quote:Volgens mij beschrijft dit artikel perfect wat hier het probleem is in Nederland. Een regentencultuur die al het kritische debat doodslaat en een gigantisch gesubsidieerd netwerk in stand houdt die de schijn van een geïntegreerde samenleving op moet houden terwijl het in de praktijk aan alle kanten uit de hand aan het lopen is.
Doelwit Nederland'De veiligheid van Nederland wordt ernstig bedreigd,' schreef minister Donner in juni aan de Tweede Kamer. Duidelijke taal. Toch houdt de politiek elke discussie af. Moet er een Nederlandse Ground Zero komen voor het publieke debat over de dreiging van de islam kan beginnen?
Van 11 september 2002 tot 11 september 2003 zaaiden moslims opnieuw dood en verderf met hun `heilige oorlog' tegen het westerse modernisme. Voor de media zijn alle aanslagen los van elkaar staande nieuwsfeiten waarover met zekere afstandelijkheid wordt bericht. Zo lijkt het een ver-van-ons-bedshow.
Daarmee draaien we ons een rad voor ogen. Voor Nederlanders valt het moslimgeweld al niet meer te ontwijken. Een Nederlandse bankdirecteur liet het leven bij een moslimaanslag in Jakarta. Zowel de gijzeling van Arjen Hilbers in Algerije, als die van Arjan Erkel in Dagestan, houdt direct verband met moslimterrorisme. Waarom willen we die verbanden niet zien? Voor hetzelfde geld waren er tientallen Nederlanders gedood bij de aanslag op Bali, in plaats van Australiërs. Er kwamen vier Duitse soldaten van een ISAF-konvooi om in Kaboel, maar het hadden even goed Nederlandse soldaten kunnen zijn.
Nederland is met zijn open Europese grenzen een zeer kwetsbaar doel voor terrorisme. We zijn een druk bevolkt, oppervlakkig bewaakt, tolerant en welvarend doorvoerland. Niet voor niets is Nederland een Europese spil in de internationale drugshandel geworden. Terroristen kunnen er net zo makkelijk hun slag slaan.
Onze wetgeving maakt het tot nu toe onmogelijk potentiële moslimterroristen op te pakken. Zo werden in mei dit jaar in Rotterdam twaalf van terrorisme verdachte moslims vrijgelaten. Het leidde tot wat juridische scherpslijperij in de media, maar niet tot algehele verontwaardiging. Dat typeert de gelaten, zo niet ongeïnteresseerde sfeer in dit land.
Vorige week maakte Rob de Wijk van Clingendael in Het Financieele Dagblad bekend dat er vier redenen zijn waarom juist Nederland het slachtoffer kan worden van een terreuraanslag. Den Haag is de wereldhoofdstad van het internationale recht; Nederlandse politici vereenzelvigen zich met het Amerikaanse buitenlandse beleid; in Nederland zijn veel multinationals gevestigd; en er wonen hier veel moslims uit risicolanden als Irak.
Met de Britse geheime dienst als bron ging onlangs informeel het bericht rond dat 'een zeer grote moslimaanslag' in Europa ophanden was. De reden voor zo'n aanslag: moslimterroristen zouden zo het schisma tussen Europa en Amerika kunnen vergroten, omdat Europeanen na zo'n aanslag de schuld zullen geven aan Bush, die met z'n War against Terrorism de zaak zou hebben laten escaleren. Zo'n reactie valt met name te verwachten van de Europese landen die zelf een grote moslimpopulatie kennen.
Het is niet moeilijk om scenario's voor een aanslag in Nederland te bedenken. Bijvoorbeeld: een semtexbom aan boord van een cruiseschip op het Amsterdamse IJ komt tot ontploffing, vlak bij het Centraal Station tijdens het spitsuur. Honderden doden.
Een ander voorbeeld. Vorige week werd er in een rapport van RAND Europe in Leiden nog op gewezen hoe gemakkelijk zeecontainers als massavernietigingswapens kunnen worden ingezet. Met andere woorden: het is kinderlijk eenvoudig om enkele kubieke meters springstof inclusief een ontstekingsmechanisme de Rotterdamse haven binnen te varen.
Derde scenario: ziektekiemen in ons drinkwater. Twee jaar geleden verscheen er een onderzoek naar bioterrorisme van de Gezondheidsraad, waarvan de - overigens goed verstopte - conclusie was dat er niets tegen bioterrorisme valt te doen.
Laatste voorbeeld: met een raketwerper, zonder training vanaf de schouder te bedienen, wordt een opstijgende Boeing 747 probleemloos neergehaald. Honderden, zo niet duizenden van dergelijke raketwerpers, kwamen vanuit Rusland op de internationale zwarte markt. Afgelopen weekend werd bekend dat British Airways overweegt hierom anti-raketsystemen op zijn vliegtuigen te plaatsen. Vóór 11 september zouden we dat een krankzinnig bericht hebben gevonden.
Kunnen wij erop rekenen dat ons politieapparaat en onze geheime diensten zulke eenvoudig te plegen aanslagen verhinderen? Het antwoord laat zich raden. Al tien jaar lang plegen dierenactivisten aanslagen op agrarische bedrijven in de Gelderse vallei. De geheime diensten krijgen hun vinger er niet achter en de politie staat machteloos. Tegen de losjes georganiseerde internationale moslimnetwerken van 'martelaren', voor wie het eigen leven niet telt, kan het Nederlandse veiligheidsapparaat al helemaal niets uitrichten. Al is het maar vanwege bureaucratische wantoestanden. Begin dit jaar bracht de Algemene Rekenkamer een alarmerend rapport uit, met als strekking dat er geen geautomatiseerde informatie-uitwisseling over terrorisme plaatsvindt tussen justitie en geheime diensten.
Het verontrustende is dat de Nederlandse moslims zich niet teweerstellen tegen het moslimextremisme. Als radicale imams in moskeeën tegen het Westen fulmineren, en er voor de jihad wordt geworven, maakt geen Nederlandse moslim zich daar zorgen over. Evenmin ontstond er onder moslims onrust over de introductie van de extremistische splinter Arabisch Europese Liga (AEL), die weigerde zich ondubbelzinnig uit te spreken tegen de sharia - het islamitische rechtssysteem dat berust op lijfstraffen als handafhakking en steniging. Onlangs, bij de rellen op het Amsterdamse Mercatorplein, durfden moslimomstanders niets negatiefs over de Marokkaanse messentrekker te zeggen tegen de media.
Dat is alarmerend. Hoe komt dat? Het is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt. Hier hebben moslims het democratische recht op vrije meningsuiting, maar dat recht durven ze niet te gebruiken uit angst buiten hun gemeenschap te vallen. Het kan ook komen doordat de islam als godsdienst zo ver van de Nederlandse seculiere maatschappij afstaat, dat er eenvoudigweg geen Nederlands identiteitsgevoel tot stand komt. Hoe dan ook: als het er echt op aankomt, in het geval van concrete terreur dicht in de buurt, zullen de Nederlanders waarschijnlijk geen steun krijgen van 'hun' moslims.
Volgens het CBS zijn er inmiddels ruim negenhonderdduizend moslims in Nederland: een verdubbeling in tien jaar. Over weer eens tien jaar zullen het er nog veel meer zijn, afgaand op het hoge percentage huwelijken over de grens, de rijke kinderscharen en de instroom van illegalen en asielzoekers. De problemen zullen dus alleen maar toenemen.
Twee jaar geleden schreef Paul Frentrop in dit blad een artikel onder de kop Er is iets mis met de islam, waarin hij betoogde dat de islam net als het fascisme en het communisme ideologische bestrijding behoeft. Dat leidde tot enige opwinding. Niet alleen over de inhoudelijke merites van Frentrops stelling, maar vooral over het feit dat hij dergelijke dingen überhaupt had durven schrijven. Zoiets was opnieuw typerend voor de onwil in Nederland om over het gevaar van de islam na te willen denken. De boodschapper krijgt de schuld.
Eerst was het Frits Bolkestein die een vinger op die zere plek legde, daarna Pim Fortuyn. Die laatste baarde opzien door in zijn legendarische interview met de Volkskrant begin 2002 te zeggen: "Als ik het juridisch rond kon krijgen, zou ik zeggen: er komt geen islamiet meer in." Maar inmiddels is het moslimdebat even dood als Fortuyn zelf. Natuurlijk: nog steeds brengen intellectuelen meningen te berde over de islam, al kun je, anders dan in bijvoorbeeld Frankrijk, niet spreken van een verhit debat. In de marge voert bijvoorbeeld Theo van Gogh zijn eigen kleine guerrillaoorlog tegen de islam, waarover hij helder is: "Ik geloof dat de islam een geloof is dat onze vrijheden bedreigt."
Curieus genoeg, gezien eerdere beschietingen tussen die twee, vindt hij daarbij de schrijver Leon de Winter aan zijn zijde. De laatste schreef in Trouw krantenpagina's vol over de Derde Wereldoorlog die de islam tegen het Westen heeft ontketend. Dat leidde tot tegenstukken, al waren die zelden van de hand van Nederlandse moslims.
Soms wordt er in zaaltjes wat geschreeuwd door jonge Marokkanen die in opstand komen tegen zoiets vaags als 'beeldvorming' in de media. Maar een zinnig debat over de islam zal toch pas tot stand kunnen komen als er een dappere groep Nederlandse moslims opstaat die de islam wil aanpassen aan de democratische eisen van deze tijd. Net zoals dat na de tijden van de Inquisitie in het christendom is gebeurd. Echter, tot nu toe wijst niets op zo'n modernisering van binnenuit.
Ook Hirsi Ali heeft geen illusies meer over de liberalisering van de islam. Voor haar is die religie de 'bedding' waarin islamitisch fundamentalisme en politieke islam kunnen gedijen. Met andere woorden: het is de islam zelf die zijn uitwassen mogelijk maakt. Een wezenlijk probleem waarover in de Nederlandse moslimgemeenschap nog niet eens een begin van een discussie bestaat.
Als Hirsi Ali moslimorganisaties in Nederland oproept te protesteren tegen de voorgenomen steniging van de Nigeriaanse vrouw Amina Lawal, zoals ze deze zomer deed, is een oorverdovende stilte het gevolg. Waar zijn dan de gematigde moslims in Nederland?
Nee, die lieten pas van zich horen toen diezelfde Hirsi Ali in een interview in Trouw begin dit jaar zei: "Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran." Dan zijn ze ineens `gekwetst'; een handig woord om de vrijheid van meningsuiting te saboteren. Anderzijds hebben sommige Nederlandse moslims de trucjes van het polderen aardig aangeleerd. Ze gaan het inhoudelijke debat met Hirsi Ali niet aan, maar stellen, bijvoorbeeld via het overkoepelende Contactorgaan Moslims en de Overheid, dat zij met haar uitspraken 'bijdraagt tot verdergaande polarisatie'. Dat is erg vergelijkhaar met wat haar eigen partij, de VVD, deed toen die haar uitspraken afdeed als 'sterk persoonlijk getint', om daar vervolgens bangelijk aan toe te voegen dat Hirsi Ali niet had gesproken namens de VVD. Zo werd ook haar rol in het islamdebat net zo gemarginaliseerd als die van niet georganiseerde individuen als Leon de Winter en Theo van Gogh.
Ook de politieke elite lijkt het debat over de islam te ontwijken. Niet dat men zich niet van de problemen bewust is. In een brief aan de Tweede Kamer over de moslimterreur stelde minister van justitie Donner op 24 juni 2003 vast: "De veiligheid van Nederland, met zijn op democratie en individuele vrijheid gebaseerde systeem, wordt ernstig bedreigd." En: "Kwam de dreiging voor Nederland voorheen noodzakelijk van buitenaf, sinds enkele jaren kan ook gesproken worden van een serieuze dreiging van binnenuit."
Nogal ernstig, kortom. Maar waarom trekt Donner dan niet meteen aan de noodrem? Als hij, of een andere politicus van zijn statuur, zou verkondigen dat het afgelopen moet zijn met de import van moslimbruiden omdat de groei van de islam een gevaar vormt voor onze beschaving, dan zou dat inslaan als een bom. Want reken maar dat dit tot een fel debat zou leiden - in de politiek, maar evenzeer onder (meer of minder intellectuele) publieke smaakmakers die het onderwerp tot dan uit de weg gingen.
Waarom zwijgt de politieke elite? Er kan een aantal redenen genoemd worden.
Allereerst zijn politieke leiders in Nederland überhaupt huiverig voor welk fundamenteel debat dan ook. Neem de grote obsessie van Balkenende II: de bezuinigingen. Uit een enquête van NOVA blijkt dat de meerderheid van de Nederlandse economen grootschalig bezuinigen tijdens een recessie schadelijk acht voor de economie. Maar wat blijven ministers en Kamerleden volhouden? We moeten bezuinigen, want anders voldoen we niet aan het Europese stabiliteitspact. Het is slechts een mantra, zonder een opening voor een debat.
In de tweede plaats blijkt er een structureel gebrek aan visie wat betreft de explosieve groei van de moslimbevolking. Trouwens, niet alleen bij de huidige politieke leiders. Ook Fortuyn worstelde met de vraag hoe de verdere opmars van de islam in Nederland tot staan moest worden gebracht. In De puinhopen van achtjaar Paars hekelt hij weliswaar de Turkse en Marokkaanse jongemannen die in drie van de vier gevallen hun bruid uit `achterlijke dorpjes' importeren, maar in zijn tirade ontbreekt de oplossing. Zoals hierboven aangehaald, gaf Fortuyn in het beruchte Volkskrant-interview al toe dat het weren van islamieten simpelweg juridisch onhaalbaar is.
Op de derde plaats gaan de politieke leiders het debat niet aan wegens een gebrek aan moed. Onze bestuurders - en hun gezinnen - zijn zich rot geschrokken door de moord op Fortuyn. En wellicht realiseren sommigen zich dat de opkomst van de AEL nog maar een van de eerste stappen is op weg naar een geradicaliseerde politieke islam binnen de Nederlandse grenzen. Bij een volgende keer is het misschien niet meer de extreem-linkse Volkert van der G. die de moordaanslag pleegt, maar radicale moslims.
Ten vierde is het te wijten aan de typisch Nederlandse regentencultuur dat ieder debat wordt gesmoord. Nederlandse regenten weten al jarenlang hoe confrontaties worden vermeden en hoe men zich gladjes aanpast aan de veranderende verhoudingen. James Kennedy, Amerikaan en hoogleraar Nederlandse geschiedenis (eerst in Michigan, sinds 1 juli aan de Amsterdamse VU), heeft twee spraakmakende boeken gepubliceerd over de Nederlandse regentencultuur. In Nieuw Babylon in aanbouw laat Kennedy zien hoe de Nederlandse regenten zonder enig conflict, en dus met behoud van positie, de internationale vernieuwingen in de jaren zestig wisten te overleven. In Een weloverwogen dood beschrijft hij het opportunistische aanpassingsvermogen van de politieke elite jegens de veranderende mores rond euthanasie.
"In de VS is het conflict zo ongeveer de definitie van democratie," zegt Kennedy. "Je kunt het niet eens maken om het eens te zijn met je opponent. Alleen onder bijzondere omstandigheden, zoals 11-09, heerst er eensgezindheid."
Maar in de Nederlandse constellatie worden conflicten als buitengewoon ongewenst ervaren. Ze verhinderen namelijk coëxistentie van politieke partijen, maatschappelijke stromingen en religieuze groeperingen. "Het Nederlandse systeem kan wel enig conflict verdragen," zegt Kennedy. "Zo zijn er na m september een paar high profile acties geweest waarbij vermeende jihadstrijders zijn opgepakt. Maar een teveel aan conflict brengt de consensuscultuur in het gedrang. Daarom streeft de Nederlandse bestuurselite uiteindelijk altijd naar rust en orde."
Het debat over de islam in Nederland komt ook maar niet op gang omdat Nederland een verzuilde samenleving is. In zo'n samenleving laten de zuilen elkaar zoveel mogelijk met rust. Zoals vroeger kritiek op het katholicisme door andere stromingen slechts als onrust werd gezien, zo laat nu de christelijke zuil de islam ongemoeid.
Zuilen - zijn die dan sinds de jaren zestig niet langzaam maar zeker afgebrokkeld? Volgens Anton Zijderveld, socioloog en christen-democraat ("Maar géén 'CDA-ideoloog' - alsjeblieft zeg, alsof ik een soort Soeslov ben"), maar zeer ten dele. "Er heeft een ideologische ontzuiling plaatsgevonden," zegt Zijderveld, "maar organisatorisch is Nederland nog in hoge mate verzuild. En ook de `netwerken' zijn nog grotendeels intact."
Het CDA is niet alleen de belangrijkste politieke partij, maar ook de invloedrijkste smaakmaker in zuilenland. Kennedy: "Het CDA huldigt als vanouds het leerstuk van de subculturele autonomie. Geef groeperingen - waaronder islamieten - de vrijheid hun eigen belangen te behartigen, en het komt allemaal wel goed."
Zijderveld komt er rond voor uit dat hij geen enkele moeite heeft met de vestiging van een islamitische zuil in Nederland, 'die er al is, of je het nu leuk vindt of niet'. In de tijd dat ze nog collega's waren op het wetenschappelijk instituut van het CDA, dacht Jan Peter Balkenende er net zo over, meent Zijderveld zich te herinneren. Overigens gingen de gesprekken van de twee `intellectuele vrienden' vrijwel nooit over de islam, maar meestal over minder stekelige zaken als privatisering en sociale zekerheid.
Zijderveld ziet echter wel het gevaar dat er onder het mom van een moslimzuil in feite etnische zuilen ontstaan: scholen en organisaties die van overheidswege worden gesubsidieerd, maken volgens hem massaal misbruik van het zuilenstelsel om puur Turkse of Marokkaanse stromingen onderdak te brengen.
Hoe dan ook: het CDA is er, zo stelt ook Kennedy nog eens met nadruk, helemaal niet op gericht om een visie over de islam te ontwikkelen en vormt vanuit zijn zuilenideologie een belangrijk obstakel bij de integratie van moslims. En we hebben het hier wel over de grootste partij, die een centrale rol speelt in de regering.
Dan is er nog een punt. Volgens de Britse historicus Simon Schama wordt Nederland geregeerd door een 'regentenoligarchie'. Deze regenten regelen onderling de verdeling van de bestuurlijke baantjes. Zo kunnen ook kleinere groeperingen - religieus rechts, D66 - meedelen in de macht, bijvoorbeeld in de vorm van burgemeestersposten. In ruil daarvoor helpen ze in het veelpartijenstelsel de grotere aan nipte maar o zo belangrijke meerderheden.
Het bestaansrecht van dit systeem staat of valt met het onderliggende kiesstelsel. In een districtenstelsel waarin kandidaten naar de gunst van de kiezer dingen, vallen kleinere groeperingen consequent buiten de boot. De nummers één en twee maken afwisselend de dienst uit. Hun onderlinge rivaliteit staat borg voor een stevige debatcultuur. Kandidaten kunnen er niet omheen om op de zeepkist in duidelijke taal stelling te nemen tegenover de opvattingen van de tegenkandidaat.
Nee, dan de Nederlandse democratie. Raadsleden, Statenleden en parlementariërs zijn voor het overgrote deel anonieme functionarissen die aan de slippen van een bekende politicus hun politieke baan verwerven. "Een Nederlandse parlementariër vertegenwoordigt niemand, behalve zijn fractieleider," aldus James Kennedy. "In zo'n stelsel zijn de parlementariërs niet meer dan stemvee."
Het resultaat is ernaar. De regenten die in dit land de dienst uitmaken, proberen de islam voorzichtig door onze samenleving te roeren zodat er op den duur een gladde soep ontstaat zonder vieze klontjes als de AEL. Wat de autochtone Nederlanders van dit multiculturele gerecht vinden, doet niet ter zake. Aankomende regenten die de kwestie aankaarten, wordt hardhandig de mond gesnoerd. Roeren die soep - niet laten aanbranden. Niet zeggen dat Mohammed naar hedendaagse maatstaven een perverseling is. Niet zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is. In plaats daarvan: polderen maar.
En dat polderen vertaalt zich naar de moslims toe in een mozaïek van organisaties. Ieder met een raad van bestuur, een raad van toezicht en uiteraard een kostbare website. En met subsidie natuurlijk. "De allochtonen worden door de tentakels van de Nederlandse octopus naar binnen getrokken," zegt James Kennedy. "Maar met de subsidie komen ook de vele regeltjes. Het gaat in feite om subtiele druk tot assimilatie aan het Nederlandse systeem."
De moslims moeten gevangen worden in een verfijnd netwerk. Zo ontstaan de politiek correcte clubs met nietszeggende namen als Forum, die in De Rode Hoed en De Balie gezellige praatavonden organiseren onder titels als Migratie, emancipatie en maatschappelijke participatie en De geïntegreerde samenleving: het verborgen paradijs. Een kleine elite van intellectuele moslims bestiert deze gezellige bureaucratietjes. Niet alleen door de regenten, maar ook door instituties als de pers worden die beschouwd als gematigde moslimleiders. In werkelijkheid vertegenwoordigen ze niemand behalve hun subsidieverstrekkers.
Niemand minder dan de militante Belgisch-Libanese activist Dyab Abou Jahjah is de grootste kritikaster van deze poppenkast - die beneden onze zuidgrens eveneens bestaat. 'Huismakaken' noemt Abou Jahjah de moslims die met hun gesubsidieerde nep-belangenclubs tegen de autochtone macht aanschurken.
De AEL, inmiddels ook actief in Nederland, accepteert geen subsidies van Belgische en Nederlandse overheden. Maar Abou Jahjah staat niet afwijzend tegenover geldelijke ondersteuning uit de Arabische wereld (al ontkent hij dat de Libanese terreurorganisatie Hezbollah tot de sponsors van de AEL behoort).
Wie wat beter oplet, ziet dat er alleen een schijnbare moslimintegratie bestaat. Voorbeelden te over. Als in Amsterdam-West een islamitische messentrekker door een politieagent wordt doodgeschoten, wijst de moslimgemeenschap unaniem met de beschuldigende vinger naar de autochtone Nederlander. Al eerder bleek uit enquêtes dat de Nederlandse moslims helemaal niet afkerig staan tegenover de jihad van Osama bin Laden tegen de grote satan Amerika en de kleine satan Israël. Onderwijzers worden geconfronteerd met islamitische leerlingen die door de moslimpropaganda op de schotel-tv zijn gaan geloven in joodse complotten en westerse decadentie. De Nederlandse moslims staan kortom in werkelijkheid met hun rug naar de poldersamenleving toe.
De conclusie moet wel een sombere zijn. Er is alle reden om bang te zijn voor een 11 september in Nederland. Nederland is een goed denkbaar doelwit, ook door een zwak ontwikkeld veiligheidsapparaat. De zogenaamd 'gematigde' Nederlandse moslims verheffen hun stem niet tegen de extremisten.
Er zijn een aantal in de Nederlandse maatschappij verankerde oorzaken waardoor een islamdebat wordt vermeden. Bovendien is er middels een subsidienetwerk een schijnintegratie gecreëerd; door al deze oorzaken zien we het gevaar gewoonweg niet.
Als het niet als door een wonder tot een revolutionaire ommekeer komt, zit er niets anders op dan te wachten op de wake up call - de terreuraanslag die Nederland in één klap van de bezadigde negentiende in de rauwe 21ste eeuw zal doen belanden.
Ed Croonenberg & Joost Niemöller
HP/De Tijd, 12 september 2003.
Is het waarschijnlijk dat we hier in Nederland ook een flinke aanslag zullen krijgen? Zou Nederland dan inderdaad eens wakker worden en de realiteit onder ogen gaan zien? Zou dat een oplossing zijn of zou het hier dan flink uit de hand lopen?
En ga alstublieft niet lopen zeiken over een samenvatting, ook niet omdat deze zin er nu staat 
mijn theorie is dat het niet verstandig is als crimineel of terrorist je eigen veilige thuisbasis te bevuilen... een eventuele aanslag zou niet verstandig zijn ook al levert het je maximaal 40 uur dienstverlening op als je al gepakt wordt, wat hoogst onwaarschijnlijk is.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Kom op moderator. Probeer dit topic niet meteen weer te verzieken omdat de inhoud je niet bevalt. Reageer eens inhoudelijk.
Op vrijdag 12 september 2003 13:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
En ben het er in grote lijnen wel mee eens.... nederland zou zijn ogen eens open moeten doen.
Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...
(of overdrijf ik nu weer?)
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Vind het wel een puik stukje..... (eigen mening weet je wel)
En ben het er in grote lijnen wel mee eens.... nederland zou zijn ogen eens open moeten doen.Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...
quote:en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...
quote:True, nederland is gebaat bij criminelen.
Op vrijdag 12 september 2003 13:10 schreef handige_harry het volgende:
ik voorzie geen problemen in nederland; heel veel misdaadsyndicaten, terroristen en andere groeperingen die elders in de wereld verboden zijn en hier met rust gelaten worden dan wel via via gesubsidieerd worden door de overheid zetelen in nederland. dit imv. de zeer gunstige omstandigheden hier; niet zelden krijg je je 200ste 'tweede kans' van de nederlandse rechter die daar ruim een jaar voor uit trekt alvorens daartoe te komen. kortom nederland is de natte droom van elke crimineel, terrorist en ander gajes.
mijn theorie is dat het niet verstandig is als crimineel of terrorist je eigen veilige thuisbasis te bevuilen... een eventuele aanslag zou niet verstandig zijn ook al levert het je maximaal 40 uur dienstverlening op als je al gepakt wordt, wat hoogst onwaarschijnlijk is.
Je zou kunnen zeggen dat wij net als het softdrugs-doogbeleid al jaren vooruit lopen op de rest, wij gedogen nu al criminelen.
quote:Welk deel van 'Wat een zeldzaam tendentieus stukje' begrijp je niet? Er wordt weer flink op de onderbuik gespeeld.
Op vrijdag 12 september 2003 13:12 schreef Tikorev het volgende:[..]
Kom op moderator. Probeer dit topic niet meteen weer te verzieken omdat de inhoud je niet bevalt. Reageer eens inhoudelijk.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Praat ook eens met wat moslims daar..... ga je het ineens heel anders zien... weet niet of je de vreugdestemming in een hoop theehuizen gezien hebt vanwege 9/11 gisteren? Leek wel carnaval.....
Op vrijdag 12 september 2003 13:18 schreef Fio het volgende:[..]
en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.
Ik vond het heel erg spooky in ieder geval........
Dat we terroristen keihard moeten aanpakken, daar is iedereen het wel over eens. Het lijkt wel een nieuwe mode, ergens niet mee eens? Oh, richt dan maar een terreurgroepje op. Maar denk nou niet dat het alleen maar Moslims zijn (Of zijn organisaties als de IRA, ETA, etc etc zulke lievertjes? 
)
Mensen die dit schrijven, zijn dus gewoon verkeert bezig en het droevige is, dat ze dat zelf niet eens doorhebben
quote:Misschien dat er uit de Nederlandse moslimgemeenschap bijna geen kritiek te horen is op het moslimfundamentalisme. Dat de aanslagen van 11 september op vele scholen in de Randstad grote goedkeuring kregen. Dat na de komst van de AEL geen massaal protest vanuit de moslimgemeenschap te horen was. Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.
Op vrijdag 12 september 2003 13:18 schreef Fio het volgende:[..]
en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.
Deze is trouwens wel grappig... "is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt".
Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?
En deze...
quote:Is er enige indicatie dat AEL en radicale imams veel aanhang hebben onder moslims in Nederland?
Het verontrustende is dat de Nederlandse moslims zich niet teweerstellen tegen het moslimextremisme. Als radicale imams in moskeeën tegen het Westen fulmineren, en er voor de jihad wordt geworven, maakt geen Nederlandse moslim zich daar zorgen over. Evenmin ontstond er onder moslims onrust over de introductie van de extremistische splinter Arabisch Europese Liga (AEL), die weigerde zich ondubbelzinnig uit te spreken tegen de sharia - het islamitische rechtssysteem dat berust op lijfstraffen als handafhakking en steniging. Onlangs, bij de rellen op het Amsterdamse Mercatorplein, durfden moslimomstanders niets negatiefs over de Marokkaanse messentrekker te zeggen tegen de media.
quote:Welk deel van inhoud begrijp je niet? Ondanks dat het weer gezeur op de vorm en aard van het artikel is had je er op zijn minst nog een argument aan toe kunnen voegen om het wat inhoudelijk te laten lijken.
Op vrijdag 12 september 2003 13:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Welk deel van 'Wat een zeldzaam tendentieus stukje' begrijp je niet? Er wordt weer flink op de onderbuik gespeeld.
quote:Wat wil je dan? Mensen verbieden moslim te worden? Een bepaalde religie ontmoedigen? Nee, dan zijn we goed bezig.
Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.
quote:Ik zie de link niet tussen het Nederlandse (naieve) beleid omtrent terrorisme en de verdubbeling van het aantal Moslims.
Op vrijdag 12 september 2003 13:24 schreef Tikorev het volgende:Misschien dat er uit de Nederlandse moslimgemeenschap bijna geen kritiek te horen is op het moslimfundamentalisme. Dat de aanslagen van 11 september op vele scholen in de Randstad grote goedkeuring kregen. Dat na de komst van de AEL geen massaal protest vanuit de moslimgemeenschap te horen was. Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.
Ik weet wel weer hoe laat het is. Moslims zijn eng. En we grijpen elke mogelijkheid aan om dat nog maar weer eens met termen als "vele scholen" te onderschrijven.
Dag Tikorev.
quote:Je laat iig meteen duidelijk zien waarom JIJ een een puik stukje vindt.
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...(of overdrijf ik nu weer?)
V.
quote:Onzin!
Op vrijdag 12 september 2003 13:30 schreef robh het volgende:[..]
Ik weet wel weer hoe laat het is. Moslims zijn eng. En we grijpen elke mogelijkheid aan om dat nog maar weer eens met termen als "vele scholen" te onderschrijven.
Niet alle nederlanders zijn eng.... en toch weten we de meeste "slechte" achter tralies te krijgen..... zodra we dit met moslims of enig andere vorm dan "nederlander" doen is het meteen discriminatie...
Moslims zijn niet eng.... de extremisten wel....
quote:Het eerste dat me opvalt aan het stuk is de redenen die aangegeven worden waarom wij ons zorgen moeten maken om aanslagen. Er staat in het begin een hele lijst met aanslagen waar zo nu en dan ook Nederlanders bij getroffen worden. Die Nederlanders zijn daar echter geen slachtoffer omdat ze Nederlander zijn.
Op vrijdag 12 september 2003 13:28 schreef Tikorev het volgende:[..]
Welk deel van inhoud begrijp je niet? Ondanks dat het weer gezeur op de vorm en aard van het artikel is had je er op zijn minst nog een argument aan toe kunnen voegen om het wat inhoudelijk te laten lijken.
Arjan Erkel was werkzaam voor Artsen Zonder Grenzen en is daarom ontvoerd. Arjen Hilbers werd ook niet ontvoerd omdat het Nederlander is, maar gewoon omdat ontvoering in die landen 'big business' is.
Als er vele Nederlanders om waren gekomen bij aanslagen op bijvoorbeeld Bali, was dat ook niet specifiek tegen Nederlanders gericht.
Ik vind deze argumenten dus ook niet overtuigend om aan te nemen dat Nederlanders doelwit zijn.
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Dat is toch geen argument om dan nu gevaren uit deze landen te negeren
Op vrijdag 12 september 2003 13:27 schreef Kozzmic het volgende:
Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?
quote:Er zijn amper kritische geluiden te horen uit de moslimgemeenschap. El-europeanen-zijn-lager-dan-varkens-en-honden-Moumni kreeg tienduizend steunpatities van Marokkaanse jongeren in Nederland.
Is er enige indicatie dat AEL en radicale imams veel aanhang hebben onder moslims in Nederland?
Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
quote:Goede beargumentatie. Ik neem dit fantastische stukje proza van jou gelijk serieuzer als dit stuk uit HP/De Tijd/.
Op vrijdag 12 september 2003 13:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
quote:en die directeur van die bank die werd vermoord dan?
Op vrijdag 12 september 2003 13:35 schreef Angel_of_Dth het volgende:[..]
Het eerste dat me opvalt aan het stuk is de redenen die aangegeven worden waarom wij ons zorgen moeten maken om aanslagen. Er staat in het begin een hele lijst met aanslagen waar zo nu en dan ook Nederlanders bij getroffen worden. Die Nederlanders zijn daar echter geen slachtoffer omdat ze Nederlander zijn.
Arjan Erkel was werkzaam voor Artsen Zonder Grenzen en is daarom ontvoerd. Arjen Hilbers werd ook niet ontvoerd omdat het Nederlander is, maar gewoon omdat ontvoering in die landen 'big business' is.
Als er vele Nederlanders om waren gekomen bij aanslagen op bijvoorbeeld Bali, was dat ook niet specifiek tegen Nederlanders gericht.
Ik vind deze argumenten dus ook niet overtuigend om aan te nemen dat Nederlanders doelwit zijn.
quote:Ah fantastisch. Feiten van meer dan 300 jaar geleden worden erbij gepakt om de huidige situatie te bagataliseren.
Op vrijdag 12 september 2003 13:27 schreef Kozzmic het volgende:
Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?
quote:Ik kwalificeer dit stukje in dezelfde categorie.
Maar in het partijprogram [...] is geld verdienen kwalijkDe lantaarns op de snelwegen zullen op zonne-energie branden en dus alleen in de zomermaanden licht geven.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En wát heeft dat met het aantal Moslims in Nederland te maken?
Op vrijdag 12 september 2003 13:35 schreef sigterm het volgende:Onzin!
Niet alle nederlanders zijn eng.... en toch weten we de meeste "slechte" achter tralies te krijgen..... zodra we dit met moslims of enig andere vorm dan "nederlander" doen is het meteen discriminatie...
Moslims zijn niet eng.... de extremisten wel....
Dat tendentieuze gebrabbel over terrorisme en de groei van het aantal moslims is reuze vermoeiend.
Flikker ook aub een eind op met je "...discriminatie". Stompzinnig om dát als argument te gebruiken in het spelletje genaamd terrorismebestrijding.
quote:Misschien de toestroom beperken? Iedereen ziet toch dat het op deze manier niet goed gaat? En dan moeten we maar gewoon doormodderen omdat we anders politiek incorrect bezig zijn?
Op vrijdag 12 september 2003 13:28 schreef Murazor4096 het volgende:[..]
Wat wil je dan? Mensen verbieden moslim te worden?
quote:Nee, moslims zijn niet eng.
Op vrijdag 12 september 2003 13:30 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie de link niet tussen het Nederlandse (naieve) beleid omtrent terrorisme en de verdubbeling van het aantal Moslims.
Ik weet wel weer hoe laat het is. Moslims zijn eng. En we grijpen elke mogelijkheid aan om dat nog maar weer eens met termen als "vele scholen" te onderschrijven.
Dag Tikorev.
Echter dit zegt het helemaal:
"Ik geloof dat de islam een geloof is dat onze vrijheden bedreigt."
quote:Dat stuk is anders gewoon een extrapolatie van de standpunten van de SP. Letterlijk te lezen op hun site.
Op vrijdag 12 september 2003 13:40 schreef Sidekick het volgende:
HP/De tijd heeft wel vaker van die foute verhalen, zoals hier:Artikel over SP in HP/De Tijd
[..]Ik kwalificeer dit stukje in dezelfde categorie.
quote:De kwaliteit van HP/De Tijd is achteruit gehold.
Op vrijdag 12 september 2003 13:40 schreef Sidekick het volgende:
HP/De tijd heeft wel vaker van die foute verhalen
Mag zichzelf wel gaan omdopen tot FP/De Tijd.
V.
quote:En wat heeft dát met terrorisme te maken?
Op vrijdag 12 september 2003 13:38 schreef Tikorev het volgende:Er zijn amper kritische geluiden te horen uit de moslimgemeenschap. El-europeanen-zijn-lager-dan-varkens-en-honden-Moumni kreeg tienduizend steunpatities van Marokkaanse jongeren in Nederland.
Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
Achterlijke gladiool, je snapt er werkelijk geen snars van hè. Zeg nou maar gewoon dat die moslims je niet aanstaan, maar om nou steeds met allerlei niet-ter-zake doende verhaaltjes aan te komen die werkelijk geen ene fuck met terrorisme te maken is zwak.
quote:De schrijver heeft oorkleppen op ofzo?
De zogenaamd 'gematigde' Nederlandse moslims verheffen hun stem niet tegen de extremisten.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Het slaat op het woordje 'roofstaten'.
Op vrijdag 12 september 2003 13:38 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dat is toch geen argument om dan nu gevaren uit deze landen te negeren
quote:1100. En dat had niet te maken met de 'europeanen zijn lager dan varkens'-uitspraak.
Er zijn amper kritische geluiden te horen uit de moslimgemeenschap. El-europeanen-zijn-lager-dan-varkens-en-honden-Moumni kreeg tienduizend steunpatities van Marokkaanse jongeren in Nederland.
quote:Bron?
Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
quote:Tja, dat IS een manier om te zeggen dat je het niet eens bent met het bericht. Of dat je het gewoon wat moeilijk te verkroppen vindt...
Op vrijdag 12 september 2003 13:42 schreef Verbal het volgende:[..]
De kwaliteit van HP/De Tijd is achteruit gehold.
Mag zichzelf wel gaan omdopen tot FP/De Tijd.
V.
Of dat de waarheid is, valt echter te bezien.
quote:En er mogen ook geen viegtuigen meer vliegen boven Nederlands grondgebied omdat moslims die zouden kunnen kapen en op de dam laten neerstorten?
Op vrijdag 12 september 2003 13:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Misschien de toestroom beperken? Iedereen ziet toch dat het op deze manier niet goed gaat? En dan moeten we maar gewoon doormodderen omdat we anders politiek incorrect bezig zijn?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Leer le-zen. Of verdraai je de woorden van een ander bewust?
Op vrijdag 12 september 2003 13:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ah fantastisch. Feiten van meer dan 300 jaar geleden worden erbij gepakt om de huidige situatie te bagataliseren.
quote:Sorry robh, maar deze keer reageerde ik een keertje niet op jou maar op:
Op vrijdag 12 september 2003 13:43 schreef robh het volgende:[..]
En wat heeft dát met terrorisme te maken?
Achterlijke gladiool, je snapt er werkelijk geen snars van hè.
quote:En dat schelden mag je wel achterwege laten. Is namelijk niet zo netjes voor een moderator
Op vrijdag 12 september 2003 13:27 schreef Kozzmic het volgende:
Is er enige indicatie dat AEL en radicale imams veel aanhang hebben onder moslims in Nederland?
quote:Wederom niet omdat het een Nederlander is. Gericht tegen een bank, waarschijnlijk omdat dit een toonbeeld is van de de westerse samenleving. Als daar geen Nederlander gezeten had, was er wel een aanslag geweest.
Op vrijdag 12 september 2003 13:39 schreef BlaZ het volgende:[..]
en die directeur van die bank die werd vermoord dan?
Ik zie niet in waarom we ons meer druk moeten maken na deze aanslagen. We moeten ons natuurlijk als westers land wel realiseren dat het mogelijk is dat we eens doelwit zijn. Maar zeker niet vanwege deze gebeurtenissen.
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
quote:Dat vind ik een slecht idee van jou...
Op vrijdag 12 september 2003 13:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
En er mogen ook geen viegtuigen meer vliegen boven Nederlands grondgebied omdat moslims die zouden kunnen kapen en op de dam laten neerstorten?
quote:Tsja, wat is de waarheid, hè?
Op vrijdag 12 september 2003 13:44 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Of dat je het gewoon wat moeilijk te verkroppen vindt...
Of dat de waarheid is, valt echter te bezien.
En ik vind dat stukje niet moeilijk te verkroppen, hoor.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 12-09-2003 14:00]
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:24 schreef Vhiper het volgende:
Bla bla bla, weer zo'n leuk verhaaltje waarin tot op het bot toe wordt gegeneraliseerd
Inderdaad, bla bla bla..
Makkelijk, dit soort opmerkingen; is ook het eerste dat moslims roepen wanneer je probeert kritisch naar ze te kijken in Nederland.
"generaliseren, stigmatiseren, discrimineren"
Woorden die langzaam hun betekenis aan het verliezen zijn omdat ze tegenwoordig bij het minste of geringste gebruikt worden om een mogelijke discussie over moslims - en waarom die gevaarlijk zijn voor onze samenleving - in de kiem te smoren.
Ik ben inderdaad bang dat er een aanslag als op 11/9 voor nodig zal zijn om mensen (en dan vooral de bestuurders van dit land, die nu liever de andere kant op kijken) te laten inzien dat de islam inderdaad een gevaar is voor onze cultuur, voor onze normen en waarden en de vrijheid die we in de loop van eeuwen verworven hebben.
Integratie is een lachertje; allochtonen wíllen niet integreren (of zoals ze zelf beweren: "geassimileerd worden") omdat ze persé vast willen houden aan hun eigen (niet in onze samenleving passende) verouderde normen, waarden en geloofsovertuiging.
Daarom roepen ze ook steeds "dat integratie van twee kanten moet komen". Nou, neem me vooral niet kwalijk maar volgens mij is dit MIJN land en als je hier wil wonen pas je je maar aan aan MIJ. Moet ik ook wanneer ik naar een moslimland verhuis, dan kan ik mijn dochters ook niet halfnaakt over straat laten gaan.
Eigenlijk hoop ik op een aanslag op het malieveld of op leden van het koninklijk huis (die zijn toch nergens goed voor, geldverspillers) zodat Nederland in één keiharde klap wakker word en inziet dat alleen met grote inspanningen en keihard optreden ons land nog te redden is van het gevaar dat islam heet.
Fijn hé, vrije meningsuiting?
Kom maar op, brand maar een eind af..
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Die hele lap tekst plus die reactie typen en posten doe jij in 2 minuten?!
Op vrijdag 12 september 2003 13:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:Precies, dat is de essentie hier. Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims, zodat ze daarna in één keer de publieke opinie aan hun zijde hebben om alle moslims (of nog liever alle allochtonen) het land uit te gooien.
Op vrijdag 12 september 2003 13:53 schreef SadKingBilly het volgende:Eigenlijk hoop ik op een aanslag op het malieveld of op leden van het koninklijk huis (die zijn toch nergens goed voor, geldverspillers) zodat Nederland in één keiharde klap wakker word en inziet dat alleen met grote inspanningen en keihard optreden ons land nog te redden is van het gevaar dat islam heet.
Ziek.
quote:Ik ben het er anders geheel mee eens
Op vrijdag 12 september 2003 13:53 schreef SadKingBilly het volgende:[..]
Kom maar op, brand maar een eind af..
quote:Ja mensen die dat niet willen mensen zul je altijd blijven houden.
Op vrijdag 12 september 2003 13:53 schreef SadKingBilly het volgende:Integratie is een lachertje; allochtonen wíllen niet integreren (of zoals ze zelf beweren: "geassimileerd worden") omdat ze persé vast willen houden aan hun eigen (niet in onze samenleving passende) verouderde normen, waarden en geloofsovertuiging.
Helaas halen die paar eikels het nieuws, en niet het gros van de buitenlanders die wel willen integreren.
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Precies, dat is de essentie hier. Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims, zodat ze daarna in één keer de publieke opinie aan hun zijde hebben om alle moslims (of nog liever alle allochtonen) het land uit te gooien.
V.
quote:Het wordt gewoon tijd dat nederland actie onderneemt, en zijn criminelen-gedoog beleid eens ging aanpakken.
Laatste voorbeeld: met een raketwerper, zonder training vanaf de schouder te bedienen, wordt een opstijgende Boeing 747 probleemloos neergehaald. Honderden, zo niet duizenden van dergelijke raketwerpers, kwamen vanuit Rusland op de internationale zwarte markt. Afgelopen weekend werd bekend dat British Airways overweegt hierom anti-raketsystemen op zijn vliegtuigen te plaatsen. Vóór 11 september zouden we dat een krankzinnig bericht hebben gevonden.
quote:Kip en het ei?
Op vrijdag 12 september 2003 14:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Precies, dat is de essentie hier. Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims, zodat ze daarna in één keer de publieke opinie aan hun zijde hebben om alle moslims (of nog liever alle allochtonen) het land uit te gooien.
Ziek.
In feite zeg je dus dat US vroeg om het 9-11 voorval.
quote:Ik vind 37% die op de AEL willen stemmen en daarmee tegen integratie en voor de sharia zijn niet meer "een paar" eerlijk gezegd.
Op vrijdag 12 september 2003 14:01 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja mensen die dat niet willen mensen zul je altijd blijven houden.
Helaas halen die paar eikels het nieuws, en niet het gros van de buitenlanders die wel willen integreren.
quote:Amen.
Op vrijdag 12 september 2003 14:00 schreef Kozzmic het volgende:Precies, dat is de essentie hier. Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims, zodat ze daarna in één keer de publieke opinie aan hun zijde hebben om alle moslims (of nog liever alle allochtonen) het land uit te gooien.
Ziek.
quote:Dat zegt hij niet.
Op vrijdag 12 september 2003 14:02 schreef Redux het volgende:In feite zeg je dus dat US vroeg om het 9-11 voorval.
Maar als je het erover wilt hebben: ondanks het uiterst verwerpelijke van de gruwelijke daad kon de houding van Amerika tegenover de rest van de wereld bijna niet anders dan resulteren in een gruweldaad.
Extra jammer is dat Amerika, twee jaar na die aanslagen, niets blijkt te hebben geleerd, en als een soort selffulfilling prophecy nu kan wachten op meer ellende.
V.
quote:Nog altijd een grote minderheid die zo denkt dan. 63% steunt die ideeen blijkbaar niet zo.
Op vrijdag 12 september 2003 14:02 schreef Tikorev het volgende:Ik vind 37% die op de AEL willen stemmen en daarmee tegen integratie en voor de sharia zijn niet meer "een paar" eerlijk gezegd.
Overigens vraag ik me bij dat soort dingen af of die mensen die zo'n partij steunen, ook achter AL de ideeen van zo'n partij staan.
quote:Inderdaad, daar hopen we eigenlijk wel op. Niet omdat dan blijkt dat er maar een paar radicale moslims zijn, maar omdat dan zal blijken dat het merendeel van de moslims in Nederland het wel best vind.. Of sterker nog, er net zo over denkt als over de aanslagen in Amerika. Dit ondanks dat ze wél (on)dankbaar gebruik maken van de voorzieningen in het "decadente, verderfelijke westen".
Op vrijdag 12 september 2003 14:00 schreef Kozzmic het volgende:
Precies, dat is de essentie hier. Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims, zodat ze daarna in één keer de publieke opinie aan hun zijde hebben
quote:Nou, dat wil ik niet beweren, er zijn zeker genoeg moslims / allochtonen die hier keurig een eigen leven leiden en inderdaad geïntegreerd zijn zoals we dat wensen. Die mogen blijven..
om alle moslims (of nog liever alle allochtonen) het land uit te gooien.Ziek.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Ja, te gek voor woorden.
Op vrijdag 12 september 2003 14:01 schreef Redux het volgende:[..]
Het wordt gewoon tijd dat nederland actie onderneemt, en zijn criminelen-gedoog beleid eens ging aanpakken.
quote:Hopen op een aanslag.... wie is dan zieker? Jij of de gemiddelde moslim?
Op vrijdag 12 september 2003 14:05 schreef SadKingBilly het volgende:Inderdaad, daar hopen we eigenlijk wel op.
quote:En dat basseer je op?
Niet omdat dan blijkt dat er maar een paar radicale moslims zijn, maar omdat dan zal blijken dat het merendeel van de moslims in Nederland het wel best vind..
quote:Zieke gast.
Op vrijdag 12 september 2003 14:05 schreef SadKingBilly het volgende:[..]
Inderdaad, daar hopen we eigenlijk wel op.
quote:Oh?
Niet omdat dan blijkt dat er maar een paar radicale moslims zijn, maar omdat dan zal blijken dat het merendeel van de moslims in Nederland het wel best vind.. Of sterker nog, er net zo over denkt als over de aanslagen in Amerika.
Er waren massale jubeltochten door de grachten van A'dam om het te vieren?
quote:
Dit ondanks dat ze wél (on)dankbaar gebruik maken van de voorzieningen in het "decadente, verderfelijke westen".
quote:Ook met hoofddoek?
[..]Nou, dat wil ik niet beweren, er zijn zeker genoeg moslims / allochtonen die hier keurig een eigen leven leiden en inderdaad geïntegreerd zijn zoals we dat wensen. Die mogen blijven..
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nogmaals. Bron?
Op vrijdag 12 september 2003 14:02 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik vind 37% die op de AEL willen stemmen en daarmee tegen integratie en voor de sharia zijn niet meer "een paar" eerlijk gezegd.
quote:Dat klopt, alleen je zegt dus hiermee dat een bepaald gedrag door anderen een vrijbrief is voor aanslagen.
Op vrijdag 12 september 2003 14:05 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat zegt hij niet.
Maar als je het erover wilt hebben: ondanks het uiterst verwerpelijke van de gruwelijke daad kon de houding van Amerika tegenover de rest van de wereld bijna niet anders dan resulteren in een gruweldaad.
V.
Zat degenen achter de 9-11 aanslagen in zo'n dergelijke situatie dat die aanslagen nodig waren? Lijkt mij niet, en daarmee lijkt me hetgeen kozzmic zegt flauwekul.
quote:sharia -> moslim-fundamentalisme / extremisme -> onverdraagzaamheid -> terrorisme
Op vrijdag 12 september 2003 13:43 schreef robh het volgende:En wat heeft dát met terrorisme te maken?
Achterlijke gladiool, je snapt er werkelijk geen snars van hè. Zeg nou maar gewoon dat die moslims je niet aanstaan, maar om nou steeds met allerlei niet-ter-zake doende verhaaltjes aan te komen die werkelijk geen ene fuck met terrorisme te maken is zwak.
quote:Knappe redenering. Even doortrekken naar Nederland dan?
Op vrijdag 12 september 2003 14:09 schreef Cheese het volgende:sharia -> moslim-fundamentalisme / extremisme -> onverdraagzaamheid -> terrorisme
We hebben geen sharia in Nederland, ergo geen moslimfundamentalisten, ergo geen onverdraagzaamheid, ergo geen terrorisme.
Makkelijk
quote:Dus dan zijn alle Hells Angels en voetbalsupporters ook een gevaar voor de samenleving?
Op vrijdag 12 september 2003 14:09 schreef Cheese het volgende:sharia -> moslim-fundamentalisme / extremisme -> onverdraagzaamheid -> terrorisme
Die kun je net zo makkelijk assocsieren met veel geweld e.d.
quote:Een aanslag van een paar radicale moslims die waarschijnlijk met grote goedkeuring zal worden ontvangen.
Op vrijdag 12 september 2003 14:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Er is een clubje figuren in Nederland dat heel hard aan het hopen is op een aanslag van een paar radicale moslims,
Keurde tweederde de aanslagen in de VS ook niet goed?
Bovendien hoop ik niet op een aanslag anders zou ik wel rustig ergens gaan wachten. Ik hoop juist dat mensen op tijd wakker zullen worden. Maar als dat niet gebeurt en er is een aanslag voor nodig om dat wel te laten gebeuren dan moet het maar zo. Mijn keus is het niet.
quote:Waar haal je dat in 's hemelsnaam vandaan
Op vrijdag 12 september 2003 14:09 schreef Redux het volgende:[..]
Dat klopt, alleen je zegt dus hiermee dat een bepaald gedrag door anderen een vrijbrief is voor aanslagen.
Concluderen dat iemand met zijn bezopen kop iemand heeft doodgereden is toch ook geen vrijbrief geven om met drank op achter het stuur te gaan zitten?
quote:Nee, wat jij concludeert en daardoor verder stelt is flauwekul.
Zat degenen achter de 9-11 aanslagen in zo'n dergelijke situatie dat die aanslagen nodig waren? Lijkt mij niet, en daarmee lijkt me hetgeen kozzmic zegt flauwekul.
V.
quote:Vooruit dan maar... Laat ik je even helpen...
Op vrijdag 12 september 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nogmaals. Bron?
quote:Hoezo de boel bewust verdraaien.
Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.http://www.parool.nl/1044597654614.html
quote:Dat was trouwens op het moment dat de AEL nog hot was en niet zo uitgesproken over Islam. Toen de leiding met 'moeten' en andere verplichtingen kwam liepen de leden bij bosjes weg.
Op vrijdag 12 september 2003 13:38 schreef Tikorev het volgende:Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-09-2003 14:16]
quote:Of waarschijnlijk niet.
Op vrijdag 12 september 2003 14:12 schreef Tikorev het volgende:Een aanslag van een paar radicale moslims die waarschijnlijk met grote goedkeuring zal worden ontvangen.
quote:Nee, de 4 moslims die ik gesproken heb daarover keurden het af. Dat is 100%
Keurde tweederde de aanslagen in de VS ook niet goed?
quote:Godverdomme dikke klootzak, kom eens met een bron, vuile eikel!!
Op vrijdag 12 september 2003 14:12 schreef Tikorev het volgende:[..]
Een aanslag van een paar radicale moslims die waarschijnlijk met grote goedkeuring zal worden ontvangen.
Keurde tweederde de aanslagen in de VS ook niet goed?
quote:Je mastubeerde ook toen Fortuyn werd doodgeschoten? Omdat nu die linkse milieuclubjes eindelijk aangpakt konden worden?
Bovendien hoop ik niet op een aanslag anders zou ik wel rustig ergens gaan wachten. Ik hoop juist dat mensen op tijd wakker zullen worden. Maar als dat niet gebeurt en er is een aanslag voor nodig om dat wel te laten gebeuren dan moet het maar zo. Mijn keus is het niet.
Sorry als door mijn geflame een slotje op dit hele mooie topic komt.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Is dit ook een Meneer_Aart-syndroom?
Op vrijdag 12 september 2003 14:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Godverdomme dikke klootzak, kom eens met een bron, vuile eikel!!
[..]Je mastubeerde ook toen Fortuyn werd doodgeschoten? Omdat nu die linkse milieuclubjes eindelijk aangpakt konden worden?
Sorry als door mijn geflame een slotje op dit hele mooie topic komt.
V.
quote:Nee, en óók geen massale "stille tochten of iets dergelijks waaruit zou blijken dat het merendeel van de moslims niet achter dit soort dingen staan. Of massale groepen moslimleiders die afstand nemen van dit soort dingen. Weinig van gemerkt, jij wel?
Op vrijdag 12 september 2003 14:07 schreef Sidekick het volgende:
Oh?
Er waren massale jubeltochten door de grachten van A'dam om het te vieren?
quote:Nee. Aanpassen anders opsodemieteren.
Ook met hoofddoek?
De universiteiten zijn op het moment goed bezig met het verbod op de gezichtssluier; dat verbod moet veel verder uitgebreid worden.
Even een verduidelijking (ik zag dat het er niet echt staat zoals ik bedoelde):
Ik hoop niet dát er aanslagen komen in Nederland, ik ben er eigenlijk wel van overtuigd dat we ergens in de aankomende jaren iets dergelijks kunnen verwachten.
Ik hoop alleen, wat wanneer er inderdáád aanslagen komen, die ook gericht zijn tegen politiek Nederland of het koningshuis. De eerste omdat dan de politiek in één keer de ogen geopend worden, de tweede omdat het koningshuis een farçe en een aanfluiting voor ons land is.
Bezuinigingen vliegen ons aan alle kanten om de oren, maar het 'heilige' koningshuis korten? Oh nee, stel je voor!
Oh ja, ik ben ook voor zwaardere straffen, eventuele invoering van de doodstraf (bij bv moord, verkrachting etc) en VEEL strengere regels voor bv inporthuwelijken. Moge duidelijk zijn dat ik niet veel op heb met allochtonen.
Moet toch gezegd kunnen worden? Sommige mensen houden niet van bier, anderen niet van katten en ik heb niets met buitenlanders.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Yep.
Op vrijdag 12 september 2003 14:16 schreef Verbal het volgende:[..]
Is dit ook een Meneer_Aart-syndroom?
V.
Dat ik heb ik gemiddeld 1 keer per maand.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:NIPO peiling NOVA tijdje terug
Op vrijdag 12 september 2003 14:08 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nogmaals. Bron?
quote:Hè ja.
Op vrijdag 12 september 2003 14:17 schreef SadKingBilly het volgende:
Nee. Aanpassen anders opsodemieteren.
Iedereen helemaal hetzelfde.
Jottem
V.
quote:Dat werkt anders prima.
Op vrijdag 12 september 2003 14:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Hè ja.
Iedereen helemaal hetzelfde.Jottem
V.
quote:Ik heb ook geen stille tocht van Nederlanders gezien. Zijn wij dan ook een gevaar?
Op vrijdag 12 september 2003 14:17 schreef SadKingBilly het volgende:Weinig van gemerkt, jij wel?
quote:Nogmaals:
Op vrijdag 12 september 2003 14:05 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat zegt hij niet.
Maar als je het erover wilt hebben: ondanks het uiterst verwerpelijke van de gruwelijke daad kon de houding van Amerika tegenover de rest van de wereld bijna niet anders dan resulteren in een gruweldaad.
V.
Je zegt dat de houding van US tegenover 'de rest van de wereld' bijna niet anders kon resulteren dan in een gruweldaad.
Dus omdat de US zich zo opstelde, is een gruweldaad als de 9-11 aanslagen het enige gevolg? Leg me dat eens uit. Want zoals ik je nu lees, lijkt het alsof jij vindt dat die aanslagen een logisch (en daarmee bijna een goedgekeurd) gevolg zijn op de houding van de US.
--edit
En daarmee zeg je dus dat je niet raar moet opkijken als de opstelling van nederlanders tegen de moslims in het algemeen resulteert in geweld.
[Dit bericht is gewijzigd door Redux op 12-09-2003 14:21]
quote:Gedraag je eens even. Dat is na de aanslagen van 11 september onderzocht en is ruimschoots in de media geweest. Ga eerst maar eens zoeken op google of hier op fok. Als je het echt niet kan vinden zal ik het nog wel eens opzoeken.
Op vrijdag 12 september 2003 14:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Godverdomme dikke klootzak, kom eens met een bron, vuile eikel!!
quote:Stel dat er iets gebeurt, en de ogen van de politiek gaan op, wat dán?
Op vrijdag 12 september 2003 14:17 schreef SadKingBilly het volgende:Ik hoop alleen, wat wanneer er inderdáád aanslagen komen, die ook gericht zijn tegen politiek Nederland of het koningshuis. De eerste omdat dan de politiek in één keer de ogen geopend worden, de tweede omdat het koningshuis een farçe en een aanfluiting voor ons land is.
Wát moet er gebeuren? Je roept maar wat hè.
quote:En dan gewoon de post waarin ik aantoon dat je de boel bewust verdraait negeren. Sicko.
Op vrijdag 12 september 2003 14:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gedraag je eens even. Dat is na de aanslagen van 11 september onderzocht en is ruimschoots in de media geweest. Ga eerst maar eens zoeken op google of hier op fok. Als je het echt niet kan vinden zal ik het nog wel eens opzoeken.
quote:Jij roept hier wat, en wij moeten de bron maar opzoeken
Op vrijdag 12 september 2003 14:21 schreef Tikorev het volgende:Als je het echt niet kan vinden zal ik het nog wel eens opzoeken.
Als het echt zo makkelijk te vinden is, waarom plaats je het hier dan niet gewoon?
quote:Je vraagt om een bron terwijl je die zelf gewoon wel hebt. Hoezo moeilijk doen
Op vrijdag 12 september 2003 14:23 schreef Kozzmic het volgende:[..]
En dan gewoon de post waarin ik aantoon dat je de boel bewust verdraait negeren.
quote:Het is helemaal niet zo makkelijk om te vinden omdat het toendertijd ruimschoots op televisie is geweest. Maar goed, ik zal het proberen te vinden op internet.
Op vrijdag 12 september 2003 14:23 schreef calvobbes het volgende:[..]
Als het echt zo makkelijk te vinden is, waarom plaats je het hier dan niet gewoon?
quote:Jij verdraaid heel veel dingen:
Op vrijdag 12 september 2003 14:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gedraag je eens even. Dat is na de aanslagen van 11 september onderzocht en is ruimschoots in de media geweest. Ga eerst maar eens zoeken op google of hier op fok. Als je het echt niet kan vinden zal ik het nog wel eens opzoeken.
Moslims die aanslag goedkeuren uitzetten?
quote:Doelde je hier op? Je weet dat dit totaal anders is dan je bedoeld?
In een NIPO-enquete in opdracht van de volkskrant vindt ruim 60% van de ondervraagden, dat de moslims die de aanslagen in de VS goedkeuren, het land moeten worden uitgezet.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nee, en ik kan lezen.
Op vrijdag 12 september 2003 13:46 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Leer le-zen. Of verdraai je de woorden van een ander bewust?
Maar ik zie werkelijk niet in wat wandaden van Nederland 3 eeuwen geleden te maken hebben met de wereldsituatie nu.
quote:Als jij er niet mee komt dan ga ik zelf zoeken.
Op vrijdag 12 september 2003 14:25 schreef Tikorev het volgende:[..]
Je vraagt om een bron terwijl je die zelf gewoon wel hebt. Hoezo moeilijk doen
quote:Hoezo de boel bewust verdraaien.
Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.http://www.parool.nl/1044597654614.html
quote:Dat was trouwens op het moment dat de AEL nog hot was en niet zo uitgesproken over Islam. Toen de leiding met 'moeten' en andere verplichtingen kwam liepen de leden bij bosjes weg.
Op vrijdag 12 september 2003 13:38 schreef Tikorev het volgende:Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
Bovendien is het zeker waar dat alle discussies in de doofpot worden gegooid. Daar erger ik me nu echt al tijden aan, als er iets begonnen is wordt het nooit afgemaakt. Heel jammer allemaal.
Ik denk dat het niet lang meer goed gaat en de bom uiteindelijk een keer zal ontploffen.
quote:Nee, die bedoel ik niet. Dit was volgens mij een onderzoek na het onderzoek dat de aanslagen van 11 september grote steun kergen van Nederlandse moslims.
Op vrijdag 12 september 2003 14:26 schreef Sidekick het volgende:[..]
Doelde je hier op? Je weet dat dit totaal anders is dan je bedoeld?
quote:*hele*
Op vrijdag 12 september 2003 14:20 schreef Redux het volgende:Leg me dat eens uit. Want zoals ik je nu lees, lijkt het alsof jij vindt dat die aanslagen een logisch (en daarmee bijna een goedgekeurd) gevolg zijn op de houding van de US.
*diepe*
*zucht*
Dingen kunnen een 'logisch' gevolg van iets zijn, zonder dat je het ermee eens bent.
Om *nogmaals* mijn metafoor aan te houden:
Als ik concludeer dat als iemand wekelijks twee keer bezopen in een auto stapt de kans behoorlijk groot is dat hij iemand gaat doodrijden ben ik het NIET automatisch eens met zijn beslissing om bezopen in een auto te stappen OF met het feit dat hij iemand doodrijdt.
Nu even transponeren naar 11/9/01
Als ik concludeer dat de ronduit arrogante, econcentristische houding van een groot land als Amerika wereldwijd kwaad bloed heeft gezet en dat dat heeft geresulteerd in de aanslag van 9/11, wil dat dus niet zeggen dat ik die aanslag op enigerlei wijze goedkeur. Ik verwerp die insinuatie ten scherpste.
quote:Ik stel voor dat jij een cursus conclusies trekken gaat volgen.
En daarmee zeg je dus dat je niet raar moet opkijken als de opstelling van nederlanders tegen de moslims in het algemeen resulteert in geweld.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 12-09-2003 14:33]
quote:Leg dan eens even uit waar "de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen" op slaat. Welke roofstaten?
Op vrijdag 12 september 2003 14:26 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Nee, en ik kan lezen.
Maar ik zie werkelijk niet in wat wandaden van Nederland 3 eeuwen geleden te maken hebben met de wereldsituatie nu.
En wandaden van Nederland 3 eeuwen geleden betekenen dat in feite de Nederlandse cultuur bene historisch gezien gestoeld is op een roofstaat. Dus waarom zouden mensen die afkomstig zijn uit een andere roofstaat niet in de Nederlandse cultuur passen?
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-09-2003 14:32]
quote:Ik mis alleen een echt motief.
Op vrijdag 12 september 2003 14:27 schreef ChRoNiC het volgende:
Ik denk dat het niet lang meer goed gaat en de bom uiteindelijk een keer zal ontploffen.
In Amerika moesten 2792 mensen het leven laten omdat Amerika zich actief bemoeit met zaken die ze niets aangaan. Wat heeft Nederland gedaan om de woede van extremisten over zicht uit te roepen?
quote:Ik kan me heel goed voorstellen dat diezelfde extrimisten de opvatting hebben dat nederland de US gesteund heeft, en dus automatisch 'vijand' voor die extremisten is.
Op vrijdag 12 september 2003 14:31 schreef thoth het volgende:[..]
Ik mis alleen een echt motief.
In Amerika moesten 2792 mensen het leven laten omdat Amerika zich actief bemoeit met zaken die ze niets aangaan. Wat heeft Nederland gedaan om de woede van extremisten over zicht uit te roepen?
quote:In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.
Op vrijdag 12 september 2003 14:26 schreef Sidekick het volgende:[..]
Doelde je hier op? Je weet dat dit totaal anders is dan je bedoeld?
http://www.omroep.nl/nos/specials/vs_ramp/11_september/broodje_aap.html
quote:Ik kan me voorstellen dat "de terroristen" het dan nog behoorlijk druk zouden gaan krijgen want er zijn nogal wat landen die de oorlog tegen terrorisme "steunen".
Op vrijdag 12 september 2003 14:34 schreef Redux het volgende:
Ik kan me heel goed voorstellen dat diezelfde extrimisten de opvatting hebben dat nederland de US gesteund heeft, en dus automatisch 'vijand' voor die extremisten is.
Maar volgens mij is dat niet voldoende om Nederland tot doelwit te bombarderen.
Geen ruime meerderheid dus.
Je zuigt werkelijk alles uit je duim Tikorev.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:En vervolgens...
Op vrijdag 12 september 2003 14:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.
http://www.omroep.nl/nos/specials/vs_ramp/11_september/broodje_aap.html
Maar aan de deugdelijkheid van de eerste enquête wordt serieus getwijfeld. De steekproef blijkt niet representatief. Professor Leemhuis, hoofddocent Arabische Talen en Islam, zegt op Nosnieuws.nl over de enquête: "Onzin natuurlijk. Die uitkomst is het gevolg van het feit dat de meeste allochtonen, net als veel Nederlanders, het verschil tussen 'begrip tonen voor' en 'begrijpen' niet kennen. Uit dezelfde enquête kwam naar voren dat 67 procent de aanslagen veroordeelt. Dat strookt natuurlijk niet met elkaar. Uiterst schadelijk voor de beeldvorming allemaal."
Een latere enquête onder Nederlandse moslims geeft een heel ander beeld. Ongeveer tien procent keurt de aanslagen goed, vijfenzeventig procent keurt ze af.
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:21 schreef robh het volgende:
Stel dat er iets gebeurt, en de ogen van de politiek gaan op, wat dán?Wát moet er gebeuren? Je roept maar wat hè.
Nee hoor.
Ik zal het even op een rijtje zetten. Onthou: Dit is ONS land, WIJ maken hier de regels!
Allochtonen verplicht laten inburgeren. Dus ook aannemen van ONZE normen en waarden (eventueel met behoud van geloof, indien niet in conflict met bovenstaande). Bij weigering > retour thuisland. Oók voor oudkomers, bij slechte resultaten of weigering / niet op komen dagen > retour thuisland.
Bij import(huwelijk) verplichten om Nederlands te spreken vóór het importeren, anders > retour thuisland. Bij importeren verplicht kennis laten nemen van wetten, normen en waarden zoals die hier gelden. Bij overtreden van deze regels > retour thuisland.
Naturalisatie wet aanpassen, geen "generaal pardon" meer voor mensen die te lang moeten wachten op asielprocedure, asielzoekers uitzetten zodra mogelijk, niet de mogelijkheid geven tot naturalisatie. Problemen in thuisland opgelost ? terug.
Bij herhaald gebruik van geweld / overtreden van de wet > retour thuisland Zonder mogelijkheid tot terugkeer naar Nederland. Bij illegaal verblijf in Nederland onmiddelijke uitzetting, desnoods onder verdoving / geboeid bij dreigende agressie.
Verplichting om in het openbaar en tegen de kinderen (merendeels) Nederlands te spreken, om zodanig ervoor te zorgen dat kinderen geen taal- en dus leer- achterstand oplopen. Dit is de verantwoordelijkheid van de ouders. Bij niet nakomen > volledig gezin retour thuisland.
Gebedshuizen alleen behouden indien gematigd, anders de sloophamer erop. Controle op preken en banden met verboden organisaties. Controle op gedragingen leiders en leden, bij overtredingen wet onmiddelijke sluiting en sloop gebedshuis.
Het is nog maar een beginnetje, en links Nederland zal er wel massaal over vallen, maar een goed begin is het halve werk moet je maar denken. Als ik me in Marokko gedraag zoals ik dat gewend ben word dat niet getolereerd, waarom zou dat hier andersom dan wél moeten?!
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Die 4 potentiele doelen beschreven in het artikel klinken niet gek, lijkt me.
Op vrijdag 12 september 2003 14:37 schreef thoth het volgende:[..]
Ik kan me voorstellen dat "de terroristen" het dan nog behoorlijk druk zouden gaan krijgen want er zijn nogal wat landen die de oorlog tegen terrorisme "steunen".
Maar volgens mij is dat niet voldoende om Nederland tot doelwit te bombarderen.
quote:Kijk eens goed naar de URL > BROODJE AAP!!
Op vrijdag 12 september 2003 14:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.
http://www.omroep.nl/nos/specials/vs_ramp/11_september/broodje_aap.html
in dat bericht staat ook:
quote:
Een latere enquête onder Nederlandse moslims geeft een heel ander beeld. Ongeveer tien procent keurt de aanslagen goed, vijfenzeventig procent keurt ze af.
Dat bericht is een verzameling onzinverhalen rondom 11/9
quote:Heb je de pagina wel gelezen? Broodje Aap verhalen over 9/11.
Op vrijdag 12 september 2003 14:36 schreef Tikorev het volgende:In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.
http://www.omroep.nl/nos/specials/vs_ramp/11_september/broodje_aap.html
quote:
In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.Maar aan de deugdelijkheid van de eerste enquête wordt serieus getwijfeld. De steekproef blijkt niet representatief. Professor Leemhuis, hoofddocent Arabische Talen en Islam, zegt op Nosnieuws.nl over de enquête: "Onzin natuurlijk. Die uitkomst is het gevolg van het feit dat de meeste allochtonen, net als veel Nederlanders, het verschil tussen 'begrip tonen voor' en 'begrijpen' niet kennen. Uit dezelfde enquête kwam naar voren dat 67 procent de aanslagen veroordeelt. Dat strookt natuurlijk niet met elkaar. Uiterst schadelijk voor de beeldvorming allemaal."
Een latere enquête onder Nederlandse moslims geeft een heel ander beeld. Ongeveer tien procent keurt de aanslagen goed, vijfenzeventig procent keurt ze af.
quote:Dat hangt er vanaf welke bron je gebruikt.
Op vrijdag 12 september 2003 14:39 schreef Sidekick het volgende:
Je zuigt werkelijk alles uit je duim Tikorev.
quote:Ook nog eens selectief quoten.
Op vrijdag 12 september 2003 14:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
In het vuur van de emoties die direct na de ramp oplaaien houdt het weekblad Contrast een enquête onder moslims, waaruit zou blijken dat tweederde van hen begrip heeft voor de aanslagen en ze dus zou goedkeuren. Premier Kok en minister Van Boxtel zijn verontrust. In een latere enquête onder Nederlanders in het algemeen geeft tweederde aan dat moslims met dergelijke opvattingen het land uitgezet moeten worden.
http://www.omroep.nl/nos/specials/vs_ramp/11_september/broodje_aap.html
quote:
Maar aan de deugdelijkheid van de eerste enquête wordt serieus getwijfeld. De steekproef blijkt niet representatief. Professor Leemhuis, hoofddocent Arabische Talen en Islam, zegt op Nosnieuws.nl over de enquête: "Onzin natuurlijk. Die uitkomst is het gevolg van het feit dat de meeste allochtonen, net als veel Nederlanders, het verschil tussen 'begrip tonen voor' en 'begrijpen' niet kennen. Uit dezelfde enquête kwam naar voren dat 67 procent de aanslagen veroordeelt. Dat strookt natuurlijk niet met elkaar. Uiterst schadelijk voor de beeldvorming allemaal."Een latere enquête onder Nederlandse moslims geeft een heel ander beeld. Ongeveer tien procent keurt de aanslagen goed, vijfenzeventig procent keurt ze af.
Doei Tikorev
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Je meent het!
Op vrijdag 12 september 2003 14:40 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kijk eens goed naar de URL > BROODJE AAP!!
Jammer.
quote:Staan trouwens wel grappige dingen tussen!
Op vrijdag 12 september 2003 14:40 schreef calvobbes het volgende:Dat bericht is een verzameling onzinverhalen rondom 11/9
quote:ook over de jongeren die feest zouden hebben gevierd in Ede:
Op de dag van de aanslagen vertoont CNN beelden van Palestijnen in Oost-Jeruzalem die juichend en lachend de camera in kijken. Kort daarna maakt een Braziliaanse student er melding van dat die beelden tien jaar oud zouden zijn
quote:En politie provoceren is iets doodnormaals in Nederland! Dus goed geintegreerd die jongeren
Tv-beelden van Marokkaanse jongeren in Ede die direct na de aanslagen de straat op gaan om feest te vieren, roepen veel verontwaardiging op. Veel Nederlanders zijn onthutst door een persbericht van de politie van Ede, waarin gesproken wordt van feestende jongeren, toeterende auto's en een "gezelschap dat uiterst opgetogen is over de aanslagen in Amerika".De opsteller van het persbericht, Munniksma, moet zijn woorden later terugnemen: "Mijn bericht was niet objectief en niet zuiver. Van een feest was geen sprake." De Marokkaanse jongens provoceerden de politie zoals ze al vaker hadden gedaan, en waren allang op straat voor het nieuws bekend werd. Het onderzoek naar het incident wordt afgesloten.
Ook de ophef rond de kalender was fout:
quote:Leuke link Tikorev!
De kalender blijkt al in mei op de school verspreid te zijn en te verwijzen naar een Egyptisch vliegtuig dat in 1999 voor de kust van New York neerstortte. In de Arabische wereld gaat het verhaal dat het toestel door de VS is neergehaald. De Telegraaf-vertaling van de tekst was onjuist, die zou "God is mijn schild" moeten luiden. De politie concludeert dat er geen enkel verband is met de aanslagen.
quote:En vooral, hoe compleet je je bronnen wenst te quoten
Op vrijdag 12 september 2003 14:41 schreef Disorder het volgende:[..]
Dat hangt er vanaf welke bron je gebruikt.
V.
)
quote:Wanneer wordt er dan eens een keer echt iets gedaan aan wat er in die leeftijdsgroep gebeurt? Dus niet de zaak doodlullen, maar echt eens aan een oplossing werken. Met oeverloos gelul los je geen problemen op, wat de -logen en -gogen ook mogen beweren. De vraag is dus of je moet wachten totdat die groep zelf kinderen heeft die ze kunnen indoctrineren ("Het westen is verderfelijk kindje, later als jij gaat trouwen met een meisje/jongen uit ons mooie Moslimland zul je dat wel begrijpen").
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.
http://www.parool.nl/1044597654614.html
quote:Mhaw, dat was op zich wel bekend bij mij, alleen negatief nieuws blijft bij veel mensen hangen.
Op vrijdag 12 september 2003 14:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Staan trouwens wel grappige dingen tussen!
[..]ook over de jongeren die feest zouden hebben gevierd in Ede:
[..]En politie provoceren is iets doodnormaals in Nederland! Dus goed geintegreerd die jongeren
Ook de ophef rond de kalender was fout:
[..]Leuke link Tikorev!
Wingdings-broodje-aap was wel grappig.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Op vrijdag 12 september 2003 14:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Staan trouwens wel grappige dingen tussen!
quote:En die oplossing voor welk probleem is?
Op vrijdag 12 september 2003 14:46 schreef Spotmatic het volgende:Wanneer wordt er dan eens een keer echt iets gedaan aan wat er in die leeftijdsgroep gebeurt? Dus niet de zaak doodlullen, maar echt eens aan een oplossing werken.
quote:Je haalt me de woorden uit mijn mond...
Op vrijdag 12 september 2003 14:45 schreef calvobbes het volgende:Leuke link Tikorev!
Maarruh... er staat nog een puntje open...
quote:Hoezo de boel bewust verdraaien.
Onder jongeren is de steun nog groter: liefst 37 procent van de Marokkanen tussen 15 en 24 jaar zou op de AEL stemmen als dat kon.http://www.parool.nl/1044597654614.html
quote:Dat was trouwens op het moment dat de AEL nog hot was en niet zo uitgesproken over Islam. Toen de leiding met 'moeten' en andere verplichtingen kwam liepen de leden bij bosjes weg.
Op vrijdag 12 september 2003 13:38 schreef Tikorev het volgende:Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
quote:Maar natuurlijk...
Op vrijdag 12 september 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:[..]
Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Het zou om te lachen zijn als het niet zo sip was...
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 12-09-2003 14:49]
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:[..]
Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Dit slaat werkelijk ALLES!
Heb je al een kloon waarmee je kan doorposten zonder blaam?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Ah. Net gebruikte je het als een goede bron, en nu is de NOS ineens discutabel
quote:Achja, tuurlijk...
Op vrijdag 12 september 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:[..]
Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Blaat, blaat, geen onderbouwing, selectief quoten en bronnen gebruiken....
Je discussieert nog slechter dan SCH. 
Ik ga wat anders doen.
quote:Psst, je weet het toch? NOS = Linkse Kerk Propaganda-machine..
Op vrijdag 12 september 2003 14:49 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ah. Net gebruikte je het als een goede bron, en nu is de NOS ineens discutabel
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Jochies, jochies, jochies wat een reacties. Ik zeg gewoon dat je even in het achterhoofd moet houden dat het een site van de NOS is...
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:Hou wel even in het achterhoofd dat het een site van de NOS is...
Je wordt echt voorspelbaar nu hoor 
Al je beweringen zijn inmiddels ontkracht, what's next?
Moskeeen hebben we nog niet gehad en het massale ronselen van terroristen voor de Jihad in Nederland ook nog niet, ga je gang
quote:Welke beweringen?
Op vrijdag 12 september 2003 14:51 schreef robh het volgende:[..]
Al je beweringen zijn inmiddels ontkracht, what's next?
quote:Het probleem is: moslim-jongeren die zichzelf en anderen kapot helpen door de tegenstelling van het moeten leven als Moslim in een westers land, terwijl dat botst met alles wat hen is geleerd.
Op vrijdag 12 september 2003 14:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
En die oplossing voor welk probleem is?
De oplossing is: <vul zelf maar in>. Ik denk niet de wijsheid in pacht te hebben.
quote:Je vergeet 'Hap Hap'.
Op vrijdag 12 september 2003 14:51 schreef Tikorev het volgende:
Ik zeg gewoon dat je even in het achterhoofd moet houden dat het een site van de NOS is...
V.
quote:Dit gaat tever Kozzmic, ik hoop dat je jezelf een note geeft.
Op vrijdag 12 september 2003 14:50 schreef Kozzmic het volgende:Je discussieert nog slechter dan SCH. [afbeelding]
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat jij via een natuurlijk weg verwekt bent ipv op het KI station
Op vrijdag 12 september 2003 14:52 schreef Tikorev het volgende:Welke beweringen?
quote:Jajaja moderator. Leer jij je nu maar eerst eens gedragen met als dat gescheld en beledig...
Op vrijdag 12 september 2003 14:54 schreef robh het volgende:[..]
Dat jij via een natuurlijk weg verwekt bent ipv op het KI station
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 14:12 schreef Tikorev het volgende:[..]
Keurde tweederde de aanslagen in de VS ook niet goed?
quote:Neuh, dat vind ik wat kinderachtig
Op vrijdag 12 september 2003 14:52 schreef Verbal het volgende:[..]
Je vergeet 'Hap Hap'.
quote:O, dàt vind je kinderachtig.
Op vrijdag 12 september 2003 14:58 schreef Tikorev het volgende:[..]
Neuh, dat vind ik wat kinderachtig
Okee dan.
V.
Zoals het stukje al aangaf zijn wij een beetje naïef of zelfs blind aan het worden voor de gevaren van buitenaf. En net zoals er in de regering geweigerd wordt een discussie hierover te openen, wordt er hier ook op Fok er de ogen voor gesloten, want je mag er niet over praten. Dat is discriminatie of generalisatie. Meteen weer met het beschuldigende vingertje wijzen alsof we spoken zien en dat wij in de fout zijn, niet de moslimextremisten.
Gelijk berichtjes "En de ETA dan, en de IRA dan" alsof het goede vergelijkingsmateriaal zou zijn.
Zo te zien moet er echt eens iets ernstig gebeuren in Europa voordat we over dit taboe onderwerp mogen praten. En reken er maar op dat dat gaat gebeuren als we dit door laten sudderen. Die extremisten zullen echt niet stoppen na wat er 2 jaar geleden is gebeurd. Sterker nog, ze kondigen zelfs nieuwe aanslagen aan en hebben dat ook al meerdere malen laten zien. (bijv. in Indonesië)
En als ik één man vertrouw dan is dat wel Rob de Wijk van Clingendael.
Ook de bekwame en intelligente minister Donner is niet op z'n achterhoofd gevallen.
quote:Och, boo hoo hoo
Op vrijdag 12 september 2003 14:57 schreef Tikorev het volgende:Jajaja moderator. Leer jij je nu maar eerst eens gedragen met als dat gescheld en beledig...
Op deze manier je punt maken vind ik persoonlijk heel erg walgelijk. Maar ga gerust door met feiten verzinnen en daaruit conclusies trekken. Je hebt wmb flink afgedaan zo.
quote:Feiten verzinnen nog wel.....
Op vrijdag 12 september 2003 15:03 schreef robh het volgende:[..]
Maar ga gerust door met feiten verzinnen
quote:Ok, ok, niet verzinnen. Kopieeren van een pagina met broodje aap verhalen.
Op vrijdag 12 september 2003 15:08 schreef Tikorev het volgende:Feiten verzinnen nog wel.....
Ik had je niet zo hoog in moeten schatten.
quote:Dat was geen bewering en ook geen feit, maar een vraag omdat ik mij zoiets herinnerde van twee jaar terug
Op vrijdag 12 september 2003 15:11 schreef robh het volgende:[..]
Ok, ok, niet verzinnen. Kopieeren van een pagina met broodje aap verhalen.
quote:Waarom denk je dat ik die link met broodje aap verhalen postte?
Op vrijdag 12 september 2003 14:12 schreef Tikorev het volgende:[..]
Keurde tweederde de aanslagen in de VS ook niet goed?
quote:Omdat je een beetje dom bent?
Op vrijdag 12 september 2003 15:16 schreef Tikorev het volgende:Waarom denk je dat ik die link met broodje aap verhalen postte?
quote:Dat zullen we nog wel eens zien Bart...
Op vrijdag 12 september 2003 15:36 schreef calvobbes het volgende:[..]
Omdat je een beetje dom bent?
quote:Ik vond je toch altijd redelijk overkomen maar moet ik serieus op deze onzin ingaan? Jij wil 3 eeuwen overbruggen? Dus ik kan makkelijk zeggen dat Duitsland een nazi-staat is? Dat Japan een fascistische dictatuur is?
Op vrijdag 12 september 2003 14:31 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Leg dan eens even uit waar "de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen" op slaat. Welke roofstaten?
En wandaden van Nederland 3 eeuwen geleden betekenen dat in feite de Nederlandse cultuur bene historisch gezien gestoeld is op een roofstaat. Dus waarom zouden mensen die afkomstig zijn uit een andere roofstaat niet in de Nederlandse cultuur passen?
Wat een onzin zeg. Gelijk maar beginnen met de slavernij in de VS erbij halen? Hebben ze in SA ook, dus SA passen in de VS?
quote:Geen tweederde in ieder geval.
Op vrijdag 12 september 2003 14:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Gedraag je eens even. Dat is na de aanslagen van 11 september onderzocht en is ruimschoots in de media geweest. Ga eerst maar eens zoeken op google of hier op fok. Als je het echt niet kan vinden zal ik het nog wel eens opzoeken.
quote:
Enquête: 10 procent moslims achter aanslagenHILVERSUM (ANP) - Ongeveer 10 procent van de Nederlandse moslims keurt de aanslagen in de VS goed. Bijna driekwart van de moslims keurt de terreurdaden af. Dat blijkt uit een enquîte van Intomart in opdracht van het tv-programma Netwerk.
Van de moslims die de aanslag goedkeuren, is 26 procent van Marokkaanse afkomst. Turkse en Surinaamse moslims zijn het duidelijk veel minder eens met de aanslagen: 3 procent van hen steunt de aanslagen.
Intomart ondervroeg vierhonderd moslims in de vier grote steden en Tilburg en Eindhoven. De meerderheid (73 procent) van de ondervraagden vindt dat Nederland geen steun moet verlenen aan de Amerikaanse inzet tegen de terroristen.
Heilige oorlog
Een grote meerderheid van de ondervraagden ziet niets in een heilige oorlog (jihad) tegen de VS. Gevraagd naar de steun voor een jihad zegt 11 procent zo'n oorlog te steunen. Bijna driekwart voelt niets voor zo'n oorlog. Van de Marokkanen steunt 21 procent een jihad.
quote:Dat was al bekend in dit topic.
Op vrijdag 12 september 2003 17:02 schreef schatje het volgende:[..]
Geen tweederde in ieder geval.
[..]
Vanaf deze post wordt het je duidelijk.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Voor de zekerhied, dringt het misschien wel door.
Op vrijdag 12 september 2003 17:05 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat was al bekend in dit topic.
Vanaf deze post wordt het je duidelijk.
.
quote:Maar leg dan eens uit wat bedoeld wordt met "de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen". Aan welke staten moet ik denken? Marokko? Turkije? Zijn of waren dat roofstaten?
Op vrijdag 12 september 2003 16:17 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ik vond je toch altijd redelijk overkomen maar moet ik serieus op deze onzin ingaan? Jij wil 3 eeuwen overbruggen? Dus ik kan makkelijk zeggen dat Duitsland een nazi-staat is? Dat Japan een fascistische dictatuur is?
Wat een onzin zeg. Gelijk maar beginnen met de slavernij in de VS erbij halen? Hebben ze in SA ook, dus SA passen in de VS?
quote:Misschien zou je het de schrijver van het artikel eens moeten vragen.
Op vrijdag 12 september 2003 17:16 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Maar leg dan eens uit wat bedoeld wordt met "de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen". Aan welke staten moet ik denken? Marokko? Turkije? Zijn of waren dat roofstaten?
quote:Jeukaanmenaat reageert toch op mijn post?
Op vrijdag 12 september 2003 17:18 schreef Redux het volgende:[..]
Misschien zou je het de schrijver van het artikel eens moeten vragen.
quote:Je vraagt het aan een ieder die het anders ziet dan jij geloof ik.
Op vrijdag 12 september 2003 17:20 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Jeukaanmenaat reageert toch op mijn post?
quote:Joh, ga nu gewoon eens in op de discussie i.p.v. dit soort woordspelletjes.
Op vrijdag 12 september 2003 17:21 schreef Redux het volgende:[..]
Je vraagt het aan een ieder die het anders ziet dan jij geloof ik.
Ik post...
quote:Vervolgens komt Jeuk aan met...
Op vrijdag 12 september 2003 13:27 schreef Kozzmic het volgende:
Deze is trouwens wel grappig... "is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt".Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?
quote:Dan zal hij dus ook wel weten in hoeverre de staten waar Nederlandse moslims vandaan komen nu roofstaten zijn. Of waar ik de huidige situatie bagataliseer.
Op vrijdag 12 september 2003 13:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ah fantastisch. Feiten van meer dan 300 jaar geleden worden erbij gepakt om de huidige situatie te bagataliseren.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-09-2003 17:26]
quote:Vertel jij dan eens wat je van de bewoording 'roofstaten' vindt ipv je punt duidelijk maken via een vraagstelling.
Op vrijdag 12 september 2003 17:25 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Joh, ga nu gewoon eens in op de discussie i.p.v. dit soort woordspelletjes.
Ik post...
[..]Vervolgens komt Jeuk aan met...
[..]Dan zal hij dus ook wel weten in hoeverre de staten waar Nederlandse moslims vandaan komen nu roofstaten zijn.
quote:De manier die Kozzmic gebruikt kan wel helpen om verheldering te krijgen.
Op vrijdag 12 september 2003 17:26 schreef Redux het volgende:[..]
Vertel jij dan eens wat je van de bewoording 'roofstaten' vindt ipv je punt duidelijk maken via een vraagstelling.
Ik had eigenlijk een discussie in de volgende trant verwacht:
"Nederland is nu geen roofstaat meer"
- "Marokko en Turkije wel?"
"..."
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Waarom vraag je dat aan mij terwijl ik dat helemaal niet geschreven heb?
Op vrijdag 12 september 2003 17:16 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Maar leg dan eens uit wat bedoeld wordt met "de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen". Aan welke staten moet ik denken? Marokko? Turkije? Zijn of waren dat roofstaten?
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 17:31 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Waarom vraag je dat aan mij terwijl ik dat helemaal niet geschreven heb?
quote:Wat zit je nou irritant te zwaaien joh?
Op vrijdag 12 september 2003 17:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nogmaals: waarom vraag jij aan MIJ welke staten roofstaten zijn terwijl ik dat helemaal niet geschreven heb?
Jij komt aan met een uit het niets gehaald non-argument ja NL was 3 eeuwen geleden een gemene roofstaat hoor wat nergens ook maar iets mee te maken hebt.
Ga lekker de schrijver van het artikel vragen wat hij ermee bedoelt.
quote:Lees "is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt". Voor mij is het ten eerste de vraag in hoeverre de landen waar Nederlandse moslims vandaan komen roofstaten zijn. Ten tweede vraag ik me af hoe je kunt stellen dat dit in Nederland doorwerkt, aangezien met feiten te onderbouwen is dat de Nederlandse cultuur zelf de achtergrond van een roofstaat heeft.
Op vrijdag 12 september 2003 17:26 schreef Redux het volgende:[..]
Vertel jij dan eens wat je van de bewoording 'roofstaten' vindt ipv je punt duidelijk maken via een vraagstelling.
Duidelijk? Zal wel niet.
quote:Nee, want het slaat als een tang op een varken.
Op vrijdag 12 september 2003 17:36 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Lees "is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt". Voor mij is het ten eerste de vraag in hoeverre de landen waar Nederlandse moslims vandaan komen roofstaten zijn. Ten tweede vraag ik me af hoe je kunt stellen dat dit in Nederland doorwerkt, aangezien met feiten te onderbouwen is dat de Nederlandse cultuur zelf de achtergrond van een roofstaat heeft.
Duidelijk? Zal wel niet.
Maar goed hoor. 300 jaar geleden was NL een roofstaat, dus daar zijn we nu immers op gebaseerd. 60 jaar geleden was Duitsland een Nazi-staat, dus daar zijn ze op gebaseerd. 2000 jaar geleden was Italie een wereldmacht, dus daar zijn ze op gebaseerd.
Duidelijk? Nee natuurlijk niet.
quote:Als we afspreken dat Kozzmic het fout heeft; wil je mij dan zeggen of je het eens bent met de bewoording "roofstaat" als het gaat om herkomstlanden van moslims?
Op vrijdag 12 september 2003 17:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Nee, want het slaat als een tang op een varken.
Maar goed hoor. 300 jaar geleden was NL een roofstaat, dus daar zijn we nu immers op gebaseerd. 60 jaar geleden was Duitsland een Nazi-staat, dus daar zijn ze op gebaseerd. 2000 jaar geleden was Italie een wereldmacht, dus daar zijn ze op gebaseerd.
Duidelijk? Nee natuurlijk niet.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Och, roofstaat komt bij mij over als een criminele staat, is het niet? Landen als Saudi-Arabie, Tunesie, Marokko, Algerije ed zijn mi ook crimineel. Door en door corrupt, misdadig en mensenrechtenschendend.
Op vrijdag 12 september 2003 17:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Als we afspreken dat Kozzmic het fout heeft; wil je mij dan zeggen of je het eens bent met de bewoording "roofstaat" als het gaat om herkomstlanden van moslims?
quote:Ik beweer niet dat het roofverleden van Nederland nu nog doorwerkt in de hedendaagse Nederlandse cultuur. Of Duitslands naziverleden in de hedendaagse Duitse cultuur.
Op vrijdag 12 september 2003 17:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Maar goed hoor. 300 jaar geleden was NL een roofstaat, dus daar zijn we nu immers op gebaseerd. 60 jaar geleden was Duitsland een Nazi-staat, dus daar zijn ze op gebaseerd. 2000 jaar geleden was Italie een wereldmacht, dus daar zijn ze op gebaseerd.
De schrijver wel, tenminste wat de achtergrond van moslims in Nederland betreft. Hij stelt... "Het is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt." Terwijl hij daarbij niet uitlegt waarop dat 'roofstaat' gebaseerd is.
Ik zet daar tegenover de roofachtergrond van Nederland. Als de schrijver van het artikel Nederlandse moslims een roofstaatachtergrond toeschrijft dan lijkt me dat relevant. Ik had het ook weg kunnen laten en me enkel kunnen afvragen wat nu bedoeld wordt met "onderdrukkende cultuur van de roofstaten". Misschien eigenlijk beter, want kennelijk leidt het enkel af van waar het nu om gaat.
Ik had het ook rechtsstreeks aan de schrijver kunnen vragen. Maar ik heb ervoor gekozen het in deze discussie neer te zetten.
Maar we zijn het geloof ik in ieder geval eens dat een bepaald verleden van een land niet perse hoeft door te werken in het 'cultureel gedrag' van groepen mensen nu. Dat is tenminste dan al iets.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 12-09-2003 18:10]
quote:Eeeejjj
Op vrijdag 12 september 2003 17:53 schreef Sidekick het volgende:[..]
Als we afspreken dat Kozzmic het fout heeft...
quote:Ik probeerde de impasse te doorbreken.
Op vrijdag 12 september 2003 18:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Eeeejjj
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
|
|
