quote:

---

STRAATSBURG - De Italiaanse premier Berlusconi heeft op de tweede dag van zijn voorzitterschap van de Europese Unie al meteen gezorgd voor een ongekende rel. Tijdens een debat in het Europees Parlement noemde hij de Duitse socialist Schulz de meest geschikte kandidaat om de rol van kampbeul of -chef te spelen in een Italiaanse film over de nazi-concentratiekampen.

(Foto: AP)

Schulz reageerde zwaar beledigd en vroeg om excuses. Volgens hem heeft Berlusconi een uitspraak van hem zwaar opgeblazen. Schulz noemde het verder "verontrustend dat een voorzitter van de EU bij de kleinste tegenstrijdigheid al op deze manier zijn zelfbeheersing verliest". Berlusconi weigerde echter excuses aan te bieden, waarna de volledige linkervleugel van het EP en ook diverse rechtse afgevaardigden de Duitse socialist een langdurige staande ovatie gaven.

Het incident vond plaats tijdens een presentatie van het Italiaanse programma voor het EU-voorzitterschap, het komende halfjaar. Schulz zei in een reactie daarop dat de Italiaanse politicus Bossi, leider van de regeringspartij Lega Nord, met diens zware uitspraken over illegale migranten het handvest van grondrechten van de toekomstige EU-grondwet al bij voorbaat zwaar had geschonden. Ook zou Italië nu erger grondrechten schenden dan Oostenrijk met de extreemrechtse FPö van Jörg Haider in de regering.

Voorts maakte Schulz enkele opmerkingen over het niet opheffen van de parlementaire immuniteit van Berlusconi, toen deze vier jaar geleden nog europarlementariër was. Daarbij zou de Duitser volgens de Italiaanse premier ook "gesticulerende bewegingen" in diens richting hebben gemaakt. In een reactie nodigde Berlusconi Schulz uit de rol van kampbeul te spelen in een film over de nazi-kampen, die een Italiaanse cineast binnenkort gaat maken.

Berlusconi noemde de uitspraak van Schulz "gemeen en een belediging voor mijn land". "Ik heb daarop gereageerd met ironie." De premier, die aanvankelijk een onverwacht rustig debat voerde met het Europees Parlement, weigerde vervolgens zijn excuses aan te bieden. Later stelde hij dat de "ironische opmerking" over Schulz "een geval was van perfecte casting". Ook noemde hij parlementsleden die het opnamen voor Schulz en op hun banken applaudiseerden "touristen in de democratie". Berlusconi's aarstrivaal, oud-premier en voorzitter van de Europese Commissie Prodi, zei slechts dat "dit eens te meer aangeeft welk een moeilijke tijd we tegemoet gaan". EP-voorzitter Cox noemde het "betreurenswaardig dat een collega zich door verkeerd begrepen ironie beledigd heeft gevoeld". "De premier is in de hitte van het debat wat verder gegaan dan de te doen gebruikelijke regels." Cox wenste het Italiaanse EU-voorzitterschap daarop wrang lachend "sereniteit en een sobere uitdrukkingswijze" toe.

De Italiaanse vice-premier Fini distantieerde zich woensdag vrij snel van de uitspraak. VVD-europarlementariër Maaten stelt voor dat hij Berlusconi maar vervangt in het EP. "Berlusconi hoeft hier eigenlijk niet meer te komen. Maar ook de veertien andere Europese lidstaten, waaronder Nederland, moeten zich afvragen of zij zich nog wel op deze manier als EU willen laten vertegenwoordigen."

PvdA-europarlementariër Van den Berg kan zich daarin vinden. Hij noemt Berlusconi een "onwaardige clown". "Dit gedrag is echt schandalig, nadat hij eerst al als een straatverkoper lang de schoonheid van Italië als toeristische trekpleister stond uit te meten." GroenLinks in het EP noemt Berlusconi een "politieke brokkenmaker" en spreekt eveneens van "schandalig gedrag". GroenLinks-europarlementariër Lagendijk kon zijn "oren niet geloven".

CDA-europarlementariër Maij-Weggen vindt dat het gedrag van Berlusconi "niet door de beugel kan". "Hij heeft een zeer onwaardige reactie gegeven. Men moet hem de spelregels van het parlement nog maar eens goed uitleggen, hoewel ook met de heer Schulz een hartig woordje gesproken dient te worden. Zijn toon was kennelijk zeer provocerend."

Het CDA dat in dezelfde EP-fractie zit als Berlusconi's partij Forza Italia wil die samenwerking niet opzeggen. "Je moet niet een x-aantal goedwillende mensen afstraffen voor het gedrag van hun politieke chef."

ChristenUnie-SGP aanvoerder in het EP Blokland vindt het "onvoorstelbaar dat een premier zich zo laat gaan". "Dit is totaal onwaardig." Zijn collega Belder is het daarmee eens, maar vindt wel dat groene en linkse afgevaardigden Berlusconi provoceerden door bij het begin van het debat hem te vergelijken met een maffioso. "Dat is ook onwaardig gedrag."

Bijna alle fracties in het EP vinden dat Berlusconi zich onmogelijk heeft gemaakt door ook geen excuses aan te bieden. Zowel Duitse socialisten als christen-democraten reageerden woensdag zwaar geschokt. De meeste Britse afgevaardigden vinden eveneens dat Berlusconi zich niet meer in het parlement hoeft te vertonen.

---

Onvoorstelbaar dat dat land nog te boek staat als democratie...

V.

En dat hij mensen die op een andere rij zaten ophitste die wel om zijn garpjes lachtten was al helemaal triest.

Walgelijk mannetje

edit-typo

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 19:13 schreef Oosthoek het volgende:
Kan er wel om lachen

---

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi tijdens een persconferentie na zijn toespraak tot het Europees Parlement. Foto AP

Bij dit artikel

? 
NIEUWS - Europarlement ontvangt Berlusconi zeer kritisch

,,De peetvader'', noemt het Duitse weekblad Der Spiegel hem deze week op het omslag - ,,nu ook in Europa'', voegt het blad er fijntjes aan toe. De Griekse krant Ethnos beeldt Berlusconi af als een clown die de piste van circus Europa betreedt nadat de Griekse premier Simitis (als een koorddanser) de circustent heeft verlaten. De Zweedse krant Expressen beschrijft Berlusconi als ,,het beste voorbeeld van twee van Italië's meest droevige tradities: corruptie en wantrouwen in de politiek''. De Franse krant Libération noemt hem ,,een gevaar voor Europa'' en de Berliner Zeitung spreekt van ,,een man die je niet vrijwillig een hand geeft''.
Berlusconi is woedend over zoveel in zijn ogen onterechte kritiek en verwijt in The Times de ,,vrije pers'' te zwichten voor ,,het grillige verlangen'' de aandacht te vestigen op details.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 19:07 schreef Kaalhei het volgende:
Ik dacht juist dat je wel tevreden zou zijn dat een Duister beledigd werd.

---

En dan nog, er is een pietsie verschil tussen een uitlating op een website of een -sowieso al controversieel- voorzitter van de Europese Unie uit een land met een fascistisch verleden die meent iemand uit een land met een fascistisch verleden de mantel uit te kunnen vegen.
Op de tweede dag van het voorzittersschap.

Misschien dat dat in zijn schimmelige gangsterkringen gebruikelijk is, maar de Europese Unie is ietwat andere koek.

Maar ik verwacht niet dat jij het verschil kunt zien.

V.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 20:36 schreef Toffe_Ellende het volgende:
opruimen die kerel. Smakeloos gevoel voor humor.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 20:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ja, als hij Duitsers gaat beledigen.....

---

het gaat goed met het verenigd Europa...

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 21:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Laatste nieuws is dat , nadat de Duitsers de Italiaanse ambassadeur hebben ontboden, nu ook Berlusconi ervoor heeft gezorgd dat de Duitse ambassadeur op het matje werd geroepen in Rome. De Duitsers hjebben op hun beurt gedreigd met een boycot van Italiaanse producten en het gedeeltelijk vebreken van de betrekkingen door onder meer de Duitse ambassadeur in Rome geheel terug te trekken...

het gaat goed met het verenigd Europa...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 21:15 schreef elcastel het volgende:

[..]

bron ? (Dat van die Duitse ambassadeur op het matje weet ik maar de rest ?)

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 21:18 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

netwerk gezien toch?

---

-edit- ik heb het nu 2-3 keer gezien, maar er wordt geen woord over gerept ...

[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 03-07-2003 05:31]

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 10:09 schreef I_am_Coen het volgende:
Poilitiek, en helemaal op Europees niveau is best saai Goed dat af en toe iemand een flinke rel veroorzaakt. Ik denk zelf niet dat Berlusconi ziek is of fascistisch. Volgens mij vindt ie zichzelf gewoon heel grappig en vindt ie het nodig dat in zijn functie als Europarlementariër te demonstreren. Hij vergeet dat Europarlementariërs (net als de meeste politici) het gevoel voor humor van een lap schuurpapier hebben. En grappen over nazi's t.o.v. Duitsers is natuurlijk altijd een risico.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 10:12 schreef Jarno het volgende:
Echt, hoe saaier de politiek hoe beter!

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 10:04 schreef nuk3 het volgende:
Lees hier maar eens nog een paar uitspraken van hem:
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/07/02/berlusconi.gaffes.reut/

---

Rasmussen

Deze is ook prachtig:

"Because of my personal history, my professional skills and my business achievements, I am a man nobody can expect to compare himself with."

Hij had er beter aan gedaan ff te wachten tot hij voorzitter af was om Martin Schulz van repliek te dienen toen deze op zuigende wijze min of meer insinueerde met een maffioso van doen te hebben en vervolgens terloops opmerkingen maakte over "Kanonen gegen Flüchtlinge"

Schultz reageerde vervolgens zeer slim op de gepikeerde 'grap'van Berlusconi met: "die Ehrfurcht vor den Opfern des Faschismus verbietet es mir, auf diese Vorwürfe zu reagieren"

Enfin het leverde een aardige 'comedia del arte' op met Berlusconi in een hoofdrol die zijn reputatie geen goed deed.

Het ziet er steeds meer naar uit dat de vicepremier en (oud?)fascist Gianfranco Fini salonfähiger wordt. Deze weet zich 'wat' diplomatieker te presenteren dan Silvio Berlusconi. Het zal mij weinig verbazen als hij meer door Italië naar voren geschoven gaat worden als woordvoerder.

Een nieuwe Europese held voor Italië?

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 10:13 schreef BAZZA het volgende:
Prachtig was dit moment, die Duitsers kunnen er zelf ook wat van hoor...
die Duitse minister die Bush met Hitler vergeleek was ook fout en nu kregen de Duitsers een koekje van eigen deeg

---

lol het moment dat berlusconi ezelsoren achter z'n franse ambsgenoot gaat maken

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 12:57 schreef MarkzMan_X het volgende:
Onze Mussolini Berlusconi beweerd nu dat centrum-links de oorzaak is van de rel.

---

Go berlusconi! Schud dat suffe Europeese parlement maar eens even wakker!

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 13:16 schreef Chris_Redfield het volgende:
Als Schulz meent enkele opmerkingen te moeten maken over over het niet opheffen van de parlementaire immuniteit van Berlusconi, toen deze vier jaar geleden nog europarlementariër was. Moet ie niet janken als Berlusconi dan even terug blaft.

Go berlusconi! Schud dat suffe Europeese parlement maar eens even wakker!

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 10:12 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, laten we afglijden naar een parlement a la Thailand ofzo, waar ze elkaar bijna dagelijks de hersens inmeppen. Echt, hoe saaier de politiek hoe beter!

---

Ik vind het trouwens nogal overdreven van de PvdA dat willen dat Balkende afstand neemt van deze uitspraak. Niet alleen vanwege het bovenstaande maar ook omdat Berlusconi nu eenmaal democratisch is gekozen (weliswaar indirect maar toch). Je weet van te voren wat je met hem in huis haalt. PvdA zou de handjes eens kunnen laten wapperen ipv van de zijlijn mee te scheeuwen. Ze kunnen bijvoorbeeld een motie van afkeuring (maar dan de Europese variant) ter stemming brengen.

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 13:22 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ooit wel debatten in het Italiaanse parlement gezien? Daar zijn dit soort opmerkingen aan de orde van de dag. Het wordt daar ogelost doordat de tegenpartij gaat terug beledigen. Vanuit dat oogpunt gezien kan ik me best voorstellen dat Berlusconi dit gedrag vertoond. Dia Italianen zijn nu eenmaal temperamentvol.

---

Als Berlusconi serieus genomen wil worden in de europese politiek zal die zich ook serieus en europees moeten gedragen (=zichzelf vastketenen aan een boom in de hoop dat hij dan niet omgehakt wordt oid) dit soort shit doet hij maar lekker thuis

quote:

---

Ik vind het trouwens nogal overdreven van de PvdA dat willen dat Balkende afstand neemt van deze uitspraak. Niet alleen vanwege het bovenstaande maar ook omdat Berlusconi nu eenmaal democratisch is gekozen (weliswaar indirect maar toch). Je weet van te voren wat je met hem in huis haalt. PvdA zou de handjes eens kunnen laten wapperen ipv van de zijlijn mee te scheeuwen. Ze kunnen bijvoorbeeld een motie van afkeuring (maar dan de Europese variant) ter stemming brengen.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 13:13 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dat is ook waar. Dat wil zeggen: de pers en die is zonder uitzondering links!

---

V.

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Het is inderdaad de schuld van het linkse journaille dat de Italiaanse premier een proleet van de eerste orde is.

V.

---

Beide heren zaten fout, beiden durven het niet toe te geven, beide mogen voor mij oprotten.

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:18 schreef Refragmental het volgende:
Jammer dat niemand het heeft over de uitlatingen van "kampbeul" Schultz.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 13:20 schreef Parabola het volgende:

[..]

Was natuurlijk niet erg aardig van Schulz en vast ook niet lief bedoeld. Verschil is dat Schulz met feiten begon te zieken, en Berli gewoon ranzig beledigend werd. Dat heeft niets meer met wakker schudden te maken, dat is gewoon een gebrek aan sociale vaardigheden.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:23 schreef Parabola het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:18 schreef Refragmental het volgende:
Jammer dat niemand het heeft over de uitlatingen van "kampbeul" Schultz.

Beide heren zaten fout, beiden durven het niet toe te geven, beide mogen voor mij oprotten.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 20:34 schreef TheMosselman het volgende:
[afbeelding]

---

Altijd weer zo typisch dat men weer van die nare zure foto's plaatst als iemand in het nieuws komt op een negatieve manier

Maar wat betreft zijn uitspraak, het was een pittige maar wel ironisch bedoeld. Alsof die Duitser zo onschuldig was met zn uitspraak. Bovendien walg ik weer van die hypocriete reacties hier. En tevens zie je weer gelijk hypocriete politici aan het woord die het tever vinden gaan enzo..... Laten ze eerst eens kijken in hun eigen omgeving, bijv. toen ze Pim uitmaakte voor iemand met de charme van Himmler en de intelligentie van Hitler... ooohjee! nee daar mag niet over gepraat worden!! dat was anders!! Nee natuurlijk verwerpen Nederlandse politici dit. Maar een verschil: De uitspraken over Pim waren gemeend en niet Ironisch bedoeld!

Jammer jammer, wel duidelijk weer waar die uitspraken hierzo vandaan komen.... Wederom weer van links

De rest begint gelijk weer over Mussolini... Niemand heeft zich echt verdiept in de geschiedenis van Italie blijkbaar. Dan had je geweten dat Mussolini niets met Berlusconi te maken heeft noch met fasisme, jammer dit. Degene die t wel kan, toon het dan eens aan, en donder aub op met overeenkomsten, want dat deden ze ook met Pim

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 12:57 schreef MarkzMan_X het volgende:
Onze Mussolini Berlusconi beweerd nu dat centrum-links de oorzaak is van de rel.

---

Het hele verhaal is weer een prachtig geval van overdrijving. Die arme Duitse socialist had alleen maar kritisch opgetreden (werkelijkheid: lopen treiteren). Natuurlijk had Schultz ook zeker terechte kritische vragen maar de wijze waarop deze gepresenteerd werden gaven mij de idee dat het doel van de vragen niet beantwoording ervan maar uitlokking van Berlusconi was. Schultz slaagde in zjin opzet.

Berlusconi was het zat en beet van zich af met een grap over een filmrol die Schultz prima zou kunnen spelen.

Vervolgens wordt de slachtofferrol uitgebuit om een appel te doen op de morele verontwaardiging. Hier valt immers politiek te scoren door de repuatie van een ander moedwillig te grabbel te gooien met wat aandikking zonder oog voor achtergronden. Uiteraard gaat het kuddevolk met dit principe van demonisering graag mee en zijn de diverse verontwaardigde en veroordelende reacties niet van de lucht. Spuit elf geeft immers ook graag water.

Naturlijk was het niet erg handig van de EP-voorzitter om een geërgerde grap te plaatsen als begrjipelijke reactie op de jennerij van Schultz terwijl een voorzitter het over het algemeen van eindeloos geduld, een olifantenhuid en veel diplomatie moet hebben omdat alles wat hij zegt of doet zal worden uitvergroot en aangedikt vanwege de commerciële en politieke nieuwswaarde.

Het EP is nu eenmaal geen Italiaans parlement en dat betekent dat Berlusconi zich vlot wat andere omgangsregels moet aanmeten of dat hij Gianfranco Fini moet gaan afvaardigen. Die is immers door de jaren heen al gewend aan politiek optreden dwars door openlijk geuite vooroordelen, beledigingen en smaad. Het ironische daarvan is dat Gianfranco Fini heel wat dichter bij de erfenis van Benito Mussolini staat dan Silvio Berlusconi

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 10:07 schreef lebowzer het volgende:
PIM IS DOOD!!!

---

V.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 10:07 schreef lebowzer het volgende:
PIM IS DOOD!!!

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 10:10 schreef Verbal het volgende:

[..]

Marten leeft nog

V.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 09:54 schreef sjun het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 10:37 schreef MarkzMan_X het volgende:

"Italië mag opgelucht zijn: Na 50 jaar, eindelijk weer een sterke leider".

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 10:12 schreef sjun het volgende:

[..]

Silvio Berlusconi was al eerder dan Pim Fortuyn in de politiek. Buiten dat heeft hij het zelfs geschopt tot tijdelijk voorzitter van het Europese parlement.
De man is door het Italiaanse volk op democratische wijze gekozen. Je kunt hem een blaaskaak vinden maar de man heeft gewoon politieke mandaten en en democratische machtsbasis. Buiten dat kan de man natuurlijk wel iets anders run je geen mediatycoon.

---

quote:

---

Italiaanse politici zeggen elkaar alles

ROME - Silvio Berlusconi zal zijn opmerking dat de Duitse europarlementariër Schulz geknipt was voor de rol van kampbewaker zelf zeker als gevat hebben beoordeeld. In de Italiaanse politiek komt hij er vaak mee weg, maar daarbuiten niet, zo blijkt.

'When in Rome, do as the Romans', maar in Straatsburg moet je daar mee uitkijken. In en rond het Italiaanse parlement zeggen regeringsleden en parlementariërs verschrikkelijke dingen tegen elkaar, dingen die, zouden ze aan het Haagse Binnenhof worden gezegd niet alleen buiten de Handelingen zouden worden gehouden, maar ook voor levenslange wrok zouden zorgen. Je politieke tegenstander 'een fascist' of 'een communist' noemen of desnoods 'een imbeciel' is er vrij normaal, al is de betiteling 'kapo' ook hier nog niet eerder gebezigd.

De opwinding die in Rome over pittige uitspraken en minder parlementaire aanspreekvormen ontstaat, ebt meestal binnen enkele dagen weer weg. Vanaf de hemeltergende herrie die er ten tijde van Cicero al in de Senaat teweeg werd gebracht zijn ze er wel wat gewend geraakt. Het is te zien aan zowel de reacties van de Italiaanse kranten als aan die van de Italiaanse politici op Berlusconi's optreden in het Europese Parlement woensdag: die zijn, anders dan in de rest van Europa, lang niet allemaal unisono afwijzend en van afgrijzen.

Vanzelfsprekend wijzen de kranten van links en centrum-links, L'Unità en La Repubblica voorop, op het krankzinnige gebrek aan historisch besef dat uit Berlusconi's woordkeus spreekt. Maar de Corriere della Sera houdt het rustig en Il Foglio, de krant die eigendom is van Berlusconi's vrouw, begint met een inventarisatie van de plannen die de minister-president het europarlement heeft voorgelegd. Het incident komt slechts zijdelings ter sprake.

Van de regeringspartijen nam Gianfranco Fini, van de Nationale Alliantie, meteen afstand van Berlusconi's uitspraken; hij zat ten tijde van diens optreden naast hem in het Europese Parlement en de gêne was van zijn gezicht af te lezen. Fini heeft echter het afgelopen jaar in het Europese Parlement gezeten en kent de gevoeligheden daardoor uit directe waarneming. Zijn collega Umberto Bossi, van de Lega Nord, wilde echter niets van excuses zijdens de premier weten en hij deed alsof hij niet begreep waar de hele heisa om begonnen was.

Meestal komt Berlusconi er met een gebbetje vanaf als hij iets onparlementairs heeft gezegd. Dat is voor hem en zijn collega's een gebruikelijke strategie en Berlusconi is er een meester in. Dat hij zijn eigen opmerking tegen Martin Schulz voor gevat hield, staat dan ook buiten kijf.

Daar komt nog iets bij. In de week voorafgaande aan het begin van het Italiaanse voorzitterschap van de Europese Unie, had juist de Italiaanse oppositie bekend gemaakt te zullen meewerken aan het welslagen daarvan. Door het ingaan van de wet op de parlementaire onschendbaarheid was Berlusconi voorlopig verlost van de achtervolging die de Milanese processen voor hem betekenen.

Hij houdt die procedures voor een samenzwering van politiek links. Datzelfde politiek links zette de afgelopen dagen in Italië zijn beste beentje voor en beloofde publiekelijk niet te gaan zeuren nu Berlusconi zich ging inzetten voor Italië. Even moet hij gedacht hebben van de beschuldigingen en verdachtmakingen verlost te zijn geweest.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1057295062670.html

---

quote:

---

...
Hij houdt die procedures voor een samenzwering van politiek links.
...

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:06 schreef Parabola het volgende:
Uit de quote van Kozzmic:
[..]

De media, hij vergeet de media

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:31 schreef lebowzer het volgende:

[..]

Wat lul je nou, ik vind Pim idd een blaaskaak, maar het was een reactie op de vorige reactie, waarom moeten we het nou NOG over pim hebben?? shoot me

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De media is politiek links. Dus hij vergeet niets.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:14 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ohja, zo was het. Ik vergeet die link steeds te leggen. Wat een slimme man toch, die Berli

---

Hetzelfde soort vermaak overviel Berlusconi omdat hij nog niet helemaal in de gaten had dat het gedrag van de voorzitter buiten proporties wordt uitvergroot en dat politieke aasgieren er alle belang bij hebben zaken te verdraaien, aan te dikken en mensen moedwillig te beschadigen voor hun eigen politieke gewin.
_Kamelen zijn hun navolgers...

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 04-07-2003 13:43]

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:11 schreef Sidekick het volgende:

De media is politiek links. Dus hij vergeet niets.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja. Het is inderdaad de schuld van het linkse journaille dat de Italiaanse premier een proleet van de eerste orde is.

V.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 12:55 schreef Blaze85 het volgende:
[afbeelding]

lol het moment dat berlusconi ezelsoren achter z'n franse ambsgenoot gaat maken

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:06 schreef Parabola het volgende:
Uit de quote van Kozzmic:
[..]

De media, hij vergeet de media

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 15:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Oh, het zal niet lang duren eer dit plaatje in TRU te zien is als het bewijs dat ook Berlusconi bij de wereldwijde Illuminatie hoort. .

---

Rel

Berlusconi veroorzaakte woensdag een rel door de Duitse sociaal-democratische afgevaardigde Schulz een rol als bewaker toe te dichten in een Italiaanse film over de nazi-concentratiekampen.

Schulz had opmerkingen gemaakt over de vermeende verstrengeling van Berlusconi's politieke en zakelijke belangen en de juridische affaires waarbij de premier betrokken is. De Italiaanse premier betuigde donderdag via de telefoon spijt over zijn uitlatingen tegen de Duitse bondskanselier Schröder. Voor Uitsland is de kwestie een gesloten boek.

Geschiktheid

De uitbartsing van Berlusconi wierp vragen op of Italië wel geschikt is om de komende zes maanden als voorzitter van de Europese Unie te dienen. Ook is er bezorgdheid of Berlusconi Europa door een periode van hervormingen en uitbreiding heen kan loodsen die voor de deur staat.

Berlusconi houdt vanmiddag zijn eerste officiële persconferentie samen met de Presindet van de EU, Romano Prodi. De verwachting is dat Berlusconi zal proberen de spanning weg te nemen die is ontstaan door zijn zeer ongelukkige opmerkingen.

pi.net

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 15:56 schreef Sidekick het volgende:
Nu moeten ze ophouden. Excuses aanvaarden en doorgaan. Dit heeft geen zin.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:31 schreef lebowzer het volgende:

[..]

Wat lul je nou, ik vind Pim idd een blaaskaak, maar het was een reactie op de vorige reactie, waarom moeten we het nou NOG over pim hebben?? shoot me

---

***************************************
ROME De Italiaanse premier Berlusconi
heeft ontkend zijn excuses te hebben
gemaakt voor de uitspraak dat de Duitse
Europarlementariër Schulz een goede
nazi-kampbewaker zou kunnen spelen.

Hij zou tegen bondskanselier Schröder
slechts zijn verdriet hebben geuit over
de verkeerd geïnterpreteerde uitspraak.
Volgens Berlusconi was zijn belediging
ironisch bedoeld.

Gisteravond berichtte Schröder nog dat
Berlusconi hem telefonisch excuses had
gemaakt.Vandaag eiste voorzitter Cox
van het Europees Parlement dat premier
Berlusconi ook in het parlement zijn
excuses aanbiedt.
__________________________
Wel excuus, geen excuus. Wat een
toneelspeler die man.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 17:11 schreef Fullbrain het volgende:
Berlusconi:geen excuses aangeboden

***************************************
ROME De Italiaanse premier Berlusconi
heeft ontkend zijn excuses te hebben
gemaakt voor de uitspraak dat de Duitse
Europarlementariër Schulz een goede
nazi-kampbewaker zou kunnen spelen.

Hij zou tegen bondskanselier Schröder
slechts zijn verdriet hebben geuit over
de verkeerd geïnterpreteerde uitspraak.
Volgens Berlusconi was zijn belediging
ironisch bedoeld.

Gisteravond berichtte Schröder nog dat
Berlusconi hem telefonisch excuses had
gemaakt.Vandaag eiste voorzitter Cox
van het Europees Parlement dat premier
Berlusconi ook in het parlement zijn
excuses aanbiedt.
__________________________
Wel excuus, geen excuus. Wat een
toneelspeler die man.

---

Berlusconi blijft consequent.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 19:16 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik niet, zo'n quasi-dictator die eventjes voorzitter wordt van de EU. Heel eng, ik hoop dat die man snel weg is.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 19:24 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik ook. Volkert zit vast, dus dat wordt wat lastig.

---

Ontopic.

Berlusconi voorzitter van de EU? Ik geloofde mijn oren niet toen ik dat hoorde. Zo'n beetje iedereen weet dat die vent corrupt is maar omdat zijn partij wetten blijft wijzigen kunnen ze hem niks maken in Italie. Die vent moet zo snel mogelijk afgezet worden als EU voorzitter.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 19:27 schreef erikh het volgende:

Berlusconi voorzitter van de EU? Ik geloofde mijn oren niet toen ik dat hoorde. Zo'n beetje iedereen weet dat die vent corrupt is maar omdat zijn partij wetten blijft wijzigen kunnen ze hem niks maken in Italie. Die vent moet zo snel mogelijk afgezet worden als EU voorzitter.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 19:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Corrupt? hij is zelf niet corrupt maar heeft waarschijndelijk wel smeergeld afgedragen, nou als je dat als serieus gaat nemen kun je wel bijna alle Europese staatshoofden de deur wijzen met Chirac die men alleen niet vervolgt wegens zijn diplo status voorop.

---

Maar ontopic:
Silvio schijt al 7 kleuren bij dit bericht (ik weet niet of het al voorbij is gekomen):

quote:

---

Balkenende zal Berlusconi aanspreken

DEN HAAG - Premier Balkenende zal de Italiaanse premier Berlusconi bij hun eerst volgende ontmoeting duidelijk maken dat zijn uitspraken in het Europees Parlement niet door de beugel konden. Dat zei de premier vrijdag na de laatste ministerraad voor het zomerreces.

Balkenende heeft zijn ongenoegen al geuit tegenover de Italiaanse ambassadeur in Nederland. Berlusconi veroorzaakte een grote rel door de Duitse sociaal-democratische parlementariër Schulz een rol als kampbewaker toe te dichten in een Italiaanse film over concentratiekampen.

Balkenende karakteriseerde het begin van het Italiaanse EU-voorzitterschap opnieuw als een ,,valse start''. ,,Het was een schrijnende vergelijking.'' Het ,,allerergste'' vindt Balkenende dat de uitspraken van Berlusconi ,,ten koste gaan van een goede invulling van het voorzitterschap van de EU''. ,,Italië moet een stabiele voorzitter zijn, nu de geesten rijp moeten worden gemaakt voor belangrijke beslissingen.''

Volgens de premier zou het een stap te ver zijn als het CDA de samenwerking met Berlusconi's Forza Italia in het Europees Parlement zou opzeggen. ,,Daar zijn de Italianen een betrouwbare bondgenoot.''

Bron: LC

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 20:17 schreef Sidekick het volgende:
Maar ontopic:
Silvio schijt al 7 kleuren bij dit bericht (ik weet niet of het al voorbij is gekomen):

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 20:17 schreef Sidekick het volgende:

Dat jij vaker voor foute leiders kiest is wel duidelijk. Het is dat Bush iets beter is dan Hussein anders was je daar wel achteraan gaan lopen.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 20:19 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Hieruit blijkt maar weer dat Balk ellende geen goede Premier is om ons land te vertegenwoordigen.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 23:23 schreef sjun het volgende:
Licht eens verder toe waaruit voor jou blijkt dat Balkenende geen goede premier is? Ik vind juist dat Balkenende voldoende diplomatiek vermogen liet zien. De kern van de zaak benoemen zonder meteen weer een rel te scheppen of in de slachtofferrol te kruipen en de moralist uit te hangen.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 17:36 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom is die man nu weer een toneelspeler?
- de pers meldt op instigatie van Schröder dat Berlusconi excuses heeft gemaakt.
- de pers meldt de reactie van Berlusconi die terecht ontkent dat hij excuses zou hebben gemaakt.

Berlusconi blijft consequent.

---

quote:

---

Premier Balkenende zal de Italiaanse premier Berlusconi bij hun eerst volgende ontmoeting duidelijk maken dat zijn uitspraken in het Europees Parlement niet door de beugel konden.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 12:10 schreef Fullbrain het volgende:

[..]

Mussolini was ook erg consequent. De maffia trouwens ook.

---

We kunnen dus concluderen dat Berlusconi geen toneelspeler is. dan nu verder met jouw insinuering. We 'redeneren' even in jouw trant door. Kan ik dan concluderen dat alles wat zich consequent voordoet eigenlijk misdadig is? Je weet vast ook wel enkele voorbeelden te noemen die deze conclusie onderuit halen.

Je 'argumenteert' op dezelfde wijze als ik het Paul Rosemuller eens in de trein hoorde instrueren aan zijn 'pupillen'. Daarmee heb ik niet gezegd dat de man altijd zo argumenteerde, het verklaart slechts mijn aversie tegen Paul Rosenmuller.

Jouw twee voorbeelden weerleggen niet de conclusie dat Berlusconi onterecht beschuldigd wordt van toneel. Licht daarom even toe waarom je deze voorbeelden noemde en wat het moet toevoegen aan dit topic (behalve dan dat het een goed licht werpt op oneigenlijke argumentatie).

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 01:17 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

1. Hoe hij een dom kaartje stuurde uit het torentje, toen de ruzies in de 2e kamer hoog opliepen.
2. Het kabinet laten vallen op de begrafenis van prins Claus.
3. Hoe hij omging met de Margarita affaire.
4. En nog een aantal punten maar die ben ik alweer vergeten.

---

En dan nog wat punten die voor Balkenende spreken (ondanks zijn geringe mediagenieke voorkomen en uitstraling).
- de uitstekende spagaat van wel politieke maar geen militaire steun levert Nederland zeker werkgelegenheid op zonder dat het tot verhalen leidt.
- de uitstekende stellingname dat Nederland geen schuld had in de Joegoslavische oorlog en de wijze waarop hij in tegenstelling tot Wim Kok (die politiek dacht te scoren met een 'schuldbekentenis' en aftreden van zijn kabinet vlak voordat de termijn erop zat) wel voor zijn mensen van Dutchbat stond.
- De schets van de vervelende werkelijkheid dat het uitgavenpatroon van de Nederlandse staat omlaag moet als we in de toekomst ook een verzorgingsstaat willen kunnen financieren. Geen potverteren op de toekomst om gemakkelijk stemmen te halen bij mensen die het financieel wat minder hebben en mensen die denken dat het huishoudboekje van de Nederlandse staat vanzelf op orde zal komen.

Uiteraard is het vanaf de wal zonder roer in de hand het gemakkelijkste schreeuwen dat het helemaal fout gaat, dat de beschaving in de uitverkoop gaat en dat het kabinet asociaal beleid voorstaat. Intussen vaart het schip uitstekend en loopt het nog geen andere averij op dan door achterklap veroorzaakt.

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 01:17 schreef ub40_bboy het volgende:

4. En nog een aantal punten maar die ben ik alweer vergeten.

---

Goh fantastisch onderbouwd weer eens hoor.

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 20:16 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

3 non-punten en de 4e geeft aan dat je het eigenlijk niet weet.

Goh fantastisch onderbouwd weer eens hoor.

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 11:47 schreef Jeukaanmenaat in een ander topic het volgende:

[..]

U bent fan van Berlusconi?

---

Uiteraard staan meteen de aanklagers klaar om zich in hun slachtofferrol te wentelen en voor fatsoenspolitie te gaan spelen zonder oor voor de achtergronden. Natuurlijk betrof het hier een politieke tegenstander die rustig met Mussolini vergeleken kon worden daar we dezelfde mensen nauwelijks hoorden over het kutmarokkanenincident van Rob Oudkerk. De man werd uigebreid gelasterd en beschimpt maar het hele verhaal loopt gewoon met een sisser af.

Schultz heeft zijn bekendheid gekregen en is even held in zijn thuisland. Berlusconi heeft er waarschijnlijk van geleerd dat een beoogd voorzitter wat meer diplomatie aan de dag dient te leggen. Daarmee is het hele verhaal dan weer voorbij. Een storm in een glas water.

Zo niet voor de spuit elf die eindelijk eens kans ziet water te geven. Deze gaat maar door en door,haalt er allerlei vergelijkingen en persoonlijke toeschrijvingen bij om het object van aversie zwarter te maken dan deze is.

Uiteraard heeft dit weinig met opbouwende politiek te maken maar dat kun je spuit elf dan ook niet toevertrouwen. Spuit elf functioneert het beste aan de kant als hij mag meeblèren met kunstmatig geëntameerde verontwaardiging over politieke tegenstanders in de hoop deze te kunnen beschadigen. Verder functioneert spuit elf zeer goed als klapvee voor een krachtige leider.

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 19:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Kijk eens aan Fullbrain,

We kunnen dus concluderen dat Berlusconi geen toneelspeler is. dan nu verder met jouw insinuering. We 'redeneren' even in jouw trant door. Kan ik dan concluderen dat alles wat zich consequent voordoet eigenlijk misdadig is? Je weet vast ook wel enkele voorbeelden te noemen die deze conclusie onderuit halen.

Je 'argumenteert' op dezelfde wijze als ik het Paul Rosemuller eens in de trein hoorde instrueren aan zijn 'pupillen'. Daarmee heb ik niet gezegd dat de man altijd zo argumenteerde, het verklaart slechts mijn aversie tegen Paul Rosenmuller.

Jouw twee voorbeelden weerleggen niet de conclusie dat Berlusconi onterecht beschuldigd wordt van toneel. Licht daarom even toe waarom je deze voorbeelden noemde en wat het moet toevoegen aan dit topic (behalve dan dat het een goed licht werpt op oneigenlijke argumentatie).

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 15:35 schreef Fullbrain het volgende:

[..]

Het gaat uiteraard om de hele historie van die man (Berlusconi). Zijn optreden als politicus is altijd al omgeven met een zweem van corruptie, machtsmisbruik en foute uitspraken. Zijn optreden in het Europese parlement is gewoon een voortzetting van die traditie.

---

Zolang er echter niets bewezen is van eventuele malversaties en de Italianen heb daarmee weg laten komen heb ik dat te accepteren in plaats van deze democratisch door het Italiaanse volk gekozen volksvertegenwoordiger het leven onmogelijk te maken middels insinuaties en roddel.

Ik kies er niet voor om roddels van politieke tegenstanders de mijn gedragsnorm jegens politici te laten bepalen. Men probeert het wel, met Berlusconi, met Fortuyn, mrt Balkenende, met Marijnissen, met Melkert,.. maar ik bepaal nog altijd zelf wat ik van iemand's politieke functioneren vind zonder dat ik mijn mening laat overschreeuwen door bevoogders en andere betweters. Wat mij betreft blijft iedereen daarin een eigen mate van objectiviteit houden die we hier volop in het licht kunnen zetten ter bewustwording van de eigen oogkleppen en ter scherping van de eigen geest.

Hetis een goede zaak politiek functioneren van mensen kritisch te belichten. Het is ook niet verkeerd de belichters zelf en hun motieven te blijven belichten.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 00:10 schreef hoppe het volgende:

[..]

Het lijkt er sterk op dat een eenmaal gerezen vooroordeel belastering van een politicus legitimeert. Wat de man in Italië doet is zijn zaak en die van de Italiaanse kiezer. Als Europees parlementarier hebben we zo nu en dan met hem te maken. Gaat hij in die hoedanigheid over de schreef dan is het deels ook onze zaak.

Zolang er echter niets bewezen is van eventuele malversaties en de Italianen heb daarmee weg laten komen heb ik dat te accepteren in plaats van deze democratisch door het Italiaanse volk gekozen volksvertegenwoordiger het leven onmogelijk te maken middels insinuaties en roddel.

Ik kies er niet voor om roddels van politieke tegenstanders de mijn gedragsnorm jegens politici te laten bepalen. Men probeert het wel, met Berlusconi, met Fortuyn, mrt Balkenende, met Marijnissen, met Melkert,.. maar ik bepaal nog altijd zelf wat ik van iemand's politieke functioneren vind zonder dat ik mijn mening laat overschreeuwen door bevoogders en andere betweters. Wat mij betreft blijft iedereen daarin een eigen mate van objectiviteit houden die we hier volop in het licht kunnen zetten ter bewustwording van de eigen oogkleppen en ter scherping van de eigen geest.

Hetis een goede zaak politiek functioneren van mensen kritisch te belichten. Het is ook niet verkeerd de belichters zelf en hun motieven te blijven belichten.

---

Uit: De Volkskrant van 8 juli 2003 (Forumpagina 6)

Berlusconi is de charismatische leider waar de mediacratie naar hunkert. Als verlicht despoot toont hij een nieuw type fascisme, betoogt Huub Mous.

De recente misdragingen van Berlusconi roepen onmiskenbaar herinneringen op aan Mussolini. Charisma, charme en brutaliteit brengen menig Italiaanse huisvrouw in vervoering. Maar er is meer. Deze hedendaagse despoot is een product van een nieuw maatschappelijk systeem, waarin de democratie niet bruut aan de kant wordt gezet, maar door massamedia geruisloos wordt opgeslokt. Het fenomeen Berlusconi staat model voor een nieuwe vorm van fascisme.

Dit nieuwe fascisme is anders dan in de jaren dertig. Er is nu geen sprake meer van een machtig staatsapparaat dat opoffering van al zijn burgers vraagt. Integendeel, het nieuwe fascisme propageert juist de individuele vrijheid en de genotzucht van de hedendaagse consumptiemaatschappij. Kapitalisme moet want het is goed. Het bevordert vrijheid en verdrijft de tirannie van Marx en Mohammed. Het nieuwe fascisme onttrekt zich ook aan de oude scheidslijnen tussen links en rechts, tussen progressief en conservatief, tussen religieus en seculier.

Er zijn ook overeenkomsten, juist met het Italiaanse fascisme van weleer. Mussolini begreep als geen ander dat zijn fascisme superieur was aan alle andere totalitaire systemen. Hij had geen groot ego maar een grote ziel. Zijn 'magnanimiteit', zoals dat destijds werd genoemd, wortelde in de traditionele religie. Evenals Franco koketteerde hij met kerk en paus op een wijze waar Hitler en Stalin jaloers op waren. Door zijn appèl aan de godsdienstige traditie van eigenbodem bood hij meer dan de Germaanse santenkraam van het nationaal-socialisme. Juist door deze spirituele dimensie van zijn leiderschap, raakte hij de achilleshiel van de communisten met hun botte, materialistische wereldbeeld.

Berlusconi koketteert niet met het rijke Roomse leven, wel met de grandeur van de Romeinse keizers. Hij gebruikt het klassieke devies 'brood en spelen' als het ware opium van het volk. Toch heeft de magie van zijn leiderschap ook een geheim verbond met het katholicisme. Dit universele geloofssysteem met zijn barokke pracht en praal en onvoorwaardelijke overgave aan een onfeilbare vaderfiguur staat model voor de huidige behoefte aan charismatisch leiderschap binnen de ultramoderne mediacratie. De opkomst van het klassieke fascisme ging gepaard met de doorbraak van radio en microfoon. Het nieuwe fascisme annexeert de televisie als medium bij uitstek voor een persoon zonder tweestrijd.

De hedendaagse media bieden een nieuw spiritueel fluïdum. Het nieuwe fascisme is dan ook mediterraan en niet noordelijk van aard. Het verlangt naar opera en niet naar kale kerkinterieurs. Het heeft niets met kapo's en concentratiekampen, maar alles met gladiatoren die vechten met brullende leeuwen. Het is uitbundig en niet Spartaans. Het woekert en hoereert en is wars van zuiverheid en kuisheid. Het is niet modern, maar postmodern.

Het nieuwe fascisme kent geen tiran, dictator, Führer of duce, alleen nog verlichte despoten. Dit nieuwe type volksverleider monopoliseert de media door ze domweg op te kopen. Ze profileren zich als mecenas van het volksvermaak door zich een hele voetbalclub als persoonlijk speelgoed toe te eigenen. De nieuwe despoot saboteert de rechtstaat door magistraten te verketteren als de rode toga's van een kwijnende linkse kerk. Ze maken zich immuun voor vervolging en transformeren hun vermogen tot fraude en corruptie tot heimelijk bewonderde leiderscapaciteiten.

De verlichte despoot van het nieuwe fascisme spot met de klassieke wetten van de klassenstrijd. Hij weet dat de revolutie voorbij is als iedereen recht heeft op een uitkering. Hij mobiliseert de kleine ondernemer, die zich laat drijven door ressentiment. Hij sluit ook een monsterverbond tussen het rechts van de nieuwe rijken en een door links in de steek gelaten onderklasse. Hij hamert op normen en waarden in het publieke domein, maar trekt zich daar persoonlijk niets van aan. Hij demoniseert de Islam en idealiseert de nationale identiteit en eigen culturele traditie.

De nieuwe despoten zijn onder ons. Het zijn gesjeesde professoren of mislukte acteurs. Berlusconi begon als entertainer op een cruiseschip. Het zijn fascinerende persoonlijkheden, met een overschot aan ijdelheid en verbale overtuigingskracht. Ze worden gedreven door een niets ontziende geldingsdrang. Ze roepen het beeld op van een harde, heldere mannelijkheid. Ze walgen niet alleen van manwijven en kenaus, maar ook van nuffigheid en kwezelarij.

De nieuwe despoten maken misbruik van een collectieve verdoving. Ze zoeken genezing voor zichzelf door verlossing te beloven aan iedereen. Ze breken door het scherm heen en doen opeens het licht aan. De hedendaagse spektakelmaatschappij heeft een sterke behoefte aan dit soort nieuwe despoten.

Huub Mous is kunsthistoricus en publicist.
________________________________
Ik vertrouw Berlusconi niet maar dit verhaal van Mous is gelul. Dus toen ik dit vanmorgen las, dacht ik aan een linkse hetze en ging bij mij spontaan het licht aan! Dat wens ik jullie ook allemaal toe en een mooie dag verder.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:34 schreef Fullbrain het volgende:
Ik vertrouw Berlusconi niet maar dit verhaal van Mous is gelul. Dus toen ik dit vanmorgen las, dacht ik aan een linkse hetze en ging bij mij spontaan het licht aan! Dat wens ik jullie ook allemaal toe en een mooie dag verder.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:57 schreef Parabola het volgende:

[..]

Vertel eens wat nieuws: de pers is links en maakt deel uit van een grote samenzwering om fatsoenlijke politici te demoniseren. Dat weet iedereen toch, alleen die linkse lui blijven het ontkennen. Met behulp van diezelfde linkse pers natuurlijk.

---

Precies. Berlusconi en co, zijn de beste en sociaalste soort mensen op de wereld.
Vooral minister Bossi; zijn lichtend voorbeeld is Ghandi.

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 12:55 schreef Blaze85 het volgende:
[afbeelding]

lol het moment dat berlusconi ezelsoren achter z'n franse ambsgenoot gaat maken

---

Ik vind 't overigens moeilijk om hier iets over te zeggen. Een politicus kan zo'n opmerking natuurlijk niet maken. Toch getuigt het wel van lef en eerlijkheid. De Duitse ploert die hij beledigde Berlusconi persoonlijk alsook Italië, vlak voor de vergadering beledigd. Dat is achterbaks. Berlusconi's actie is zacht gezegd "niet handig" en kan ook niet in zijn functie.

Overigens is het nog niet gedaan met de pret, want Stefani heeft gisteren het Duitse volk nog eens beledigd, door te zeggen dat al die blonde, supernationalistische Duitse schreeuwers elk jaar weer de Italiaanse stranden bevuilen.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:25 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Precies. Berlusconi en co, zijn de beste en sociaalste soort mensen op de wereld.
Vooral minister Bossi; zijn lichtend voorbeeld is Ghandi.

---

Sorry, ik laat me gaan. Maar Bossi is pas echt gevaarlijk. Als hij de kans zou krijgen zou hij heel Zuid-Italië hetzelfde einde toewensen als 6 miljoen joden in WW2.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:01 schreef Cavallino het volgende:

[..]

Oe alstjeblieft, Berlusconi heeft nog z'n goede kanten, maar Bossi is een psychopaat. Als we toch weer richting het Mussolini tijdperk gaan (wat hier geimpliceerd en ook gesteld wordt), dan kunnen ze Bossi beter publiekelijk executeren op het Sint Pieterplein in Rome

Sorry, ik laat me gaan. Maar Bossi is pas echt gevaarlijk. Als hij de kans zou krijgen zou hij heel Zuid-Italië hetzelfde einde toewensen als 6 miljoen joden in WW2.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Je dacht dat het een serieuze uitspraak was?

---

quote:

---

BRUSSEL (ANP) - De Italiaanse premier Berlusconi heeft er spijt van dat hij een europarlementariër heeft vergeleken met een kamphoofd van de nazi's. Volgens een woordvoerder van het Europees parlement zei hij dat in een telefoongesprek dinsdag met parlementsvoorzitter Pat Cox.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:47 schreef schatje het volgende:
Berlusconi betuigt alsnog spijt over nazi-rel:
[..]

---

quote:

---

Cox beschouwt het incident nu als gesloten. Berlusconi haalde zich vorige week, toen het Italiaanse voorzitterschap van de EU nog maar een paar dagen oud was, de woede van het Europees Parlement op de hals door de Duitse parlementariër Schulz toe te roepen dat hij geknipt zou zijn voor de rol van bewaarder in een film over concentratiekampen. Het werd een rel: de Duitse kanselier Schröder eiste excuses en beweerde dat hij die ook had gekregen, wat Berlusconi later tegensprak.

Volgens de woordvoerders van EP-voorzitter Cox heeft de Italiaanse premier in het telefoongesprek van dinsdag gezegd dat hij er spijt van heeft ,,bepaalde uitdrukkingen en vergelijkingen te hebben gebruikt in een geanimeerd debat''. Hij heeft eraan toegevoegd dat het nooit zijn bedoeling was iemand te beledigen.

Uitlatingen Stefani

De Italiaanse staatssecretaris van Economische Zaken, Stefano Stefani, is niet van plan zijn excuses aan te bieden voor de verbale aanval die hij op Duitse toeristen heeft gedaan. Op een persconferentie in Rome zei hij dat ,,zij mij maar moeten uitleggen waarvoor ik mij moet verontschuldigen''.

De uitlatingen van Stefani, vrijdag in de krant 'La Padania' van zijn nationalistische en xenofobe partij Lega Nord, leidden bij de Duitse bondskanselier Schröder tot woede. Schröder dreigde maandag zijn vakantie in Italië af te zeggen als de Italiaanse regering de uitspraken van Stefani - die toerisme in zijn portefeuille heeft - zou billijken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:57 schreef Parabola het volgende:

[..]

Vertel eens wat nieuws: de pers is links en maakt deel uit van een grote samenzwering om fatsoenlijke rechtse politici te demoniseren. Dat weet iedereen toch, alleen die linkse lui blijven het ontkennen. Met behulp van diezelfde linkse pers natuurlijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:47 schreef schatje het volgende:
Berlusconi betuigt alsnog spijt over nazi-rel:
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 22:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

---

jeemig moet JP zich ook nog even politiek correct uitlaten!! tssss
achja nederland..

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 08:16 schreef Parabola het volgende:

[..]

wat is je punt?

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 15:58 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ben jij de nieuwe Farzin?

---

Is het een gekke vraag? Je haalt me aan, past mijn quote aan en zet er zelf niks onder. Misschien bedoel je er iets mee, ik weet niet wat. Dus dat vraag ik. Raar?

[herhaal mode]

wat is je punt?

[/herhaal mode]

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:02 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ik ben de oude Parabola

Is het een gekke vraag? Je haalt me aan, past mijn quote aan en zet er zelf niks onder. Misschien bedoel je er iets mee, ik weet niet wat. Dus dat vraag ik. Raar?

[herhaal mode]

wat is je punt?

[/herhaal mode]

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:05 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als je m'n punt niet kunt herleiden uit m'n wijziging dan vind ik dat best... niet slim.

---

Dus wat is je punt?

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 09-07-2003 16:12]

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:05 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als je m'n punt niet kunt herleiden uit m'n wijziging dan vind ik dat best... niet slim.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:06 schreef Parabola het volgende:

[..]

Je punt is voor meerdere interperpretaties vatbaar, maar als je het liever niet wilt vertellen, doe je dat toch lekker niet. Blijf dan in het vervolg wel met je fikken van mijn teksten af

---

Maar ik zal het maar ff uitleggen voor jullie.

Allereerst, fatsoenlijke politici bestaan niet.
Ten tweede valt de linkse journalistiek (ja die is er inderdaad, journalisten hebben ook een politiek standpunt, en deze is vaak links, dat is een feit, is zelfs al een keer aangehaald op het NOS journaal) alleen rechtse politici aan.

Snappie?

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:44 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik mag aan je tekst komen wanneer ik dat wil.

---

quote:

---

Maar ik zal het maar ff uitleggen voor jullie.

Allereerst, fatsoenlijke politici bestaan niet.
Ten tweede valt de linkse journalistiek (ja die is er inderdaad, journalisten hebben ook een politiek standpunt, en deze is vaak links, dat is een feit, is zelfs al een keer aangehaald op het NOS journaal) alleen rechtse politici aan.

Snappie?

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:52 schreef Parabola het volgende:

[..]

ja hoor knul, je bent stoer.
[..]

Dat zeg ik toch: dat linkse journaille verkettert fatsoenlijke politici, waarmee 'fatsoenlijk' doelt ter uitsluiting van de linkse kerk. Moet je daar nou zo'n ophef over maken, dat weet iedereen toch al lang? Het is één groot complot, we zijn het helemaal eens.

---

En juist omdat veel jounalisten links zijn, zijn deze eerder geneigd om rechtse politici aan te vallen dan linkse.

FEIT!!!!

Iedereen heeft een mening, ook journalisten.
Als je dat niet snapt ben je gewoon dom, maar volgens mij ben je dat al.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Doe niet zo dom achterlijke aap.

---

quote:

---

Als jij het simpele feit dat journalisten vaak links zijn niet eens erkent dan ben je gewoon achterlijk.

En juist omdat veel jounalisten links zijn, zijn deze eerder geneigd om rechtse politici aan te vallen dan linkse.

FEIT!!!!

Iedereen heeft een mening, ook journalisten.
Als je dat niet snapt ben je gewoon dom, maar volgens mij ben je dat al.

---

Alleen jammer dat je het niet op een fatsoenlijke manier kunt zeggen

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:57 schreef Refragmental het volgende:
Doe niet zo dom achterlijke aap.

---

quote:

---

Als jij het simpele feit dat journalisten vaak links zijn niet eens erkent dan ben je gewoon achterlijk.

---

quote:

---

En juist omdat veel jounalisten links zijn, zijn deze eerder geneigd om rechtse politici aan te vallen dan linkse.

---

quote:

---

Iedereen heeft een mening, ook journalisten.

---

quote:

---

Boze Schröder schrapt vakantie in Italië

BERLIJN - De Duitse bondskanselier Schröder heeft woensdag zijn voorgenomen vakantie naar Italië geschrapt. De opmerkelijke stap is het gevolg van anti-Duitse opmerkingen van een Italiaanse staatssecretaris.

De gewijzigde vakantieplannen van de bondskanselier komen bovendien kort na een rel in het Europees Parlement waar de Italiaanse premier Berlusconi een partijgenoot van Schröder beledigde.

http://nu.nl/news.jsp?n=173251&c=21

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 17:22 schreef Kozzmic het volgende:
Jaja, een "verenigd" Europa...

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 17:22 schreef Kozzmic het volgende:
Een beetje in de nasleep van deze door Berlusconi (dan wel de linkse media ) ontketende rel...
[..]

Jaja, een "verenigd" Europa...

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 17:15 schreef Kozzmic het volgende:
Refragmental, als je niet op een normale manier kunt discussieren blijf dan lekker weg hier.

---

Is werkelijk soms om te kotsen hier.

Paranogwat met z'n achterlijk complot geblaat kan ook niet normaal reageren, maar ook dat boeit blijkbaar niet.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 17:13 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Doe eens normaal.

---

quote:

---

[..]

Nee, dan is hij misschien niet goed op de hoogte. Het hoeft niets over achterlijkheid te zeggen.

---

quote:

---

[..]

Nee. Voor veel van hen maakt politieke voorkeur weinig uit. Ze moeten objectieve berichten schrijven, of het nou gaat over linkse of rechtse politici. Verder is het helemaal niet de bedoeling om rechtse (of linkse) politici aan te vallen, de media moeten de feiten weergeven. Niets meer, en niets minder.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 17:11 schreef Parabola het volgende:
Alleen jammer dat je het niet op een fatsoenlijke manier kunt zeggen

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 21:45 schreef Refragmental het volgende:
Je reinste bullshit, journalisten zijn ook maar mensen.
De media MOET de feiten weergeven maar DOET dit niet.
Hoe vaak worden bij berichten wel geen feiten vergeten, of dingen toegevoegd om het artikel wat meer te dramatiseren.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 21:52 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dan heb je het over rioolkranten als de Telegraaf, Privé en Story. Daar wordt dat inderdaad vaak genoeg gedaan. Echter, als we het hebben over serieuze kranten als het NRC en de Volkskrant gaat dat niet op. Als je het tegendeel beweert verzoek ik je om met voorbeelden te komen.

---

NRC en volkskrant zullen vaak genoeg artikelen erin hebben staan die half juist zijn of waar feiten zijn toegevoegd en verwijderd.
Kranten doen dit nu eenmaal omdat dramatische artikelen beter verkopen.
Voorbeelden heb ik helaas niet, ik koop nooit deze kranten.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 22:01 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Rioolkranten?
Lol
Allereerst zijn de prive en story geen kranten.

NRC en volkskrant zullen vaak genoeg artikelen erin hebben staan die half juist zijn of waar feiten zijn toegevoegd en verwijderd.
Kranten doen dit nu eenmaal omdat dramatische artikelen beter verkopen.
Voorbeelden heb ik helaas niet, ik koop nooit deze kranten.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 22:01 schreef Refragmental het volgende:
Rioolkranten?
Lol
Allereerst zijn de prive en story geen kranten.

---

quote:

---

NRC en volkskrant zullen vaak genoeg artikelen erin hebben staan die half juist zijn of waar feiten zijn toegevoegd en verwijderd.
Kranten doen dit nu eenmaal omdat dramatische artikelen beter verkopen.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 23:02 schreef Gil-galad het volgende:
[..]

Daar hadden we het eigenlijk niet over hè. Maar goed...

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 23:24 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Daar hadden we het dus eigenlijk WEL over.
Journalisten dikken de waarheid graag wat meer aan zodat het beter verkoopt. Dit gebeurt dus ook bij politieke zaken. Een linkse journalist is eerder geneigd om links in een beter daglicht te stellen dan rechts, een rechtse journalist andersom natuurlijk.
En gezien het feit dat de meerderheid van journalisten links is, kun je ervan uit gaan dat men in het algemeen positiever schrijft over links dan over rechts.

---

Ik kan mij 2 voorbeelden voor de geest halen waarbij 'de media' erg links was. Bij de overwiining van Leefbaar Rotterdam zei die royalty-watcher (Maartje) dat dit een donkere dag voor Rotterdam is (oid). En ook een journalist die het CD-boekje liet zien als voorbeeld voor Pim Fortuyn.
Heb je meer voorbeelden, laat het me dan weten.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 23:24 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Daar hadden we het dus eigenlijk WEL over.
Journalisten dikken de waarheid graag wat meer aan zodat het beter verkoopt. Dit gebeurt dus ook bij politieke zaken. Een linkse journalist is eerder geneigd om links in een beter daglicht te stellen dan rechts, een rechtse journalist andersom natuurlijk.
En gezien het feit dat de meerderheid van journalisten links is, kun je ervan uit gaan dat men in het algemeen positiever schrijft over links dan over rechts.

---

Ben het alleen niet eens met de stelling dat de meeste media links zijn: tijdens de verkiezingen waren telegraaf en AD, maar ook bijvoorbeeld SBS6 duidelijk meer rechtsgeorienteerd. En dat zijn toch redelijk grote mediakanalen

Vindt het van beide kanten overigens storend. Een tijdschrift als panorama dat met een werkelijk stuitende Marokkanenquiz komt deze week heb ik nog meer begrip voor dan voor bijvoorbeeld het tendentieuze schrijven van Volkskrant en NRC. Van een tijdschrift verwacht je dat het een standpunt inneemt, maar een krant heeft de schijn objectief te zijn, evenals het televisie-nieuws.

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 09:01 schreef Ripley het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat de media aan beide kanten wel heel duidelijk niet obejectief is. Volkskrant is opzichtig links, maar telegraaf is opzichtig rechts.

Ben het alleen niet eens met de stelling dat de meeste media links zijn: tijdens de verkiezingen waren telegraaf en AD, maar ook bijvoorbeeld SBS6 duidelijk meer rechtsgeorienteerd. En dat zijn toch redelijk grote mediakanalen

Vindt het van beide kanten overigens storend. Een tijdschrift als panorama dat met een werkelijk stuitende Marokkanenquiz komt deze week heb ik nog meer begrip voor dan voor bijvoorbeeld het tendentieuze schrijven van Volkskrant en NRC. Van een tijdschrift verwacht je dat het een standpunt inneemt, maar een krant heeft de schijn objectief te zijn, evenals het televisie-nieuws.

---

Ik ben het geheel met je eens wat betreft het laatste stuk.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 21:52 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dan heb je het over rioolkranten als de Telegraaf, Privé en Story. Daar wordt dat inderdaad vaak genoeg gedaan. Echter, als we het hebben over serieuze kranten als het NRC en de Volkskrant gaat dat niet op. Als je het tegendeel beweert verzoek ik je om met voorbeelden te komen.

---

quote:

---

Het fenomeen Berlusconi staat model voor een nieuwe vorm van fascisme.

---

quote:

---

Europarlementariër hervat aanval op Berlusconi

BERLIJN - De Duitse europarlementariër Martin Schulz heeft dinsdag in een Duits tv-programma gezegd dat de Italiaanse regering racistisch is. De bewering van Schulz volgt op een rel met de Italiaanse president Berlusconi in het Europese Parlement (EP) eerder deze maand.

De Italiaanse premier Berlusconi reageerde daar in een rede op 2 juli op kritiek van Schulz met de stelling dat Schulz goed zou kunnen spelen als kampcommandant in een film over de oorlog. Berlusconi's opmerking wekte woede in de bondsrepubliek en bekoelde de relaties tussen beide landen.

Schulz zei dinsdag dat ,,in Italië puur en simpel een racistische regering aan de macht is''. Dat is iets waar men rekening mee moet houden, naast de dubieuze juridische politiek van de Italiaanse regering, aldus Schulz.

Aanval

In het EP viel Schulz de derde man van Italië's regeringsploeg, Umberto Bossi, aan. Die had volgens Schulz ten aanzien van immigranten maatregelen geopperd die in strijd zijn met de waarden en grondbeginselen van de Europese Unie. Voorts voer Schulz uit tegen de belangenverstrengeling bij de zakenmagnaat en premier Berlusconi.

Schulz beklemtoonde dinsdag dat Berlusconi op die kritiek niet inging en de aandacht wilde afleiden met de flauwe opmerking. De Duitse bondskanselier Schröder heeft Berlusconi om zijn verontschuldigingen gevraagd. Berlusconi zei uiteindelijk dat het hem erg speet dat hij verkeerd begrepen is.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op dinsdag 15 juli 2003 20:26 schreef Sidekick het volgende:
En de rel gaat door, nu de andere kant op:
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 08:44 schreef Strolie75 het volgende:
Het schijnt dus dat voor de opmerking van Berlusconi Schulz al anderhalf uur lang op deze toon bezig was. Dit is geen excuus voor de opmerking van Berlusconi maar maakt het wel iets begrijpelijker.

---

kan mij het nou schelen of de ene een rascist en de ander een mafiosi is of wat dan ook, laat ze over Europa gaan praten er moet nog een grondwet geregeld worden geloof ik en een gezamelijjk leger (en dus niet 1 waar enkel landen die tegen amerika zijn inzitten) ... dat ze daar is wat tijd en aandacht aan besteden

quote:

---

Schulz verontschuldigt zich bij Italiaanse regering

BERLIJN - De Duitse europarlementariër Martin Schulz heeft de Italiaanse regering woensdag zijn verontschuldigingen aangeboden voor zijn uitlatingen van dinsdag op de Duitse televisie. Schulz noemde de Italiaanse regering ,,eenvoudigweg racistisch''.

De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini reageerde uiterst verontwaardigd op Schulz' opmerking. Hij sprak van ,,een provocatie''. Schulz was op 2 juli ook al het mikpunt van Italiaanse woede. Hij uitte in het Europees Parlement felle kritiek op de Italiaanse premier en EU-voorzitter Silvio Berlusconi. Die reageerde door hem ,,ironisch bedoeld'' een rol aan te bieden als kampbewaarder in een Italiaanse film over de concentratiekampen van de nazi's.

Berlusconi had nog maar net zijn excuses aangeboden of het volgende incident tussen Rome en Berlijn diende zich aan. Een Italiaanse staatssecretaris omschreef Duitse toeristen als ,,boerend gepeupel'', waarna bondskanselier Gerhard Schröder zijn vakantie in Italië annuleerde. De betreffende bewindsman is inmiddels afgetreden.

ANP

Bron: LC

---

Het verbaast me dat andere regeringsleiders Schroder niet veel meer gesteund hebben. Het is toch ongelooflijk dat een neo-fascist nu gewoon Europa kan leiden alsof er niks aan de hand is. En onze regering vindt het ondertussen wel best

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 18:18 schreef SCH het volgende:
Waarom moet Schultz verontschuldigen aanbieden voor de waarheid? Het is toch objectief vast te stellen hoe het politieke landschap in Italie er momenteel voor staat.

Het verbaast me dat andere regeringsleiders Schroder niet veel meer gesteund hebben. Het is toch ongelooflijk dat een neo-fascist nu gewoon Europa kan leiden alsof er niks aan de hand is. En onze regering vindt het ondertussen wel best

---

Vertel nu eens precies op basis van welke criteria je Berlusconi een Neo-Fascist noemt zonder aan te komen met het semi-intellectuele stuk uit de Volkskrant van vorige week.

Berlusconi is een democratisch gekozen regeringsleider van een Europese partner die toevallig het komende half jaar de Unie gaat leiden. Onze regering dient zich op gepaste wijze te conformeren aan Europese afspraken.

Alsje Berlusconi Europees wilt aanpakken dan doe je datmet Europese argumenten. Wil je hem anders aanpakken dan ondersteun je Italiaanse tegenpartijen met argumenten opdat zij hem in eigen land aan de kant kunnen schuiven. Wat wil je nu verder nog dan? Dwars door de Italiaanse democratie walsen?

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 22:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Schultz zou kunen overwegen wat minder zuigend zijn politiek in de praktijk te praktiseren. Dat vereist echter ontwikkeling van een andere stijl van debatteren.

Vertel nu eens precies op basis van welke criteria je Berlusconi een Neo-Fascist noemt zonder aan te komen met het semi-intellectuele stuk uit de Volkskrant van vorige week.

Berlusconi is een democratisch gekozen regeringsleider van een Europese partner die toevallig het komende half jaar de Unie gaat leiden. Onze regering dient zich op gepaste wijze te conformeren aan Europese afspraken.

Alsje Berlusconi Europees wilt aanpakken dan doe je datmet Europese argumenten. Wil je hem anders aanpakken dan ondersteun je Italiaanse tegenpartijen met argumenten opdat zij hem in eigen land aan de kant kunnen schuiven. Wat wil je nu verder nog dan? Dwars door de Italiaanse democratie walsen?

---

Ik heb het semi-intellectuele stuk in de Volkskrant niet nodig om te constateren hoe B. in Italie te keer gaat, democratisch gekozen of niet. Dat is een argument waar je alles mee kan doodslaan, als Filip de Winter democratisch wordt gekozen, gaan we daar dan ook volstrekt vanzelfsprekend zaken mee doen zoals met ieder ander?

Schultz zal wat ontactisch geweest zijn, hij is wel de eerste geweest die publiekelijk en openlijk heeft verteld hoe de Italiaanse politiek door een groot deel van Europa wordt gezien. Maar het wordt niet gezegd omdat men daar over het algemeen te laf voor is. De reactie van B. was toch veelzeggend genoeg of niet - hij duldt geen tegenspraak... - erger nog: hij is het niet gewend

http://www.kicken.com/funnyfiles2/www.kicken.com-berlusconi.swf

quote:

---

Op woensdag 16 juli 2003 23:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom mag je niet de voet dwars zetten tegen een leider die zulke gevaarlijke trekken vertoont. Die zichzelf aan de democratie zet en de media volledig naar zijn hand zet, de beginzet van een totalitaire leider. Moeten we weer net zo lang wachten tot het helemaal fout gaat en dan onze kinderen uitleggen dat we dachten dat het wel mee zou vallen.

Ik heb het semi-intellectuele stuk in de Volkskrant niet nodig om te constateren hoe B. in Italie te keer gaat, democratisch gekozen of niet. Dat is een argument waar je alles mee kan doodslaan, als Filip de Winter democratisch wordt gekozen, gaan we daar dan ook volstrekt vanzelfsprekend zaken mee doen zoals met ieder ander?

Schultz zal wat ontactisch geweest zijn, hij is wel de eerste geweest die publiekelijk en openlijk heeft verteld hoe de Italiaanse politiek door een groot deel van Europa wordt gezien. Maar het wordt niet gezegd omdat men daar over het algemeen te laf voor is. De reactie van B. was toch veelzeggend genoeg of niet - hij duldt geen tegenspraak... - erger nog: hij is het niet gewend

---

Ik zou Berlusconi niet als maat nemen voor 'de Italiaanse politiek'. Hij is er een exponent van, maar niet meer dan dat. In Italië is de man democratisch gekozen, het komt er in mijn optiek op aan Italianen ervan te overtuigen dat er betere alternatieven zijn.

Europees doe je dat door helder te zijn over Europese spelregels, een goed Europees voorbeeld van onkreukbaarheid te geven (dus anders dan de wijze hoe er met van Buitenen is omgegaan en wat zijn belichting tot op heden uitwerkte).

In Italië is er een serieus probleem met honderden vluchtelingen die binnenkomen. Dat bagataliseren geeft Italianen een voedingsbodem voor mensen als Bossi. Er mag dus wel degelijk gekeken worden naar humane oplossingen middels spreiding van deze vluchtelingen en investeringen in Afrika om tegen te gaan dat Zuid-Italië moet voortmodderen met economische vluchtelingenproblemen. Doe je dat niet en tracht je slechts de Italiaanse politiek te etiketteren dan vind je weinig Italianen aan je kant. Mensen als Berlusconi onderkennen in ieder geval dat er een probleem speelt. Of ze er daadwerkelijk iets aan doen is dan vers twee.

De wijze waarop je met politici als Berlusconi kunt omgaan verschillen. Je kunt kiezen voor totale verwerping waarmee je jezelf geenszins democratisch opstelt. Je kunt kiezen voor gebruik van het gereedschap dat de democratie biedt. Het laatste duurt langer maar biedt je kans daadwerkelijk beleid uit te voeren dat dicht bij mensen staat.

Overreding en belichting oogst meer betrokkenheid dan sabotage en/of bevoogding. Ad Melkert kan over dat laatste vast meepraten.

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 07:35 schreef sjun het volgende:

[...]

De wijze waarop je met politici als Berlusconi kunt omgaan verschillen. Je kunt kiezen voor totale verwerping waarmee je jezelf geenszins democratisch opstelt. Je kunt kiezen voor gebruik van het gereedschap dat de democratie biedt. Het laatste duurt langer maar biedt je kans daadwerkelijk beleid uit te voeren dat dicht bij mensen staat.

Overreding en belichting oogst meer betrokkenheid dan sabotage en/of bevoogding. Ad Melkert kan over dat laatste vast meepraten.

---

Schulz en het "het gereedschap van de democratie".

Nee de man die de komende 6 maanden voor een groot deel bepaald wat er op de Europeese agenda staat het vuur aan de schenen leggen met een paar kritische vragen.. geen democratisch gereedschap..

Tjonge tjonge..

Goed, Berlusconi is (nog) niet veroordeeld, dus laten we zeggen dat er een zweem van corruptie en zelfverrijking rond de man hangt.

Wie een beetje de politiek in Italie gevolgd heeft weet dat deze man nooit, maar dan ook nooit het debat aangaat. Niet tegen kritiek kan en geen vragen wil (of kan) beantwoorden. In plaats daarvan koopt hij zijn benodigde steun en doet vraagstellers af met beledigingen en insinuaties.

En precies, de allereerste keer dat hij op Europees niveau ter verantwoording wordt geroepen valt hij direct door de mand. Iets anders kan de man namelijk niet. Antwoord geven al helemaal niet want hij zit er tot zijn nek toe in.

Als we nog iets willen met Europa wordt het tijd dat er wetgeving komt dat in ieder geval in de toekomst voorkomt dat er zulke mafia politieke functies kunnen bekleden. Het is gewoon diep en dieptriest!

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 08:02 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat een geweldige overdrijving weer.

Schulz en het "het gereedschap van de democratie".

Nee de man die de komende 6 maanden voor een groot deel bepaald wat er op de Europeese agenda staat het vuur aan de schenen leggen met een paar kritische vragen.. geen democratisch gereedschap..

Tjonge tjonge..

---

quote:

---

Goed, Berlusconi is (nog) niet veroordeeld, dus laten we zeggen dat er een zweem van corruptie en zelfverrijking rond de man hangt.

Wie een beetje de politiek in Italie gevolgd heeft weet dat deze man nooit, maar dan ook nooit het debat aangaat. Niet tegen kritiek kan en geen vragen wil (of kan) beantwoorden. In plaats daarvan koopt hij zijn benodigde steun en doet vraagstellers af met beledigingen en insinuaties.

---

quote:

---

En precies, de allereerste keer dat hij op Europees niveau ter verantwoording wordt geroepen valt hij direct door de mand. Iets anders kan de man namelijk niet. Antwoord geven al helemaal niet want hij zit er tot zijn nek toe in.

---

quote:

---

Als we nog iets willen met Europa wordt het tijd dat er wetgeving komt dat in ieder geval in de toekomst voorkomt dat er zulke mafia politieke functies kunnen bekleden. Het is gewoon diep en dieptriest!

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 08:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik schreef dat ik kritiek had op zijn zuigende wijze van belichting. Heb je daar ook iets op te vertellen?
[..]

Kennelijk pikt men dat nog in Italië omdat de man iets anders presteert. De man is immers democratisch gekozen als volksvertegenwoordiger.
[..]

De man werd nogal zuigend bejegend. Het was niet slim van hem, als aankomend stuurman van de unie, proberen een persoonlijke slag binnen te halen. Waar de man Europees tot aan zijn nek toe in zit wordt wel duidelijk als er een normale cultuur van belichting van misstanden gaat ontstaan. Tot die tijd is de man democratisch gekozen vertegenwoordiger van een deel van het Europese volk.
[..]

Het woord zulke is pas op zijn plaats als glasharde bewijzen op tafel liggen. Tot die tijd kan het woorden geschaard onder insinuatie. Wij zijn het eens dat voorkomen moet worden dat mafiosi de Europese politieke agenda gaan bepalen.

---

Als de man zoals jij zegt democratisch gekozen vertegenwoordiger van een deel van het Europese volk, en anderen vraagtekens over dat democratische deel van het verhaal hebben, lijkt me het meer dan wenselijk dat daar vragen over worden gesteld.

En of de goegemeente de vraagstelling dan wel of geen "zuigen" vindt is werkelijk van zo ondergeschikt belang dat ik me afvraag of het domheid is of blinde adoratie voor Berlusconi (wat wellicht hetzelfde is) om dat als argument te gebruiken.
Berlusconi weigerde antwoord te geven, daar zou het over moeten gaan! En dat hij de vragen ontwijkt door zijn opponent te beledigen en dat dit soort taferelen zich op Europees niveau afspelen.

_{*zucht* schrijf je uitgebreid dat Berlusconi (nog) niet veroordeeld is gaan ze je nog lopen nalopen dat er eerst glasharde bewijzen op tafel moeten liggen..}

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 08:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah, dus hij stelde zijn vragen niet kritisch maar op een zuigende wijze en daarom valt het niet meer onder democratisch gereedschap?

---

quote:

---

Als de man zoals jij zegt democratisch gekozen vertegenwoordiger van een deel van het Europese volk, en anderen vraagtekens over dat democratische deel van het verhaal hebben, lijkt me het meer dan wenselijk dat daar vragen over worden gesteld.

---

quote:

---

En of de goegemeente de vraagstelling dan wel of geen "zuigen" vindt is werkelijk van zo ondergeschikt belang dat ik me afvraag of het domheid is of blinde adoratie voor Berlusconi (wat wellicht hetzelfde is) om dat als argument te gebruiken.

---

quote:

---

Berlusconi weigerde antwoord te geven, daar zou het over moeten gaan! En dat hij de vragen ontwijkt door zijn opponent te beledigen en dat dit soort taferelen zich op Europees niveau afspelen.

---

quote:

---

_{*zucht* schrijf je uitgebreid dat Berlusconi (nog) niet veroordeeld is gaan ze je nog lopen nalopen dat er eerst glasharde bewijzen op tafel moeten liggen..}

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 08:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik schreef dat ik kritiek had op zijn zuigende wijze van belichting. Heb je daar ook iets op te vertellen?

---

quote:

---

Kennelijk pikt men dat nog in Italië omdat de man iets anders presteert. De man is immers democratisch gekozen als volksvertegenwoordiger.

---

De man werd nogal zuigend bejegend. Het was niet slim van hem, als aankomend stuurman van de unie, proberen een persoonlijke slag binnen te halen. Waar de man Europees tot aan zijn nek toe in zit wordt wel duidelijk als er een normale cultuur van belichting van misstanden gaat ontstaan. Tot die tijd is de man democratisch gekozen vertegenwoordiger van een deel van het Europese volk.

quote:

---

Het woord zulke is pas op zijn plaats als glasharde bewijzen op tafel liggen. Tot die tijd kan het woorden geschaard onder insinuatie. Wij zijn het eens dat voorkomen moet worden dat mafiosi de Europese politieke agenda gaan bepalen.

---

Wij zijn het eens dat Berlusconi's politieke handel en wandel goed belicht kan worden zoals de handel en wandel van iedere politicus. Zelf knoop ik daar nog aanvast dat ik een beschaafde belichting wens. Zijn we het ook eens dat Berlusconi als Europees burger Europese burgerrechten geniet en daarom pas voor schuldig verklaard kan worden nadat het bewijs daartoe onomstotelijk vast staat en dat deze tot die tijd een bejegening tegemoet kan zien die een politicus nodig heeft om zijn werk als politicus te kunnen uitvoeren?

wij willen ook niet dat als wij strax de leiding overnemen dat 1 of andere lidstaat begint te kwetteren over hoe de CDA met het PVDA in zee had moeten gaan of dat de LPF erbij had gemoeten ipv D66. blijft een binnenlandse kwestie

quote:

---

Mevrouw Berlusconi ziet haar man het vaakst op tv

ROME - Veronica Lario, de echtgenote van de Italiaanse premier Berlusconi, ziet haar man het vaakst op de televisie. Zij ziet hem 'zeer zelden', vertelde de 47-jarige Lario in een van haar zeldzame interviews aan de krant La Repubblicca.

Op de vraag of zij alleen maar telefonisch contact met hem heeft, antwoordde Lario: "Er is niet alleen telefoon. Soms zie ik hem ook op de televisie."

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 14:27 schreef sjun het volgende:

verhaal

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 17:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En wat was nou precies het ondemocratisch gereedschap van Schulz?

---

Ik heb de man niet van ondemocratisch handelen beticht.

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 21:46 schreef sjun het volgende:
een muggeziftende zeikerd

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 22:03 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Oftewel: een politicus.

---

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 14:27 schreef sjun het volgende:
Wij zijn het eens dat Berlusconi's politieke handel en wandel goed belicht kan worden zoals de handel en wandel van iedere politicus. Zelf knoop ik daar nog aanvast dat ik een beschaafde belichting wens. Zijn we het ook eens dat Berlusconi als Europees burger Europese burgerrechten geniet en daarom pas voor schuldig verklaard kan worden nadat het bewijs daartoe onomstotelijk vast staat en dat deze tot die tijd een bejegening tegemoet kan zien die een politicus nodig heeft om zijn werk als politicus te kunnen uitvoeren?

---

Tuurlijk bezit hij burgerrechten, die pakt toch ook niemand hem af. Ook Schultz deed dat niet. Die zei eindelijk eens de waarheid, wat daar muggezifterig aan is, maak je mij nog steeds niet duidelijk. Hij vertolkte de gevoelens van erg veel Europarlementariers, dus zo idioot was het allemaal niet.

Berlusconi is zelf geen toonbeeld van beschaving, hij heeft weinig op met democratie, dus wat dat betreft mag je hem best op een koekje van eigen deeg tracteren.

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 21:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Schultz gedroeg zich gewoon als een muggeziftende zeikerd die Berlusconi probeerde uit te lokken. Hij heeft er zijn tijdelijke nieuwswaarde mee gescoord.

Ik heb de man niet van ondemocratisch handelen beticht.

---

Maar goed, ik zie al waar het mank loopt. Iemand die kritisch vragen stelt en ook doorvraagt is aan het muggeziften volgens jou.

Je hebt helemaal gelijk hoor, al die vervelende vragen ook

quote:

---

Op donderdag 17 juli 2003 23:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je de opkomst van B. de afgelopen decennia hebt gevolgd dan staat, voor mij in ieder geval, al lang onomstotelijk vast dat de man corrupt is en er doodenge totalitaire ideeen op nahoudt. Het wordt telkens weer met de mantel van een liefhebbend democratisch sausje bedekt. Italianen weten niet veel beter omdat Berlusconi zo'n beetje alle media in zijn bezit heeft.

Tuurlijk bezit hij burgerrechten, die pakt toch ook niemand hem af. Ook Schultz deed dat niet. Die zei eindelijk eens de waarheid, wat daar muggezifterig aan is, maak je mij nog steeds niet duidelijk. Hij vertolkte de gevoelens van erg veel Europarlementariers, dus zo idioot was het allemaal niet.

Berlusconi is zelf geen toonbeeld van beschaving, hij heeft weinig op met democratie, dus wat dat betreft mag je hem best op een koekje van eigen deeg tracteren.

---

Verder vind ik het nogal aanmatigend dat je Italianen debiliseert.

De wijze waarop Schultz zijn opmerkingen maakte vond ik bijzonder muggezifterig en ik kan de reactie van Berlusconi begrijpen. Als aankomend stuurman van de EU was zijn reactie niet slim.

Waarom jij Berlusconi geen toonbeeld van beschaving vindt is me duidelijk. Het blijft echter een vraag of de man daarmee geen toonbeeld van beschaving is...

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:14 schreef sjun het volgende:
Er staat voor mij niet vast dat Berlusconi corrupt is, noch staat voor mij vast dat Berlusconi er totalitaire ideeën op na houdt. Verklaar je eens nader?

---

Berlusconi
Symbool van een (de-)generatie

De deelname van de Oostenrijke uiterst-rechtse ÖVP veroorzaakte een schok. In Italië, de zevende grootste economische macht van de wereld, regeren de postfascisten van de Nationale Alliantie, de uiterst-rechtse racisten van de Lega Nord en Forza Italia van Silvio Berlusconi. Vooral die laatste man is een niet te onderschatten gevaar voor de democratische instellingen, rechten en vrijheden.

Harry Mol
Op 17 februari 1992 kwam de Milanese onderzoeksrechter Antonio Di Pietro uit op een lokaal omkoopschandaal. Dat was het begin van de zogenaamde operatie Mani pulite (Propere handen) die blootlegde hoe de Italiaanse regeerders en hun zakenvrienden de gemeenschap jarenlang hadden geplunderd. Het systeem werd omschreven als Tangentopoli, Smeergeldstad. De pijlers van het politieke systeem, voorop de christen-democratie en de sociaal-democratie, stuikten in elkaar.

Tien jaar later: een van de grootste kopstukken van Tangentopoli, Silvio Berlusconi, is voor de tweede keer premier. Zijn eerste ambtsperiode duurde niet lang, van mei tot eind 1994. Zijn beleid was toen toegespitst op drie punten: de overheidszender Rai onder zijn controle brengen, amnestie voor al wie van corruptie werd beschuldigd en aantasting van het pensioenstelsel. Dat beleid was volledig ingegeven door persoonlijke belangen: de Rai was (en is) de grootste concurrent van zijn tv-rijk (bestaande uit drie nationale zenders), hij was zelf een kopstuk van de corruptiezaken en als een grote werkgever wou hij de sociale voorzieningen afbouwen.

Nu heeft hij er nog een prioriteit bij, de hervorming van de justitie. Want Berlusconi voert al zeven jaar een campagne, of zeg maar heksenjacht, tegen de magistraten die hem in beschuldiging hebben gesteld voor fraude, valsheid in geschrift, omkoperij enz. Hemzelf en zijn omgeving: Marcello DellUtri, oprichter van Berlusconis partij Forza Italia, beschuldigd van zeer nauwe banden met de maffia, en vooral Cesare Previti, juridisch topmedewerker van Berlusconi, advocaat en gewezen minister van defensie, beschuldigd van onder meer het omkopen van rechters om de uitgeverij Mondadori aan Berlusconi toe te wijzen.

Dit is algemeen geweten. Ook het feit dat Berlusconis fortuin is opgebouwd in samenwerking met de criminele wereld en met corrupte politici die speciale wetten op maat voor hem maakten. En toch is Berlusconis coalitie van rechts en uiterst-rechts door de Italianen aan de macht gebracht.

Dat heeft veel te maken met zijn controle over de media en vooral met het failliet van de zogenaamde centrumlinkse coalitie Ulivo - zogenaamd omdat daar nogal wat rechtse groepen in zitten. Tijdens vijf jaar regering van de Ulivo is er niets ondernomen om Berlusconi onschadelijk te maken, bij voorbeeld door een wetgeving waardoor die man niet langer zijn ambt als premier schaamteloos kan misbruiken voor eigen doeleinden.

De centrumlinkse oppositie sleept zich nu voort van crisis naar crisis, waarbij het volkomen onduidelijk is wat de inhoudelijke verschillen zouden zijn, over politieke inhoud praten ze bij de verwelkte Ulivo niet meer. De leiders zijn verteerd door ambitie en trachten elkaar rechts voorbij te steken.

Er komt gelukkig hoop uit de arbeiders-beweging. De regeringsplannen om de sociale wetgeving te veranderen naar de zin van de patroons, zet kwaad bloed. Half januari zijn al 600.000 arbeiders op straat gekomen tegen de plannen om ontslagen gemakkelijker te maken, de vakbonden voorzien een grootscheeps offensief als de regering niet inbindt.

Maar Berlusconi treedt steeds schaamtelozer op. Hij doet de Europese Unie naar zijn pijpen dansen bij de samenstelling van de Europese Conventie, met de steun van de EVP van Wilfried Martens die hem zelf heeft binnengeloodst. Hij stuurt zijn minister van Buitenlandse Zaken Ruggiero de laan uit en neemt diens portefeuille over met de mededeling dat ministers moeten uitvoeren wat de baas zegt, terwijl ambassades voortaan worden getaxeerd op wat ze opleveren voor de Italiaanse kapitalisten.

Het wordt steeds duidelijker hoe gevaarlijk Berlusconi is. Niet alleen omdat hij regeert met de postfascisten van de Nationale Alliantie waarin naast de deftige politici ook nog 100 procent fascisten zitten, kopstukken die nu werken aan regels voor censuur en aan een herziening van de onderwijsprogrammas in conservatieve zin. Of omdat hij regeert met de Lega Nord van Umberto Bossi die hij wiskundig gezien nochtans niet nodig heeft. Berlusconis Forza Italia doet echter op veel plaatsen mee aan de ronduit racistische campagnes tegen moskeeën en islam van de Lega Nord. Maar het grootste gevaar ligt in Berlusconis opvatting over politiek: zijn model is een bedrijf. En in een bedrijf bestaat geen democratie, de raden van bestuur of de directies worden niet verkozen, zij voeren uit. Is het toeval dat zijn bedrijfsconcern Fininvest, FI, dezelfde initialen heeft als zijn partij, Forza Italia? De structuur is dezelfde, de leiders ervan gedeeltelijk ook. Uit Berlusconis autoritair optreden tegen de magistraten, de wereld van cultuur en de media (althans degene die niet van hem zijn) spreekt dezelfde gevaarlijke houding. De magistraten worden meer dan ooit verketterd als agenten van de communisten die nu eindelijk op hun plaats moeten gezet worden. Ondanks zijn zeer vuile handen, is deze man een van de grote leiders van de Europese Unie en een topfiguur van de EVP, de grootste fractie in het Europees Parlement. Dit is een symptoom van de gevaarlijke ontaarding van de politiek, de Europese linkerzijde doet er beter aan tijdig te reageren en actief solidair te zijn met de Italiaanse politieke bewegingen en vakbonden die deze degeneratie bestrijden.r

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 01:26 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

nee je suggereerde het alleen maar

Maar goed, ik zie al waar het mank loopt. Iemand die kritisch vragen stelt en ook doorvraagt is aan het muggeziften volgens jou.

Je hebt helemaal gelijk hoor, al die vervelende vragen ook

---

Iemand die gewoon behoorlijk doorvraagt is niet aan het muggeziften. Tenslotte is voor elk wijs voor een juiste tijd en juiste plek. Iemand die uitspraken van Bossi uit zijn verband rukt en door blijft zaniken met de woorden kanonnen tegen vluchtelingen zonder in te gaan op die situatie die in Zuid-Italië uit de hand loopt is voor mij aan het muggeziften. Kennelijk denk jij daar anders over.

Zo heeft ieder een eigen referentiekader voor de persoonlijke beoordeling van hetgeen plaatsvindt.

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:21 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

een heel verhaal

---

Iedereen kan natuurlijk wel van alles schrijven maar zolang er geen veroordeling is geweest wordt de verdachte in een beschaafde samenleving voor onschuldig gehouden. Wellicht zijn de volgelingen van Jan M. zelf harder bezig met de uitverkoop van de beschaving dan zou kunnen worden vermoed.

Ik ben benieuwd naar en minder discutabele bron voor hetzelfde bericht.

De titel van het topic zou misschien beter veranderd kunnen worden in: Tegenstanders van Berlusconi lokken hem uit om een rel rondom de persoon Berlusconi te kunnen (blijven) aanzwengelen. Het bekende recept van depersonficatie van tegenstanders uit de tijden van het gesloten Oostblok, gelardeerd met wat eigenmachtige conclusies om de zaak aan te zetten blijkt nog prima te werken.

Ik ben daar geen voorstander van. natuurlijk moet worden blijven belicht op welke wijze Berlusconi zijn zaken organiseert. Het middel om zelf rook te creeëren en brand te schreeuwen in de hoop dat anderen beginnen te isoleren staat mij echter totaal niet aan. Een beschaafde samenleving heeft dat niet nodig.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 18-07-2003 09:39]

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:33 schreef sjun het volgende:

Ik ben benieuwd naar en minder discutabele bron voor hetzelfde bericht.

---

Dit stond ook allemaal in het NRC Handelsblad laatst in een intervieuw met een Silvio Berlusconi deskundige. Maar daar is geen link van. (2/3/4 weken geleden in de zaterdag krant bijlage)

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:39 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Als de bron niet in hun straatje past, wordt hij altijd afgedaan als: slechte bron blablablaaa.

Dit stond ook allemaal in het NRC Handelsblad laatst in een intervieuw met een Silvio Berlusconi deskundige. Maar daar is geen link van.

---

Met insinueringen kan ik wat weinig, vandaar dat ik om belichting van de bronnen vraag. Misschien vraag ik gewoon teveel en wordt ik daarom ineens tot een of andere 'hun' gerekend met de insinuering dat ik wel fout zal zijn zodat de user in kwestie onder belichting van zijn bronnen uit kan? Als de artikelschrijvers van Rood nu gewoon hun bronnen onderaan hun artikel hadden gezet was er niets aan de hand geweest.

Nu blijft er een geur van insinuatie en hetze-creeëring hangen.

Napraten gaat mensen vast beter af dan het eigen verstand kritisch inzetten.

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:47 schreef sjun het volgende:

Wie zijn 'hun'.

---

quote:

---

Wie was de Berlusconi-deskundige? (Mooie zelfbenoemde titel trouwens).

---

quote:

---

Napraten gaat mensen vast beter af dan het eigen verstand kritisch inzetten.

---

Als er in de krant staat Balkenende wordt premier en jij verteld dat aan je moeder. Ga ik toch ook niet zeggen dat jij niet moet napraten maar je verstand kritisch in moet zetten.

Ik heb het in het NRC Handelsblad gelezen. En die link die jij gaf is het enige wat ik op internet over Berlusconi kon vinden.

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 09:55 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

jij onder andere.
[..]

---

quote:

---

Berlusconi volger. Een Nederlander die al 10 jaar in Rome woont.
[..]

---

quote:

---

Hoezo napraten?

---

quote:

---

Als er in de krant staat Balkenende wordt premier en jij verteld dat aan je moeder. Ga ik toch ook niet zeggen dat jij niet moet napraten maar je verstand kritisch in moet zetten.

---

quote:

---

Ik heb het in het NRC Handelsblad gelezen. En die link die jij gaf is het enige wat ik op internet over Berlusconi kon vinden.

---

Uit het NRC van 19 juni 2003

quote:

---

Immune Berlusconi

Regeringsleiders genieten sinds jaar en dag immuniteit van gerechtelijke stappen zolang zij in functie zijn. Dat geldt internationaal, zoals de Eerste Kamer in Nederland deze week bevestigde toen de senatoren de Wet internationale misdrijven aannamen. Dat geldt ook nationaal, zoals het Italiaanse parlement tot uitdrukking bracht door woensdag een wet aan te nemen die premier Berlusconi voorlopig uit de justitiële wind moet houden. Dat komt hem heel goed uit, nu Italië op 1 juli het voorzitterschap van de Europese Unie overneemt. Een proces tegen Berlusconi in Milaan wegens het 'kopen' van een rechterlijke uitspraak in 1985 wordt weliswaar niet afgeblazen, maar wel bevroren. Als de premier na afloop van zijn ambtstermijn zich kandideert voor het presidentschap, kan het nog heel lang duren voordat de dynamische politicus-zakenman zich voor de rechters moet verantwoorden. Daarmee zou hij als het ware immuniteit voor het leven afdwingen en dat gaat wel heel ver. Toch is het redelijk een voorziening te treffen die bepaalt dat een regeringsleider niet door rechtszaken wordt afgeleid van de staatszaken.

Ook in Frankrijk, waar president Chirac wordt achtervolgd door zijn uitgavenpatroon en verwijten van vriendjespolitiek als burgemeester van Parijs, heeft een commissie van wijzen voorgesteld de reeds bestaande onschendbaarheid van het staatshoofd formeel in de wet vast te leggen. Als argumenten werden de continuïteit van de staat en het mandaat van de kiezer aangevoerd. Het eerste argument is sterker dan het tweede.

De nieuwe Italiaanse wet neemt niet de schaduw weg die over het EU-voorzitterschap van Berlusconi hangt. De spoed waarmee zijn regering de immuniteitswet door het parlement heeft geleid steekt ongunstig af tegen het almaar uitblijven van de wetgeving op belangenconflicten die hij tijdens zijn verkiezingscampagne beloofde. De combinatie van mediamagnaat en regeringsleider leidt tot ernstige vragen. Die zijn niet afgenomen door het recente vertrek van de hoofdredacteur van de Corriere della Sera, de krant die uitvoerig rapporteerde over het proces tegen Berlusconi. Verschillende waarnemers proefden in dit vertrek de hand van het Pallazzo Ghigi, de ambtswoning van de regeringsleider.

De Milanese zaak levert ook diverse aanwijzingen op voor animositeit van Berlusconi tegen twee landgenoten die hij als EU-voorzitter voortdurend tegenkomt, Romano Prodi (voorzitter van de Europse Commissie) en Giuliano Amato (vice-voorzitter van de Conventie voor een Europese Grondwet). Geen geruststellend vooruitzicht voor de EU. Dat geldt, zoals columnist Charlemagne in The Economist opmerkte, helemaal voor een argument dat Berlusconi herhaaldelijk tot zijn verdediging heeft aangevoerd. Namelijk dat de Italiaanse rechtspraak verpolitiekt is. Dat draagt niet bij tot een geruststellend beeld van het land dat de nieuwe EU-voorzitter levert. En juist het vertrouwen in elkaars rechtssystemen speelt een steeds grotere rol binnen de Unie.

Berlusconi heeft het binnenlandse front nu wel bedwongen, maar zal nog heel wat overtuigingskracht nodig hebben om een succes te maken van zijn EU-voorzitterschap.

---

De krant nuanceert waar enkele users hier menen te moeten rellen. Nuancerend vermogen is iets dat wat meer opbouwend resultaat oplevert dan rellend vermogen. Van krassende Kraaien kan je echter moeilijk het gezang van een Nachtegaal verwachten.

bron: NRC 3 juli 2003

quote:

---

Italiaanse premier verliest zijn zelfbeheersing

Berlusconi treft EU en zichzelf

De nieuwe halfjaarlijkse voorzitter van de Europese Unie, de Italiaanse premier Silvio Berlusconi, heeft woede en verontwaardiging geoogst door in het Europees parlement een Duitse politicus ,,geknipt'' te noemen voor een filmrol als 'Kapo'.

Door onze correspondent Ben van der Velden

STRAATSBURG, 3 JULI. Met een verrassende actie om de resultaten van zijn eigen optreden te vernietigen veroorzaakte de Italiaanse premier Silvio Berlusconi gisteren in het Europees Parlement een unieke crisis. Hoewel veel Europarlementariërs kritiek hadden op de nieuwe halfjaarlijkse voorzitter van de Europese Unie, kon Berlusconi niet klagen over de instemming met het Europese programma van zijn voorzitterschap.

Aanvankelijk reageerde hij luchtig en met zelfbeheersing op kritiek aan zijn adres. Hij noemde kritische opmerkingen van de socialistische fractievoorzitter Enrique Barón Crespo ,,hoffelijk''. Hij zei dat hij bij de presentatie van het Italiaanse EU-voorzitterschap niet gesproken had over zijn wens dat landen als Rusland, Oekraïne en Israël ooit EU-lid zullen worden, omdat dit niet de mening van de meeste EU-regeringsleiders is. Als voorzitter kan hij niet zijn persoonlijke mening geven, zei hij.

Toch werd hij persoonlijker toen hij Europarlementariërs verweet zich blind te staren op wetgeving waarmee hij als premier in Italië onschendbaar is geworden, terwijl hiermee het Italiaanse parlement alleen politieke vijanden had willen aanpakken die de justitie zouden misbruiken. Hij bracht het Europees Parlement tot lachen toen hij zich verweerde tegen een beschrijving van Italië als karikatuur. ,,Ik nodig u uit te komen genieten van de zon, van de schoonheid, van de honderdduizend monumenten en kerken van Italië, van de 3.500 musea, van de 1.500 archeologische gebieden, van de 40.000 historische gebouwen van Italië, die de regering-Berlusconi de afgelopen twee jaar niet heeft weten te vernietigen'', zei hij.

Direct daarna zei hij tegen de Duitse sociaal-democratische Europarlementariër Martin Schulz: ,,Ik weet dat er in Italië een producent is die een film opneemt over de nazistische concentratiekampen. Ik stel voor u de rol van Kapo voor.'' (Een 'Kapo' was een gevangene die de leiding van een concentratiekamp van de nazi's bijstond;Kapo's werden veelal uit gewone criminelen gerecruteerd en stonden doorgaans bekend als uiterst bruut.) Berlusconi glimlachte toen hij dat zei. Later zei hij dat zijn opmerking ,,ironisch'' was bedoeld.

In het parlement in Straatsburg klonk alom verontwaardiging. ,,U bent er geknipt voor'', ging Berlusconi, nog steeds glimlachend, tegen Schulz verder. Nog luider klonken de protesten. De Italiaanse premier ging nog verder en raadde sociaal-democratische Europarlementariërs aan ook eens iets anders te lezen dan extreem-linkse kranten voor het vormen van hun meningen.

Daarmee vernietigde Berlusconi, als iemand die bij kritiek onverwachts zijn zelfbeheersing verliest, zijn eigen project. Hij leek vooral getroffen te zijn door de suggestie van Schulz dat hij in de gevangenis had kunnen zitten als het Europees Parlement enkele jaren geleden op verzoek van een Spaanse onderzoeksrechter zijn onschendbaarheid had opgeheven. Berlusconi was toen nog lid van zowel het Europese als het Italiaanse parlement. De Groene Europarlementariërs voorhouden dat hij behalve voetbal ook bloemen en parken tot zijn hobby's rekent, maakte het voor de Italiaanse premier gisteren niet beter. ,,Ik geloof dat in mijn geschiedenis uitsluitend successen zijn geweest'', eindigde Berlusconi en hij beloofde de EU de komende zes maanden ook van zijn successen te laten profiteren.

Daarna gaf parlementsvoorzitter Pat Cox gaf Europarlementariër Schulz de gelegenheid te reageren. ,,Het is voor een EU-voorzitter onaanvaardbaar dat hij zijn koelbloedigheid op deze manier verliest'', zei Schulz en hij verweet Berlusconi geen respect te tonen voor de slachtoffers van het nazisme.

,,Schulz heeft mij persoonlijk gekwetst'', reageerde de Italiaanse premier. Hij verweet de Duitse europarlementariër de ironische toon ,,niet te begrijpen''.

De Italiaanse vice-premier Gianfranco Fini, leider van de Alleanza Nazionale die samen met Berlusconi's Forza Italia en Umberto Bossi's Lega Nord de Italiaanse regeringscoalitie vormt, greep Berlusconi bij zijn pols en begon op hem in te praten. Maar het hielp niets: Berlusconi dacht er niet over om zijn woorden terug te trekken. Parlementsvoorzitter Cox verklaarde ten slotte ,,de persoonlijke toon'' van het debat te betreuren en sloot de vergadering.

Pas toen Fini na afloop van het debat andermaal tevergeefs had geprobeerd, nu onder vier ogen, om Berlusconi over te halen zijn woorden in te trekken, distantieerde hij zich tegenover journalisten openlijk van zijn premier.

De discussie ging vervolgens verder tijdens een persconferentie. Daar herhaalde Berlusconi zijn stelling: het was niet zijn bedoeling om te beledigen, hijzelf was beledigd en had daarop ,,ironisch'' gereageerd. De Italiaanse voorzitter van de Europese Commissie, Romano Prodi, hoorde het allemaal zwijgend aan. Hij hoopt het bij Italiaanse verkiezingen tegen Berlusconi te kunnen opnemen nadat hij volgend jaar uit Brussel is vertrokken.

De kersverse EU-voorzitter Berlusconi verweet Europarlementariërs ook dat zij bij hun opwinding woedend met hun handen op tafels hadden geslagen. ,,Dat was het gedrag van toeristen van de democratie, niet van democraten'', zei hij. Met die opmerking verwees hij naar een eerdere belediging aan het adres van Europarlementariërs, toen Berlusconi zei dat ze zonder kennis van zaken over Italië spraken, dat ze eens als toeristen naar Italië moesten komen, ,,maar dat u hier [in het Europees Parlement] toeristen van de democratie lijkt!''

Parlementsvoorzitter Cox concludeerde dat veel Europarlementariërs door de nieuwe EU-voorzitter beledigd waren. De christen-democratisch-conservatieve fractie EVP, waartoe Berlusconi's Forza Italia behoort, belegde een spoedvergadering met de Italiaanse premier. De meeste EVP-parlementariërs vonden Berlusconi's woorden onaanvaardbaar, maar ook bij deze gelegenheid nam de Italiaanse premier geen woord terug. Hij verklaarde na afloop alleen dat hij het betreurde dat zijn uitspraak als een belediging was opgevat.

---

Sommige mensen noemen dat doorvragen. Ik versta onder doorvragen toch iets heel anders. Gelukkig kunnen we daarover in ons vrije land van mening verschillen. Nadere belichting helpt mensen dan om ook in dit geschil een eigen keuze te kunnen maken op basis van argumenten in plaats van insinuaties.

*Voorzitter Enrique Barón Crespo van de sociaal-democratische fractie in het Europees Parlement noemde Berlusconi's woorden ,,een belediging van slachtoffers van concentratiekampen en een belediging van Europa''.

Zo viel voor de sociaal democratische fractie in de EU politiek garen te spinnen bij de uitvergroting van wat animositeit tot een rel.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 18-07-2003 10:58]

quote:

---

Op vrijdag 18 juli 2003 15:41 schreef BAZZA het volgende:
Die Italiaanse toerisme staatssecretaris die Duitsers beledigde was vroeger getrouwd met een Duitse vrouw las ik zojuist... dat zal het dan wel zijn

---

Zonder speculaties weinig discussie..

De Italiaanse premier Silvio Berlusconi haalt in een interview met het Britse weekblad The Spectator fel uit naar de rechtspraak in zijn land. Gevraagd naar de veroordeling van oud-premier Giulio Andreotti in een maffiazaak zegt Berlusconi: Deze rechters zijn gek!

Om dat werk te doen moet je wel geestelijk gestoord zijn, zegt de premier tegen de twee verslaggevers van The Spectator, die een rondleiding krijgen over het terrein van Berlusconi's huis op Sardinië, waar de rijkste man van Italië onder meer een collectie van 4.000 cactussen blijkt te hebben.

Berlusconi beschuldigt rechters en magistraten er al langer van een politiek gemotiveerde campagne tegen hem te voeren, maar nu blijkt de beroepsgroep volgens de premier ook antropologisch te verschillen van de rest van de mensheid. Daarom ben ik bezig de hele boel te hervormen.

Berlusconi's uitspraken hebben meteen voor grote ophef gezorgd. Zijn woordvoerder heeft een verklaring doen uitgaan waarin hij zegt dat Berlusconi's uitspraken zijn vertekend door het taalverschil - het interview verliep via een tolk - en door enige journalistieke kleuring van The Spectator, een oud conservatief blad. Het interview gaat ook over onder meer de Europese grondwet, de aantijgingen van belangenverstrengeling en de oorlog in Irak.

De Italiaanse premier pleit onder meer voor het met geweld omverwerpen van dictaturen overal ter wereld. Het zijn die dictaturen die terrorisme voortbrengen, zegt hij. We moeten begrijpen waarom Bin Laden bestaat. Ik zal u de waarheid vertellen: als ik in een land zou leven waarin de datum van de volgende verkiezingen niet bekend zou zijn, zou ik een revolutionair worden, of zelfs een terrorist.

De twee journalisten stellen zich van te voren ten doel vast te stellen of Berlusconi, die zo verketterd wordt door de Euro-nomenklatoera, echt zo'n erge man is. Na afloop van het interview zijn ze wel gecharmeerd van de premier, die zo om cactussen geeft. En bovendien, zo brengen zij in herinnering: als de Italiaanse kiezers alle kritiek op Berlusconi delen, kunnen ze hem bij de volgende verkiezingen naar huis sturen.

bron: http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=5&article_id=22044

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:14 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Die vent is echt gestoord

---

_{ja sjun, dit is een etiket.}

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:17 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat?

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:17 schreef sjun het volgende:

Waarom vind jij dat?

---

Kortom, de ideale leidersfiguur voor je land

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Voor mij is het z'n gehele oevre aan idiote uitspraken en akties. Z'n corrupte gedrag, en zijn greep op de media in Italië.

---

Een gestoorde is vast niet in staat tot het leiden van een enorm mediabedrijf.

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:54 schreef sjun het volgende:

Een gestoorde is vast niet in staat tot het leiden van een enorm mediabedrijf.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Hij stelt wetten op om zichzelf buiten schot te houden,

---

quote:

---

maakt zichzelf belachelijk door iemand met een kamp beul te vergelijken

---

quote:

---

, kwetst mensen door te zeggen dat zo'n opmerking niksvoorstelt,

---

quote:

---

ziet overal linkse complotten

---

quote:

---

en noemt rechters nu gek omdat hij het niet eens is met een rechterlijke uitspraak

---

Zo heb ik me verbaasd over de veroordeling van Janmaat op grond van toeschrijvingen van anderen. Die man is veroordeeld om een mening...

quote:

---

Kortom, de ideale leidersfiguur voor je land

---

Omdat wij hierover vast van mening verschillen plak ik je nog niet het etiketje 'gestoord' op.

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Bin Laden leidt Al-Qaida toch ook

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:06 schreef sjun het volgende:

- Al Qaida is geen mediabedrijf.
- Bin Laden bestuurt geen land.
- Berlusconi roept niet op tot bloederige aanslagen.
- Ik heb Bin Laden niet gestoord genoemd.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:03 schreef sjun het volgende:

Ik vind het nogal aanmatigend dat jij het in je eentje beter meent te weten wat goed is voor Italië dan een meerderheid van Italiaanse kiezers.

Omdat wij hierover vast van mening verschillen plak ik je nog niet het etiketje 'gestoord' op.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dus Bin-Laden is compleet normaal?

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:12 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Misschien was die term idd wat aan de zware kant, maar ik kan idd niet begrijpen dat het Italiaanse volk zo'n populist hebben gekozen. Maar ik hoop dat ze nu iig inzien dat ze een grote fout gemaakt hebben

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:36 schreef sjun het volgende:

Wij vertrekken vanuit een wat ander normen en waardenpatroon en vanuit een wat andere werkelijkheidsbeleving. Bin Laden wijkt af van mijn ankers en ik van de zijne.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:38 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Zo kan je het ook formuleren ja

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Er is niets mis met Berlusconi.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:42 schreef sjun het volgende:

[..]

Het is gewoon een man van het volk.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:47 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Van het volk, voor het volk.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 22:54 schreef sjun het volgende:

[..]

Je kunt de man ook ludiek noemen, gezien zijn uitspraken. Zijn al dan niet vermeende corruptie heeft nog niet tot een veroordeling geleid en het feit dat hij aardig wat te zeggen heeft over de Italiaanse media getuigt eerder van strategisch vernuft dan van een psychische stoornis.

Een gestoorde is vast niet in staat tot het leiden van een enorm mediabedrijf.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Er is niets mis met Berlusconi.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 20:47 schreef SCH het volgende:

Waarom blijf jij het toch voor deze enorme eikel opnemen? Dat snap ik echt niet.

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 23:36 schreef sjun het volgende:

Wij vertrekken vanuit een wat ander normen en waardenpatroon en vanuit een wat andere werkelijkheidsbeleving. Bin Laden wijkt af van mijn ankers en ik van de zijne.

---

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij hebt het wel op ondemocratische types die louter voor eigen macht en gewin gaan???

---

Ik maar denken dat ie gekozen was.

quote:

---

Op vrijdag 5 september 2003 20:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom blijf jij het toch voor deze enorme eikel opnemen? Dat snap ik echt niet.

---

Ik neem het niet zozeer voor Berlusconi op. Het gaat mij om tegengaan van:
- toeschrijven van gedrag op basis van antipathie en algemeen vooroordeel
- bevoogding door mensen die kennelijk beter dan betrokkenen weten hoe de leefwereld van betrokkenen in elkaar zit.

Ik heb nog steeds de illusie dat ik mensen kan duidelijk maken dat:
- toeschrijving van gedrag tekort doet aan mensen en aan situaties;
- bevoogding tekort doet aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen om hun eigen verstand te gebruiken.

Wellicht helpt het daarbij extreme voorbeelden als Silvio Berlusconi aan te halen. De man is niet puur slecht al is er een en ander op de man en zijn methoden aan te merken (die mening delen wij vast). De man is een exponent van een bepaalde cultuur en dient daarom in mijn optiek ook tegen de achtergrond van die bepaalde cultuur te worden gewogen en beoordeeld. Te gemakkelijk wordt middels zwart-wit of goed-slecht schema's geoordeeld over mensen wier beweegredenen en achtergronden wij slecht kennen.

In een poging dit bewuatzijn te laten doordringen neem ik het op voor Silvio Berlusconi. Qua idealen zouden wij wel eens heel wat dichter bij elkaar kunnen zitten dan uit oppervlakkige mails en soortgelijke discussies in dit forum blijkt.

Onze discussies bieden mensen ongetwijfeld eigen argumenten om tot een authentieke eigen mening te komen. (Dàt is nu mijn ideaal).

Ik heb je zeer hoog zitten vandaar dat ik nagenoeg elke post van jou met bijzondere aandacht bekijk. Zo nu en dan ga ik tegen je in, zo nu en dan deel ik je mening volkomen en laat ik een reactie achterwege.

Wij vertrekken waarschijnlijk vanuit een hele andere ankerpunten. Soms naderen wij elkaar, soms scherpen wij elkaar. Ik zou jouw bijdragen in dit forum echter voor geen goud willen misssen.

sjun

De wereld wordt eigenlijk geregeerd door idioten.

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 13:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Door idioten als Berlosconi zal het beeld dat de Amerikanen hebben van de Europese eensgezindheid zeker niet beter worden. Maar aangezien dat de Amerikaanse regering ook vol met idioten zit lopen ze zelfs weg met Berlosconi (en die andere schurk, Aznar).

De wereld wordt eigenlijk geregeerd door idioten.

---

Wat betreft Berlusconi. Die zegt vandaag in een italiaanse kant dat hij nu eenmaal niet de stijl van een politicus heeft (red: niet diplomatiek) en een populist is. Hij wil zich niet veranderen. Hij zegt wat de gewone mensen ('gente') denken. Althans als ik ik het italiaans goed begrijp.

(http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/berlugiudici/gente/gente.html)

Voor de mensen die een beetje italiaans kunnen, gaat om de betreffende zinnen:

"E' (red: Berl.) sicuro di interpretare quello che pensa "la gente".

"E lui (red Berl), sostiene, dice "le stesse cose che dice la gente".

"Io sono estraneo alla politica anche se questo non significa essere anti-politico". "Significa piuttosto che ho dei comportamenti che sono estranei alla politica, come, per esempio, quando dico certe verità, dico le cose che pensa la gente"

Oftewel Populist met hoofdletters

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 03:49 schreef Wisp het volgende:
prachtig hoe die iedereen op stang jaagt, die vent maakt een geintje en gelijk heel politiek correct europa staat op z'n achterste benen

---

quote:

---

ROME (ANP) - Premier Silvio Berlusconi heeft donderdag opnieuw een politieke storm in Italië ontketend. De uitgesproken eerste minister verklaarde dat de voormalige fascistische dictator Benito Mussolini geen bloed aan zijn handen heeft.

,,Mussolini heeft nooit iemand vermoord. Mussolini stuurde mensen gedwongen op vakantie'', aldus de leider van Forza Italia. Hij wordt geciteerd in de krant La Voce di Romagna en het Britse tijdschrift The Spectator. Berlusconi noemt Mussolini verder ,,minzaam''.

Zijn opmerkingen hebben meteen tot een golf van kritiek en woede in Italië geleid. ,,Dit zijn schandelijke opmerkingen'', aldus oppositieleider Piero Fassino. Vice-voorzitter Fabio Mussi van het Italiaanse Lagerhuis viel zijn collega-politicus bij. ,,Technisch wordt dit een vergoeilijking van het fascisme genoemd'', aldus Mussi.

Zelfs Berlusconi's coalitiegenoot Giorgio La Malfa van de Republikeinse Partij hekelde de uitlating van de premier. ,,Fascisme is een gemene dictatuur geweest, die jarenlang duizenden politieke en vakbondsmilitanten vermoordde, verwondde en gevangen zette en alle tegenstanders het land uitzette'', verklaarde de politicus desgevraagd.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 22:38 schreef schatje het volgende:
Berlusconi neemt Mussolini in bescherming:

[..]

.

---

Hij zal het wel weer als een 'grapje' hebben bedoeld.

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 22:38 schreef schatje het volgende:
Berlusconi neemt Mussolini in bescherming:

[..]

---

Onschuldige metafoor die door een links complot compleet uit zijn verband wordt gerukt...

V.

Hij is gewoon mediageil. Net zoals het bericht: "Mijn vrouw gaat vreemd".

Ach, hij gaat vanzelf weg. Hopelijk.

quote:

---

In my biography of Mussolini, published in July, I argue among other things that Il Duce was hugely popular with Italians. Rather mischievously, I had wanted to ask Berlusconi, Why was Mussolini more popular than you? The right moment failed to pop up. But Mussolini did: while discussing Iraq, Berlusconi said, I understand the difficulties in teaching democracy to a people who for nearly 40 years have known only dictatorship. To which I said, in a jocular way, Like Italy at the fall of fascism. He replied, That was a much more benign dictatorship Mussolini did not murder anyone. Mussolini sent people on holiday to confine them [banishment to small islands such as Ponza and Maddalena which are now exclusive resorts]. This, though extraordinary, is more or less true. Unlike the Russian communists, the Italian fascists did not use mass murder to retain power. There was no need. You see, Mussolini until he started losing battles was very popular.

---

quote:

---

ROME (ANP) - Premier Silvio Berlusconi heeft zijn excuses aangeboden aan de joden in Italië voor uitlatingen over de fascistische dictator Benito Mussolini. Dat heeft het hoofd van de joodse gemeenschap in Italië woensdag gezegd.

De krant La Voci di Romagna en het Britse tijdschrift The Spectator citeerden vorige week Berlusconi, die zei dat Mussolini een minzame dictator was, die geen bloed aan zijn handen had. Volgens de premier had Mussolini nooit iemand vermoord, maar alleen gedwongen met vakantie gestuurd. De uitspraken leidden tot hevige verontwaardiging in Italië.

---

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:51 schreef schatje het volgende:
Hij heeft zijn excuces weer aangeboden .
[..]

Enge man, zeer eng .

---

Zijn excuses zijn allang niet meer oprecht.

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 21:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zijn excuses zijn allang niet meer oprecht.

---