quote:Dat gebeurt heel vaak in dit soort discussies. Omdat mensen zelf wel alcohol drinken en dan niet willen toegeven dat ze zelf ook wel eens naar een middel grijpen. Dat willen ze dan verre van zich houden. Waarom weet ik niet want met al deze middelen is niks mis, zolang je het in de hand houdt.
Op vrijdag 5 september 2003 12:46 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Het is vermoeiend omdat je je in allerlei bochten probeert te wringen om aan te tonen dat alcohol prima is en XTC niet.
quote:Als dát je samenvatting van deze pagina's discussie is, dan heb je er idd niet veel van begrepen.
Op vrijdag 5 september 2003 12:46 schreef dazzle123 het volgende:Tsja zeg het maar.....
quote:Zal niet op mij slaan. Want als je goed gelezen hebt (doe je nooit), dan las je dat ik zei dat ik ook wel eens alcohol drink voor het effect ervan, en dus 'naar een middel grijp'.
Op vrijdag 5 september 2003 12:49 schreef SCH het volgende:Dat gebeurt heel vaak in dit soort discussies. Omdat mensen zelf wel alcohol drinken en dan niet willen toegeven dat ze zelf ook wel eens naar een middel grijpen. Dat willen ze dan verre van zich houden. Waarom weet ik niet want met al deze middelen is niks mis, zolang je het in de hand houdt.
.
[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 05-09-2003 12:51]
quote:Alcohol veroorzaakt schade omdat het eigenlijk klote spul is. In de hoeveelheden die uitgaande mensen over het algemeen drinken is het gewoon schadelijk en verslavend. Dat mag je best ontkennen, dat maakt het niet minder waar.
Op vrijdag 5 september 2003 12:39 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Alcohol gebruik veroorzaakt alleen veel schade omdat het zo geïntegreerd is in de samenleving, omdat bijna iedereen het 'gebruikt', en omdat het normaal gevonden wordt wanneer mensen zich helemaal lam zuipen.
Ik vermoed dat XTC en andere drugs, wanneer ze op dezelfde schaal geïntegreerd zouden zijn in de samenleving, véél en véél meer schade zouden veroorzaken dan alcohol nu doet.
XTC gebruik is de laatste jaren gestegen. Het is meer geaccepteerd en toch zijn het aantal probleemgevallen gedaald. Je vermoeden is vermoedelijk ongegrond.
Als je naar de relatieve cijfers kijkt is alcohol schadelijker voor de samenleving dan XTC.
quote:
Het aantal gezondheidsproblemen op grote dansevenementen is de laatste vijf jaar sterk afgenomen. Dit geldt in het bijzonder voor incidenten waarbij uitgaansdrugs als XTC en speed in het spel zijn. De afname van de gezondheidsproblemen is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan de professionalisering van de feestorganisaties, bewuster gebruik van drugs en het inzetten van gespecialiseerde verpleegkundigen. Ook het feit dat gebruikers hun pillen kunnen laten analyseren en de daarbij horende voorlichting en alarmering bij calamiteiten hebben een bijdrage geleverd aan het voorkomen van gezondheidsproblemen.
Bron: http://www.trimbos.nl
quote:Hij drinkt dan ook geen pure alcohol.....
Op vrijdag 5 september 2003 12:09 schreef SCH het volgende:[..]
Alcohol heeft geen smaak. Je drinkt voor de alcohol.
Dat spul dat naast die alcohol ook in die fles zit heeft wel degelijk een unieke smaak hoor. En geloof het of niet, voor veel mensen is het juist die smaak die ze aanzet om af en toe eens wat te drinken.
quote:Zegt de term "bij wijze van spreken" je misschien iets???? Loop toch niet zo krampachtig in je eigen straatje te lullen. Dat siert je niet echt.
Op vrijdag 5 september 2003 12:10 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Dus een van de 10 keer drink je het voor de roes. Dat kan natuurlijk niet he als je zo principieel bent.
quote:als ik 's avonds een biertje neem tijdens het fokken niet hoor?
Op vrijdag 5 september 2003 11:58 schreef schatje het volgende:
Alcohol is toch negen van de tien keer voor het effect??
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Niemand ontkent dat er nooit sprake is van drankmisbruik, maar dat is ook het hele punt niet. DM wilde duidelijk maken dat een directe vergelijking tussen alcohol en XTC niet per definitie legitiem is. En daar heeft ie volgens mij gelijk in.
Op vrijdag 5 september 2003 12:17 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Wat heb ik aan een gok in een discussie kneus. Je kan beter je ogen eens open doen en de realiteit onder ogen zien. Het succes van alcohol komt niet doordat alcoholische dranken zo lekker zijn. Als je dat ontkent neem ik je niet eens meer serieus.
En als je op een universiteit weleens had rond gekeken dan had je dat ook geweten kijkende naar je mede studenten die zich bijna iedere dag lieten vollopen met bier.
quote:Tjah ik zet ook wel eens een biertje aan de lip als ik aan het fokken ben. Dat doe ik dan gewoon omdat ik het lekker vind en dat zelfs terwijl ik verder geen roesbeleving heb van 1 biertje.
Op vrijdag 5 september 2003 13:48 schreef MikeyMo het volgende:[..]
als ik 's avonds een biertje neem tijdens het fokken niet hoor?
Laten we praten over roken: DennisMoore, roken mensen voor de smaak? Lekker de verfrissende aroma opzuigen?
I'm better dan bad, I'm good.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:De meerderheid grijpt of heeft wel eens naar een middel gegrepen. Vooral jonge mensen hebben hier last van en dat hoort er eigenlijk ook bij. Daar ben je jong voor. In mijn geval ben ik blij dat het voor mij destijds, die paar keer dat het gebeurde, bij alcohol is gebleven. Als je de controle verliest terwijl je XTC aanhet nuttigen bent dan gaat het imho een stuk eerder fout.
Op vrijdag 5 september 2003 12:49 schreef SCH het volgende:[..]
Dat gebeurt heel vaak in dit soort discussies. Omdat mensen zelf wel alcohol drinken en dan niet willen toegeven dat ze zelf ook wel eens naar een middel grijpen. Dat willen ze dan verre van zich houden. Waarom weet ik niet want met al deze middelen is niks mis, zolang je het in de hand houdt.
quote:De enigen die hier in hun eigen straatje lopen te lullen zijn degenen die perse willen blijven volhouden dat XTC heeeeel slecht is en vooral niet te vergelijken is met alcohol omdat ze dat zelf wel drinken.
Op vrijdag 5 september 2003 13:47 schreef Sickie het volgende:[..]
Zegt de term "bij wijze van spreken" je misschien iets???? Loop toch niet zo krampachtig in je eigen straatje te lullen. Dat siert je niet echt.
Neem de feiten er gewoon bij.
- De meeste mensen drinken voor de roes net alsdat mensen XTC gebruiken om High te worden
- Zowel bij alcohol als bij XTC heb je mensen die verantwoord gebruiken en mensen die onverantwoord gebruiken
- Alcohol is net zo verslavend zo niet verslavender dan XTC
- Er vallen jaarlijks meer doden als het gevolg van Alcohol gebruik als door het gebruik van XTC
- Er zijn meer mensen die verslaafd zijn/raken aan alcohol dan dat er zijn die verslaafd zijn/raken aan XTC
- De schadelijke gevolgen op de lange termijn bij veel gebruik van alcohol zijn minstens net zo groot als de schadelijke gevolgen die optreden bij regelmatig XTC gebruik.
Dan kan je wel je bekromepen drug zijn slecht onzin blijven verkondigen. Maar dit zijn gewoon de feiten.
quote:Tja, niet dus.
Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sickie het volgende:[..]
De meerderheid grijpt of heeft wel eens naar een middel gegrepen. Vooral jonge mensen hebben hier last van en dat hoort er eigenlijk ook bij. Daar ben je jong voor. In mijn geval ben ik blij dat het voor mij destijds, die paar keer dat het gebeurde, bij alcohol is gebleven. Als je de controle verliest terwijl je XTC aanhet nuttigen bent dan gaat het imho een stuk eerder fout.
quote:
De gegevens van Educare laten zien dat het aantal gezondheidsproblemen op grote dansfeesten in de laatste vijf jaar sterk is afgenomen: in 1996 kwamen nog 12 op de 1000 feestgangers bij de EHBO langs, in 2002 was dat gedaald tot 8 op de 1000. In 98% van de gevallen ging het om lichte klachten (hoofdpijn, misselijkheid en lichte verwondingen). Opvallend is dat het aantal problemen met XTC en speed is gedaald, terwijl de problemen bij alcoholgebruik toenemen. Nieuw is de opkomst van de partydrug GHB. De (tijdelijke) bewustzijnsdaling die kan optreden bij overdosering van GHB is door gespecialiseerde hulpverleners goed te herkennen en te bewaken.
quote:Wat probeer je nou te bewijzen hier? Dat roken slecht is? Nou bespaar je de moeite, roken is slecht. Dat is nog geen legitieme reden om een verslavende stof, waarvan de lange termijneffecten bij regelmatig gebruik nog onbekend zijn, te legaliseren. Dan kun je beter een discussie starten omtrent het aanscherpen van reglementen m.b.t. rookwaar en alcohol.
Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sidekick het volgende:
Okay, de vergelijking met bier is wel uitgemolken.Laten we praten over roken: DennisMoore, roken mensen voor de smaak? Lekker de verfrissende aroma opzuigen?
I'm better dan bad, I'm good.
quote:Dit soort meningen komen gewoon voort uit onwetendheid. Als je niks van XTC af weet is het een beetje nutteloos om te denken dat je wel een mening kunt hebben over XTC.
Op vrijdag 5 september 2003 13:54 schreef Sickie het volgende:[..]
Als je de controle verliest terwijl je XTC aanhet nuttigen bent dan gaat het imho een stuk eerder fout.
quote:Tjah wel dus. XTC is paardenmiddel bij vergeleken gangbare alcohol zoals bier en wijn. Ik heb tijdens de gabberperiode zelf aan de zijlijn toegekeken hoe gebruikers reageren op een pilletje teveel. Dat is appels met peren vergelijken.
Op vrijdag 5 september 2003 13:56 schreef Castor het volgende:[..]
Tja, niet dus.
[..]
quote:Drugs zijn goed?
Op vrijdag 5 september 2003 13:55 schreef dazzle123 het volgende:
bekromepen drug zijn slecht onzin
quote:Omdat 10% van de alcohol gebruikers het drinkt voor de smaak is de vergelijking niet meer mogelijk. Ondanks dat de overgrote meerderheid alcohol drinkt voor de roes. Komop zeg je moet toch wel met wat betere argumenten aankomen.
Op vrijdag 5 september 2003 13:50 schreef Sickie het volgende:[..]
Niemand ontkent dat er nooit sprake is van drankmisbruik, maar dat is ook het hele punt niet. DM wilde duidelijk maken dat een directe vergelijking tussen alcohol en XTC niet per definitie legitiem is. En daar heeft ie volgens mij gelijk in.
quote:Op feesten beter dan alcohol.
Op vrijdag 5 september 2003 13:59 schreef What het volgende:[..]
Drugs zijn goed?
quote:Drug zijn neutraal. Verantwoord gebruik is niks mis mee. Net als bij alcohol.
Op vrijdag 5 september 2003 13:59 schreef What het volgende:[..]
Drugs zijn goed?
quote:True.
Op vrijdag 5 september 2003 14:00 schreef gelly het volgende:
Op feesten beter dan alcohol.
quote:Ik wil er mee bewijzen dat we mbt roken en andere softdrugs op 1 lijn moeten komen te zitten.
Op vrijdag 5 september 2003 13:57 schreef Sickie het volgende:[..]
Wat probeer je nou te bewijzen hier? Dat roken slecht is? Nou bespaar je de moeite, roken is slecht. Dat is nog geen legitieme reden om een verslavende stof, waarvan de lange termijneffecten bij regelmatig gebruik nog onbekend zijn, te legaliseren. Dan kun je beter een discussie starten omtrent het aanscherpen van reglementen m.b.t. rookwaar en alcohol.
En het aanscherpen van reglementen klinkt goed, zoalng het maar niet verboden wordt.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Van alcohol zijn de effecten op lange termijn bekend, bij XTC niet.
Op vrijdag 5 september 2003 14:00 schreef dazzle123 het volgende:
Verantwoord gebruik is niks mis mee. Net als bij alcohol.
quote:Idd, verbieden heeft geen enkele zin.
Op vrijdag 5 september 2003 14:01 schreef Sidekick het volgende:
zoalng het maar niet verboden wordt.
quote:Och, XTC bestaat ook al zo'n 40 jaar, er is vrij veel over bekend.
Op vrijdag 5 september 2003 14:02 schreef What het volgende:[..]
Van alcohol zijn de effecten op lange termijn bekend, bij XTC niet.
quote:- Alcohol heeft 2 functies (smaak / roes), XTC heeft er 1 (roes)
Op vrijdag 5 september 2003 13:55 schreef dazzle123 het volgende:[..]
De enigen die hier in hun eigen straatje lopen te lullen zijn degenen die perse willen blijven volhouden dat XTC heeeeel slecht is en vooral niet te vergelijken is met alcohol omdat ze dat zelf wel drinken.
Neem de feiten er gewoon bij.
- De meeste mensen drinken voor de roes net alsdat mensen XTC gebruiken om High te worden
- Zowel bij alcohol als bij XTC heb je mensen die verantwoord gebruiken en mensen die onverantwoord gebruiken
- Alcohol is net zo verslavend zo niet verslavender dan XTC
- Er vallen jaarlijks meer doden als het gevolg van Alcohol gebruik als door het gebruik van XTC
- Er zijn meer mensen die verslaafd zijn/raken aan alcohol dan dat er zijn die verslaafd zijn/raken aan XTC
- De schadelijke gevolgen op de lange termijn bij veel gebruik van alcohol zijn minstens net zo groot als de schadelijke gevolgen die optreden bij regelmatig XTC gebruik.Dan kan je wel je bekromepen drug zijn slecht onzin blijven verkondigen. Maar dit zijn gewoon de feiten.
- Risico's bij overmatig gebruik van chemische drugs zijn vele malen groter dan bij alcohol. Als je dat risico metalcohol wil evenaren dan moet je met strorum endergelijke aan de slag.
- Alcohol wordt gebruikt in alle lagen van de bevolking. Jong, oud, arm en rijk. Daarom zijn er meer verslaafden. Er zijn immers veel meer gebruikers. Het is interessanter om na te gaan wel percentage van de gebruikers dit onverantwoord doet. Die cijfers zijn er helaas niet.
Ik heb zelf het gevoel dat XTC een veel groter probleem zal worden als deze net zo alledaags wordt als alcohol.
