Ja, ik kan het bewijzen."
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 21:17 schreef BAZZA het volgende:[..]
Gewoon even een knipje zetten in de voorhuid en een keppeltje op en iedereen gelooft je
, ik ben al één-zevende Jezus, dus dat keppeltje moet lukken.
1 kernfysicus
quote:Odinisme, pre christelijke godsdienst, in z'n geheel door de kerk uitgeroeid, ik post wel wat infolinkjes als je wil
Op vrijdag 12 september 2003 21:17 schreef tvlxd het volgende:[..]
Je wilt terrorisme niet aanpakken?
En wat is Odinisme, toch niet iets sektarisch uit 't Noorden, hoop ik?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Neo-Nazis worden al keihard aangepakt in Duitsland. Er is geen land waar het minder veilig voor je is als Neo-Nazi dan in Duitsland.
En Israel misschien.
quote:Ach, ik kan wel raden hoe het is. Geromantiseerd vikingleven met natuur-reliqieuze neigingen, gok ik.
Op vrijdag 12 september 2003 21:18 schreef Graveland het volgende:[..]
Odinisme, pre christelijke godsdienst, in z'n geheel door de kerk uitgeroeid, ik post wel wat infolinkjes als je wil
1 kernfysicus
quote:Ik ken wel mensen met een bijl.
Op vrijdag 12 september 2003 21:17 schreef BAZZA het volgende:[..]
Gewoon even een knipje zetten in de voorhuid en een keppeltje op en iedereen gelooft je
quote:Maar dan wel in WFL. Open er een topic over, kan wel aardig tegengas zijn daar
Op vrijdag 12 september 2003 21:18 schreef Graveland het volgende:[..]
Odinisme, pre christelijke godsdienst, in z'n geheel door de kerk uitgeroeid, ik post wel wat infolinkjes als je wil
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:tsja, kan ik altijd doen, sterker, dat doe ik even
Op vrijdag 12 september 2003 21:19 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Maar dan wel in WFL. Open er een topic over, kan wel aardig tegengas zijn daar
*TO THE URL MOBILE!*
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:*kuch*
Op vrijdag 12 september 2003 21:19 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ach, ik kan wel raden hoe het is. Geromantiseerd vikingleven met natuur-reliqieuze neigingen, gok ik.
uw vermogen tot inleven is verbazend heer breuls
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Zoiets. Hoewel ik nu weer realiseer dat het is voorkomen, dus de huidige aanpak werkt blijkbaar.
Op vrijdag 12 september 2003 21:17 schreef Vision het volgende:[..]
hoe wil je het aanpakken?
Infiltreren in nazi groeperingen en ze heel goed in de gaten houden.
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 21:17 schreef tvlxd het volgende:En wat is Odinisme, toch niet iets sektarisch uit 't Noorden, hoop ik?
quote:Duidelijk.
Odinisme is een moderne revival van de voor-Christelijke Paganistische tradities van Noord Europa. Deze tradities kennen verschillende vormen, maar richten zich allemaal op de Aesir en/of de Vanir. De Noordse Tradities gebruiken zowel de Noorse als de Anglo-Saxische mythologie, uit diverse bronnen, waaronder IJsland, als inspiratiebron.http://home.tiscali.nl/~t968103/pfi_nederland/pf_north.htm
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dank je, dank je. Een kennis van de overige religies doet mij tot deze, inderdaad voorbarige, conclusie komen. Uiteraard kan ik het fout hebben, ik ben slechts 6/7 mens.
Op vrijdag 12 september 2003 21:20 schreef Graveland het volgende:[..]
*kuch*
uw vermogen tot inleven is verbazend heer breuls
1 kernfysicus
quote:Ja, het zou mij niks verbazen als de helft van de topmensen in die organisaties gewoon BKA infiltranten zijn.
Op vrijdag 12 september 2003 21:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Tja hoe moet je ze harder aanpakken?Neo-Nazis worden al keihard aangepakt in Duitsland. Er is geen land waar het minder veilig voor je is als Neo-Nazi dan in Duitsland.
En Israel misschien.
Het schijnt nog wel te groeien in Oost-Duitsland
Schroder en zijn eco aanpak helpen op dat punt ook niet echt.
quote:dronken automobilisten zullen er ook altijd wel zijn Deal Whit It ! (ofzo) ... moeten we nu de alcoholcontroles langs de weg maar stopzetten?
Op vrijdag 12 september 2003 21:24 schreef The-Chosen1 het volgende:
Neo-Nazi's zijn er en zullen er altijd blijven Deal Whit It ! Het is net zo zinloos als dat bush probeerd het terrorisme op te rollen dat krijgt hij van zijn levensdagen niet voor elkaar !, waarom niet ? omdat die denk beelden ( van bv. neo nazi's , Bin Laden ) er altijd zullen blijven en gewoon niet uit te roeien zijn , sla de geschiedenis er maar op na , de Joden worden al honderden jaren vervolgd en zoals nu maar weer eens blijkt nog steeds !
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 21:30 schreef sp3c het volgende:[..]
dronken automobilisten zullen er ook altijd wel zijn Deal Whit It ! (ofzo) ... moeten we nu de alcoholcontroles langs de weg maar stopzetten?
quote:Ik vind het geen opmerking om met je hoofd tegen de muur te knallen.
Op vrijdag 12 september 2003 21:46 schreef Strijder het volgende:[..]
Hij heeft gelijk.
Dat iets al erg lang heeft bestaan is geen excuus.
1 kernfysicus
quote:Eigenlijk zeg je dus dat sommige mensen nooit wijzer zullen worden?
Op vrijdag 12 september 2003 21:24 schreef The-Chosen1 het volgende:
Neo-Nazi's zijn er en zullen er altijd blijven Deal Whit It ! Het is net zo zinloos als dat bush probeerd het terrorisme op te rollen dat krijgt hij van zijn levensdagen niet voor elkaar !, waarom niet ? omdat die denk beelden ( van bv. neo nazi's , Bin Laden ) er altijd zullen blijven en gewoon niet uit te roeien zijn , sla de geschiedenis er maar op na , de Joden worden al honderden jaren vervolgd en zoals nu maar weer eens blijkt nog steeds !
quote:Of dat de mensheid eigenlijk niet beschaafder is geworden in de loop van honderden jaren...
Op vrijdag 12 september 2003 21:49 schreef Madame het volgende:[..]
Eigenlijk zeg je dus dat sommige mensen nooit wijzer zullen worden?
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:op technologisch vlak zeker wel, op sociaal vlak is het met sprongen achteruit gegaan na de val van het groot romeinse rijk en de opkomst van het christendom
Op vrijdag 12 september 2003 21:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Of dat de mensheid eigenlijk niet beschaafder is geworden in de loop van honderden jaren...
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Sociaal vlak slechter? Hoe dat zo?
Op vrijdag 12 september 2003 21:54 schreef Graveland het volgende:[..]
op technologisch vlak zeker wel, op sociaal vlak is het met sprongen achteruit gegaan na de val van het groot romeinse rijk en de opkomst van het christendom
1 kernfysicus
quote:De romeinen hadden de perfecte vorm van politiek in het begin, het waren in alle oogpunten hoogontwikkelde mensen, na de val van het romeinse rijk nam alles een neusduik
Op vrijdag 12 september 2003 21:55 schreef tvlxd het volgende:[..]
Sociaal vlak slechter? Hoe dat zo?
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:En nu zijn we weer verder dan de Romeinen. Dat is toch goed?
Op vrijdag 12 september 2003 22:01 schreef Graveland het volgende:[..]
De romeinen hadden de perfecte vorm van politiek in het begin, het waren in alle oogpunten hoogontwikkelde mensen, na de val van het romeinse rijk nam alles een neusduik
1 kernfysicus
quote:De romeinen voerden hun krijgsgevangenen in triomftocht door de straten van Rome, waren verzot op machtspelletjes, zwoeren trouw aan allerlei gestoorde keizers, hielden slaven en nog zo wat. Hell, je hebt gelijk, het is er allemaal niet beter op geworden.
Op vrijdag 12 september 2003 22:01 schreef Graveland het volgende:[..]
De romeinen hadden de perfecte vorm van politiek in het begin, het waren in alle oogpunten hoogontwikkelde mensen, na de val van het romeinse rijk nam alles een neusduik
quote:Toch wel.
Op vrijdag 12 september 2003 21:48 schreef Dodec het volgende:[..]
Ik vind het geen opmerking om met je hoofd tegen de muur te knallen.
Hij heeft gelijk.
Dat iets al erg lang heeft bestaan is geen excuus.
De vergelijking gaat niet helemaal op. Je kan deze zaken niet zomaar met elkaar gelijk stellen. Bij de een gaat het om politieke motieven, om de ander om menselijk gedrag. Dus om bewust iets na te streven en om zo stom te zijn om zat te worden.
quote:juist en dat zal ook nooit veranderen
Op vrijdag 12 september 2003 21:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Of dat de mensheid eigenlijk niet beschaafder is geworden in de loop van honderden jaren...
quote:Berluscronie ziet zichzelf al als leider van Europa
Op vrijdag 12 september 2003 22:02 schreef tvlxd het volgende:
En nu zijn we weer verder dan de Romeinen. Dat is toch goed?
quote:Berlusconi is gek. Volgens mij spendeert hij zijn vrije weekenden met Rumsfeld. Ongeveer hetzelfde kaliber.
Op vrijdag 12 september 2003 23:22 schreef BAZZA het volgende:[..]
Berluscronie ziet zichzelf al als leider van Europa
1 kernfysicus
quote:Gek, ja dat begin ik ook langzaam te denken of hij heeft gewoon een vreemd gevoel voor humor
Op vrijdag 12 september 2003 23:24 schreef tvlxd het volgende:
Berlusconi is gek. Volgens mij spendeert hij zijn vrije weekenden met Rumsfeld. Ongeveer hetzelfde kaliber.
quote:Ja, hoi, of 'psychiatrisch patient'. En nu? Extreme fanatici zijn gek en niet goed. Punt bon.
Op vrijdag 12 september 2003 23:24 schreef Globalist het volgende:
Wel makkelijk, bij dit soort berichten hoeft men meestal alleen maar het gedeelte 'moslim fundamentalisten' te veranderen door 'rechts extremisten' of omgekeerd.
1 kernfysicus
quote:Zou je denken ?
Op vrijdag 12 september 2003 23:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Gek, ja dat begin ik ook langzaam te denken of hij heeft gewoon een vreemd gevoel voor humor
quote:
ROME, vrijdag
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft gisteren opnieuw een politieke storm in Italië ontketend. Hij verklaarde dat de voormalige fascistische dictator Benito Mussolini geen bloed aan zijn handen heeft.
Mussolini heeft nooit iemand vermoord. Mussolini stuurde mensen gedwongen op vakantie, aldus de leider van Forza Italia. Hij wordt geciteerd in de krant La Voce di Romagna en het Britse tijdschrift The Spectator. Berlusconi noemt Mussolini verder minzaam.
Dit zijn schandelijke opmerkingen, aldus oppositieleider Piero Fassino. Vice-voorzitter Fabio Mussi van het Lagerhuis viel zijn collega-politicus bij. Technisch wordt dit een vergoelijking van het fascisme genoemd, aldus Mussi.
Zelfs Berlusconi´s coalitiegenoot Giorgio La Malfa van de Republikeinse Partij hekelde de uitspraken. Fascisme is een gemene dictatuur geweest, die jarenlang duizenden politieke en vakbondsmilitanten vermoordde, verwondde en gevangen zette en alle tegenstanders het land uitzette, aldus La Malfa.
Maar goed, was Mussolini veel slechter dan sommige Nederlandse koloniale heersers waar we nu ook weinig kwaad over spreken? misschien, een beetje hypocriet is iedereen wel
quote:Mussolini is bekend en (relatief) recent.
Op vrijdag 12 september 2003 23:32 schreef BAZZA het volgende:
Dat stond ook in Het Parool ja, een rare uitspraak.
Maar goed, was Mussolini veel slechter dan sommige Nederlandse koloniale heersers waar we nu ook weinig kwaad over spreken? misschien, een beetje hypocriet is iedereen wel
Alsof alle Duitsers neo-nazi's zijn. De meerderheid van de Duitsers zijn hele normale hardwerkende mensen die helemaal geen problemen veroorzaken. Pure stemmingmakerij dit...
Schily says a new quality of neo-Nazi terror has emerged
The threat to Germany from neo-Nazis has risen to a new level, Interior Minister Otto Schily has warned.
The discovery of a suspected plot to bomb a Munich Jewish centre during a visit by the German president has "dramatically confirmed" the danger to society, he said on Monday.
At least 10 suspects were held and up to 14kg (31lb) of explosives seized in police raids last week.
Officials believe plans were being made to bomb the centre on 9 November, when its foundation stone is due to be laid at a ceremony attended by President Johannes Rau, Bavarian governor Edmund Stoiber and Jewish leader Paul Spiegel.
The suspected attack would have coincided with the anniversary of the Nazis' 1938 Kristallnacht attacks, when thousands of Jewish targets were attacked and dozens murdered.
There have been hints that right extremists are really a great potential danger for our society... this has now been dramatically confirmed
Otto Schily
German Interior Minister
"One could (even) say there is a new quality of terror, though we know from previous times that in right-extremist circles bombing attacks were planned and carried out," Mr Schily told Germany's ZDF television, referring a 1980 attack that killed 13 people.
"There have been hints that right extremists are really a great potential danger for our society... and this has now been dramatically confirmed."
Mr Schily praised the police for their operation.
A "hit list" detailing other possible targets, including mosques, a Greek school and an Italian target, had been recovered, said Bavarian Interior Minister Guenther Beckstein.
Hundreds including German president will be at Munich ceremony
The explosives included at least 1.7kg of TNT. Weapons, grenades and ammunition were also recovered.
German media reports at the weekend speculated on the possible phenomenon of a neo-Nazi "Brown Army Faction", referring to the disbanded left-wing Red Army Faction.
"Faced with the flood of pictures from the Middle East, we had forgotten what extremists could also plan here at home," wrote commentator Guido Heinen in Die Welt.
"German political terrorism is back."
The magazine Focus said the internet had apparently been used to collect information on Munich's religious centres.
bbc.co.uk
quote:Lul niet.
Op dinsdag 16 september 2003 08:04 schreef Globalist het volgende:
En als je ziet hoe erg oorlogsmisdadigers nu nog worden verdedigd door Duitsland, dat is ook niet normaal.
quote:Een Nederlander die hier gratie heeft gehad als staatsburger aannemen, en daardoor beschermen van uitlevering lijkt wel aardig op het verdedigen van die lui. Duitsland heeft namelijk het beleid dat ze nooit staatsburgers uitleveren.
Op dinsdag 16 september 2003 08:39 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Lul niet.
quote:1. Die gozer had al het Duitse staatsburgerschap, dat kreeg hij automatisch toen hij zich bij de SS aanmelde.
Op dinsdag 16 september 2003 08:41 schreef Globalist het volgende:[..]
Een Nederlander die hier gratie heeft gehad als staatsburger aannemen, en daardoor beschermen van uitlevering lijkt wel aardig op het verdedigen van die lui. Duitsland heeft namelijk het beleid dat ze nooit staatsburgers uitleveren.
2. NL heeft zelf geweigerd mee te werken om hem uit te leveren in de jaren '50.
3. NL zou wat kunnen leren van het nooit uitleveren van staatsburgers. Vooral richting de VS.
quote:Waarom was dat?
Op dinsdag 16 september 2003 10:53 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
2. NL heeft zelf geweigerd mee te werken om hem uit te leveren in de jaren '50.
quote:Tja als je samen in de EU zit en samen een valuta deelt en de politie zelfs mekaars grens laat over gaan dan zal er toch iets geregelt moeten worden inzake het uitleveren van burgers binnen de EU, helemaal aangezien men steeds mobieler is, iets dat de EU ook aanmoedigt.
3. NL zou wat kunnen leren van het nooit uitleveren van staatsburgers. Vooral richting de VS.
quote:Ze wilden niet samenwerken met de Duitse justitie omdat dat volgens hun nog steeds nazis waren.
Op dinsdag 16 september 2003 10:57 schreef BAZZA het volgende:[..]
Waarom was dat?
quote:Binnen de EU zou het idd een ander verhaal worden ja.
Tja als je samen in de EU zit en samen een valuta deelt en de politie zelfs mekaars grens laat over gaan dan zal er toch iets geregelt moeten worden inzake het uitleveren van burgers binnen de EU, helemaal aangezien men steeds mobieler is, iets dat de EU ook aanmoedigt.
quote:Extreem-rechts?
Op vrijdag 12 september 2003 18:06 schreef gelly het volgende:[..]
Is er nog geen topic over ?
Een erg grote aanslag voorkomen, waar belangrijke politici om het leven hadden kunnen komen. Hoe reëel is het gevaar van extreem-rechts in Duitsland ? Sinds Rostock hebben wij er in Nederland niet veel meer van gehoord, maar het schijnt steeds meer de kop op te steken.
Neo-nazi's zijn door de thema's die ze momenteel propageren 'links' in te delen.
quote:Leg eens uit dan?
Op dinsdag 16 september 2003 11:00 schreef Drive-By-Shooters het volgende:Extreem-rechts?
Neo-nazi's zijn door de thema's die ze momenteel propageren 'links' in te delen.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 11:00 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
Neo-nazi's zijn door de thema's die ze momenteel propageren 'links' in te delen.
Ja, en kikkers horen eigenlijk bij de struisvogelsoort
quote:Buitenlanderhaat is gelukkig ook iets typisch links, om over de verering van Hitler en consorten nog maar te zwijgen. Op iedere linkse bijeenkomst wordt de leugen van de concentratiekampen gelukkig fel bestreden...
Op maandag 22 september 2003 09:46 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
De thema's die ze opvoeren. Anti-Israel, Pro-Palestina, tegen de politiek van de VS, milieubeleid, tegen het kapitalisme, bla bla.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Da's dan het enige wat ze niet gemeen hebben met links. Overigens doen enkele teksten van Peter Edel (SP-er) qua smerigheid niets onder voor 'n doorsnee nazi-theorietje over de Holocaust.
Op maandag 22 september 2003 09:51 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Buitenlanderhaat is gelukkig ook iets typisch links, om over de verering van Hitler en consorten nog maar te zwijgen. Op iedere linkse bijeenkomst wordt de leugen van de concentratiekampen gelukkig fel bestreden...
De samenwerking tussen AEL en wat linkse groepjes is ook typisch.
Duitse politie treedt op tegen neonazistische groep 28-10-2003
De politie in de Duitse deelstaat Sleeswijk-Holstein heeft dinsdag invallen gepleegd bij leden van de neonazistische groepering Combat 18. Op vijftig plaatsen verrichtte de politie huiszoeking. Daarbij werden onder meer wapens in beslag genomen. Een onbekend aantal mensen werd opgepakt op verdenking van het vormen van een politiek gemotiveerde criminele samenzwering, meldde de recherche.
Bij de operatie waren 300 agenten betrokken. De agenten vielen huizen en bedrijfspanden binnen in de noordelijke steden Flensburg, Kiel, Pinneberg. Ook in Hamburg en de deelstaat Nedersaksen werden huiszoekingen verricht.
Combat 18 is volgens de Duitse politie de gewapende tak van de internationale skinheadgroepering Blood and Honour. De Duitse afdeling daarvan werd in 2000 verboden. Combat 18 zou een harde kern van tien leden hebben, die volgens de politie bereid is geweld te gebruiken en daarom als gevaarlijk te boek staat. De leden zouden in het verleden onder meer bombrieven hebben verstuurd.
De groepering Combat 18 heeft haar oorsprong in Groot-Brittannië. 'Combat' betekent strijd en '18' staat voor de eerste en achtste letter van het alfabet (de A en de H), een verwijzing naar Adolf Hitler.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 28-10-2003 12:22]
quote:- ze vinden Amerika juist een heel goed land omdat ze alles mogen zeggen
Op maandag 22 september 2003 09:46 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
tegen de politiek van de VS, milieubeleid, tegen het kapitalisme, bla bla.
- neonazi's en milieubeleid?
- vechten tegen het kapitalisme is niet hun belangrijkste issue
quote:1. Dat zal je verbazen, je moet een onderscheid maken tussen "echte" neo nazi's en de christelijke variant (die je vooral bij de KKK ziet), de laatste groep is inderdaad nogal pro VS, maar echt heel veel zijn het er niet
Op zondag 2 november 2003 16:48 schreef Dodec het volgende:[..]
- ze vinden Amerika juist een heel goed land omdat ze alles mogen zeggen
- neonazi's en milieubeleid?
- vechten tegen het kapitalisme is niet hun belangrijkste issue
2. Ja, Hitler had, geloof het of niet een erg goed milieubeleid, hij zag in dat als vervuiling doorging het niet goed zou aflopen met de wereld, dus binnen duitsland had hij zeker een goed milieubeleid
3. Nee, maar het is wel EEN issue, heel veel groeperingen zijn erg tegen het uitbuiten van alles en iedereen voor geldelijk gewin, daar ben ik het overigens roerend mee eens
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
quote:Inderdaad.
Op zondag 2 november 2003 17:10 schreef Graveland het volgende:[..]
1. Dat zal je verbazen, je moet een onderscheid maken tussen "echte" neo nazi's en de christelijke variant (die je vooral bij de KKK ziet), de laatste groep is inderdaad nogal pro VS, maar echt heel veel zijn het er niet
2. Ja, Hitler had, geloof het of niet een erg goed milieubeleid, hij zag in dat als vervuiling doorging het niet goed zou aflopen met de wereld, dus binnen duitsland had hij zeker een goed milieubeleid
3. Nee, maar het is wel EEN issue, heel veel groeperingen zijn erg tegen het uitbuiten van alles en iedereen voor geldelijk gewin, daar ben ik het overigens roerend mee eens
quote:Ik weet het niet hoor ...
Op zondag 2 november 2003 17:10 schreef Graveland het volgende:[..]
1. Dat zal je verbazen, je moet een onderscheid maken tussen "echte" neo nazi's en de christelijke variant (die je vooral bij de KKK ziet), de laatste groep is inderdaad nogal pro VS, maar echt heel veel zijn het er niet
2. Ja, Hitler had, geloof het of niet een erg goed milieubeleid, hij zag in dat als vervuiling doorging het niet goed zou aflopen met de wereld, dus binnen duitsland had hij zeker een goed milieubeleid
3. Nee, maar het is wel EEN issue, heel veel groeperingen zijn erg tegen het uitbuiten van alles en iedereen voor geldelijk gewin, daar ben ik het overigens roerend mee eens
Straks ga je nog zeggen dat de PvdA dichter bij Hitler staat dan de CD ...
quote:De cd was extreem-rechts en reactionair, dat was het nationaal-socialisme niet.
Op maandag 3 november 2003 13:23 schreef Dodec het volgende:[..]
Ik weet het niet hoor ...
Straks ga je nog zeggen dat de PvdA dichter bij Hitler staat dan de CD ...
quote:Dank je, ik heb mijn rib gebroken. Het was kostelijk.
Op maandag 3 november 2003 13:34 schreef pro_jeex het volgende:[..]
De cd was extreem-rechts en reactionair, dat was het nationaal-socialisme niet.
quote:Lees het Horst Wessel lied er maar op na, revolutionair en tegen roodfront en reactie.
Op maandag 3 november 2003 15:36 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dank je, ik heb mijn rib gebroken. Het was kostelijk.
|
|
