quote:Wie is wij? Wie zijn die kleinere bedrijven? Hoeveel bedrijven zijn er totaal? Hoeveel zijn daarvan tevreden? Wat zeggen de grote bedrijven?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:34 schreef SCH het volgende:
Wij hebben vijftien kleinere bedrijven gebeld over hun JSF-orders. Twee waren redelijk tevreden, twee wilden helemaal niks zeggen en elf waren zeer teleurgesteld. Slechts twee ervan durfden iets voor de microfoon te zeggen. Dus ik verzin het echt niet. Ook de overkoepelende vereniging van deze bedrijven, de naam is me even ontschoten, maakt zich zorgen.
quote:nee, als ik om een bron vraag dan vraag ik duidelijk niet om 'die ene organisatie en die kleine 2 bedrijven maar die andere 2 bedrijven die zijn met die eerdere bedrijven in de eerste dinges gedingest maar ik weet niet meer hoe het heet allemaal'
Op zaterdag 19 juli 2003 12:38 schreef SCH het volgende:[..]
Je argumenten zijn op?
kom dan op zijn minst met namen dan kan ik het zelf nazoeken, nu moet ik het maar op je woord geloven net als dat gras = blauw verhaal
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afgezien daarvan vind ik nog steeds dat we ermee moeten stoppen, maar dat staat hier los van.
quote:Tuurlijk werkt dat zo niet. Ze zoeken gewoon de bedrijven die sommige onderdelen het beste kunnen fabriceren tegen een zo laag mogelijke prijs.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:47 schreef ranja het volgende:
Ik ben altijd tegen deelname aan de JSF geweest, ik vind het alleen wel naief te denken dat de amerikaanse overheid een stapel order heeft en die netjes verdeeld over de deelnemende landen.
quote:Pft, onder het mom - ik ga het toch niet geloven. Dan niet joh.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:43 schreef sp3c het volgende:[..]
nee, als ik om een bron vraag dan vraag ik duidelijk niet om 'die ene organisatie en die kleine 2 bedrijven maar die andere 2 bedrijven die zijn met die eerdere bedrijven in de eerste dinges gedingest maar ik weet niet meer hoe het heet allemaal'
kom dan op zijn minst met namen dan kan ik het zelf nazoeken, nu moet ik het maar op je woord geloven net als dat gras = blauw verhaal
Vijftien bedrijven zijn redelijk veel, het is een bron, maar jij wilt hem niet geloven, tsja. Dat is mijn probleem niet.
quote:En dat zijn toevallig Amerikaanse bedrijven.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:50 schreef Tikorev het volgende:[..]
Tuurlijk werkt dat zo niet. Ze zoeken gewoon de bedrijven die sommige onderdelen het beste kunnen fabriceren tegen een zo laag mogelijke prijs.
quote:jij bent zelf de bron?
Op zaterdag 19 juli 2003 12:50 schreef SCH het volgende:[..]
Pft, onder het mom - ik ga het toch niet geloven. Dan niet joh.
maar goed fine by me ik negeer je gewoon voortaan
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ja - jij bent toch ook voor heel veel dingen die je beweert zelf de bron. Jij zit in de militaire wereld, ik in de journalistieke en heb die bedrijven gebeld en nee, ik ga niet het hele redactie-dossier hier neerzetten.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:52 schreef sp3c het volgende:[..]
jij bent zelf de bron?
maar goed fine by me ik negeer je gewoon voortaan
quote:Hoeveel procent van de totale orders zouden die bedrijfjes dan binnenhalen? Als je dat niet weet heb je compleet helemaal niets aan die informatie.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:50 schreef SCH het volgende:[..]
Vijftien bedrijven zijn redelijk veel, het is een bron, maar jij wilt hem niet geloven, tsja.
Misschien als ze drie grote bedrijven hadden gevraagd hadden die wel gezegd dat het super ging.
quote:het moment dat jij een bron vraagt geef ik hem erbij of ik zeg dat ik hem niet weet
Op zaterdag 19 juli 2003 12:53 schreef SCH het volgende:[..]
Ja - jij bent toch ook voor heel veel dingen die je beweert zelf de bron. Jij zit in de militaire wereld, ik in de journalistieke en heb die bedrijven gebeld en nee, ik ga niet het hele redactie-dossier hier neerzetten.
ik ga niet zitten blaten van 'blablabla als jij met niet gelooft heb je lekker pech blaat' het is een discussieforum, jij als journalist zal zeker moeten weten dat ik met dit soort vage informatie totaal nix kan ik moet het kunnen nazoeken zodat ik tegenargumenten kan geven.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ja, dat heb ik al eerder gezegd. De grote bedrijven hebben geen problemen - Stork e.d. Het gaat juist om de kleinere bedrijven, die is veel toegezegd die hebben hun produktielijn er op aangepast en nu gebeurt er vooralsnog niks. Het probleem ligt niet bij de grote bedrijven, dat is wel duidelijk - die zijn internationaal zo verweven.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:53 schreef Tikorev het volgende:[..]
Hoeveel procent van de totale orders zouden die bedrijfjes dan binnenhalen? Als je dat niet weet heb je compleet helemaal niets aan die informatie.
Misschien als ze drie grote bedrijven hadden gevraagd hadden die wel gezegd dat het super ging.
Het gaat om de toeleveranciers en om kleinere gespecialiseerde bedrijven. Voor die bedrijven is het rendement vooralsnog echt minimaal, niet in procenten uit te drukken. En daar heeft de politiek juist wel op ingezet.
quote:De Nederlandse overheid en het Nederlandse bedrijfsleven verwachten van niet. Ik zie geen reden waarom ik hen niet zou moeten geloven.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:51 schreef SCH het volgende:[..]
En dat zijn toevallig Amerikaanse bedrijven.
Een persoonlijke afkeer van Amerika lijkt mij nou niet echt een goed argument
quote:Doe niet zo druk - dat er geen directe bron is, die er trouwens wel is maar dan zou je op bezoek moeten komen en daar heb ik niet zoveel zin in - bovendien is het gewoon op de radio te beluisteren geweest op 20 juli. Dat geroep om een bron kan je ook lekker misbruiken. Het is ook al tekenend dat je het meteen hebt over tegenargumenten. Misschien rest je niet veel anders dan te zeggen: jeemech, dat had ik niet gedacht, dat is inderdaad wel schokkend.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:55 schreef sp3c het volgende:[..]
het moment dat jij een bron vraagt geef ik hem erbij of ik zeg dat ik hem niet weet
ik ga niet zitten blaten van 'blablabla als jij met niet gelooft heb je lekker pech blaat' het is een discussieforum, jij als journalist zal zeker moeten weten dat ik met dit soort vage informatie totaal nix kan ik moet het kunnen nazoeken zodat ik tegenargumenten kan geven.
quote:MAAR WIE ZIJN DIE KLEINE BEDRIJVEN DAN??????
Op zaterdag 19 juli 2003 12:56 schreef SCH het volgende:[..]
Ja, dat heb ik al eerder gezegd. De grote bedrijven hebben geen problemen - Stork e.d. Het gaat juist om de kleinere bedrijven, die is veel toegezegd die hebben hun produktielijn er op aangepast en nu gebeurt er vooralsnog niks. Het probleem ligt niet bij de grote bedrijven, dat is wel duidelijk - die zijn internationaal zo verweven.
Het gaat om de toeleveranciers en om kleinere gespecialiseerde bedrijven. Voor die bedrijven is het rendement vooralsnog echt minimaal, niet in procenten uit te drukken. En daar heeft de politiek juist wel op ingezet.
waar zijn die bedrijven ingespecialiseerd???
wat doen ze dagelijks?
als ze bv het multifunction display in de cockpit moeten gaan produceren dan zijn ze nu idd nog niet aan de beurt men weet nog geeneens wat de uiteindelijke eisen van dat displaytje gaan worden
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nee hoor, mij ook niet. Dat speelt ook niet. Het gaat om de ervaring die er op dit terrein is, de beloftes die zijn gekweekt, toezeggingen die zijn gedaan en het resultaat dat tot nu toe is behaald. Op dit moment kun je gewoon vaststellen dat het rendement naatje is.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:56 schreef Tikorev het volgende:
Een persoonlijke afkeer van Amerika lijkt mij nou niet echt een goed argument
quote:ik luister nooit radio, ik heb geeneens een radio
Op zaterdag 19 juli 2003 12:58 schreef SCH het volgende:[..]
Doe niet zo druk - dat er geen directe bron is, die er trouwens wel is maar dan zou je op bezoek moeten komen en daar heb ik niet zoveel zin in - bovendien is het gewoon op de radio te beluisteren geweest op 20 juli. Dat geroep om een bron kan je ook lekker misbruiken.
noem gewoon die bedrijven dan weet ik zelf wel hoe of wat
quote:zo zit ik niet in elkaar maar het is zou niet de eerste keer zijn
Het is ook al tekenend dat je het meteen hebt over tegenargumenten. Misschien rest je niet veel anders dan te zeggen: jeemech, dat had ik niet gedacht, dat is inderdaad wel schokkend.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Oh, het zijn allemaal bedrijven die gespecialiseerd zijn in high-technology maar je beargumentering klopt niet, het gaat om orders die aan hun neus voorbij zijn gegaan en die nu al naar andere, veelal Amerikaanse, bedrijven zijn gegaan.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:59 schreef sp3c het volgende:[..]
MAAR WIE ZIJN DIE KLEINE BEDRIJVEN DAN??????
waar zijn die bedrijven ingespecialiseerd???
wat doen ze dagelijks?
als ze bv het multifunction display in de cockpit moeten gaan produceren dan zijn ze nu idd nog niet aan de beurt men weet nog geeneens wat de uiteindelijke eisen van dat displaytje gaan worden
quote:Bedrijven passen echt nog niet hun productie lijnen aan als ze geen flauw idee hebben wat en of ze moeten produceren.
Op zaterdag 19 juli 2003 12:56 schreef SCH het volgende:[..]
Voor die bedrijven is het rendement vooralsnog echt minimaal, niet in procenten uit te drukken. En daar heeft de politiek juist wel op ingezet.
Bovendien kan het de politiek vast niet veel schelen hoe de verhouding grete/kleine bedrijven is zolang het totaal geïnvesteerde maar voldoende is.
Informatie over 15 kleine bedrijfjes zonder dat je weet hoeveel honderden bedrijven er totaal meedoen en wat hun aandeel van het totaal is is compleet nutteloze informatie.
quote:Nou ja het is wel een extra reden (een goede ook nog
Op zaterdag 19 juli 2003 12:56 schreef Tikorev het volgende:
Een persoonlijke afkeer van Amerika lijkt mij nou niet echt een goed argument
)Kijk waarom zullen wij de kas van de Amerikanen spekken en er niets voor terug krijgen. We worden slechts als verlengde gebruikt. Ik zie liever geen geld naar een misdadig regime die zonder reden zomaar landen binnenvalt. Dus Amerika meehelpen hun oorlogsmachine verder te ontwikkelen
Dacht ut niet 
quote:Oeh, even afwegen... Wie geloof ik eerder? SCH of de NL regering? *peins*
Volgens staatssecretaris Van der Knaap van Defensie is er echter geen reden aan te nemen dat de Nederlandse industrie minder orders heeft binnengehaald dan werd aangenomen toen het kabinet vorig jaar besloot deel te nemen aan het JSF-project.Van der Knaap ontkent dat Nederland onvoldoende doet om de orders binnen te slepen.
Van der Knaap wijst erop dat Denemarken, Noorwegen, Turkije, Australië en Italië tot nu toe minder orders hebben binnengesleept dan Nederland.
Volgens Van der Knaap ligt het binnenhalen van orders echter op schema.
Staatssecretaris Van Gennip (Economische Zaken) ontkent dat Nederland passief is geweest in de jacht naar orders.
Nederland laat tot dusver wel Denemarken, Noorwegen, Italië, Turkije en Australië achter zich.
De regering geeft er dus de voorkeur aan om op lange termijn de vruchten te plukken van het JSF-project.
.
quote:Tuurlijk - jij gelooft de machthebbers op hun woord, dat is bekend.
Op zaterdag 19 juli 2003 13:02 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Oeh, even afwegen... Wie geloof ik eerder? SCH of de NL regering? *peins*
Gelukkig zijn er nog kritische geesten in dit land. Ga lekker slapen joh
quote:Ik geloof eerder DenHaag dan Hilversum ja!
Op zaterdag 19 juli 2003 13:03 schreef SCH het volgende:Tuurlijk - jij gelooft de machthebbers op hun woord, dat is bekend.
.quote:Ik zou het woord 'kritisch' graag vervangen door een ander woord
Gelukkig zijn er nog kritische geesten in dit land. Ga lekker slapen joh
.Maargoed, schrijf jij even een briefje naar de staatssecretaris en noem 'm een jokkebrok.
quote:10 miljard euro voor onze economie, 25000 banen voor 25 jaar voor de samenleving, extra kennis en technologie voor ons bedrijfsleven, de mogelijkheid om relatief goedkoop een prachtig vliegtuig te kopen voor ons leger, goede relaties met het sterkste leger en machtigste land ter wereld.
Op zaterdag 19 juli 2003 13:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Kijk waarom zullen wij de kas van de Amerikanen spekken en er niets voor terug krijgen.
En dat voor maar 800 miljoen
quote:we hebben er nog geen cent van gezien en de berichten zijn niet al te positief. Extra technologie ? Die mogen we niet hebben van Amerika
Op zaterdag 19 juli 2003 13:07 schreef Tikorev het volgende:[..]
10 miljard euro voor onze economie, 25000 banen voor 25 jaar voor de samenleving, extra kennis en technologie voor ons bedrijfsleven, de mogelijkheid om relatief goedkoop een prachtig vliegtuig te kopen voor ons leger, goede relaties met het sterkste leger en machtigste land ter wereld.
En dat voor maar 800 miljoen
En het is gewoon een bommenwerper, waar gaan we die voor gebruiken
Om ons land te verdedigen of om snode oorlogsplannen van Bush te steunen 
Die consortia staan weer onder leiding van amerikaanse bedrijven.. zie:
http://www.aerotechnews.com/starc/2002/121302/dutch_JSF.html ... TNO
http://www.geae.com/aboutgeae/presscenter/military/military_20000724d.html ... Philips Machinefabrieken (PMF)
Onze overheid ziet deze ontwikkeling als een 'historische' kans en dat mag wat kosten want geld opleveren zal het nooit.
|
|
