C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ivo, dit is het bespreken en analyseren van geschiedenis. Jouw communistenpijperij niet.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:28 schreef ultra_ivo het volgende:
Pietverdriet, dit forum is voor het bespreken en analyseren van geschiedenis. Niet voor het showen van je communistenvreterij.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
De misdaden van het communisme is een deel van de geschiedenis, die jij liever niet besproken wilt?quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:28 schreef ultra_ivo het volgende:
Pietverdriet, dit forum is voor het bespreken en analyseren van geschiedenis. Niet voor het showen van je communistenvreterij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ultra_ivo, aan welk stelsel zijn de meeste negatieve kanten verbonden: die van de Sovjet-Unie, of aan die van de VS?
Je kunt zien dat je een newbie bent. Ik heb hier al vaak genoeg kritische opmerkingen over beide kanten geuit. En het schrijven van een scriptie over Litouwse staatsformatie en democratisering lijkt me niet te combineren met het aanhangen van de Sovjet-Unie. Er zijn meer kleuren dan alleen zwart en witquote:Op woensdag 30 maart 2005 18:32 schreef -Famke- het volgende:
[..]
Ivo, dit is het bespreken en analyseren van geschiedenis. Jouw communistenpijperij niet.
Oh, en vraag eens aan de Polen wat zij ervan vonden. In Polen zegt men dat WOII pas afgelopen was in 1989. Na de Nazi-verschrikkingen begonnen de Sovjet-verschrikkingen. Sinds 1939 tot 1989 zijn zij gewoon bezet geweest.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Nee, dat ben ik niet.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:35 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Je kunt zien dat je een newbie bent.
Och, jouw sympathieen zijn meer dan duidelijk hoor.quote:Ik heb hier al vaak genoeg kritische opmerkingen over beide kanten geuit. En het schrijven van een scriptie over Litouwse staatsformatie en democratisering lijkt me niet te combineren met het aanhangen van de Sovjet-Unie.
Ja, inderdaad. En betrek dat ook eens op jezelf, PV opmerkingen zijn legitiem.quote:Er zijn meer kleuren dan alleen zwart en wit
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Een kloon dus.quote:
Voor jou dus kennelijk niet.quote:[..]
Och, jouw sympathieen zijn meer dan duidelijk hoor.
[..]
Er zijn veel gradaties links. Lang niet alle linkse mensen (sterker nog, de meerderheid zelfs niet) hebben achter de Sovjet-Unie aan gelopen.
We hadden het niet over linkse mensen, we hadden het over jouw.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:39 schreef ultra_ivo het volgende:
Er zijn veel gradaties links. Lang niet alle linkse mensen (sterker nog, de meerderheid zelfs niet) hebben achter de Sovjet-Unie aan gelopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor het gemak haal ik even een deel van mijn eerste post in dit topic naar vorenquote:Op woensdag 30 maart 2005 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hadden het niet over linkse mensen, we hadden het over jouw.
Het lijkt me toch zeer duidelijk dat ik niet achter de Sovjet-Unie wil aanlopen, sterker nog, er veel kritiek op heb. Eenzelfde kritiek heb ik dan op de westerse grootmachten. Kwestie van met dezelfde maat meten en de oogkleppen afzetten.quote:Terugkerend op het topic. Beide grootmachten hebben de zaak verziekt. Beide grootmachten hebben dictators in het zadel gehouden, beide grootmachten hebben bevolkingen onderdrukt, zogenaamd in naam van de vrijheid of in naam van het communisme. Beide ideologieën werden door de grootmachten verkracht.
Wat de verschillende berichten wel aantonen is de onkunde van de inlichtingendiensten. Ik heb net na de onafhankelijkheid in Litouwen gewoond. Daar kwam ik veel informatie tegen over oppositie zelfs binnen de Centraal Comité's van de diverse Republieks Communistische partijen. Er was dus veel meer oppositie intern dan we wisten. Onder druk van de koude oorlog werd die de kop in gedrukt. Zonder koude oorlog had die oppositie veel meer mogelijkheden gehad, de legitimatie van de machthebbers om de oppositie de kop in te drukken was veel geringer geweest.
er zijn vast ook wel goede dingen uit die koude oorlog gekomen hoor.
niets is zo goed voor technische vooruitgang dan een oorlog, het is cru, maar wel waar.
ik kan zo even niets noemen, maar internet, straalvliegtuigen, kernenergie (kernonderzee-ers) weet ik veel
ik kan me vinger er even niet op leggen, maar je kan er haast niet vanuit gaan dat geen enkel goed ding uit de oorlog is gekomen.
niets is zo goed voor technische vooruitgang dan een oorlog, het is cru, maar wel waar.
ik kan zo even niets noemen, maar internet, straalvliegtuigen, kernenergie (kernonderzee-ers) weet ik veel
ik kan me vinger er even niet op leggen, maar je kan er haast niet vanuit gaan dat geen enkel goed ding uit de oorlog is gekomen.
-
Ja Ivo, dat zagen we aan de Praagse lente. En dat de Rusland ook voor 1917 de Baltische staten al heel lang bezet hielden was ook de schuld vd VS.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Voor het gemak haal ik even een deel van mijn eerste post in dit topic naar voren
[..]
Het lijkt me toch zeer duidelijk dat ik niet achter de Sovjet-Unie wil aanlopen, sterker nog, er veel kritiek op heb. Eenzelfde kritiek heb ik dan op de westerse grootmachten. Kwestie van met dezelfde maat meten en de oogkleppen afzetten.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Mijn kritiek op de Sovjet-Unie staat los van mijn kritiek op de VS. Beiden verdienen kritiek. Een van de grootste fouten van Lenin was dat hij de onderdrukkingsmethoden van het Tsaristisch regime heeft overgenomen.
De Baltische staten zijn zeer lang onderdrukt en bezet geweest. Litouwen heeft het nog wel een tijdje onafhankelijk kunnen uithouden, maakte zich dan weer schuldig aan een grote veroveringsdrang. In Estland en een groot deel van Letland giing de bezetting door de Duitse Orde naadloos over in andere bezettingen en uiteindelijk in een Tsaristische bezetting. Met daarbij een van de Duitse Orde afstammende Duitstalige bovenlaag die vrolijk meewerkte aan deze bezettingen.
De Baltische staten zijn zeer lang onderdrukt en bezet geweest. Litouwen heeft het nog wel een tijdje onafhankelijk kunnen uithouden, maakte zich dan weer schuldig aan een grote veroveringsdrang. In Estland en een groot deel van Letland giing de bezetting door de Duitse Orde naadloos over in andere bezettingen en uiteindelijk in een Tsaristische bezetting. Met daarbij een van de Duitse Orde afstammende Duitstalige bovenlaag die vrolijk meewerkte aan deze bezettingen.
En daarom maak je iemand die de waarheid post over de de misdaden van de Sovjet uit voor een communistenvreter en vertel je me dat ik off topic ben...quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:40 schreef ultra_ivo het volgende:
Mijn kritiek op de Sovjet-Unie staat los van mijn kritiek op de VS. Beiden verdienen kritiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ultra_ivo, vindt zich waarschijnlijk in geen één systeem. Hij ziet immers niet zwart of wit. Want er zijn immers altijd wel punten van kritiek. Waarschijnlijk is hij dan ook een SP stemmer.
Ik kan je in ieder geval zeggen dat ik zonder twijfel kies voor de VS. Zelfs de negatieve kant.
Elke dollar is het waard geweest.
Ik kan je in ieder geval zeggen dat ik zonder twijfel kies voor de VS. Zelfs de negatieve kant.
Elke dollar is het waard geweest.
Het verschil is of je naast de kritiek ook veel positieve dingen ziet en of je dezelfde meetlat ook naast de anderen legt.quote:Op woensdag 30 maart 2005 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En daarom maak je iemand die de waarheid post over de de misdaden van de Sovjet uit voor een communistenvreter en vertel je me dat ik off topic ben...
En als je je meetlat er naast hebt gelegd, wat is je conclusie dan: ...?quote:Op woensdag 30 maart 2005 20:42 schreef ultra_ivo het volgende:
Het verschil is of je naast de kritiek ook veel positieve dingen ziet en of je dezelfde meetlat ook naast de anderen legt.
Nee, ik zag in het totalitaire, militaristische, dogmatische en moorddadige regime vd Sovjet-Unie niets goeds.quote:Op woensdag 30 maart 2005 20:42 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het verschil is of je naast de kritiek ook veel positieve dingen ziet en of je dezelfde meetlat ook naast de anderen legt.
In de mensen die daar leefden en geen lid van de CP waren uiteraard wel.
Ik ban eigenlijk een hele gakke meid heur.
Zit toch één letter te weinig in. Helaas kan ik er niet meer op stemmen tegenwoordigquote:Op woensdag 30 maart 2005 20:27 schreef -Angel- het volgende:
ultra_ivo, vindt zich waarschijnlijk in geen één systeem. Hij ziet immers niet zwart of wit. Want er zijn immers altijd wel punten van kritiek. Waarschijnlijk is hij dan ook een SP stemmer.
Machthebbers moeten altijd kritisch benaderd worden. Maar ook erkennen waar ze goede dingen doen. Bij Chirac begint bijvoorbeeld mijn waardering momenteel te schuiven van negatief naar meer een middenpositie.
Op het gebied van persoonlijke vrijheden een zwaar negatieve score.quote:Op woensdag 30 maart 2005 20:44 schreef -Angel- het volgende:
[..]
En als je je meetlat er naast hebt gelegd, wat is je conclusie dan: ...?
Op het gebied van economische ontwikkeling een enorme sprong voorwaarts vergeleken met de situatie in 1917.
Opbouw van infrastructuur is fenomenaal geweest.
Culturele en wetenschappelijke ontwikkeling van de bevolking is ook zeer goed geweest.
Buitenllandse politiek was beroerd.
Famke, onder de CP leden waren ook veel goede en eerlijke mensen. CP-lid zijn betekende toen in het geheel niet het communistisch systeem aanhangen. Ik ken teveel voormalige CP-leden die behoorlijk bezig zijn geweest.
Met name in Litouwen waren er veel die zeer goed werk hebben geleverd.
Met name in Litouwen waren er veel die zeer goed werk hebben geleverd.
Dat argument heb ik al ontkracht, en jij hebt daar niet op geantwoord.quote:Op woensdag 30 maart 2005 20:42 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Het verschil is of je naast de kritiek ook veel positieve dingen ziet en of je dezelfde meetlat ook naast de anderen legt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed er waren vast ook zat goede en eerlijke (wellicht wat dommige) mensen die bij de NSB zaten.
Het is voor mij alleen geen excuus om lid te zijn van een partij die de beperking van de menselijke vrijheid zo aanmoedigt.
Het is voor mij alleen geen excuus om lid te zijn van een partij die de beperking van de menselijke vrijheid zo aanmoedigt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Absolute BULLSHITquote:Op woensdag 30 maart 2005 20:48 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Op het gebied van persoonlijke vrijheden een zwaar negatieve score.
Op het gebied van economische ontwikkeling een enorme sprong voorwaarts vergeleken met de situatie in 1917.
Opbouw van infrastructuur is fenomenaal geweest.
Culturele en wetenschappelijke ontwikkeling van de bevolking is ook zeer goed geweest.
Buitenllandse politiek was beroerd.
de economie van de SU heeft tot de jaren 30 nodig gehad om op het niveau van voor 1917 te komen. Hongersnoden hebben millioenen omgebracht, honderduizenden zijn gecrepeerd aan de dwangarbeid welke jij hier roemt.
Lees jij het werk van Courtois (Livre noire du Communisme) maar eens over hoe dat bereikt werd, en kennedy (Rise and Fall of great powers) over wat er bereikt werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
CPN had één belangrijke préquote:Op woensdag 30 maart 2005 21:06 schreef HarigeKerel het volgende:
Maar goed er waren vast ook zat goede en eerlijke (wellicht wat dommige) mensen die bij de NSB zaten.
Het is voor mij alleen geen excuus om lid te zijn van een partij die de beperking van de menselijke vrijheid zo aanmoedigt.
Het was de partij van het verzet tegen de bezetter.
En men wist over het algemeen niet zoveel van de misdaden van de sovjets, dat werd afgedaan als propaganda.
Echter, zoals Stephane Coutois heeft bewezen in zijn omvangrijke historische studie, het was erger dan alles wat de propaganda kon verzinnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pietverdriet, ik denk niet dat je punt zal doordringen tot ultra_ivo.
Je moet maar denken ondertussen woont ultra_ivo wel weer in Nederland.
Een waar bolwerk van het communisme.
Je moet maar denken ondertussen woont ultra_ivo wel weer in Nederland.
Een waar bolwerk van het communisme.
|
|
