Mein Kampf werd zeer goed verkocht in Nederland

Overgenomen uit De eeuw van mijn vader Geertmak

quote:

---

In het blad Anti-Revolutionaire Staatkunde vond de recensent van Mein Kampf Hitlers anti-semitische principieel onaanvaardbaar, maar 'rein-menschelijk' kon hij er een heel eind in meegaan. Zeker huwelijken 'met individuen van een lichamelijk lager staand ras' moesten vermeden worden. Een dominee in het christelijke blad Op den Uitkijk: 'nooit moet men bij een objectieve beoordeling van hitlers optreden vergeten dat de joden altijd een probleem vormen.' En H. Diemer, hoofdredacteur van het dagblad de rotterdammer, juichte in zijn boek Het Duitsche Nationaal Socialisme (1934) de bloed-en-bodemtheorie volop toe. 'Het Joodse ras is een vreemd ras,' zo meende hij. 'Het heeft van geslacht op geslacht zijn eigen karaktertrekken behouden, althans in diepste wezen, en daarom is het voor zowel joden als niet joden gewenst, dat deze werkelijkheid onder ogen wordt gezien en maatregelen worden genomen om beide rassen te beschermen.' Diemer dacht in dit verband aan een politiek van gescheiden ontwikkeling, en hij meende dat Hitler daar ook op afstevende, 'met volle eerbiedinging van persoon en religie.'

---

Mein Kampf bestond natuurlijk uit meer dan alleen maar jodenhaat het was een ideaalbeeld van hitler. Ik heb jammer genoeg nog nooit de gelegenheid gehad om het boek te lezen want het kan heel veel inzicht geven over de huidige wereld. Toch ben ik van mening dat het verbod op mein kampf in stand moet blijven om zo te behoeden dat mensen weer anti-semitische denkbeelden ontwikkelen tijdens het lezen van het boek. Je moet voor jezelf nagaan of je dit boek objectief zou kunnen lezen. Ik denk van mezelf dat ik dat kan, maar er zijn ook mensen in deze samenleving die dat niet kunnen en daarom is er nog een overheid die iets kan verbieden.

my 2 cents

Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.

Ik heb het boek ook helemaal gelzen, en vond het zeer indrukwekkend en interesant...

dit is een goede manier om er achter te komen hoe ziek zo'n gast wel niet is geweest...

quote:

---

Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.

---

quote:

---

Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens is Mein Kampf ook zonder veel moeite op het internet te vinden.

---

[citaat van eigen essay: A recent international Internet issue that caused lots of controversy is the lawsuit in France against Internet portal Yahoo!.
The court ruling was that Yahoo! must abstain French users to visit the international auction sites of Yahoo!. On these auctions, nazi-related materials were publicly sold and therefore, according to the judge, French must be forbidden and technically made impossible to visit these Yahoo! Auctions. Of course there is doubt whether a French judge can apply French laws on Yahoo!. Yahoo! is considering to take this on with an American judge.]

Yahoo heeft afgezien van het in beroep gaan bij een Amerikaanse rechter, en als ik me niet vergis hebben ze besloten alle nazi-artikelen van hun veiling te halen.

quote:

---

Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur. Mein Kampf moet daarom, net als alle andere controversiele boeken vrij verkrijgbaar zijn.

---

Maar Mein Kampf wil ik ook altijd nog een keer lezen... dat zou dus ook moeten mogen.

Ik twijfel nog of er dan versies verkocht moeten worden met commentaar erbij en kanttekeningen, of de gewone versie... hoewel, ach, iedereen weet toch van wie het komt.

quote:

---

Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.

---

De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds

quote:

---

Op 23 maart 2001 19:43 schreef Adijos het volgende:
De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds

---

- niet geïndoctrineerd door een overheid
- niet vernederd
- niet arm
- niet snakkend naar een nieuwe held
- etc.

Nuanceren

Je kunt juist veel leren van zo'n boek zonder dat je ermee sympatiseert.

Machiavelli is nou ook niet de meest syspatieke persoon, maar als je zo doorgaat en alle boeken die gevoelig liggen verbiedt, dan worden ze juist interresanter en dat wil de Hoge Raad voorkomen

In ieder geval is Hitler nou niet echt een goed schrijver volgens onze maatstaven, erg moeilijk doorheen te komen en na het lezen van het boek weet je weer iets meer van zijn psyche en denken, erg nuttig.

Volgens mij zijn de mensen die er doorheen komen slim genoeg om geen doelwit te zijn van de nazi-propaganda

t`is een boek wat invloed gehad heeft op veel gebeurtenissen in de geschiedenis, en verbieden om dat te mogen lezen is imo heel slecht.

Juist door boeken als mein kampf kun je meer te weten komen over hoe Hitler dacht en de invloed hiervan op de gebeurtenissen toen.

Door mein kampf te verbieden mist er een stuk van de geschiedenis puzzel en juist dat stukje is behoorlijk invloedrijk geweest.

Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.

(het schijnt trouwens nog een hele kluif te wezen om er doorheen te komen, talent voor het schrijverschap kon hem niet verweten worden en hij schijnt ook nogal een behoorlijk warrig betoog ervan gemaakt te hebben)

door het te verbieden word het voor bepaalde groeperingen (extreem rechts) bijna verplichte kost.

vergelijk het met het verbieden aan een kind van iets. Als het niet mag wordt het juist veel aantrekkelijker

Bovendien zou MK opnieuw vertaald en geannoteerd moeten worden uitgegeven. Slechts de oorspronkelijke versie uitgeven zou propaganda zijn!

[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]

br.

quote:

---

Op 24 maart 2001 01:08 schreef broer het volgende:
[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]

---

Een argument dat veel mensen hier gebruiken tegen een verbod op Mein Kampf is 'verboden vruchten smaken het beste'. Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens: ten eerste is door het verbod het boek niet legaal te verkrijgen. Als mensen het zouden willen lezen zouden ze er veel meer moeite voor moeten doen. Ten tweede: stelen is ook volgens de wet verboden. Denk je dat er meer wordt gestolen omdat het verboden is? Dat gaat misschien bij kinderen op (kinderen die in de meeloopfase zitten bijvoorbeeld), maar is onwaarschijnlijk bij volwassenen.

quote:

---

Op 24 maart 2001 00:22 schreef speedcore het volgende:
Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.

---

("Verboden Boeken")

[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 24-03-2001 23:33]

quote:

---

Op 24 maart 2001 14:43 schreef Aernout het volgende:
Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.

Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.

---

Maar dat mensen minder manipuleerbaar zijn, ben ik het niet mee eens.
Als je kijkt naar Het Vlaams Blok en Haider, dan zie je dat mensen toch nog sterk te beinvloeden zijn. En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.
En scholing is belangrijk jah, maar ik denk dat dat ook maar gedeeltelijk werkt.
Want niet iedereen heeft een goede opleiding en sociale achtergrond en vrienden hebben waarschijnlijk meer invloed.

quote:

---

Op 24 maart 2001 18:22 schreef Boris-The-Blade het volgende:
En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.

---

[Dit bericht is gewijzigd door aa op 24-03-2001 23:22]

'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.

quote:

---

Op 25 maart 2001 12:54 schreef Will3mPi3 het volgende:
Quote tijd:

'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.

---

Woordvoerders zeggen dat de online tendens parallel loopt met het toenemende aantal rassenhaat overtredingen buiten internet. De statistieken over criminaliteit in Duitsland geven aan dat het aantal misdrijven met rassenhaat zijn hoogste punt in 2000 bereikte sinds de Tweede Wereldoorlog, met een stijging van 60 procent ten opzichte van 1999.
Volgens de Duitse overheid worden de meeste rassenhaat-sites op servers in de VS geplaatst, waardoor ze niet onder de Duitse wet vallen.

(Bron: Ananova)

quote:

---

Op 24 maart 2001 14:43 schreef Aernout het volgende:
Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.

Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.

---

Hadden we dan, voor ons geweten zeg maar, allemaal moeten laten afslachten??(eigenlijk is dit wat meer voor cultuur en geschiedenis forum)

quote:

---

Op 25 maart 2001 16:21 schreef Aernout het volgende:
Even een paar feiten over 10-15 mei 1945:
Gesneuvelde Nederlandse militairen: 2300
Gesneuvelde Duitse militairen: ook ongeveer 2300
Doden door Rotterdam bombardement: 900

Zet dit even af tegen cijfers van andere veldslagen en bombardementen (bijv bombardement op Dresden in 1945 waar in 1 nacht 100.000 doden vielen) om het in de juiste context te plaatsen.

---

Als je op voorhand weet dat het een 'lost battle' is, dan kan je het aantal doden beter beperken dan je door dwaasheid te leiden en gewoon door te vechten ( en dan net zo goed verliezen).

Doorvechten zou niet dapper zijn geweest maar zou dwaas zijn geweest.

quote:

---

Op 25 maart 2001 12:54 schreef Will3mPi3 het volgende:
Quote tijd:

'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Hummer op 25-03-2001 17:29]

quote:

---

Op 25 maart 2001 17:27 schreef Hummer het volgende:
mmmmm Jouw user-icon doet me ergens aan denken

---

quote:

---

Op 25 maart 2001 17:46 schreef Aernout het volgende:
Op het moment dat Nederland zich overgaf stond trouwens nog lang niet vast dat de oorlog verloren was. De algemene opvatting was dat het Franse leger het sterkste leger van Europa was. Fransen en Engelsen waren al onderweg. Standhouden had daarom zeker de uitkomst van de oorlog kunnen beinvloeden.

Uiteindelijk heeft Duitsland de blitzkrieg gewonnen door een superieure tactiek, maar dat is iets dat we nu pas weten, niet toen de strijd in het westen pas 5 dagen bezig was.

---

quote:

---

Op 25 maart 2001 17:46 schreef Aernout het volgende:
Uiteindelijk heeft Duitsland de blitzkrieg gewonnen door een superieure tactiek, maar dat is iets dat we nu pas weten, niet toen de strijd in het westen pas 5 dagen bezig was.

---

Mag deze naar Cultuur & Geschiedenis? Het is daar veel te rustig

quote:

---

Op 25 maart 2001 20:09 schreef Aernout het volgende:
Ja hallo, ga je nu het Poolse leger vergelijken met het Franse leger (dat werd beschouwd als het sterkste leger van Europa, misschien zelfs van de wereld)? En vergeet niet dat Polen ondanks een hoop retoriek in de steek werd gelaten door de supermachten uit die tijd (Frankrijk en Groot Brittannie), het bleef bij een oorlogsverklaring en wat dingetjes op zee.

Maar Nederland stond niet alleen, want om de oorlog in het westen te winnen moest toch op z'n minst eerst Frankrijk worden verslagen. De Belgen hebben trouwens ook veel langer stand gehouden.

---

quote:

---

Op 24 maart 2001 03:55 schreef Ericsson het volgende: Los van het feit dat het geschreven is door de grootste moordenaar van de vorige eeuw

---

quote:

---

Op 26 maart 2001 11:41 schreef Frenkie het volgende:
Ik dacht tovh echt dat stalin de grootste moordenaar van de vorige eeuw was...

---

Waarom laat ze het niet gewoon in het latijn publiceren, als ze het toch verre wil houden van het klootjesvolk?

Middeleeuwse methoden...

quote:

---

Op 26 maart 2001 13:40 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe paternalistisch, een overheid die haar onderdanen wel even vertelt wat ze wel en niet mogen lezen.

Waarom laat ze het niet gewoon in het latijn publiceren, als ze het toch verre wil houden van het klootjesvolk?

Middeleeuwse methoden...

---

quote:

---

Op 26 maart 2001 12:18 schreef aa het volgende:
Dan heb je je daarin vergist.

---

ja die Hitler was echt het grootst beest aller tijden en die Stalin was maar een onschuldige kleuter

quote:

---

Op 26 maart 2001 16:36 schreef speedcore het volgende:
Hitler : 4 miljoen doden
Stalin : 20 miljoen doden

---

quote:

---

Op 26 maart 2001 17:34 schreef Ringo het volgende:
Zullen we ophouden met deze non-discussie over welke duivel het meest op Satan leek?
Dank jullie wel.

---

quote:

---

Op 26 maart 2001 17:47 schreef speedcore het volgende:
nee.

---

quote:

---

Op 26 maart 2001 18:02 schreef Ringo het volgende:
Nou ja, dan niet. Ik vind het dom geneuzel van hobby-historici die de weg een beetje zijn kwijtgeraakt.

---

quote:

---

Op 25 maart 2001 17:33 schreef Aernout het volgende:
Dit is exact het standpunt dat NSB leider Anton Mussert ook had: Accepteer dat Duitsland de oorlog heeft gewonnen en probeer dmv samenwerking met de nazi's ervoor te zorgen dat Nederland een goede en zo onafhankelijk mogelijke positie krijgt binnen de nieuwe wereldorde. Na de oorlog is hij geexecuteerd wegens landverraad

---

Je kunt net zo goed je idealen vasthouden als je niet tot de laatste man doorvecht. Natuurlijk et is achteraf lullen en achteraf gezien is het goed geweest dat Nederland niet door is gegaan met die miezerige speldeprikken die het het duitse leger toebracht.

Het was duidelijk toen Rotterdam gebombardeerd was : De duisters zijn met meer, hebben meer materieel, enz. Als nederlnad door had gevochten dan was misschien wel Amsterdam aan de beurt geweest , en dan Utrecht en dan Den haag.

PS: Ik geef je het voordeel van de twijfel en geloof dat je het niet gepost hebt om mij te sarren of mij te vergelijken met een NSB'er.

In dat laatste geval kan je misschien beter een topic daarover openen in cultuur en geschiedenis?
Dan kunnen jullie elkaar daar verder vliegen gaan afvangen?

edit-typo-edit

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 26-03-2001 21:18]

quote:

---

Op 26 maart 2001 21:25 schreef Aernout het volgende:
Het was inderdaad NADRUKKELIJK NIET de bedoeling om jou te sarren en al helemaal niet om je met een NSB-er te vergelijken. Als dat zo over kwam, excuses daarvoor.

---

En golfer, ik vind dat er ontopic geaan kan worden mits het naar de mening van de moderator een toegevoegde waarde aan de discussie geeft. Ik wil niet zeggen dat het gediscussieer over de capitulatie van Nederland toegevoegde waarde heeft, maar ja.
In ieder geval, ik ben uitgediscussieerd over de capitulatie en strook mijn mouwen op voor de on-topic discussie!

quote:

---

Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur.

---

Het boek zelf schijnt kinderlijk slecht geschreven te zijn en niet echt expliciete
'verschrikkelijke' dingen te bevatten. Wat stelt dat boek dan nog voor? Het is niets meer dan een nazi-symbool, net als een hakenkruis-vlag en zou om diezelfde reden verboden moeten zijn. De meeste mensen zouden het boek met de juiste houding kunnen lezen. Maar het gaat juist om die kleine groep mensen die toch al op een verkeerde manier denken, die dat boek misbruiken als symbool.

quote:

---

Op 24 maart 2001 00:22 schreef speedcore het volgende:Juist door boeken als mein kampf kun je meer te weten komen over hoe Hitler dacht en de invloed hiervan op de gebeurtenissen toen. <knip> Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.

---

En hier staan nog een heel stel links. Het meeste daarvan is (helaas?) in het Duits al zitten er ook stukken in het Engels tussen.

Anti-nazi site, dus no reason to get excited modjes en admins ook.

dat zijn 4 extra bookmarks en een hoop interesant leesvoer

quote:

---

Op 28 maart 2001 10:12 schreef mike_another het volgende:
Dat klinkt wel heel tolerant, maar is in feite een beetje naief. Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden te bedenken van opmerkingen/boeken die kwetsend kunnen zijn voor bepaalde mensen/bevolkingsgroepen en die tot haat kunnen aanzetten. Dit is nu eenmaal per wet verboden in Nederland en terecht lijkt mij.

---

quote:

---

Op 01 april 2001 15:29 schreef speedcore het volgende:
thanx booboo

---

Heel veel werwijzingen naar 'Mein Kampf' ook.

[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 03-04-2001 14:05]

quote:

---

Op 03 april 2001 13:22 schreef Hallahan het volgende:
De Duivelsverzen van Salmon Rushdi (?) waren ook kwetsend voor een hele grote groep mensen, maar die werd toch ook niet verboden in Nederland?

---

quote:

---

Op 08 april 2001 02:56 schreef mike_another het volgende:
Dat is fictie dat is heel iets anders dan 'Mein kampf' dat een levensvisie beschrijft. Bovendien zei ik 'tot haat kunnen aanzetten', dat is bij de duivelsverzen echt niet van toepassing. De Duivelsverzen drijft een beetje de spot met fictieve figuren uit een religie, dat is niet te vergelijken met het afkeuren van een bestaande bevolkingsgorep (de Joden)

---

Daarom Duivelsverzen niet verboden en Mein Kampf wel.

quote:

---

Op 08 april 2001 11:50 schreef Meneer_Aart het volgende:
terwijl het grootste deel van het Nederlandse volk zich niet druk maakt om boeken waarin de islam aan de kaak wordt gesteld.

Daarom Duivelsverzen niet verboden en Mein Kampf wel.

---

quote:

---

Op 08 april 2001 03:34 schreef zodiakk het volgende:ik kan wel wat krachterige instrumenten verzinnen om haat aan te wakkeren in een mens dan een boek.

---

quote:

---

Op 10 april 2001 20:06 schreef mike_another het volgende:
Jij durft, dus Mein Kampf stelt volgens jou dan 'het jodendom aan de kaak'?

---

Daarmee wil ik niet zeggen dat Mein Kampf het jodendom aan de kaak stelt (hoe kom je daar trouwens bij). Ik ging alleen door op de discussie die er is waarom Mein Kampf wel en de Duivelsverzen niet onder censuur staat. En dat is volgens mij omdat Mein Kampf hier bekender & gevoeliger is, voor een groter deel van het volk, en dat gaat voor de Duivelsverzen niet op.

quote:

---

Op 10 april 2001 20:17 schreef Meneer_Aart het volgende:
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg, dat in de Duivelsverzen de islam aan de kaak wordt gesteld. Klopt toch?

---

Ondanks dat ben ik het met je eens dat het logisch is dat dat ene boek hier gevoeliger ligt dan het andere. Want 90% van de mensen kent geen van beide dus wat er nou letterlijk in staat maakt niet eens zo veel uit, ik heb ze ook niet gelezen hoor, we baseren ons bijna allemaal op stukjes die je eruit gehoord hebt. En volgens mij is er bijna geen moslim die dat boek gelezen heeft, dat mogen ze volgens mij helemaal niet, maar alleen maar omdat die weet-ik-veel-wie het boek veroordeeld heeft blijven ze dat tot in lengte van dagen een duivelsboek vinden, mja... dat is ook de titel.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:48 schreef mechatronics het volgende:
In nieuw zeeland heb ik dit boek BIJNA uitgelezen, uiteraaard in het engels, ik kreeg dit van een flatmate, die het boek zelfs op school had gebruikt tijdens zijn scriptie / afstuderen, maar ik wil em nu wel eens uitlezen, maar ik kan em nergens vinden. En natuurlijk gewoon in het engels.
Dit boek was van duits naar het engels vertaald en NA de WW2 aangepast door een engelse professor, de inleiding van zown 20 pagina's van die prof zegt dus ook dat het duits toendertijd heel raar was, vooral in het gebied bij oostenrijk waar Hitler was opgegroeid, vandaar ook dat het ook in het engels moeilijk te lezen is, maar dankzij deze prof is het nu (vond ik) goed leesbaar, geen zinnen van halve pagina's enzo.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Waarom geen Nederlandse versie? Er zijn er nog genoeg al zal je wat moeite moeten doen het op de kop te tikken. In (grotere) bibliotheken zal je het ook wel kunnen lezen.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:48 schreef mechatronics het volgende:
In nieuw zeeland heb ik dit boek BIJNA uitgelezen, uiteraaard in het engels, ik kreeg dit van een flatmate, die het boek zelfs op school had gebruikt tijdens zijn scriptie / afstuderen, maar ik wil em nu wel eens uitlezen, maar ik kan em nergens vinden. En natuurlijk gewoon in het engels.
Dit boek was van duits naar het engels vertaald en NA de WW2 aangepast door een engelse professor, de inleiding van zown 20 pagina's van die prof zegt dus ook dat het duits toendertijd heel raar was, vooral in het gebied bij oostenrijk waar Hitler was opgegroeid, vandaar ook dat het ook in het engels moeilijk te lezen is, maar dankzij deze prof is het nu (vond ik) goed leesbaar, geen zinnen van halve pagina's enzo.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 18:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Omdat je dan een hele rare vertaling krijgt, die niet echt prettig leest. Sowieso leest dat boek niet echt prettig.

quote:

Eerste deel / Een Afrekening
Eerste Hoofdstuk / - vervolg Geestdrift voor de Oorlog

Het duurde niet lang, of deze titanenstrijd was als het ware geheel een stuk van mijzelf geworden. Van nu af aan dweepte ik hoe langer hoe meer met alles, wat op de een of andere manier samenhing met oorlog of tenminste met het soldatenleven. Maar ook in een ander opzicht zou dit van belang voor mij worden. Voor het eerst kwam de vraag bij mij op, hoewel nog in weinig heldere vorm, of en zo ja, welk onderscheid er dan toch bestond tussen deze Duitsers, die veldslagen leverden en de anderen.Waarom heeft Oostenrijk toch niet OOK meegevochten in deze oorlog? Zijn wij dan niet gelijk aan al die andere Duitsers? Behoren wij dan niet allemaal bij elkaar? Dit probleem begon toen voor het eerst mijn jeugdige hersenen te pijnigen. Het vervulde mij met een gevoel van diepe afgunst toen ik in antwoord op mijn voorzichtig gestelde vragen tot antwoord kreeg dat niet iedere Duitser zo gelukkig was om tot het Rijk van Bismarck te behoren. Ik kon dit niet begrijpen.
Beroepskeuze Ik zou gaan studeren, Uit mijn gehele karakter, en meer nog uit mijn temperament, meende mijn vader de gevolgtrekking te kunnen maken, dat het humanistische gymnasium volkomen in tegenspraak zou zijn met mijn aanleg. De Hogere Burgerschool scheen hem beter daarbij te passen. In deze mening werd hij vooral gesterkt door mijn kennelijke aanleg voor tekenen, een vak dat naar zijn mening op de Oostenrijkse gymnasia verwaarloosd werd. Misschien was zijn eigen moeilijke levensweg daarbij wel mede beslissend, die hem de zijns inziens onpraktische humanistische studie wat minder deed waarderen.Het stond echter onwrikbaar bij hem vast dat zijn zoon natuurlijk rijksambtenaar zou worden, ja…, MOEST worden. Zijn harde jeugd was uiteraard oorzaak dat hem datgene, wat hijzelf tenslotte bereikt had, nog des te groter toescheen, omdat hij dit immers uitsluitend door eigen vlijt en energie had bereikt. Het was de trots van een man, die zichzelf had opgemerkt, die de wens in hem wakker riep om zijn zoon in een gelijke, zo mogelijk in een hogere levenspositie te zien, en dit des te meer, waar hij - door eigen vlijt in staat was - zijn zoon deze weg zoveel gemakkelijker te maken.De gedachte dat ik datgene, wat voor hem zijn gehele levensinhoud vormde, zou kunnen afwijzen, kwam eenvoudigweg niet bij hem op. ZO was mijn vaders besluit, eenvoudig, duidelijk en helder en in zijn eigen ogen vanzelfsprekend. Tenslotte zou hij met zijn karakter, dat in de loop van zijn levenslange strijd om het bestaan heerszuchtig was geworden, de gedachte ook niet kunnen verdragen, dat hij in een geval als dit de eindbeslissing had moeten overlaten aan de in zijn ogen onervaren en dus niet verantwoordelijke jongen zelf.Hij zou bij zo'n optreden ongetwijfeld het gevoel hebben gehad dat hij de teugels van het hem toekomende bewind niet strak genoeg hield, en dat hij de verantwoordelijkheid voor het leven van zijn kind niet ernstig genoeg nam; het zou trouwens ook in lijnrechte tegenspraak zijn geweest met zijn opvatting van plicht. Maar het zou anders uitkomen. Voor de eerste maal in mijn leven werd ik - toen ik nauwelijks elf jaar oud was - in de oppositie gedrongen. Hoe hard en vastbesloten mijn vader ook mocht zijn bij het doorzetten van eenmaal bepaalde plannen en voornemens, zijn zoon was even koppig en weerbarstig wanneer het over dingen ging die hem niet of nauwelijks aanstonden. Ik wilde geen rijksambtenaar worden, En geen overredende woorden, geen ernstige vermaningen zagen kans aan deze tegenstand iets af te doen.Rijksambtenaar? Nooit!Ik wilde geen ambtenaar worden, nee en nog eens nee! Alle pogingen om bij mij - door de verhalen uit mijn vaders eigen leven - liefde voor dit beroep op te wekken, hadden een averechtse werking. Ik werd misselijk bij de gedachte, eens als onvrij man op een bureau te moeten zitten; niet meer heer en meester te kunnen zijn over mijn eigen tijd en gedwongen te zijn de inhoud van mijn gehele leven te zoeken in het invullen van formulieren. Welke bekoring kon zulk een toekomstbeeld ook hebben voor een jongen die toch werkelijk alles was, behalve zoet in de gebruikelijke zin van het woord.Het grote gemak waarmee ik leerde liet mij zoveel vrije tijd dat ik meer in de zon liep dan op mijn kamer zat. Wanneer in onze dagen mijn politieke tegenstanders mij de aanminnige attentie bewijzen om mijn levensloop te doorsnuffelen tot in de jaren van mijn jeugd, en men eindelijk met innige voldoening kan vaststellen welk een schandelijk streken 'die Hitler' reeds in zijn jeugd heeft uitgehaald, dan dank ik de Hemel, dat men mij langs deze weg ook nu nog iets schenkt uit de herinneringen van deze gelukkige tijd.Bos en weidegrond waren destijds het strijdperk waar onophoudelijke 'verschillen van mening' werden uitgevochten. Ook de Hogere Burgerschool, die ik nu moest bezoeken, bracht hierin weinig verandering. Wel leidde dit er echter toe, dat er nu een andere kwestie moest worden uitgevochten. Zolang tegen het plan van mijn vader - om mij ambtenaar te laten worden - alleen maar mijn afkeer van dat beroep op zichzelf stond, kwam het conflict niet tot uitbarsting. Zolang kon ik immers ook mijn innerlijke gevoelens enigszins inhouden en behoefde niet altijd dadelijk tegen te spreken. Mijn eigen vaste besluit om later geen ambtenaar te worden, was voldoende om mij innerlijk volkomen gerust te stellen. Dit besluit echter stond bij mij onwrikbaar vast.Maar kunstschilder Moeilijker werd de zaak, toen tegenover het plan van mijn vader een eigen plan kwam te staan. Hoe het kwam weet ik zelf niet, maar op zekere dag was het mij duidelijk dat ik schilder wilde worden - kunstschilder. Ik had ontegenzeggelijk talent voor tekenen en dit was zelfs mede een reden voor mijn vader geweest om mij naar de Hogere Burgerschool te zenden; maar nooit en te nimmer zou hij eraan gedacht hebben om mij in die richting te laten opleiden met het oog op een eventueel later beroep. Integendeel, toen mij voor de eerste maal - nadat ik wederom vaders lievelingsdenkbeeld had afgewezen - de vraag werd gesteld, wat ik nu eigenlijk WEL wilde worden en ik vrijwel zonder voorbereiding mijn besluit - dat intussen reeds vast was komen te staan - eruit flapte, was vader eerst sprakeloos. "Schilder? Kunstschilder? Hij twijfelde aan mijn verstandelijke vermogens, meende misschien ook niet goed gehoord of verstaan te hebben.Toen ieder twijfel dienaangaande uit de weg was geruimd, en hij vooral de ernst van mijn bedoeling voelde, verzette hij zich daartegen met geheel zijn wil en al zijn energie. Zijn beslissing was zeer simplistisch; er was geen sprake van, dat ook maar enigszins onderzocht werd of ik misschien inderdaad geschikt was voor dit beroep. "Kunstschilder, nee, zolang ik leef, nooit."Daar echter zijn zoon nu juist, behalve verschillende andere eigenschappen, OOK zijn stijfkoppigheid had geërfd, kwam er ongeveer even pertinent antwoord terug. Alleen natuurlijk in omgekeerde zin. Aan beide zijden bleef het daarbij. Vader handhaafde zijn "Nooit" en ik verhardde in mijn "En Toch!" Dit had nu echter niet bepaald aangename gevolgen. De oude heer werd verbitterd, en hoezeer ik hem ook liefhad, ik ook. Vader wilde dat ik mijn innige hoop, toch nog eens voor kunstschilder te kunnen worden opgeleid, liet varen. Ik ging nog een stap verder en verklaarde dat ik dan helemaal niet meer wilde leren.Daar ik nu natuurlijk met zulke 'verklaringen' toch aan het kortste eind trok, omdat de oude heer nu zijn gezag meedogenloos liet gelden, zweeg ik voortaan maar voerde inderdaad mijn bedreiging uit. Ik meende dat vader, wanneer hij maar eenmaal zou zien hoe slecht mijn resultaten op de Hogere Burgerschool waren, mij goed- of kwaadschiks toch mijngedroomde geluk wel zou toestaan. Ik weet niet of ik op de lange duur gelijk zou hebben gekregen. Zeker waren voorlopig alleen mijn zichtbaar slechte resultaten op school.Wat ik prettig vond leerde ik, maar vooral ook alles wat mij naar mijn mening later als schilder van nut zou kunnen zijn. Wat mij in dat opzicht onbelangrijk toescheen - en mij ook overigens niet aantrok - saboteerde ik volkomen.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:12 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Mwoah

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:16 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Le Feu of Im Stahlgewittern lezen ook niet al te makkelijk weg anders

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:18 schreef Loedertje het volgende:

[..]

_{Dat was/is toch een anti oorlogsroman?}

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:21 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Le Feu wel, één van de beroemdste.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:30 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Wil je ons er misschien een stukje uit voorlezen

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:49 schreef Bolderbast het volgende:
is het in België niet verboden dan? om te verspreiden bedoel ik

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat boek is echt wel te krijgen. Heb het in Antwerpen weleens zien liggen zelfs.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:49 schreef Bolderbast het volgende:
is het in België niet verboden dan? om te verspreiden bedoel ik

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:53 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb het bij proxis.be besteld, de Engelse versie wel te verstaan.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Waarom de Engelse en niet de Duitse versie?

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
De pen is machtiger dan het zwaard.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 20:10 schreef schatje het volgende:

[..]

Nederlandstalige, Engelstalige en Franstalige boeken zijn het aanbod van proxis.be.

Hoewel de Nederstalige versie van Mein Kampf er ook niet bij staat.

quote:

"De hoofdstukken van Mein Kampf die handelen over de propaganda en organisatie van de nazi-beweging, zijn geïnspireerd door Rudolf Hess en hij heeft het meeste zelf opgesteld. Hij was ook verantwoordelijk voor de hoofdstukken over Lebensraum en en de rol van het Britse Rijk in de wereldgeschiedenis. Zijn jongere broer Alfred heeft dit diverse malen tegenover mij (James Murphy, vertaler van Mein Kampf naar het Engels en vóór de oorlog werkte als vertaler voor Hess' afdeling Buitenland van het rijksministerie van Volksvoorlichting en Propaganda, ernie09) bevestigd. We hebben elkaar in Berlijn een tijdlang bijna dagelijks gesproken"

quote:

"Ilse Hess zei dat haar man Hitlers woorden redigeerde en zich vaak streng opstelde tegenover de nieuwbakken schrijver door opdracht te geven stukken te herschrijven en andere belangrijke veranderingen voor te stellen"

quote:

Op donderdag 16 september 2004 07:33 schreef BaajGuardian het volgende:
lol , ik heb mein kampf gewoon op pdf formaat.
(moet het alleen nogsteeds lezen)

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:24 schreef Werner_Koekoeksklok het volgende:
Noem jij dat een boek met een opuh einduh????

quote:

Op zaterdag 24 maart 2001 14:26 schreef speknek het volgende:

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:18 schreef dVTB het volgende:
Als extremistische moslims in dit land ongestoord baggerlectuur als 'De Weg van de Moslim' mogen verspreiden, dan zie ik werkelijk niet in waarom Mein Kampf nog steeds verboden moet zijn. Sterker nog, ik vind dat zelfs hypocriet. OF je verbiedt de verspreiding van elke vorm van racisme, of je staat het toe, zodat mensen kennis kunnen nemen van krankzinnige denkbeelden en zelf hun mening kunnen vormen.

quote:

Op woensdag 15 september 2004 19:55 schreef schatje het volgende:

[..]

[afbeelding]

Type : Paperback
Uitgever : Liberty Bell Publications
Verschijningsdatum : 01/02/2004
Gewicht : 567 gr.
Aantal bladzijden : 388
Formaat : 22.86 x 15.24 x 2.18 cm
Aantal boeken : 1
ISBN : 1593640048
Ook beschikbaar als : Andere Paperback, Hardback
Proxis prijs: 18.86 EUR

quote:

Op vrijdag 23 maart 2001 12:12 schreef R@b het volgende:
Eigenlijk ben ik van mening dat het boek niet langer verboden zou moeten zijn in Nederland. We zitten nu meer dan 55 jaar na de oorlog, een verbod lijkt me niet meer van deze tijd. Als ''geschiedenis'' boek zou het toch verkrijgbaar moeten zijn, of kleven hieraan te veel nadelen ????????

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 01:19 schreef Compile het volgende:
Nadelen? Lijkt me niet. Vraag me sowieso af waarom veel Nederlanders een boek van een geestelijke gestoorde zo interessant vinden....

quote:

Op donderdag 16 september 2004 15:42 schreef dVTB het volgende:

[..]
Oja... wat je signature betreft: het is trouwens "kun je leren", niet kan (Sorry, ik kon het niet laten)

quote:

Op donderdag 16 september 2004 14:18 schreef dVTB het volgende:
Als extremistische moslims in dit land ongestoord baggerlectuur als 'De Weg van de Moslim' mogen verspreiden, dan zie ik werkelijk niet in waarom Mein Kampf nog steeds verboden moet zijn. Sterker nog, ik vind dat zelfs hypocriet. OF je verbiedt de verspreiding van elke vorm van racisme, of je staat het toe, zodat mensen kennis kunnen nemen van krankzinnige denkbeelden en zelf hun mening kunnen vormen.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 09:36 schreef freud het volgende:

[..]

Lees graag wel goed. Ik praat zijn bewind niet goed, maar je kan imo niet zeggen dat het een gestoorde idioot was die alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Er zijn zeker dingen die je kan leren van zijn bewind en zijn persoon.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 01:42 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Is het zo raar om dat interessant te vinden? Lees jij alleen maar dingen waar je het zelf mee eens bent dan?

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 09:36 schreef freud het volgende:
Zelfs gestoorde mensen hebben hun briliante kanten. Zijn psychologische manipulaties en retorische kwaliteiten kunnen niet onderkent worden.

quote:

Boeken van Marx of het rode boekje zijn nog schadelijker geweest qua aantallen doden, maar daar hoor je de meeste niet over. Het is gewoon zo dat na de oorlog, de verliezer enorm zwart gemaakt wordt, waardoor positieve punten weggemoffeld worden.

quote:

Op zaterdag 18 september 2004 00:01 schreef Compile het volgende:

[..]

Zozo, interessant.. Iets leren van een massamoordenaar

Kom op, je slaat een pleefiguur met deze waardeloze reactie over zijn zogenoemde 'briljante' ideeén. Wees blij dat je toen niet geleefd had, dan had je er zéér zeker anders over gedacht! Je weet gewoon niet waar je over praat.

quote:

Op zaterdag 18 september 2004 00:01 schreef Compile het volgende:

[..]

Zozo, interessant.. Iets leren van een massamoordenaar

Kom op, je slaat een pleefiguur met deze waardeloze reactie over zijn zogenoemde 'briljante' ideeén. Wees blij dat je toen niet geleefd had, dan had je er zéér zeker anders over gedacht! Je weet gewoon niet waar je over praat.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 00:28 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Maar wordt je nu opgepakt als je di tin de trein zit te lezen, of mag je het alelen niet kopen in Nederland?

quote:

Op zaterdag 18 september 2004 00:38 schreef Bolderbast het volgende:

[..]

dude, JIJ weet niet waar je over praat

laat ons dat boek lezen als wij daar geinteresseerd in zijn

quote:

Op zondag 19 september 2004 01:58 schreef Compile het volgende:

[..]

Oh, omdat jij en wat vriendjes geïnteresseerd zijn in een boek van een geestelijke gestoorde, weet ik niet waar ik over praat? Ach, dat is dan toch mooi voor je knul. Ik hou je niet tegen, veel plezier met het lezen ervan en probeer er iets van op te steken ofzo

quote:

Op zondag 19 september 2004 11:23 schreef Striffelbuur het volgende:

[..]

Ach, arme jongen toch! Hoe kun je ooit weten waar je over praat, wanneer je zelfs nog in de onjuiste veronderstelling leeft dat Hitler geestelijk gestoord zou zijn? Wanneer je wilt voorkomen dat een geschiedenis zich herhaalt, zul je eerst iets moeten begrijpen van zo'n geschiedenis.

[hoop geblaat]

quote:

Op zaterdag 18 september 2004 00:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, dat kan wel zo zijn, maar dat heeft 0,0 niets met zijn boek te maken.
[..]

Noem eens iets goeds op dan.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 01:19 schreef Compile het volgende:

[..]

Nadelen? Lijkt me niet. Vraag me sowieso af waarom veel Nederlanders een boek van een geestelijke gestoorde zo interessant vinden....

quote:

Op zondag 19 september 2004 11:23 schreef Striffelbuur het volgende:

[..]

(hiermee doel ik op de dood van zijn moeder en de gruwelijke lijdensweg die zij heeft moeten doorstaan omdat hij een Joodse dokter bleef dwingen een uiterst experimentele behandelling toe te passen in een poging haar leven te redden),

quote:

en zijn gebrekkige ontwikkeling,...

quote:

De beloftes die hij maakte in Mein Kampf MOEST en ZOU hij immers vervullen; toen hij eenmaal wist dat hij nog maar zeer kort te leven had (hij leed naar alle waarschijnlijkheid al iets van 10 jaar aan Parkinson), was het zeer begrijpelijk en voorspelbaar hoe hij door zou slaan.

quote:

Gelukkig maar dat andere mensen zich wel in dit soort zaken verdiepen, anders had men lieden als Kennedy bijvoorbeeld niet op tijd onschadelijk weten te maken.

quote:

Op maandag 20 september 2004 12:21 schreef TheDon1985 het volgende:
Ik zou dat boek best kopen als ik het tegen zou komen... ik zie niet in wat er mis zou zijn aan het aanschaffen van dergelijke literatuur.

quote:

Op zondag 19 september 2004 23:36 schreef Compile het volgende:

[..]

Wacht even, ik moet de geschiedenis gaan begrijpen? Die is goed! Nee, ik denk eerder dat jij bedoeld dat ik Hitler zou moeten begrijpen Dat is heel wat anders dat de geschiedenis en de nasleep van de 2e wereldoorlog kennen dombo!

Hitler die kan en wil ik niet begrijpen. Dus zinloos om een boek te gaan lezen, terwijl je weet wat er is gebeurd.

quote:

Op maandag 20 september 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:
Men moet Mein Kampf gewoon kunnen kopen, en waar vraag naar is wordt aangeboden.

quote:

Op maandag 20 september 2004 12:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik kan je Werner Maser's analyse aanraden.

Werner Maser, Hitler's Mein Kampf

quote:

Op maandag 20 september 2004 16:27 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Analyse

Hij kan beter de gewone versie van Adolf Hitler kopen.

quote:

Op zaterdag 18 september 2004 10:35 schreef schatje het volgende:

[..]

Je wordt heus niet opgepakt hoor. Je mag het gewoon in je bezit hebben.

quote:

Op maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:

Dan hoef ik me geen zorgen te maken . Ja, ik heb het boek hier thuis liggen (een druk uit 1936). En nee, ik heb het boek niet gelezen.

quote:

Op maandag 20 september 2004 22:49 schreef Adelante het volgende:

[..]

grappig, heb je daar een reden voor dat je het niet hebt gelezen of is het
er nog niet van gekomen?

quote:

Op maandag 20 september 2004 22:54 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ik heb het boek een paar maanden geleden van m'n moeder gekregen. Die had 't weer van haar (Duitse) vader. Het boek is lastig te lezen omdat het in het Oud-Duitse lettertype is gedrukt en natuurlijk in de Duitse taal. Dat zijn redenen die niet uitnodigen om het boek te lezen .

quote:

Op maandag 20 september 2004 16:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Want...?

quote:

Op maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dan hoef ik me geen zorgen te maken . Ja, ik heb het boek hier thuis liggen (een druk uit 1936). En nee, ik heb het boek niet gelezen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 07:23 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Omdat die analyse alleen maar afbreuk aan het werk kan doen, daarom.
Politiek gekleurde analyses zijn dat meestal.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 07:23 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

NSB Staatsdruk is verboden om in huis te hebben

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En waar haal jij vandaan dat het hier om een politieke analyse zou gaan? Je kent het boek dus duidelijk niet eens. FYI het betreft hier een analyse van Mein Kampf zelf, dus het taalgebruik en de achtergrond van het ontstaan van het boek.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Politiek gekleurde analyse, wel lezen hè?

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 07:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Klets. Nederland kent geen verboden boeken. Je mag Mein Kampf in huis hebben, je mag het lezen. Het is alleen verboden om het te verkopen of publiekelijk uit te lenen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Is het ook niet, dus klets niet zo.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Is het ook niet, dus klets niet zo.

quote:

Op maandag 20 september 2004 17:21 schreef Compile het volgende:

[..]

Volgens mij snap je het nog niet. Begrijpend lezen is dan ook niet aan jou besteed vrees ik. Ik ga ook geen moeite meer doen om het nog een keer uit te leggen. Bovendien ben ik volgens jou jong van geest en naïef, wat duid op desinteresse en het plaatsen in een hokje omdat mijn mening niet overeenkomt met de jouwe. Ronduit denigerend, en onvolwassen. Dus ik ken mijn 'vijand' nu, en wil je dan ook een fijne dag wensen

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 08:12 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ik heb de mijne een keer meegenomen naar geschiedenisles en toen ging mij docent er allerlei mensen bij halen en toen werd er vermeld dat er voor mijn versie een maximum van drie maand celstraf staat, althans conform oude wetsartikelen. Ik heb het niet zelf bedacht, dat is wat mij vertelt werd.

Op grond van artikel artikel 137e

quote:

I. Adolf Hitler - Mein Kampf

Adolf Hitler werd tot vijf jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat hij met de NSDAP in München een mislukt poging deed de macht in Duitsland over te nemen. Tijdens zijn gevangenschap dicteerde hij het eerste deel van Mein Kampf, waarin hij zijn theorieën over de superioriteit van het Duitse volk uiteenzette. In 1933 werd Hitler benoemd tot rijkskanselier. Met de Duitse inval in Polen lokte hij de Tweede Wereldoorlog uit. Duitsland verloor de oorlog in 1945. Hitler pleegde zelfmoord.

Link:
Hitler Historical Museum
^ top
II. Geschiedenis

1932 In Tsjechoslowakije wordt het boek verboden vanwege de wrede militaire doctrines.
1937 Mein Kampf wordt in Palestina verboden.
1945 De bezittingen van Hitler, ook het copyright op Mein Kampf wordt geconfisceerd door de Duitse staat Beieren. Deze weigert elke herdruk toe te staan.
1974 Uitgeverij Ridderhof kondigt een heruitgave in de vertaling van NSB'er Steven BArends die in 1939 werd uitgegeven door De Amsterdamsche Keurkamer. Volgens de minister van Justitie is ingrijpen niet mogelijk omdat er in Nederland vrijheid van Drukpers is. Na verspreiding zal het boek in beslag genomen kunnen worden op grond van artikel 137e, dat elke publicatie die aanzet tot rassenhaat verbiedt.
1974 Het auteursrecht van de vertaling blijkt bij de Nederlandse staat te liggen. De regering van Beieren vraagt de Nederlandse overheid stappen te nemen. In maart laat de Rotterdamse officier van justitie 795 exemplaren in beslag nemen. Inmiddels waren er al 3000 exemplaren in België verspreid.
1975 Er wordt een strafvervolging tegen de uitgever ingesteld op grond van overtreding van het auteursrecht, niet op grond van artikel 137e. De uitgever heeft inmiddels van publicatie afgezien, ongeacht de uitspraak van de rechter.
1998 Mein Kampf is in de Engelse vertaling verkrijgbaar. Bestellingen op het internet zijn mogelijk via amazon.com
^ top
III. Commentaar

Het spreekt vanzelf dat een herdruk volstrekt onaanvaardbaar is. Het is een lange belediging vol weerzinwekkende rassenwaan, oorlogshetze en aanvallen op de democratie. Er mag geen sprake van zijn dat dit boek - de kroon van de nazi-propaganda - in Nederland verschijnt.
De Waarheid, 1974

Er is naar mijn mening zeker zoveel reden om te betreuren dat overtreding van de auteruswet wel ten laste is gelegd. Het auteursrecht wordt nu namelijk gebruikt als de stok om de hond mee te slaan; het wordt gebruikt als censuurmiddel terwijl het daarvoor nooit bedoeld is.
Mr. D.W.F. Verkade, Volkskrant, 1975
^ top
IV. Fragment

Daarentegen moeten wij, nationaal - socialisten, onverbiddelijk vasthouden aan ons doel op het gebied der buitenlandse politiek, n.l. om er voor te zorgen dat het Duitsche volk op aarde de hoeveelheid grondgebied krijgt, waarop het recht heeft. En dit streven is het eenige, dat voor God en de menschen een bloedvergieten rechtvaardigt [...] en tegenover ons nageslacht omdat wij niemands bloed vergoten, wanneer dat vergoten bloed niet duizend nieuwe volksgenooten aan het nageslacht schonk. De grond, waarop eenmaal Duitsche boerengeslachten krachtige zonen kunnen voortbrengen, is een voldoende reden om de zonen van heden te wagen, en de toekomst zal de verantwoordelijke staatslieden, ook al worden ze door het heden vervolgd, vrijspreken, omdat er inderdaad geen bloed aan hun handen kleeft, en ze niet schuldig staan aan opoffering van het volk.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]


[..]

Je mag er dus niet mee over straat. Je mag het wel thuis hebben en lezen. Maar je mag het niet AAN andere mensen laten lezen, want dan val je onder 137e. Dus formeel gezien ben je met meenemen naar school inderdaad strafbaar.

Overigens is het boek in de Universiteitsbibliotheken wel raadpleegbaar, maar mag je het ook daaruit niet meenemen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het staat ook integraal op Internet.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:48 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Iemand van de N.A. heeft het ook vertaald, die staat op een website waar ik de link maar van achterwege laat, staat er als ZIP bestand.

quote:

The Hitler Historical Museum is a non-biased, non-profit museum devoted to the study and preservation of the world history related to Adolf Hitler and the National Socialist Party. True to its role as an educational museum, these exhibits allow for visitors to understand and examine historical documents and information for themselves. The museum, while acknowledging the tragedy that over 50 million people died during World War 2, retains its non-biased status by refraining from making political judgments of any sort. Neither does it make the standard, uninformative, and cliched historical judgement that the victor of the war was "good" and that the loser of the war was "bad." Instead, all materials and resources are provided as a documentation of the time period and as scholastic resources with notes for clarification. No biased judgments, slanderous labels or childish name calling exist here as they do in most of the writings on this topic.

The Museum's chief concern is to provide documents and information that shed light on Adolf Hitler and the National Socialist Party. Because of the numerous contradicting, disjoint, biased, confused, and deficient interpretations that exist, few scholars are able to gather the facts and to understand and explain them coherently. Whether this failure is from a lack of information, scholarship ability, or honesty is unimportant. What is important is that historical information be made freely available and gathered into exhibits that allow researchers to derive indepedent conclusions from the relatively well preserved writings of this time period.

quote:

Hitler's creation of the Volkswagen Beetle - this prototype was designed by Hitler in 1932 while sitting at a restaurant table in Munich and became an immensely popular, economic, and efficient design which has shown its lasting endurance with its continued existence today.

Hitler's creation of the Autobahn - Hitler invented the high-speed interstate highway system that remains the best in the world and the object of engineering study by every nation wishing to build after his model.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik heb er even doorheen gewandeld, maar het is tamelijk slecht vertaald. Bovendien is die site tamelijk dubieus, hoewel ze verklaren:
[..]

Want men beweert:
[..]

Wat allebei historisch onjuist is. De Kever is ontworpen door Ferdinand Porsche en de Autobahn bestond ook al.

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:53 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Klopt heb je gelijk in, maar doelde ook niet op deze website

quote:

Op dinsdag 21 september 2004 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Weet ik wel. Dit is de site, die MK integraal on-line heeft staan.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2001 12:08 schreef R@b het volgende:
Ach ja, Nederland zat vol landverraders en fascisten ten tijde van WO11, hoorde je vroeger op geschiedenis les overigens bijzonder weinig over. (Uitgezonderd de verhalen over de NSB)

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:23 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Dat is een erg riskante bewering.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:
Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is, en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet he?

Pff

[simpele jeugdjournaalmode]

Mein Kampf was destijds onbekend en niemand had van Hitler gehoord toen ie vastzat en Mein Kampf schreef.

Maar we leven in het heden, en we weten wat Hitler heeft gedaan, het was een zeer enge man!

[/simpele jeugdjournaalmode]

Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is, en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben? Dit probeer ik al de hele tijd uit te leggen, maar er zijn maar weinig mensen die ook echt kunnen lezen.

Dus ben dan ook erg benieuwd hoe deze n00bs Mein Kampf gaan interpreteren

quote:

Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet he?

quote:

Pff

[simpele jeugdjournaalmode]

Mein Kampf was destijds onbekend en niemand had van Hitler gehoord toen ie vastzat en Mein Kampf schreef.

quote:

Maar we leven in het heden, en we weten wat Hitler heeft gedaan, het was een zeer enge man!

[/simpele jeugdjournaalmode]

quote:

Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is,

quote:

en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:04 schreef Monidique het volgende:
Met behulp van knokploegen aan de macht komen, lijkt mij eerlijk gezegd geen teken van democratie.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:04 schreef Monidique het volgende:
Met behulp van knokploegen aan de macht komen, lijkt mij eerlijk gezegd geen teken van democratie.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zucht..

Et tu, Monidique?

Hitler is keurig democratisch aan de macht gekomen toen op 30 januari 1933 Hindenburg hem, op advies van Von Papen, benoemde tot Rijkskanselier, met in zijn achterhoofd het idee, dat ze op die manier Hitler konden temmen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:24 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Hindenburg vond hem eerst nog te ordinair en vulgair en heeft hem de eerste keer gewoon geweigerd.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hindenburg heeft helemaal niks geweigerd. Hindenburg heeft tegen Papen gezegd, dat die Boheemse korporaal geschikt was om minister van posterijen te worden, maar geen kanselier en dat hij hem nooit zou benoemen. Niet zo gek veel later moest Hindenburg die woorden inslikken, omdat Papen van mening was, dat de enige manier om de nazi's in toom te houden was, door Hitler kanselier te maken en hij Hindenburg ervan wist te overtuigen, dat de rest van het Kabinet Hitler wel in toom zou kunnen houden.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:31 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Dus Hindenburg wou hem eerst niet benoemen? Dat is toch wat ik zeg!?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:08 schreef Monidique het volgende:
Hm, ik denk dat je wel gelijk hebt. De intimidatie kwam waarschijnlijk later pas, hoewel je dat ook als onderdeel van zijn aan de macht komen kan zien.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:33 schreef Elgigante het volgende:

[..]


Hij is volkomen legaal bonds Rijkskanselier geworden

quote:

Op donderdag 23 september 2004 14:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 23 september 2004 15:47 schreef Elgigante het volgende:

[..]

heb je zelf MK gelezen eigenlijk, ik niet namelijk, maar het kan zijn dat ik op den duur wel de behoefte krijg, zeker als er ergens in de politiek over dat soort ideeen gesproken wordt.

quote:

Was het niet zo dat de gedachte (een auto voor iedereen) van Volkswagen van Hitler kwam en dat hij Ferdinand heeft laten aannemen die uiteindelijk de kever ontwierp?

quote:

Op maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dan hoef ik me geen zorgen te maken . Ja, ik heb het boek hier thuis liggen (een druk uit 1936). En nee, ik heb het boek niet gelezen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 21:01 schreef Dagonet het volgende:
Ik overleg nog even met C&H over verhuizing.

---
We houden het topic nog even hier; ik denk dat je wel kan begrijpen waarom