Volgende maand willen wij graag Auswitz bezoeken, maar kunnen online winig tot geen info vinden. Graag zouden we b.v. de openingstijden weten.
Wie o wie kan ons helpen?
B.v.d
[Dit bericht is gewijzigd door bianca en michael op 24-07-2003 09:36]
quote:Ja, goed idee, dank je. Even mijn Pools opvijzelen...
Op donderdag 24 juli 2003 09:27 schreef teknomist het volgende:
Misschien kun je dan beter bellen?!
quote:Mijn dank is groot.
Op donderdag 24 juli 2003 09:29 schreef pro_jeex het volgende:
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/
"Verleden en toekomst bestaan slechts voorzover wij eraan denken."
"De kunst van liefde is de kunst van het volhouden."
"Logica brengt je van A naar B. Verbeelding Overal"
quote:Als je het goed schrijft vind je veel meer
Op donderdag 24 juli 2003 09:30 schreef Disher het volgende:
ik kan me dus totaal niet voorstellen dat er weinig over auswitch te vinden is op internet.
Auschwitz
quote:Dat is dus de reden, als je het niet goed schrijft...
Op donderdag 24 juli 2003 09:30 schreef Disher het volgende:
ik kan me dus totaal niet voorstellen dat er weinig over auswitch te vinden is op internet.
B.v.d..
Iemand hier eerder geweest? Ervaringen?
En, is er, behalve het waarschijnlijk zéér indrukwekkende kampen bezoek, nog iets wat we zeker moeten zien/eten/doen nu we toch in Polen zijn?
Kben er nog niet geweest, maar als ik naar Polen zou gaan zou die stad zonder twijfel bovenaan het lijstje staan.
Als je tochn in de buurt ben, zou ik naar Krakow gaan. Is echt een mooie oude stad met een geweldig centrum. Een oude koningsstad!
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Wat was zo indrukwekkend? Vertel eens wat over het bezoek (mits dat in dit topic mag)
Op donderdag 24 juli 2003 13:02 schreef Lucille het volgende:
Ik heb geen ervaring met het bezoeken van Auschwitz, maar wel met Dachau. Dat was enorm indrukwekkend.
quote:Dat moet je meemaken. Dat is niet uit te leggen..
Op donderdag 24 juli 2003 14:55 schreef pro_jeex het volgende:
Wat was zo indrukwekkend? Vertel eens wat over het bezoek (mits dat in dit topic mag)
quote:Ik ben in Westerbork geweest
Op donderdag 24 juli 2003 14:56 schreef Frenkie het volgende:[..]
Dat moet je meemaken. Dat is niet uit te leggen..
quote:Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
Op donderdag 24 juli 2003 14:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik ben in Westerbork geweest
In Dachau zijn de originele gebouwen deels aanwezig, de houten barakken zijn compleet herbouwd, inclusief interieur. De wachttorens staan er nog, de omheining.
Ook de verbrandingsovens en de gaskamers zijn er nog. Dat is het verschil met Westerbork. Komt dus ook omdat Westerbork een doorvoerkamp en niet een vernietiginskamp.
Dachau is dus veel meer confronterend. Je staat in de ruimte waar mensen letterlijk zijn vergast, waar mensen gemarteld zijn (ophanging aan de balken bij de ovens), de ovens liggen er bij alsof nog kortgeleden daar de lichamen in lagen. Het is dus niet alsof je naar een film kijkt of er een boek over leest, je staat er niet op afstand van te kijken (wat al erg genoeg is), je bent midden op de plek des onheils.
En het feit dat het kamp precies aan de rand van het dorp ligt, niet weggestopt in de bossen (zoals bij Westerbork) heeft het ook een hele wrange bijsmaak. De veelgehoorde term 'Wir wussten es nicht', klopt op deze plek van geen kanten. Het hele dorp had uitzicht op het kamp, de schoorstenen die 24 uur per dag rookten waren gewoon zichtbaar, de lucht van de verbranding was in het dorp te ruiken, de plaatselijke middenstand profiteerde volop.
Ik was er in mijn eentje, op een troosteloze regenachtige dag. Ik kende de achtergronden, heb familieleden in kampen gehad, heb familie verloren in de oorlog en zwaar beschadigd teruggekregen door de oorlog. En ik had een leeftijd die oud genoeg was om de gruwelen precies in de juiste context te kunnen plaatsen. Maar op het moment dat je daar bent wordt je even stil. Stil en treurig. Met de regen op de achtergrond. Kil en verlaten. 'Arbeit macht frei' staat er cynisch op de ijzeren poort. Ik krijg er nog tranen in mijn ogen van als ik dit opschrijf ...
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:Ik moet heel eerlijk bekenen en dan moet je niet boos worden, maar Westerbork maakte geen indruk op me. Toen ik daar was, zag ik een paar wandjes en die waren ook nog nep ook. Ik zag wel dat spoor en dergelijke en van die stenen met davidssterren, maar echt het gevoel van een doodskamp had ik niet, er was heel weinig te zien. Misschien was dat het probleem ook wel, dat er niets meer over is, ik weet het niet.
Op donderdag 24 juli 2003 16:10 schreef Lucille het volgende:[..]
Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
-knip ivm lengte-
Vond Auschwitz I niet zo bijzonder, raakte me niet erg diep (was nog enigzins 'luxe' kamp en alle barakken waren veranderd in museums). De martelkamers in het SS gebouw waren wel iets wat je nooit maar dan ook nooit meer vergeet...
Auschwitz II (het grote, 'echte' kamp) was iets waar ikzelf ontzettend van schrok. De omvang, de kleine mensonterende slaapbarakken, de treinbaan en de grote gasfabrieken in de verte zijn dingen die ik nooit meer zal vergeten... 
quote:Nee, alle barakken zijn afgebroken om te voorkomen dat de Molukkers er terugkwamen, maar de woning van de kampcommandant staat er toch nog?
Op donderdag 24 juli 2003 16:10 schreef Lucille het volgende:
Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
Hoi Bianca
Ik las je topic over auschwitz op Fok, aangezien ik daar niet kan posten
omdat een van mijn kinderen zich al registreerde met mijn mail-adres
beantwoord ik je hier dan maar.
We zijn net terrug van onze vakantie in Polen, maandag zijn we naar
Auschwitz geweest.
We kwamen er aan om 11 uur en konden gelijk met een engelse gids mee, De
rondleiding duurt ruim 3 uur en de film een kwartier. Ik raad je aan eerst
de film te bekijken.
Bij een temperatuur van 38 graden heb ik al de tijd met kippenvel gelopen.
Je moet er geweest zijn om te kunnen begrijpen hoe indrukwekkend het is. Wat
me het meest heeft aangegrepen is de gaskamer waar de nagel krassen van de
mensen in doodsnood nog in de muren gegrift staan. Een groep joodse kinderen
stonden te huilen en probeerde de muren te omhelzen ook ik hield mijn tranen
niet binnen.
De haren kamer, de verbranding ovens, de vele bezittingen van de
overledenen..... het is niet te begrijpen dat jij daar nu loopt waar
duizenden en duizenden mensen vermoord zijn.
Het is niet uit te leggen het gevoel wat je daar bekruipt de angst, de pijn,
het verdriet was haast tastbaar.
In Birkenau volgde mijn ogen de plek waar de trein aan kwam en waar de
mensen gesorteerd werden op wel of niet dood gaan, kinderen onder de 16
werden al gelijk vergast behalve als Mengele er wat mee kon expirimenteren
vooral op tweelingen had hij het voorzien. de toiletgebouwen de barakken met
daar naast de uitkijk posten .... Alles heeft diepe indruk op me gemaakt.
Ook onze 2 meiden van 17 jaar hielden hun kwebbelende monden heel de verdere
dag dicht. Wat me opviel was dat er onzettend veel jeugd was en dat schijnt
altijd zo te zijn.
Nog even je andere vraag: ............ Krakow moet inderdaad erg mooi zijn
helaas zijn wij na 7 keer Polen daar nog nooit aan toe gekomen. Ga ook een
dag naar wat afgelegen dorpjes, geniet van de natuur en de vriendelijke
bevolking. Een ding is zeker Polen is veel mooier als de meeste mensen
denken.
Ik wens je alvast een prettig verblijf in Polen en hoop dat als je tijd hebt
me even wilt mailen over je ervaringen daar.
MVG Ingrid
Ps Je mag mn stukje wel op Fok plaatsen als je wil want zoals ik al
vertelde ik kan er niet posten
ondanks dat we met een vrij drukke groep waren was iedereen onder de indruk. vooral de kamers met haar, potten en pannen, kleding etc. maakten op mij erg veel indruk (vooral de vritrine met baby/kinder kleertjes bezorgde rillingen zeker als je zoals ik een zusje van toen net 4 thuis hebt zitten)
ook de cellen/martel kamers en de bij behorende verhalen maakten erg veel indruk.
daarna naar auschwitz II geweest (moet wel met de bus/ auto geen idee hoe dat werkt als je een normale rondleiding hebt) daar zijn we vrij kort geweest en heb ik dus niet veel van gezien. maar vooral de verschrikelijk grote oppervlakte en de paar barakken die er nog staan maken diepe indruk. (de wc barraken 
)
maar ondanks alles is het echt een aanrader om er een keer naar toe te gaan. en als krakow is een geweldige stad echt een aanrader gezellige terasjes veel dingen te zien eigenlijk gewoon een heerlijke stad om in rond te wandelen en lekker toerist te spelen.
en voor de mannen: poolse vrouwen zijn om van te kwijlen 
quote:das waar.
en voor de mannen: poolse vrouwen zijn om van te kwijlen
Maar auschwitz is helemaal vernietigd geweest. En toen weer opnieuw opgebouwd. Maar ik kan wel begrijpen dat het indrukwekkend is.
quote:Volgens mij niet. Beide staan nog.
Op dinsdag 29 juli 2003 15:46 schreef Parallel_Lives het volgende:[..]
Maar auschwitz is helemaal vernietigd geweest. En toen weer opnieuw opgebouwd.
Als je een hotel in Oswiecim zoekt, ga dan naar Galicja. Ben daar nu 1 x geweest en is echt geweldig goed, voor 50 euro/nacht. Niet goedkoop maar wel kwaliteit.
Auschwitz I is nooit vernietigd, natuurlijk wel gerenoveerd/gerestaureerd. Auschwitz II (Birkenau) is helemaal vernietigd (gaskamers opgeblazen, houten barakken in de brand) maar heel beperkt herbouwd. Zo zijn van alle barakken de schoorstenen weer opgemeteseld: erg indrukwekkend.
Die powerpoint kun je misschien via yousendit.com plaatsen?
Dan kan ik het alleen maar ergens heen zenden toch (of niet? BlonT)quote:Op woensdag 17 mei 2006 19:59 schreef Henk-Wim het volgende:
...
Die powerpoint kun je misschien via yousendit.com plaatsen?
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=7C10AD93455E2356
Planning:
-
Was natuurlijkerg indrukwekkend, en een verplicht nummer voor als je in Zuid-Polen bent.
Bezoek inderdaad zeker Auswitz II Birkenau, omdat hier de daadwerkelijke vernieting plaatsvond. Het vreemd bij mijn bezoek: het was mooi weer. Volle zon. Dus pal naast de gaskamers waren kikkertjes in kwakende paringsdans aan het doen, terwijl onze gids de meest vreselijke verhalen aan het vertellen was.... En de mooie madeliefjes die het groene grad tussen de barakken sierden maakten het ook niet makkelijke om te beseffen dat de plek vroeger toch echt neit zo erg was!
Op dit moment staat op de frontpage een artikel over iemand die 'housewitz' wilde organiseren op het Auswitz terrein. Dan denk ik bij mezelf: hoe durf je... ben je er ook wel eens geweest.......
[ Bericht 18% gewijzigd door marsterretje op 24-05-2006 14:46:32 ]
Genoteerd. Taalnaziquote:Op woensdag 24 mei 2006 16:32 schreef CleeJee het volgende:
...irritatie-modus.... schrijf Auschwitz goed, zeker als je er geweest bent!
Alleen al de omvang .
.
Maargoed, ik kan het iedereen 'aanraden'. Het is een ervaring die je waarschijnlijk nooit meer zult vergeten.
Naar Auschwitz geweest zijn en dan zo een laagvloerse ongepaste opmerking plaatsen?quote:
Ja ik vreesde al dat ik daaropmerkingen op ging krijgen. Toch neergezet met volle verstand.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:46 schreef CleeJee het volgende:
[..]
Naar Auschwitz geweest zijn en dan zo een laagvloerse ongepaste opmerking plaatsen?
Gelukkig hebben we de vrijheid na WO II om zelfs over de ergste dingen den humor in te zien. Joden waren daar ook niet vies van. Humor is ook in zware kwesties een van de balangrijkste copingmechanismen, en dat heb je wel nodig na een dagje AusCHwitz.
Maargoed, sorry als ik er mensen mee gekwetst heb.
Herkenbaar. Ik was er afgelopen september en we waren net te laat voor de rondleiding. Achteraf gezien vonden we dat niet zo erg, want daardoor hadden we soms wel even de tijd om gewoon ergens te gaan zitten om even de boel te laten bezinken.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:50 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ik ben er in de zomer geweest en ben het met de meeste hier eens: Auschwitz I is stukken minder eng en 'confronterend' dan Birkenau. Het gevoel dat ik had toen ik daar rondliep, is echt letterlijk met geen pen te beschrijven.
Alleen al de omvang .
Maargoed, ik kan het iedereen 'aanraden'. Het is een ervaring die je waarschijnlijk nooit meer zult vergeten.
Ik ben niet snel ergens heel erg van onder de indruk, maar Auschwitz Birkenau heeft er bij mij flink ingehakt!
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
Ik ben wel in Bergen-Belsen geweest, was ook heel indrukwekkend. Veel massagraven (soms met 1000en per graf), en natuurlijk de gedenksteen van Anne Frank.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Je kwetst er mij niet mee hoor, maar ik vind een grens aan humor zitten, en in mijn ogen overschreed je die...no hard feelings verder hoor.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:55 schreef marsterretje het volgende:
[..]
Ja ik vreesde al dat ik daaropmerkingen op ging krijgen. Toch neergezet met volle verstand.
Gelukkig hebben we de vrijheid na WO II om zelfs over de ergste dingen den humor in te zien. Joden waren daar ook niet vies van. Humor is ook in zware kwesties een van de balangrijkste copingmechanismen, en dat heb je wel nodig na een dagje AusCHwitz.
Maargoed, sorry als ik er mensen mee gekwetst heb.
Ben vorige week toevallig ook (eindelijk) naar Westerbork geweest. Daardoor weet ik nu wel weer extra waarom Auschwitz op mij een enorme indruk maakte: daar is nog meer over van wat er was en in sommige barakken leek het net of je 'de dood' rook....creepy!
Nu, jaren later, kan ik me eigenlijk nog steeds niet voorstellen dat mensen andere mensen zoiets aangedaan hebben...
[edit]
Krakow is zeker de moeite van het bezoeken waard! Leuke stad!
Al vond ik persoonlijk Gdansk leuker
[/edit]
[ Bericht 17% gewijzigd door NT-T.BartMan op 29-05-2006 16:36:39 ]
En mensen doen dit elkaar nog steeds aan! De geschiedenis herhaalt zich nog elke minuut.....
Ik vind ook dat er veel te snel wordt gewezen naar WO II bij ontwikkelingen als Vlaams Belang en Wilders enzo. Destijds ook met Fortuyn. Alsof zij daar ook maar iets mee te maken hebben... Pure stemmingmakerij want de oorzaak achter Auschwitz/ WO II zit zoveel complexer in elkaar.
Een week is een beetje overdreven. Een dag voor I, een dag voor II en dan heb alles wel van binnen en buiten gezien. Ook ben je dan wel een beetje afgestompt denk ik...quote:Op zaterdag 3 juni 2006 18:45 schreef Mister_Puke het volgende:
ik ben er ook nog nooit geweest en wil er graag naar toe. Hoeveel tijd moet ik ervoor uittrekken? een week? en welke plekken zijn nog meer interessant om te bezoeken?
Verder bezoeken? Krakow natuurlijk! Mag je best een biertje (of vier) nemen om je recente ervaringen een plekje te geven. En eventueel de Wieliczka zoutmijnen, maar dat is meer in het 'gewone' tourtistische straatje.
Of Zakopane meer naar het zuiden voor de natuurschoon en de ski activiteiten. En eventueel Warschau, zo ver is dat ook niet weg.
het was ook niet de bedoeling om een week voor het kamp uit te trekken. Liggen die zaken in de buurt? en is het ene optie om een ander kamp te bezoeken?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 20:20 schreef marsterretje het volgende:
[..]
Een week is een beetje overdreven. Een dag voor I, een dag voor II en dan heb alles wel van binnen en buiten gezien. Ook ben je dan wel een beetje afgestompt denk ik...
Verder bezoeken? Krakow natuurlijk! Mag je best een biertje (of vier) nemen om je recente ervaringen een plekje te geven. En eventueel de Wieliczka zoutmijnen, maar dat is meer in het 'gewone' tourtistische straatje.
Of Zakopane meer naar het zuiden voor de natuurschoon en de ski activiteiten. En eventueel Warschau, zo ver is dat ook niet weg.
|
|
