[Auschwitz] Info gevraagd

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 21:07 schreef Mister_Puke het volgende:

[..]

het was ook niet de bedoeling om een week voor het kamp uit te trekken. Liggen die zaken in de buurt? en is het ene optie om een ander kamp te bezoeken?

Auschwitz ligt op 80 km van Krakow. Zakopane denk ik ehhhh 40?

Ik heb geen idee of er andere kampen in de buurt zijn, ik neem aan vavn niet. Een goede google zal een mooi overzicht opleveren.

_{mister puke, je bent mijn held. na alberto (sorry )}

Linkje naar de power-point presentatie werk niet meer......

Net ten noorden van Berlijn ligt Sachsenhausen. Daar ik over een maand in Berlijn ben, wil ik in ieder geval hier een keer kijken, (misschien als opzetje naar wat verder weg). Is er iemand al ns geweest daar?

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 19:10 schreef Zug-Chef het volgende:
Net ten noorden van Berlijn ligt Sachsenhausen. Daar ik over een maand in Berlijn ben, wil ik in ieder geval hier een keer kijken, (misschien als opzetje naar wat verder weg). Is er iemand al ns geweest daar?

Ja, ik Vorig jaar in mei.

Ik vond het zeer indrukwekkend. Ik ben nog nooit in een ander concentratiekamp (behalve kamp Vught, maar dat was later) geweest en vond het zeer de moeite waard.
Vanuit het centrum van Berlijn ben je met de S-bahn in minder dan een uur in Sachsenhausen, met de metrocard kun je er gewoon "gratis" heen (zone C)
Een grote aanrader is een rondleiding in het concentratiekamp van de organisatie "Berlin walks". Wij waren met een groepje van 6 met een uitstekende gids, die echt alles wist over het kamp. Dat gaf echt een enorme meerwaarde. Voor mensen onder de 26 (ik weet niet hoe oud je bent) kostte het destijds slechts ¤7,50, voor mensen boven de 26 het dubbele.

http://www.berlinwalks.com

Ik ben verleden jaar naar Auschwitz geweest, het bezoek heeft echt enorm veel indruk op me gemaakt.

Wij hebben het kamp in twee dagen bezocht en bleven direct naast het kamp slapen bij een rust en meditatie centrum dat daar is opgezet door de katholieke kerk spelciaal voor mensen die het kamp komen bezoeken. Prachtige kamers (met gescheiden bedden ) en 's ochtends een heerlijk ontbijt!

*tip* Dit echt ideaal als je voor een kort bezoek richting Polen gaat en niet naar een overnachtingsplek wilt zoeken.



Het kamp is verdeeld in Auschwitz 1 en 2, beide kampen liggen ongeveer 5 kilometer uit elkaar maar er rijd een gratis shuttle bus. De toegang tot het kamp is gratis.




En als je toch in Polen bent zou ik zeker net als iedereen zegt Krakow bezoeken.

Als ik naar Auschwitz zou gaan dan zou het vanuit historisch besef zijn, maar heel eerlijk gezegd.... komt er ook een flinke dosis sensatiezucht om de hoek kijken. Het lijkt me bizar om op de plek te zijn waar het onvoorstelbare is gebeurd. Het lijkt me heftig om daardoor geraakt te worden. Het zal wel afgestompt klinken, maar ik bespeur dat nou eenmaal bij mezelf.
Zijn er meer mensen die dat ook een beetje hebben, of gaan jullie er allemaal alleen maar heen vanuit een diep respect en eerbied voor de slachtoffers?

In september ben ik in Tsjechie, vlak aan de zuidwest-grens van Polen. De wegen in Polen zijn zeker slecht? Het is ongeveer 400 kilometer, waarvan driekwart over een "expressroad".

[ Bericht 0% gewijzigd door Gert op 19-06-2006 17:16:49 ]

Snelwegen in Polen zijn uitstekend! Vorig jaar waren ze flink bezig met de wegen verbeteren en het stuk dat wij hebben gereden (Berlijn, Wroclaw, Auschwitz, Krakow, Zakopane) wat uitstekend.

Overigens vond ik Auschwitz vooral heel erg indrukwekkend. Ben er naar toe gegaan omdat je de verhalen van de tweede wereldoorlog eigenlijk wel kent, maar ik besefte pas echt wat het in heeft gehouden toen ik in Auschwitz was geweest. 6 miljoen mensen kun je niet bevatten, maar een vitrine vol met kapotte brillen of een enorme berg met afgeknipt haar, waren voor mij genoeg om enorme kippenvel van te krijgen.
Wat heeft dat ontzettend veel indruk op mij gemaakt!

quote:

Op maandag 19 juni 2006 17:11 schreef Gert het volgende:
Als ik naar Auschwitz zou gaan dan zou het vanuit historisch besef zijn, maar heel eerlijk gezegd.... komt er ook een flinke dosis sensatiezucht om de hoek kijken. Het lijkt me bizar om op de plek te zijn waar het onvoorstelbare is gebeurd. Het lijkt me heftig om daardoor geraakt te worden. Het zal wel afgestompt klinken, maar ik bespeur dat nou eenmaal bij mezelf.
Zijn er meer mensen die dat ook een beetje hebben, of gaan jullie er allemaal alleen maar heen vanuit een diep respect en eerbied voor de slachtoffers?

Het was voor mij ook één van de redenen om niet naar Auschwitz te gaan toen ik vorige maand in Krakau was. Toen ik een groep Amerikanen met naambordjes om de bus in zag stappen die zeiden dat ze naar "That Auschwitz thing" gingen en daarna naar "Those beautiful Salt Mines" had ik er ook nog maar weinig zin in.

Het kreeg voor mij toen een hoog "Took the pictures, got the T-shirt" gehalte, iets wat ik in ieder geval niet bij zo'n plek (vantevoren) wilde hebben.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 20:19 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Het was voor mij ook één van de redenen om niet naar Auschwitz te gaan toen ik vorige maand in Krakau was. Toen ik een groep Amerikanen met naambordjes om de bus in zag stappen die zeiden dat ze naar "That Auschwitz thing" gingen en daarna naar "Those beautiful Salt Mines" had ik er ook nog maar weinig zin in.

Het kreeg voor mij toen een hoog "Took the pictures, got the T-shirt" gehalte, iets wat ik in ieder geval niet bij zo'n plek (vantevoren) wilde hebben.

Uehhhh.... dus je bent er niet heen gegaan omdat een stel wildvreemde Amerikanen volgens jou niet respectvol genoeg over Auschwitz praatte?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 20:55 schreef Gert het volgende:
Uehhhh.... dus je bent er niet heen gegaan omdat een stel wildvreemde Amerikanen volgens jou niet respectvol genoeg over Auschwitz praatte?

En nog wat andere redenen, maar voornamelijk dat het gezien werd als een toeristenattractie en ook zo verkocht werd. Ik had er al mijn twijfels over om die plek te bezoeken en dit zorgde nog even voor de definitieve 'nee, dit hoef ik niet in het echt te zien'.

De omgeving bepaalt nu eenmaal hetgeen je ziet: een toneelvoorstelling is ook niet leuk als iedereen er doorheen praat, een concert is niet bijzonder als er niemand op af komt en een bezienswaardigheid is blijkbaar pas interessant als er een paar duizend Amerikanen en Japanners per dag komen en in elke reisgids staat.

Enkele foto's van het uitstapje met mijn school naar Berlijn, en dus het bezoekje aan Sachsenhausen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:06 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

En nog wat andere redenen, maar voornamelijk dat het gezien werd als een toeristenattractie en ook zo verkocht werd. Ik had er al mijn twijfels over om die plek te bezoeken en dit zorgde nog even voor de definitieve 'nee, dit hoef ik niet in het echt te zien'.

De omgeving bepaalt nu eenmaal hetgeen je ziet: een toneelvoorstelling is ook niet leuk als iedereen er doorheen praat, een concert is niet bijzonder als er niemand op af komt en een bezienswaardigheid is blijkbaar pas interessant als er een paar duizend Amerikanen en Japanners per dag komen en in elke reisgids staat.

echt een non-reden dit...je gaat niet omdat je je af wil zetten tegen de gevestigde orde.....

ik heb Auschwitz ook nooit als een 'attractie' gezien, natuurlijk is het er wel eens druk, maar vooral Auschwitz Birkenau is zó groot, daar heb je alle ruimte en rust om hetgeen goed in jezelf op te nemen.

je vergelijkt auschwitz nu met een sort van fout pretpark....hoe kom je er op

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 14:57 schreef CleeJee het volgende:
echt een non-reden dit...je gaat niet omdat je je af wil zetten tegen de gevestigde orde.....
je vergelijkt auschwitz nu met een sort van fout pretpark....hoe kom je er op

Dat bedoel ik zeker niet zo.
Helaas komt het op zo'n moment / in die omstandigheid wel zo over.

quote:

ik heb Auschwitz ook nooit als een 'attractie' gezien, natuurlijk is het er wel eens druk, maar vooral Auschwitz Birkenau is zó groot, daar heb je alle ruimte en rust om hetgeen goed in jezelf op te nemen.

Dat lees ik hier nu voor het eerst, dus wellicht dat ik er volgende keer wel naartoe ga.


Toch is het wel eens interessant om de standaardredeneringen om te draaien; waarom zou je per sé naar Auschwitz moeten gaan als je in Krakau of omgeving bent. En waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar niet naar toe te gaan? Is dat dan moreel onverantwoord?
Moet je ook naar de Eiffeltoren als je in Parijs bent, naar de Acropolis in Athene en naar Robbeneiland in Kaapstad?

bianca en michael, ik heb zonet jullie verslag gedownload en bekeken en ik ben ondanks dat dit natuurlijk maar een beperkte tweedimensionale impressie was, diep onder de indruk.
bedankt dat ik door jullie lens mocht meekijken.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 18:07 schreef DutchTrain het volgende:
Toch is het wel eens interessant om de standaardredeneringen om te draaien; waarom zou je per sé naar Auschwitz moeten gaan als je in Krakau of omgeving bent. En waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar niet naar toe te gaan? Is dat dan moreel onverantwoord?
Moet je ook naar de Eiffeltoren als je in Parijs bent, naar de Acropolis in Athene en naar Robbeneiland in Kaapstad?

Waarom zou je naar het strand gaan als je op de Fiji-eilanden bent? Waarom zou je naar het Rode Plein gaan als je in Moskou bent? Waarom zou je een wildpark bezoeken in Kenia? Dat doet iederéén al. Nee zeg, stel je voor dat je bij de massa hoort, dat moet voorál vermeden worden.

Niemand zegt dat je daarheen moét, toch? Jouw redenatie om niét naar Auschwitz te gaan kwam alleen nogal merkwaardig over.

Hallo,

Na mijn trip door Rusland en Oekraine ga ik terug vliegen vanaf Krakow. Ik doe verder Polen eigenlijk niet aan maar ben op het idee gekomen om wat eerder naar Krakow te gaan. Dan kan ik Krakow bekijken en naar Auschwitz/Birkenau.

Hoe zit dat precies als je dit vanaf Krakow doet?
Kan je dat gewoon in Krakow regelen?
Gaat er een bus naartoe ofzo, of moet je mee met een georganiseerde tour?
En als je in Auschwitz bent, kan je dan daar ter plekke een gids regelen? Of met een groep mee ofzo? Toegang is gratis, maar gidsen kosten wel geld?
Hoeveel dagen raden jullie mij aan voor Krakow en Auschwitz?

Bedankt!

Voor Auschwitz ben je wel een dag kwijt. Volgens mijn Lonely Planet gaan er bussen vanaf Krakow die er 1,5 uur over doen. Maar ieder hotel/hostel zal je daar informatie over kunnen geven.

Krakow kun je uitstekend bekijken in 2 dagen, hangt er een beetje vanaf wat je allemaal wilt gaan doen.

Er gaan regelmatig streekbussen vanaf Krakow naar Auschwitz. Gewoon even langs het Centraal Station, daar hangt een mooi en begrijpelijk overzicht met de bustijden (onthoud wel dat Auschwitz Oświęcim is in het Pools). Elk uur ofzo gaat er wel een bus. Je reist inderdaad ongeveer anderhalf uur. Ik had zelf net genoeg aan één dag, maar twee dagen lijkt me echt te veel. Auschwitz (1) heeft in principe veel meer te zien met alle 'tentoonstellingen' en barakken. Birkenau (Auschwitz 2) vond ik een stuk indrukwekkender (en natuurlijk gigantischer), maar daar kun je echt geen volle dag vertoeven. Na 3/4 uur heb je echt alles wel gezien en ben je ook kapot.

Krakow kun je bezoeken in zo veel dagen als je wilt. Twee dagen is wel een must om gewoon de normale highlights te zien, maar als het sfeertje ( ) je bevalt, kun je er makkelijk nog een paar dagen aan vastplakken.

Edit: Ik ben zelf trouwens zonder gids gegaan. Ik kan je garanderen dat er genoeg tours te boeken zijn vanuit Krakow, maar ik heb er geen ervaring mee. Achteraf was het misschien informatiever geweest om het wel te doen, maar de vrijheid die ik had woog toch zwaarder.