quote:Daarmee bedoel ik het gemiddeld aantal uren dat ik buiten de lessen om gemiddeld per week heb besteed aan school (vakanties buiten beschouwing gelaten). Daarin zitten dus ook de uren voor het leren voor toetsweken, tentamens en examens. Zoals ik zei, kwam ik bij normale wekens (dus normaal huiswerk) vaak niet eens boven een uur uit.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:27 schreef Plantenbak het volgende:[..]
met die uren doel je op studie-uren buiten school om, huiswerk dus? Dan ben je met 3 uur denk ik niet een zeldzaam geval.
Of ik wel of niet zeldzaam ben, weet ik niet en dat wil ik ook niet weten, net zoals dat ik niet wil weten of ik nou wel of niet hoogbegaafd ben.
quote:idd, het gaat meer om de manier van denken.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:34 schreef TheScorpio het volgende:
is dus niet hetzelfde als slim/hoge cijfers op school
quote:Niet zo'n beste tekst.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:34 schreef TheScorpio het volgende:
Heel mooi stukje voordat iedereen denkt dat-ie hoogbegaafd is...
http://users.skynet.be/sky50779/begaafd.htmOok voor de algemene ontwikkeling... een stukje om te lezen... is dus niet hetzelfde als slim/hoge cijfers op school
quote:Dat ben ik wel met je eens.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:33 schreef Sambal het volgende:[..]
Hoe wou je het hoogbegaafdheid dan meten?
met 130 ben je nl nog niet hoogbegaafd.
Het probleem van deze tijd is dat het een mode-vershijnsel lijkt te worden om elk kind maar hoogbegaafd te noemen, had je vroeger dyslexie, nu is het hb-heid.
Iemand die goed kan leren is meteen hoogbegaafd. Daarom zijn deze regels ook gemaakt dat je meer moet zijn dan hoogbegaafd alleen. Dus ook sociaal en creatief. En ik vind dit wel goede maatstaven.
quote:Daar heb ik nog nooit van gehoord, snap ook niet waarom ze geen cijfers zouden noemen.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:32 schreef stuifzand het volgende:
Ja doei. Ik weet echt wel waar ik het over heb, ik ben 29 en dus geen kind van de hype. Overigens is het wel getest door een officiële instantie maar er werd geen cijfer genoemd, en dat doen die instanties wel vaker "want anders ga je maar naast je schoenen lopen".
[quote]
gefeliciteerd. Maar misschien is dat met die schoenen wel bij jou gebeurd. Misschien moet je eens wat meer over hb lezen. Je iq moet boven de 130 zijn, en dat is het bij mij. Een niet hb'er haalt helemaal niet van die hoge scores. Plus dat dit mijn hele leven al speelt, vanaf mijn vroege kindertijd al. Dus ga nou niet beoordelen op 2 berichten hier of ik hb ben of niet.
[\quote]
Ik geloof dat je zelf niet goed leest, ik heb het helemaal niet over hoge cijfers, daarnaast begint hb bij 140 dacht ik toch vrij zeker te weten, of is de grens inmiddels opgeschoven?
Ik beoordeel je ook niet op die 2 berichten ik probeer alleen te laten zien dat je niet zomaar hb bent en dat het niet iets is waar je nu heel erg blij mee moet zijn, ik heb tot halverwege de middelbare school niet veel van mensen gesnapt, waarom mensen deden wat ze deden, waarom ze niet gewoon 'normaal' konden zijn. Daarna heb ik mijn eigen norm iets bijgesteld om zo met de massa mee te kunnen gaan, dat is zeer a-relaxed maar ik ben blij dat ik het besef gehad heb om die school af te maken.
quote:Dat is test afhankelijk. Voor zover ik weet is iemand hoogbegaafd als hij/zij hoger scoort dan 97% van de bevolking. Bij de ene test is dat vanaf 130, bij de andere vanaf 140.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:44 schreef Sambal het volgende:
daarnaast begint hb bij 140 dacht ik toch vrij zeker te weten, of is de grens inmiddels opgeschoven?
IQ's vergelijken is daarom appels met peren vergelijken als je niet weet wat voor test iemand heeft gedaan en wat voor scores hoogbegaafde mensen daar zouden moeten halen.
Mijn afstudeer scriptie op het mbo ging over hb zijn.
Ze hebben die gebieden zo gesteld dat niet ineens 10% van de bevolking hb is.
En zo kun je kinderen die je ervan verdenkt hb te zijn testen.
Ik begrijp echt niet dat je graag de stempel geeft aan kinderen. Dat fabelte over dat hb zijn leuk is moet de wereld eens uit!
quote:Maar je weet wel genoeg, lijkt me.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:44 schreef Sambal het volgende:verhaal
quote:ah,
Op donderdag 28 augustus 2003 08:47 schreef Silmarwen het volgende:
De grens is 130 en ik kom niet zomaar bij dat lul verhaaltje over die gebieden.
Mijn afstudeer scriptie op het mbo ging over hb zijn.
Ze hebben die gebieden zo gesteld dat niet ineens 10% van de bevolking hb is.
En zo kun je kinderen die je ervan verdenkt hb te zijn testen.Ik begrijp echt niet dat je graag de stempel geeft aan kinderen. Dat fabelte over dat hb zijn leuk is moet de wereld eens uit!
tja ouders willen nu eenmaal slimme kinderen, opzich kan het misschien niet eens zoveel kwaad voor de kinderen die het niet zijn maar wel eht stempel krijgen, zou goed kunnen zijn voor hun zelfvertrouwen. (als je genoeg test gaat je iq op de test echt wel omhoog) Voor kinderen die het wel zijn is het een stuk erger omdat er een scheef beeld ontstaat over wat nu eigenlijk hb zijn is, dat vind ik vrij kwalijk.
quote:Zoals al eerder vermeld zijn IQ tests niet altijd hetzelfde. De Nationale IQ test gaf de gemiddelde nederlander een IQ van 100. De test van de Mensa geeft de gemiddelde nederlander zo'n 115. Dus ook de grens van 130 is erg subjectief.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:47 schreef Silmarwen het volgende:
De grens is 130 en ik kom niet zomaar bij dat lul verhaaltje over die gebieden.
Mijn afstudeer scriptie op het mbo ging over hb zijn.
Ze hebben die gebieden zo gesteld dat niet ineens 10% van de bevolking hb is.
En zo kun je kinderen die je ervan verdenkt hb te zijn testen.
Ikzelf heb de voortest van de Mensa gedaan, en werd daarop uitgenodigd voor de volledige test. Dit doen ze met de top 5% IQ. Ik heb die uitnodiging niet aangenomen, omdat voor mij het belangrijkste bevestigd was: ik ben uitzonderlijk slim (als "slim" gelijk is aan "hoog IQ").
Het is inderdaad erg lastig. Een gebrek aan geduld voor het uitleggen van zaken aan anderen, het eeuwige nadenken over het hoe en waarom van zaken, het "bewust leven" zoals ik het noem: over iedere beslissing tot in den treure nadenken.
Ik kan me dus ook goed voorstellen dat de gemiddelde "erg slimme mens" (want hoogbegaafd ligt naar mijn mening op veel meer vlakken) makkelijk depressief wordt. Als je over alles zo diep gaat nadenken kom je alleen maar drek tegen....
Ook het makkelijk verslaafd raken is herkenbaar. Ook ik ben in het verleden verslaafd geweest. Maar dan niet aan genotsmiddelen. Eerder aan dingen waarvan ik dacht "Maar met mijn intelligentie moet ik dit toch kunnen!"... Verslaafd raken aan genotsmiddelen komt mischien vaker voor om maar van al die irritante gedachten af te zijn.....
Enniewee.... ik beschouw het hoge IQ nog steeds als een onderdeel van mezelf. Het is iets wat je moet onderhouden, maar wat je wel van huis uit hebt mee gekregen... Het is net als knappe vrouwen: Ze kiezen er niet geheel zelf voor, maar moeten het wel verzorgen. Och, hoge IQ is net zoiets: We hebben er zelf niet voor gekozen, het is nou eenmaal een feit, laten we het zo nuttig mogelijk gebruiken
Ook dingen die ik doe in mijn werk, waarbij ik van mijn manager complimenten krijg vind ik vaak niet bijzonder.
Verder heb ik met gemak maar met gemiddelde cijfers de HAVO gedaan (eerst mavo) en ben daarna falicant gefaald op de HBO.
Hoogbegaafd? misschien, maar ik vind het niet bijzonder.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Wel grappig trouwens dat gekibbel van jij bent het wel, jij bent het niet.. haha. Wat maakt het nou uit of je het bent of niet.
Overigens kan ik dat moeilijk snappen hoor.. dat je MBO gaat doen omdat je de uitdaging mist 
[Dit bericht is gewijzigd door Qarinx op 28-08-2003 09:22]
voor diegenen die beweren hb te zijn,
als jullie dan echt zo non-conformistisch zijn,
waarom doen jullie dan zo moeilijk over het hokje hb
bovendien is de naamgeving van jullie clubje ook helemaal verkeerd
onder begaafd versta ik namelijk ook dat je het kunt uiten, m.a.w. dat je ook doorzettingsvermogen hebt wat sommige leden duidelijk lijken te ontberen. ik stel ook voor om jullie hokje grootheidswaan te noemen (dit is serieus bedoeld, ik kan alleen ff geen eufemisme vinden)
weer een voorbeeld van onzinnige institutionalisering van de avant-garde, zoals mensa voor hiq's en de kunstacademie voor kunstzinnig begaafden. mensen dat soort dingen kun je niet in hokjes stoppen of in regeltjes en testjes vangen. iedereen is een uniek sneeuwvlokje dus houd alsjeblieft op met deze overbelichting
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 09:21 schreef jori het volgende:
gut o gut,
voor diegenen die beweren hb te zijn,
als jullie dan echt zo non-conformistisch zijn,
waarom doen jullie dan zo moeilijk over het hokje hbbovendien is de naamgeving van jullie clubje ook helemaal verkeerd
onder begaafd versta ik namelijk ook dat je het kunt uiten, m.a.w. dat je ook doorzettingsvermogen hebt wat sommige leden duidelijk lijken te ontberen. ik stel ook voor om jullie hokje grootheidswaan te noemen (dit is serieus bedoeld, ik kan alleen ff geen eufemisme vinden)weer een voorbeeld van onzinnige institutionalisering van de avant-garde, zoals mensa voor hiq's en de kunstacademie voor kunstzinnig begaafden. mensen dat soort dingen kun je niet in hokjes stoppen of in regeltjes en testjes vangen. iedereen is een uniek sneeuwvlokje dus houd alsjeblieft op met deze overbelichting
Daarnaast speel ik piano vanaf mijn 3de, tja, dat zit nu eenmaal in de familie, die piano was er, en mijn moeder wilde me wel wat leren...
Op mijn 12de programmeerde ik fractals in Qbasic, maar goed, dat heb ik net als zoveel andere dingen mezelf aangeleerd, dus ook dat vind ik vrij normaal.
Ik heb 2 jaar IT gestudeerd, dus ja, logisch denken werd gestimuleerd, waardoor ik nu met regelmaat heb dat ik constructies bedenk die anderen niet helemaal kunnen volgen, maar dat kan ook komen omdat het gewoon chaotisch is en ik het enkel kan volgen omdat ik het zelf bedenk.
Met talen ben ik ook zwak.
En als ik bekijk wat jullie hier zeggen over hb zijn, iq, eq, sociaal etc.
ik zou er volgens mij best aan voldoen, maar of ik me daarom anders voel dan anderen...:?
Wat ik wel merk, is dat doordat ik mezelf heel makkelijk van alles kan aanleren, ik ook heel makkelijk in diverse verschillende gebieden werkzaam kan zijn. Zo heb ik nooit gestudeerd voor 3D -tekenaar/animator, maar ik heb er nu wel een maand proeftijd voor op zitten...
HB of niet, het zou niet veel uitmaken, want het verandert niets aan hoe het nu is.
p.s.
dat het altijd zo druk is in je hoofd met gedachten, had ik ook, maar ik ben toen wat 'zweverige' dingen gaan proberen (Reiki en TM) en ik moet zeggen dat een meditatie fantastisch is, eindelijk rust, eindelijk stilte...
Waarom voel ik me dat dan niet. Misschien ben ik ook niet hb, misschien ook wel. Ik heb nog dienstkeuring gedaan en ik werd uitgenodigd voor de oficiersopleiding die ik ook gedaan heb. Ik hoorde ooit dat dat alleen maar gedaan werd als je je test goed gemaakt had (of dat nu hb is of niet laat ik in het midden, maar ze zullen geen zwakbegaafde hiervoor nemen). Ik merk bijvoorbeeld wel dat ik snel dingen op pak, maar ook snel weer laat gaan omdat de interesse weg is. Ik ben vrij snel verveeld, maar ben altijd druk met vanalles tegelijk.
Wiskunde ben ik een dweil in, digitale techniek snapte ik geen zak van, maar als ik zo'n test doe gaat logisch inzicht altijd goed
Ben ik hb? Ik weet het niet, zo ja, dan heb ik er geen last van, zo nee, dan merk ik er weinig van als ik met zgn hb mensen praat of hoor praten.
Uiteindelijk gaat het er niet om hoe slim je bent, maar hoe goed je met mensen om kunt gaan in het leven, daar heb je pas wat aan en dan maakt het niet uit of je een IQ van 90 hebt of 150.
Ach, wat ik ook ben, ik voel me ieder geval niet meer of minder dan een ander. DAT is belangrijker, hoe sta je er zelf tegenover? Ook al ben je hb en je weet het, dan nog kun je je gewoon gedragen als een "normaal" mens. Ik denk idd dat alleen kinderen er last van kunnen hebben die jaren voor lopen op leeftijdsgenootjes. Als je volwassen bent gaan hele andere dingen gelden en dan maken die verschillen niet zoveel meer uit in je persoonlijke leven.
mijn 2 centen...
quote:Sorry maar je slaat de plank mis, waar kom je mensen tegen die opscheppen dat ze hb zijn? ik zie alleen maar mensen die aangeven dat het lastig is om hb te zijn, waaronder mbo omdat je geen uitdaging hebt. MBO kan je nl doen zonder dat je er wat voor hoeft te doen zodat je jezelf niet hoeft te motiveren voor toetsen enzo.
Op donderdag 28 augustus 2003 09:16 schreef Qarinx het volgende:
Het valt mij altijd op dat mensen die hoogbegaafd zijn er toch altijd mee willen opscheppen ofzo. Als je er niet mee gepest wil worden, dat houd je het toch stil.Wel grappig trouwens dat gekibbel van jij bent het wel, jij bent het niet.. haha. Wat maakt het nou uit of je het bent of niet.
Overigens kan ik dat moeilijk snappen hoor.. dat je MBO gaat doen omdat je de uitdaging mist
De reactie van jou en de vorige persoon zijn de reden waarom ik tegen niemand zeg dat ik hb ben, ik heb d'r nl geen zin in om de discussie aan te gaan en mezelf te moeten bewijzen, dat moet nl als je zegt dat je hb bent.. oh dan zullen we dat nog wel zien.
En voordat hier idd het beeld geschapen is dat hb hoog van de toren blazen met hun elitaire clubje meende ik hier te moeten reageren, ik vind dat ook een onzinnig beeld waar ik niks mee te maken wil hebben.
Ik vind ook dat je hb beter kunt hernoemen naar iets anders, iets wat meer slaat op het anders denken, probleem daarbij is dat je gelijk 'slim' over komt als je dat nu wilt of niet.
quote:Je hoeft ook niet alles goed te kunnen.
Op donderdag 28 augustus 2003 09:00 schreef devlinmr het volgende:
Ik heb in mijn leven 2 officiele IQ testen gedaan, beide kwamen uit op een IQ van tussen de 140 en de 150. Toch geloof ik nog steeds niet dat ik hoog begaafd ben. Ok ik heb een goed taalgevoel maar qua wiskunde scoor ik weer erg laag.
Ook dingen die ik doe in mijn werk, waarbij ik van mijn manager complimenten krijg vind ik vaak niet bijzonder.
Verder heb ik met gemak maar met gemiddelde cijfers de HAVO gedaan (eerst mavo) en ben daarna falicant gefaald op de HBO.Hoogbegaafd? misschien, maar ik vind het niet bijzonder.
ontopic: Verder is het alleen maar lastig vind ik 
quote:Begon je daar niet zelf mee?
Op donderdag 28 augustus 2003 09:32 schreef Sambal het volgende:[..]
En voordat hier idd het beeld geschapen is dat hb hoog van de toren blazen met hun elitaire clubje meende ik hier te moeten reageren, ik vind dat ook een onzinnig beeld waar ik niks mee te maken wil hebben.
quote:yup.... zelfde hier.... helaas wordt meditatie moeilijker, naarmate er meer door je hoofd speelt..... En dan denk ik altijd: Als ik nou datgene waar ik over denk oplos, in plaats van te mediteren, dan ben ik ook van die gedachten af.... Natuurlijk helemaal fout want als het ene opgelost is, gaan mijn gedachten wel weer ergens anders over
Op donderdag 28 augustus 2003 09:29 schreef RayOfLight het volgende:
p.s.
dat het altijd zo druk is in je hoofd met gedachten, had ik ook, maar ik ben toen wat 'zweverige' dingen gaan proberen (Reiki en TM) en ik moet zeggen dat een meditatie fantastisch is, eindelijk rust, eindelijk stilte...
* Croga neemt zich voor om weer meer te gaan mediteren.....
quote:Nou, tegen ons hoef jij je niet te bewijzen.. ik geloof het wel als je zegt dat je HB bent. Het is meer triest hoe jullie HB-ers onder elkaar tegen elkaar lopen op te bieden.. ."Nou ik vind dat je maar raar getest bent", "Ja, iedereen noemt zichzelf zomaar HB".. Het is alsof jullie het liefst de enige op de wereld zijn, omdat je jezelf dan zo bijzonder vindt. Het haast niet kan hebben dat iemand anders het ook is...
Op donderdag 28 augustus 2003 09:32 schreef Sambal het volgende:
De reactie van jou en de vorige persoon zijn de reden waarom ik tegen niemand zeg dat ik hb ben, ik heb d'r nl geen zin in om de discussie aan te gaan en mezelf te moeten bewijzen, dat moet nl als je zegt dat je hb bent.. oh dan zullen we dat nog wel zien.
Wat ik ook niet snap is dat iemand zo graag dat etiket opgeplakt wil hebben.. ik zou er niet eens op komen om me op zoiets te laten testen.
quote:Nee hoor.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:38 schreef Silmarwen het volgende:[..]
Iemand die goed kan leren is meteen hoogbegaafd.
Ik kan bijvoobeeld heel slecht leren.
quote:Ach wat een onzin, je begrijp gewoon niet dat op die manier een beeld scheef kan groeien, en zo je helemaal niet meer kan uitleggen wat het is.
Op donderdag 28 augustus 2003 09:35 schreef Qarinx het volgende:[..]
Nou, tegen ons hoef jij je niet te bewijzen.. ik geloof het wel als je zegt dat je HB bent. Het is meer triest hoe jullie HB-ers onder elkaar tegen elkaar lopen op te bieden.. ."Nou ik vind dat je maar raar getest bent", "Ja, iedereen noemt zichzelf zomaar HB".. Het is alsof jullie het liefst de enige op de wereld zijn, omdat je jezelf dan zo bijzonder vindt. Het haast niet kan hebben dat iemand anders het ook is...
Wat ik ook niet snap is dat iemand zo graag dat etiket opgeplakt wil hebben.. ik zou er niet eens op komen om me op zoiets te laten testen.
'het liefst de enige op de wereld zijn, omdat je jezelf dan zo bijzonder vindt, het haast niet kan hebben dat iemand anders het ook is'
Laat je nakijken, lees het nog een keer, fyi ik ben nadatik heb gehoord dat ik hb was minstens een week van slag geweest, het probleem is namelijk dat je denkt dat je de enige op de wereld bent, dat niemand je snapt, en niet omdat jij 'zo slim zou zijn' nee omdat jij niemand snapt, dat voelt niet als slim, dat voelt als dom. Als dat eindelijk op z'n plaats valt is dat een hele opluchting.
jij begint zelf over slim, ik heb dat nooit genoemd, ook mag je laten zien waar ik het over elitaire clubjes heb, het punt is dat er een zekere mis-match is tussen denken van hb en normaal begaafden, opgroeien in een omgeving waarin jij mensen niet snapt en zij jou niet is geen pretje kan ik je vertellen.
edit: dit overigens IMHO
quote:Lijkt me ook sterk, want dan zou ik ook hoogbegaafd zijn. En bij die grens verwacht ik idd ook dat een hoop Fok!kers zich komen melden als hoogbegaafd.
Op donderdag 28 augustus 2003 08:33 schreef Sambal het volgende:
met 130 ben je nl nog niet hoogbegaafd.
Je moet je afvragen wanneer de diagnose 'hoogbegaafd' wordt gesteld en iemand zo'n stempel krijgt opgeplakt. Dat gebeurt namelijk niet als een kind of jongere 'gewoon' goed kan leren en met 2 vingers in zijn/haar neus schoolopleidingen afrond. De vraag komt pas boven en de diagnose wordt pas gesteld als er andere dingen spelen, zoals sociale problemen of onaangepast gedrag. Met andere woorden, iemand met een IQ van 160 die verder geen tekenen vertoont van problematisch gedrag zal het stempel 'hoogbegaafd' misschien nooit opgedrukt krijgen, terwijl dat wel gebeurt met iemand met een IQ van 130 die wel voldoet aan 'de kenmerken'.
Natuurlijk is ons schoolsysteem voor het grootste deel gebaseerd op de middenmoot, net als dat in 90% van de kledingwinkels alleen confectiematen hangen. Kinderen die niet tot die middenmoot behoren zullen er dus altijd mee te maken hebben dat het voor hun te snel of te langzaam gaat. Maar of de kinderen voor wie de leerstof te langzaam gaat daar problemen door ontwikkelen heeft meer te maken met het (karakter van het) kind zelf dan met het IQ op zich. Ja, en ook met de mate van flexibiliteit in de manier waarmee de school en leerkrachten met niveauverschillen van de leerlingen omgaat.
Niet iedereen met een boven-normale intelligentie heeft moeite om met 'dommere' mensen te communiceren of zich in te zetten voor dingen die hij/zij als 'simpel' ervaart. Het is dan ook vrij dom (ja, ironisch) als hoogbegaafden er op basis van die diagnose vanuit gaan dat ze per definitie slimmer zijn dan mensen die deze verschijnselen niet vertonen. Maar wat je net als bij andere diagnoses ook bij 'hoogbegaafdheid' ziet is dat elk kritisch geluid wordt afgedaan met 'je snapt het niet' en 'je weet er niks van'. En hoogbegaafden schermen in dat soort discussies dan ook nog graag met factoren als 'jaloezie' en 'domheid' (van de ander, uiteraard 
).
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
quote:Ik loop er niet te koop mee, maar er komt wel een moment in je leven dat je gelijkgestemden zoekt. Of je nou hb bent of een kwaal hebt of homo bent of wat dan ook, je zoekt gelijkgestemden. Het nadenken over je hb kan je inzicht geven in allerlei dingen die je dagelijks meemaakt. Het is iets dat namelijk altijd aanwezig is en dat altijd meespeelt, soms bewust soms ook niet.
Op donderdag 28 augustus 2003 09:35 schreef Qarinx het volgende:[..]
Wat ik ook niet snap is dat iemand zo graag dat etiket opgeplakt wil hebben.. ik zou er niet eens op komen om me op zoiets te laten testen.
Veel hb'ers vinden het ook niet nodig om die Mensa-test te doen. De Mensa is een club waar je dus alleen toegang krijgt als je de officiële test gedaan hebt. Nou, dan hoef ik er al niet meer bij.
