quote:En zie wat er toch nog van je geworden is...
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:[..]
Eens.
Mijn vader sprak Gronings tegen me en mijn moeder Duits. En als ze kwaad waren op me al helemaal.
Ik heb het Nederlands dus op de straat geleerd. Zonder paedagogen die hun concept om wilden zetten in de praktijk.
quote:Niets wordt er. Niets! Uit talloos veel miljoenen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
En zie wat er toch nog van je geworden is...
quote:En ik dacht dat jij wel van porno en neuken hield.
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:26 schreef schatje het volgende:[..]
Ik laat me niet leiden door ondebuikgevoelens.
Duh.
quote:Precies! Net zoals die Katholieke kerken! Absurd dat iets wat al 1000 jaar en meer hier zijn thuisbasis heeft een recht mag laten gelden!
Op vrijdag 15 augustus 2003 23:23 schreef pietengriet het volgende:
Turks als rijkstaal is net zo absurd als Fries als rijkstaal. Afschaffen dus dat fries als officiële taal.
Die jaloezie op de Friese taal.
Het zijn niet de Friezen die er een rijkstaal van hebben gemaakt hoor 
quote:Pas maar op. Je geliefde Turken aazen op je taalstatus.
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:47 schreef SCH het volgende:
GenietenDie jaloezie op de Friese taal.
Het zijn niet de Friezen die er een rijkstaal van hebben gemaakt hoor
.
quote:Aazen zij?
Op zaterdag 16 augustus 2003 02:09 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Pas maar op. Je geliefde Turken aazen op je taalstatus.
quote:Ik ben tegen het voorstel, maar het is natuurlijk ronduit belachelijk om iemand te bedreigen als een bepaald idee van diegene je niet aanstaat. Ik geloof ook niet dat die bedreigingen uit de duim zijn gezogen, ik heb reacties gelezen op rechtsere fora die er niet om logen.
PvdA'er bedreigd na taalplannenPvdA-raadslid Enver Gülbasar van de gemeente Leeuwarden is zodanig bedreigd door tegenstanders van zijn taalplannen, dat fractievoorzitter Amerins Dikken de politie heeft ingelicht. Gülbasar riep de hoon van talloze Friezen over zich af door een voorstel te lanceren om talen als Arabisch, Turks en Berbers dezelfde status (rijkstaal) te geven als het Fries.
Gülbasar en de PvdA-fractie kregen meer dan honderd reacties, waaronder uit rechts-extremistische hoek. ,,Heel vervelende beschuldigingen. Ik heb hierover met de recherche gesproken. We hebben geen aangifte gedaan, maar het is goed dat de politie weet wat er speelt'', aldus Dikkens. Overigens reageerden ook veel PvdA-leden zeer negatief op het voorstel.
Morgen zal de PvdA-fractie het voorval met Gülbasar bespreken. De Leeuwardense PvdA steunt het Turkse raadslid niet in zijn standpunt. Volgens Dikken mogen raadsleden best met zaken buiten hun raadslidmaatschap in de publiciteit komen. ,,Maar misschien kan hij iemand anders beter het woord laten doen''.
Gülbasar deed zijn uitspraken als woordvoerder van een werkgroep die opkomt voor onderwijs aan allochtonen in de 'eigen' taal, het zogenoemde Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT). De subsidies daarvoor worden door het kabinet wegbezuinigd. Daarom opperde Gülbasar om talen als het Turks, het Berbers en het Arabisch dezelfde status te geven als de bestaande rijkstalen, Fries en Nederlands.
De LPF-Friesland heeft zich fel afgezet tegen het plan van Gülbasar. LPF-bestuurder Geert Benedictus verwijt de PvdA in Leeuwarden bezig te zijn met het creëren van een staat in de staat, als Arabische verenigingen hun statuten in het Arabisch mogen opmaken.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=31717
Vind trouwens wel dat het betreffende raadslid iets voorzichtiger had mogen zijn met zijn uitspraken. Hij had kunnen verwachten dat deze in relatie zouden worden gebracht met zijn politieke functie in de raad van Leeuwarden, terwijl hij het dus kennelijk heeft gezegd als woordvoerder van de OALT.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 21-08-2003 16:00]
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:54 schreef du_ke het volgende:[..]
Ben ik ook voor hoor. Maar dat kan gewoon niet altijd en is het misschien niet beter als de ouders gebrekkig Nederlands spreken ze in plaats daarvan goed turks te leren? Ik weet het niet maar vooral jonge kinderen kunnen vrij eenvoudig vreemde talen leren en als je via school goed twee talig maakt heeft dat voor hun toekomst alleen maar voordelen. (als je 2 talen kent lukt de 3e ook wel).
. Beetje late reactie, maar goed. Vroeger (als in: totdat het spreken van streektalen ontmoedigd werd) was het iig in Twente zo dat kinderen thuis Twents leerden, en dat als ze dan in de eerste klas van de lagere school kwamen, de onderwijzer de eerste paar weken Twents spreken moest. Later trok dat wel bij. Het is naar mijn mening dan ook beter dat kinderen thuis beter vloeiend Turks/Marokkaans/etc. dan gebrekkig Nederlands spreken.
Oh, en wat de opmerking wat betreft Limburgs/Fries/andere dialecten in Nederland: Zowel Limburgs als de Nedersaksische talen (Gronings, Twents, Drents, etc.) hebben een erkenning als streektaal. Voor Zeeuws is al een aanvraag ingediend. Brabants zal hierop geen kans maken omdat dat WEL een dialect van het Nederlands is, itt tot de andere genoemde talen.
Het bericht ging wel degelijk over het onderwerp!!!
Ik vindt dat als je als Turk of Marokkaan hier in Nederland al blij moet zijn dat je hier bent, dit geldt voor iedereen.
Ook wil ik zeggen dat mensen die vanuit het buitenland hierheen komen, en in Fryslân komen te wonen.
Dat die gewoon de Friese taal minimaal moeten verstaan. Eigenlijk is het voor iedereen verplicht om een Friese inburgerings cursus te krijgen.
Fries moet belangrijker worden, en geimporteerde talen moeten geen invloed hebben op het landsbeleid wat talen aan gaat.
mvg,
A.T.L.
quote:Juist, iedereen, Friesen ook.
Op donderdag 21 augustus 2003 18:43 schreef arjentl het volgende:
Ik vindt dat als je als Turk of Marokkaan hier in Nederland al blij moet zijn dat je hier bent, dit geldt voor iedereen.
Dus niet zeiken.
quote:Misschien heeft de man gelijk als hij taal uit het land van herkomst wil gebruiken om scholieren met een achterstand in de Nederlandse taal op weg te helpen. Als hulpmiddel dus, uiteindelijk gericht op het beter begrijpen van de leerstof op school.
'Turkse les in plaats van Fries'Het uit Turkije afkomstige PvdA-raadslid Enver Gülbasar ontving racistische bedreigingen omdat hij voorstelde het onderwijs in onder meer Turks en Marokkaans dezelfde status te geven als onderwijs in het Fries. Volgens het Leeuwardense gemeenteraadslid moeten Friese leerlingen in de toekomst op school de keuze krijgen tussen het volgen van lessen in het Fries of de taal uit het land van herkomst.
Kunnen uit Turkije of Marokko afkomstige leerlingen zich niet beter richten op het goed leren van Nederlands?
,,Dat doen ze al. De meeste leerlingen spreken goed Nederlands. Het gaat ons om de emotionele en sociale ontwikkeling van de kinderen. Uit onderzoeken blijkt dat het volgen van lessen in de taal van het land van herkomst veel vertrouwen geeft en het leerlingen in staat stelt beter Nederlands te leren. Dat is dus goed voor de integratie.''
Nu is het vak Fries onderdeel van het lesprogramma, maar u stelt voor dat daar bijvoorbeeld Turks bijkomt?
,,Ze zullen een keuze moeten maken: Fries of les in de taal van het land van herkomst. Ruim 300.000 mensen hebben het Fries als moedertaal, 460.000 mensen het Turks en 400.000 Marokkaans. Het vervangt het Fries niet, het moet ernaast komen te staan.''
U hebt politiek het tij tegen: De opleidingen in allochtone levende talen staan onder druk.
,,Ik kan alleen maar benadrukken dat de lessen helpen. En bovendien: waarom zouden allochtone kinderen in Friesland wel verplicht Fries moeten leren, maar niet onderricht mogen krijgen in de taal van het land van herkomst?''
U hebt een hoop mensen boos gemaakt.
,,Ik heb dreigbrieven ontvangen, maar uit heel Europa krijg ik ook positieve reacties. Uit Friesland zelf heb ik eigenlijk geen enkele negatieve reactie gehad, wel uit Rotterdam en Den Haag. Mensen zijn bezorgd dat de Friese taal en daarmee ook de cultuur verloren zal gaan. Maar het is de meeste mensen hier gelukkig duidelijk: ik ben een Nederlander en daar ben ik trots op. Mijn voorstel dient maar één doel: het bevorderen van de integratie in Nederland.''
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1062047952722.html
Maar ik zie er niets in om scholieren die redelijk tot goed Nederlands praten, die hier geboren zijn en waarvan de ouders ook in Nederland zijn opgevoed, op deze manier tweetalig op te voeden. Ik heb niet het idee dat dat de weg naar een goede integratie bevordert.
Turks als NT2 in het onderwijs vinnik prima: het is bewezen dat het eenvoudiger is om een andere taal te leren als je je eigen taal beter beheerst...
Waarom niet Spaans, Portugees, Chinees enz....
Trouwens, die Friezen leren Fries uitsluitend in Friesland.
Nou dan leren die Turken toch Turks in Turkije en de Marokkanen Marokkaans in Marokko.
Puik idee, gelijkheid voor allen.
quote:ja idd ik snap hem ook niet zo
Op vrijdag 29 augustus 2003 11:18 schreef Gia het volgende:
Turks, Arabisch en Berbers?Waarom niet Spaans, Portugees, Chinees enz....
Trouwens, die Friezen leren Fries uitsluitend in Friesland.
Nou dan leren die Turken toch Turks in Turkije en de Marokkanen Marokkaans in Marokko.Puik idee, gelijkheid voor allen.
het is niet alsof Turkse of Arabische enclaves in Nederland zijn (mjah de Centrale treinstations misschien ). Tenzij ze lid willen worden van het koninkrijk der Nederlanden dan valt er evt vast wel een mouw aan te passen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom geen Murks als rijkstaal? Dat wordt op straat doormeermensen gesproken.
Pagina 6 blijft bij mij gewoon leeg...
quote:De beweegredenen zijn heel erg frappant. Waarom dan niet Spaans verplicht stellen? Dat is imho een belangrijkere taal.
UTRECHT De St.Gerardus Majella mavo in
Utrecht gaat in het volgende schooljaar
Turks invoeren als verplicht vak in het
eerste jaar,schrijft de Volkskrant.
Directeur Van Vugt vindt dat "Turks een
belangrijke Europese taal is,zeker als
Turkije straks toetreedt tot de EU".De onderwijsinspectie heeft bedenkingen
bij het plan,omdat het te zwaar zou
zijn voor de leerlingen.Engels,Duits en
Frans maken namelijk ook deel uit van
het lespakket voor brugklassers.Directeur Van Vugt denkt niet dat de
invoering van Turks meer allochtonen
aantrekt.De directeur zou ook Arabisch
willen invoeren als vak.
bron: nos tt 111
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
De directeur zou ook Arabisch willen invoeren als vak.
quote:Frappant? Leugenachtig! Welk arabisch land gaat er nou tot de EU toetreden?
De beweegredenen zijn heel erg frappant. Waarom dan niet Spaans verplicht stellen? Dat is imho een belangrijkere taal.
quote:Niet noodzakelijk. Gewoon een school waar de leraren bang zijn voor de leerlingen en ze zo rustig proberen te houden. Die angst is niet partij-gebonden.
... PvdA ...
quote:Turkije gaat toeteden en daarom wil hij Turks verplichten. Verder wil hij ook Arabisch verplichten. Daarvoor worden geen argumenten gegeven. Niet leugenachtig dus.
Op zaterdag 8 november 2003 12:16 schreef rroloff het volgende:[..]
[..]Frappant? Leugenachtig! Welk arabisch land gaat er nou tot de EU toetreden?
Maar het blijft hoe dan ook erg raar en dom.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Met 'leugenachtig' bedoel ik dat ik denk dat dit niet de ware reden is. Omdat de redenatie inconsistent lijkt, zoals je laat zien.
Op zaterdag 8 november 2003 12:19 schreef Sidekick het volgende: Turkije gaat toeteden en daarom wil hij Turks verplichten. Verder wil hij ook Arabisch verplichten. Daarvoor worden geen argumenten gegeven. Niet leugenachtig dus.
En ik moet eerlijk gezegd nog zien dat Turkije gaat toetreden.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 08-11-2003 12:52]
|
|
