De Koude Oorlog kostte 18.000.000.000.000 dollar

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 14:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

ze hebben de SovjetUnie zoals eerder algezegd onbewust kapot gemaakt. De CIA wist immers niet dat de Sovjet Unie aan het instorten was. De CIA was daar ook niet blij mee (heb ik het idee nadat ik die ex-directeuren gisteren zag) De CIA werd na 1991 best wel overbodig.

Je had het eigenlijk moeten zien dan zou je begrijpen wat ik bedoel.

---

De USSR is niet onbewust kapot gemaakt. De USSR is expres kapot gemaakt. Dat was de hele bedoeling van de Reagan-regering: het defensiebudget zo opschroeven dat de USSR in elkaar zou klappen.

En die docu ken ik, daar laat men oa de 1e vluchten met de U2 boven de USSR zien. Men wist niet exact wat de militaire status vd USSR was, maar het doel was echt duidelijk: kapot maken door failliet te laten gaan.

En dat is gelukt.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 14:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

ze hebben de SovjetUnie zoals eerder algezegd onbewust kapot gemaakt. De CIA wist immers niet dat de Sovjet Unie aan het instorten was. De CIA was daar ook niet blij mee (heb ik het idee nadat ik die ex-directeuren gisteren zag) De CIA werd na 1991 best wel overbodig.

Je had het eigenlijk moeten zien dan zou je begrijpen wat ik bedoel.

---

De USSR heeft zichzelf kapot gemaakt door zeer slecht voor haar bevolking te zorgen. De val van de USSR is begonnen met het openen van de grens tussen Hongarije en het Westen (Oosterrijk geloof ik ). Een grote menigte wilde de grens over en de daar dienst doende commandant wilde niet op duizenden mensen gaan schieten. Dus liet ie ze maar oversteken.

Het feit dat de Berlijnse Muur bestond om mensen in de DDR te houden geeft al aan dat de USSR zelf fout bezig was. Amerika heeft opstand tegen de USSR, zoals Afganistan, altijd gesteund. Maarja, Noord Korea is ook gesteund door zowel China als de USSR alleen dat argument is pot verwijt ketel-verhaal.

Maar je geeft zelf al aan dat de CIA op CNN heeft vernomen dat de USSR gevallen was dus kan het nooit de schuld van de VS zijn.

Ik vind 18.000.000.000.000 trouwens een acceptabel bedrag voor de technologische ontwikkelingen van de afgelopen 50 jaar (denk aan de Space-race) en nog belangrijker het uitblijven van een nucleaire oorlog .

Misschien kunnen we als een soort compremie stellen dat de VS onbewust de USSR onschadelijk hebben gemaakt. Iets kapot maken vind ik strafbaar klinken maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die de USSR erg missen

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

En als in de Docu nu een ex-CIA-baas zegt dat het allemaal heel onverwacht gebeurde en dat men helemaal niet wist hoe de USSR eind van de jaren tachtig eruit zag? Geloof je dat dan niet?

Het zou ooit gebeuren maar dat het zo snel zou gebeuren wist niemand.

---

He ik heb die docu ook gezien. Je interpreteerd het verkeerd: het doel was wel degelijk de USSR failliet te maken. Dat de CIA niet exact wist hoe de USSR erbij zat, is nogal logisch: de USSR was extreem moeilijk te bespioneren omdat je er niet binnen kwam. Vandaar ook dat ze, zoals in die docu ook getoond werd, ze begonnen met die U2 vluchten om oa vliegvelden, havens etc te fotograferen.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 15:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Okee in elk geval kunnen we volgende week genieten van meer 'goede daden' van de CIA:
[..]

---

Houdt dan ook de programmering van Discovery Channel in de gaten. Vooral de Woensdagavond "Geschiedenisavond" want daar wordt de KO ook vaak uitgebreidt behandeld. Erg interresant als je het mij vraagt

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 15:07 schreef kwib het volgende:

[..]

[..]
Een grote menigte wilde de grens over en de daar dienst doende commandant wilde niet op duizenden mensen gaan schieten. Dus liet ie ze maar oversteken.

---

wat een zwakko zeg

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 14:17 schreef makaveli_nh het volgende:
weet je zeker dat je die 18 biljoen goed hebt vertaald, is in het engels anders he
dus 18000 miljard

^{of reken ik nu verkeerd?}

---

18 Biljoen is het inderdaad.

Miljoen = 6 nullen
Miljard = 9 nullen
Biljoen = 12 nullen
En zo verder, biljard, triljoen triljard, quadriljoen enz enz enz

De Engelsen hadden het ook zo officieel, de amerikanen gebruiken alleen de -oenen, alle -arden vervallen en de -oenen schuiven op. Dus een billion moet je in het nederlands vertalen met miljard. De Engelsen werken nu eigenlijk ook alleen nog maar op de amerikaanse manier.

Fliepke, Ik ga even op zoek naar de bron van mijn eerste post in deze thread, had hem gebookmarked staan maar da's alweer een tijdje geleden. Het is die groep waar de 25 rijkste landen een percentage van het BNP afstaan voor ontwikkelingshulp. Was laatst nog in het nieuws omdat nederland wederom als een van de 4 landen die het wel doen te boek staat.

Overigens is er een theorie dacht ik dat de Sovjets al in de jaren 60 ten tijde van de Vietnamoorlog wisten dat mochten de Sovjets zulke operaties beginnen aan de andere kant van de oceaan dat zij hierin de Amerikanen moeilijk konden evenaren, sterker nog niet eens konden bijhouden in vrijwel alle opzichten: dus dat de Amerikanen toen al met conventionele middelen sterker waren dan de Sovjets hadden de Sovjets toen al als conclusie getrokken.

Het gaat ook erom of je zulke operaties wel kon betalen zonder te snijden in je eigen economie, dat van de Sovjets zou in voorgaande geval zeker harder worden getroffen dan die van de Amerikanen, vooral mocht een oorlog een verloop van jaren hebben.

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 11-08-2003 17:45]

quote:

---

De USSR is niet onbewust kapot gemaakt. De USSR is expres kapot gemaakt. Dat was de hele bedoeling van de Reagan-regering: het defensiebudget zo opschroeven dat de USSR in elkaar zou klappen.

---

Nee dus. Dit was NIET de bedoeling van de Reagan -regering. De Amerikanen wisten niet eens hoeveel geld de Sovjets besteedden aan Defensie. Hoe wil je dan de SU in laten storten? de SU is dus WEL onbewust in elkaar geklapt. Daar gaat het juist om

Okay, weer even wat tijd om te posten tussen het werk door.

Fliepke, de bron die je zocht naar aanleiding van mijn eerste post is:
US-Aid en ODA.

De TS vroeg zich af wat er gebeurd zou zijn als de USSR met de wapenwedloop niet had meegedaan. Daarna ontstond de discussie over wie de schuld had aan de Koude Oorlog.

Laten we hierbij niet uit het oog verliezen dat reeds in de jaren 20 de VS zeer verontrust waren door het communisme. In het begin van de Red Scare werden mensen gedeporteerd en vastgehouden zonder arrestatie bevel of ten laste legging en was het zelfs op gegeven moment verboden om kritiek te hebben op de regering.
(Yahoo pagina met links)

Wat zou er gebeurd zijn als de USSR (voor het gemak de TS's vraagstelling aanhoudend) ermee genokt zou zijn? Laten we gemakshalve een cut-off date van medio jaren zestig noemen, het communisme is al verbreid tot buiten de grenzen van de USSR, de opstand in Indochina vindt dus onherroepelijk plaats, de Vietnam oorlog daardoor dus ook (de VS de USSR niet vertrouwende). De spanningen tussen Noord en Zuid Korea zijn al aanwezig omdat dat conflict al plaats heeft gevonden. In het machtsvacuum dat ontstaat als de USSR zich terugtrekt van het wereldtoneel ligt er een mogelijkheid voor China om haar macht uit te breiden.

Het bedrag van 18 biljoen dollar was dus onvermijdelijk, alleen was de tegenstander dan iemand anders op het laatst.

quote:

---

Op maandag 11 augustus 2003 14:52 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
De USSR heeft tot 1990 miljoenen soldaten in Europa gestationeerd gehad, tot slechts 400 km vd NLe grens af. De USSR heeft kernwapens in Cuba geplaatst op 100 km van de VS af.

---

De kernwapens in Cuba werden pas weggehaald nadat Kennedy had toegezegd de Amerikaanse wapens uit Turkije te halen. En de Amerikanen hadden het zo opgezet dat ze binnen zéér korte tijd een enorm leger in Duitsland hadden kunnen dumpen (de standaard operatie REFORGER).

In de 16 bekende nucleaire crises waren het voornamelijk de VS die dreigden naar de raketten te grijpen. (bron)

Dit alles wil niet het moordende gedrag van de dictator Stalin vergoeilijken, het is echter verstandig om beide kanten kritisch te benaderen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2003 14:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

je hebt de docu niet gezien. Dan houdt het al op volgens mij.

En nee, ik vind Amerika min of meer een tof land dat ik zeker nog eens zal bezoeken. In tegenstelling tot Rusland.

FOUT

het russische volk is enorm vrijgevig en goedgezind, daarnaast zijn er veel meer mooie plaatsen vol van historie en cultuur, iets wat je daar zeker mist.

Ik heb docu's gezien van australische gasten die van oost naar west gaan door rusland, naar mongolie, en dan gebruik maken van een simpel bootje e.d. via meren en zeeën dus. In het begin keken de russen er raar tegenaan, maar elke plaats waar ze kwamen kwamen ze hulpen, 1 meisje van 19 jaar ging zelfs mee. Zo heb ik er genoeg gezien, docu's die niets te doen hadden met oorlog, of geweld of drama ergens, maar waar je gewoon flets, midden in de dorpjes e.d kwam.

prachtig, ik wil er heel graag heen. Je hebt een vaag beeld van een land, dat door het westen enorm negatief is neergezet.

hekel aan dit soort posts.

quote:

Op maandag 28 februari 2005 00:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

FOUT

het russische volk is enorm vrijgevig en goedgezind, daarnaast zijn er veel meer mooie plaatsen vol van historie en cultuur, iets wat je daar zeker mist.

Ik heb docu's gezien van australische gasten die van oost naar west gaan door rusland, naar mongolie, en dan gebruik maken van een simpel bootje e.d. via meren en zeeën dus. In het begin keken de russen er raar tegenaan, maar elke plaats waar ze kwamen kwamen ze hulpen, 1 meisje van 19 jaar ging zelfs mee. Zo heb ik er genoeg gezien, docu's die niets te doen hadden met oorlog, of geweld of drama ergens, maar waar je gewoon flets, midden in de dorpjes e.d kwam.

prachtig, ik wil er heel graag heen. Je hebt een vaag beeld van een land, dat door het westen enorm negatief is neergezet.

hekel aan dit soort posts.

Over verkeerd beeld gesproken. Rusland van vandaag is onveilig voor iedereen die zich maar ook maar een beetje Amerikaans of Europees kleed en zit vol met fascisten en ander tuig. Het is een weimar-republiek die min of meer bij de eerste man die "goed ligt bij het volk" omslaat. De Russen zelf hebben namelijk nog een overwerkt trauma van de Koude Oorlog.

Wat dat bedrag betreft, gigantisch natuurlijk, maar niet onterecht uitgegeven.

quote:

Op maandag 28 februari 2005 00:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Over verkeerd beeld gesproken. Rusland van vandaag is onveilig voor iedereen die zich maar ook maar een beetje Amerikaans of Europees kleed en zit vol met fascisten en ander tuig. Het is een weimar-republiek die min of meer bij de eerste man die "goed ligt bij het volk" omslaat. De Russen zelf hebben namelijk nog een overwerkt trauma van de Koude Oorlog.

Wat dat bedrag betreft, gigantisch natuurlijk, maar niet onterecht uitgegeven.

ik ga er over een tijde heen

via en siberische terein, je hoort het dan
Mensen die zijn geweest omschrijven het als een prachtige reis, met prachtige mensen.

quote:

Op maandag 28 februari 2005 00:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Over verkeerd beeld gesproken. Rusland van vandaag is onveilig voor iedereen die zich maar ook maar een beetje Amerikaans of Europees kleed en zit vol met fascisten en ander tuig. Het is een weimar-republiek die min of meer bij de eerste man die "goed ligt bij het volk" omslaat. De Russen zelf hebben namelijk nog een overwerkt trauma van de Koude Oorlog.

Hier spreekt de volslagen onkunde.
Ben jij ooit wel eens in Rusland geweest?
Ik inmiddels een keer of 10. Ik ben altijd heelhuids teruggekeerd, met perfecte herinneringen. Die herinneringen deel ik ook heel graag in de vorm van reisverslagen in Travel. Kun je dus zo nalezen.
Perfecte gastvriheid en nooit enige vorm van anti-Westers gedrag gemerkt.
Terugkerend op het topic. Beide grootmachten hebben de zaak verziekt. Beide grootmachten hebben dictators in het zadel gehouden, beide grootmachten hebben bevolkingen onderdrukt, zogenaamd in naam van de vrijheid of in naam van het communisme. Beide ideologieën werden door de grootmachten verkracht.
Wat de verschillende berichten wel aantonen is de onkunde van de inlichtingendiensten. Ik heb net na de onafhankelijkheid in Litouwen gewoond. Daar kwam ik veel informatie tegen over oppositie zelfs binnen de Centraal Comité's van de diverse Republieks Communistische partijen. Er was dus veel meer oppositie intern dan we wisten. Onder druk van de koude oorlog werd die de kop in gedrukt. Zonder koude oorlog had die oppositie veel meer mogelijkheden gehad, de legitimatie van de machthebbers om de oppositie de kop in te drukken was veel geringer geweest.

quote:

Op maandag 11 augustus 2003 14:12 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Wat is 18 biljoen doller ten opzichte van 3 miljard levens die om waren gekomen bij een voluit nucleaire confrontatie?


Zonder ook maar 1 echte oorlog te hebben gevoerd, is de boel opgelost. Knap toch? .

Vietnam, idd geen oorlog ofzo

Al had het 18.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 dollar gekost, het is in ieder geval elke dollar waard geweest. Sovjet Unie: .

Zo daar je een aardige grote zak wiet voor kopen

Heeft C&H eigenlijk al een slowchat topic?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:12 schreef HarigeKerel het volgende:
Heeft C&H eigenlijk al een slowchat topic?

Waar wil je het over hebben Harige?


C&H SC voor HK

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 17:05 schreef -Angel- het volgende:
Al had het 18.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 dollar gekost, het is in ieder geval elke dollar waard geweest. Sovjet Unie: .

ik had het liever andersom gezien