een andere scene is die in signs, weer een homevideo, met de alien die langsloopt. zo'n indrukwekkende en beangstigende scene. mocht ik ooit een dergelijke situatie in t echte leven meemaken dan weet ik zeker dat ik me zo zal voelen als die keer in de bios.
nu jullie!
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 17:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
Dé scene in American History X.
quote:hehehe voorspelbaar.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
Dé scene in American History X.
[spoiler]
Het moment waarop Derek het hoofd in tweeen splijt op een stoeprand ja.
[/spoiler]
mja chek de film 'irriversable' (toch?) is..
die film is de ziekste ooit. ![]()
[Dit bericht is gewijzigd door _GdR_ op 13-06-2003 17:24]
quote:Dat zijn nou meer van die ranzigheden waar je de 2e keer niet naar wilt kijken. Zeflde situaties ook tijdens jackass. Heeft meer met inlevingsvermogen te maken denk ik.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
Dé scene in American History X.
[spoiler]
Het moment waarop Derek het hoofd in tweeen splijt op een stoeprand ja.
[/spoiler]
quote:Ik heb de film 9 keer gekeken en ook 9 keer dat stukje bekeken. Ik vind het gewoon een heel indrukwekkend en realistisch stukje. Natuurlijk gebeurt dit niet dagelijks maar toch.. de hele film geef imo een heel duidelijk beeld van het rascisme.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:24 schreef $tranger het volgende:[..]
Dat zijn nou meer van die ranzigheden waar je de 2e keer niet naar wilt kijken. Zeflde situaties ook tijdens jackass. Heeft meer met inlevingsvermogen te maken denk ik.
quote:Curvejob!
Op vrijdag 13 juni 2003 17:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
Het moment waarop Derek het hoofd in tweeen splijt op een stoeprand ja.
uhh te realistisch, tja meeste "goeie" films zit veel realisme is maar ik heb nooit echt t id van Nou Nou dat is echt?
quote:Hoe gaat die scene dan??
Op vrijdag 13 juni 2003 17:18 schreef Astronaut_Jones het volgende:
welke scenes zijn realistisch in jouw ogen?
bij mij is een scene in henry: portrait of a serial killer te realistisch, de homevideo van t gezin deed mn maag omdraaien. dan is de lol van de film ook af op dat moment. het is geen horror waarvan ik weet dat t nep is, het is echte afschuw voor iets waarvan ik weet dat echt gebeuren kan.
quote:jah die jah.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:24 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Irreversible
.
hehehe
quote:nou die was toch niet zo schokkend?
Op vrijdag 13 juni 2003 17:26 schreef Joppe het volgende:
Vrijwel heel Requiem for a Dream.
Geweldig indringende film.
quote:Die was ook best erg ja...
Op vrijdag 13 juni 2003 17:27 schreef _GdR_ het volgende:[..]
jah die jah.
die scene met die brandblusser.hehehe
quote:Wat valt er te snappen? Dat is dus echt wel een behoorlijk realistisch gefilmde film.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:28 schreef _GdR_ het volgende:
oke die film is zo wazig dat je wel stoned en dronken moet kijken wil je hem snappen.
quote:Hoe weet jij dat?
Op vrijdag 13 juni 2003 17:29 schreef Duiveltja het volgende:
owja de assfuckrape scene in Irreversible was ook wel realistisch
quote:Dat hoor/lees ik vaker, dat Requiem for a Dream zo wazig zou zijn. Maaruh, wat valt er niet aan te snappen dan?
Op vrijdag 13 juni 2003 17:28 schreef _GdR_ het volgende:
oke die film is zo wazig dat je wel stoned en dronken moet kijken wil je hem snappen.
Beetje offtopic misschien.
Requiem of a dream is totaal anders aangezien ze het zichzelf aandoen
[Dit bericht is gewijzigd door catfish op 13-06-2003 17:34]
Trouwens, BlaatschaaP, nog bedankt voor de tip... Ik vond het een erg mooie film!
quote:Wat is er wazig aan Requiem for a Dream?
Op vrijdag 13 juni 2003 17:28 schreef _GdR_ het volgende:[..]
nou die was toch niet zo schokkend?
oke die film is zo wazig dat je wel stoned en dronken moet kijken wil je hem snappen.
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 17:32 schreef Mini_rulez het volgende:
De scènes die ik wilde noemen (American History X, The Green Mile) zijn al genoemd.
Verder zou ik er zo gauw geen weten. In Sleepers zitten ook wel wat vreselijke dingen, maar daar zijn de allerergste stukken tenminste weggelaten.Trouwens, BlaatschaaP, nog bedankt voor de tip... Ik vond het een erg mooie film!
In Sleepers dus ook het euh.. keldermoment..
. Gatverdamme zeg.
quote:nja als je het ziet is t welgek jah.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:27 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Als je er om kan lachen neem ik niet aan dat je het realistisch vindt
.
maar toen ik het voor het eerst zag lachte ik zeker niet hoor.
quote:Now we're talking.
Op vrijdag 13 juni 2003 20:13 schreef frankthetank het volgende:
Ichy The Killer
-schindler's list (gewoon het hele verhaal)
-sobibor (misschien dat er nog iets voor de titel moet)
-mary shelly's frankenstein
en later
-Saving private ryan
-... misschien nog wat anders maar dat komt nog wel op
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 20:26 schreef MikeyMo het volgende:
Zooitje mietjes hiero... het enige wat mijn maag doet omdraaien zijn ECHTE opnames uit oorlogsgebieden e.d. filmpjes waarin een mes in een levend persoon z'n nek wordt gestoken en levend z'n kop eraf wordt gesneden... daar draait m'n maag van om maar van geregisseerd spul nah...
samen eens Faces of Death kijken ??
quote:kijk das nou een man! niks inlevingsvermogen, het moet bruut, hard, dichtbij en echt zijn wil t hem wat doen.
Op vrijdag 13 juni 2003 20:26 schreef MikeyMo het volgende:
Zooitje mietjes hiero... het enige wat mijn maag doet omdraaien zijn ECHTE opnames uit oorlogsgebieden e.d. filmpjes waarin een mes in een levend persoon z'n nek wordt gestoken en levend z'n kop eraf wordt gesneden... daar draait m'n maag van om maar van geregisseerd spul nah...
quote:Idd en het concentratiekamp in BOB. Dat is echt realistisch.
Op vrijdag 13 juni 2003 18:53 schreef Astronaut_Jones het volgende:
goed dat je dat zegt. dat was de meest indrukwekkende scene die ik ooit in de bios heb gezien(half gezien, wilde t niet zien), de beginscene van saving private ryan
quote:Beste man, ik denk dat er maar weinig van zulke filmpjes zijn. En al helemaal niet dat jij ze te zien krijgt
Op vrijdag 13 juni 2003 20:26 schreef MikeyMo het volgende:
Zooitje mietjes hiero... het enige wat mijn maag doet omdraaien zijn ECHTE opnames uit oorlogsgebieden e.d. filmpjes waarin een mes in een levend persoon z'n nek wordt gestoken en levend z'n kop eraf wordt gesneden... daar draait m'n maag van om maar van geregisseerd spul nah...
quote:noem eens een scene uit Ichy die realistisch was ??
Op vrijdag 13 juni 2003 20:13 schreef frankthetank het volgende:
Ichy The Killer
quote:kwist meteen welk clipje je bedoelt, en is voor zover ik weet het meest misselijkmakende wat ik ooit op een schermpje gezien heb
het enige wat mijn maag doet omdraaien zijn ECHTE opnames uit oorlogsgebieden e.d. filmpjes waarin een mes in een levend persoon z'n nek wordt gestoken en levend z'n kop eraf wordt gesneden... daar draait m'n maag van om maar van geregisseerd spul nah...
In Saving Private Ryan zit een scene waarin een jonge Amerikaanse soldaat door een duitser met een mes gedood wordt. Eng realistisch.
Kent iemand de belgische film C'est arrivé pres de chez vous nog ? Zit een scene in waarin een klein kind vermoord word....yuck.
De al eerder genoemde Henry, portrait of a serial Killer vond ik ook net iets 'te' realistisch op bepaalde momenten.
quote:het internet staat er vol mee, vooral uit oosteuropa is het een trend om gevangen genomen mensen voor de camera te executeren. Het feit dat het echt is geeft je het gevoel: dit kan mij ook overkomen. Soms zijn dat soort filmpjes nog in het nieuws ook: kent iemand Daniel Pearl wiens hoofd voor de camera getoond werd, of politicus Dwyer die zichzelf z'n hersenen eruit schiet en zo zijn er tal van minder bekende voorbeelden van vierendelen, en mijn eerder omschreven onthoofdsing. Dat kan alleen gefaked worden met hele complexe computeranimaties en dat kost heel veel geld, anders kun je het niet zo echt over laten komen wat dus inhoudt dat het wel echt moet zijn.
Op zaterdag 14 juni 2003 01:39 schreef Joppe het volgende:[..]
Beste man, ik denk dat er maar weinig van zulke filmpjes zijn. En al helemaal niet dat jij ze te zien krijgt
quote:Nou waarschijnlijk nog erger, op moment van typen gaat die clip waar die keel die doorgesneden wordt weer in me kop spoken. En dat was behoorlijk misselijk makend. Niet zoals je in de film zie waarbij je snij geluidje hoort en beetje bloed. Die was echt super ranzig, bkrbkfbkerb khk byueeye nee...
Op zondag 15 juni 2003 00:33 schreef Astronaut_Jones het volgende:
bizar hoe dat is met zulke beelden. ik heb ze nooit gezien, en wil t ook niet aan 1 kant. aan de andere kant ben ik heel benieuwd naar hoe iemand kijkt als ie onthoofd wordt. ik denk om te weten hoe erg t is. misschien is t niet zo erg als ik vrees?
als je het wilt zien tis vast wel via Kazaa te vinden ofzo, maar ik raad het je af.
quote:Die verkrachtingsscene duurt behoorlijk lang, en Monica Belucci kreunt ook nog eens erg realistisch. Een heel rare scene. Maar goed, dat stukje van Bud Dwyer is voor mij één van de meest indrukwekkende filmpjes ooit, omdat het echt is. Hij pakt een envelop tijdens een persconferentie, haalt er een pistool uit en zegt tegen de mensen dat ze niet bang hoeven te zijn. Hij wil alleen zichzelf doden, en doet dat ook. Voor het oog van de camera schiet hij z'n hoofd kapot. Dat raakte me echt.
Op vrijdag 13 juni 2003 17:24 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Irreversible
.
quote:een van de voorbeelden die ik dus al eerder noemde.
Op zondag 15 juni 2003 02:42 schreef Disorder het volgende:[..]
Die verkrachtingsscene duurt behoorlijk lang, en Monica Belucci kreunt ook nog eens erg realistisch. Een heel rare scene. Maar goed, dat stukje van Bud Dwyer is voor mij één van de meest indrukwekkende filmpjes ooit, omdat het echt is. Hij pakt een envelop tijdens een persconferentie, haalt er een pistool uit en zegt tegen de mensen dat ze niet bang hoeven te zijn. Hij wil alleen zichzelf doden, en doet dat ook. Voor het oog van de camera schiet hij z'n hoofd kapot. Dat raakte me echt.
Ik ben trouwens een keer 'out' gegaan door dat soort filmpjes.
Ik had op 16 jarige leeftijd wel eens Faces of death gezien en zo en de meest gruwelijke scenes in films evenals genoeg foto's van o.a. rotten maar een keer in 1999 in de klas had een maat van me 2 filmpjes op schijf staan: de dwyer suicide en een andere, ik weet niet meer wat dat was maar ik geloof weer zo'n russische excecutie dat iemand al strompelend kapot schieten met tig kogels. Afijn ik keek ze, en er was niets aan de hand... 5 minuten later voelde ik me koud en bleek worden en ik kreeg vlekken voor me ogen. Bijna iedereen was pauze aan het houden en ik ging op een andere stoel zitten. Ik legde me hoofd op tafel en ik denk dat ik enkele minuten(?) later wakker werd met m'n hoofd op de grond, m'n bril verbogen, een wondje op m'n voorhoofd (door m'n bril). Volgens mij zat ik zelf nog half op die stoel. Echt vaag...
quote:en dat zag geloof ik helemaal niet, in dit geval was het gewoon een kwestie van suggestie
Op vrijdag 13 juni 2003 17:21 schreef BlaatschaaP het volgende:
Dé scene in American History X.
[spoiler]
Het moment waarop Derek het hoofd in tweeen splijt op een stoeprand ja.
[/spoiler]
final destination2 ging mij wat te ver
quote:Ik heb dat filmpje ook gezien. Eén of andere russische soldaat die gevangen genomen is door de Tjetjenen ofzo. Daar word ik ook echt misselijk van, het is zo aangrijpend, omdat het gewoon echt gebeurt. Ik heb het toen stuk of wat keer achter elkaar afgespeeld maar ik wil het nu nooit meer zien. Maar ik was er wel aan aantal dagen nog behoorlijk 'shocked' van...
Op vrijdag 13 juni 2003 20:26 schreef MikeyMo het volgende:
Zooitje mietjes hiero... het enige wat mijn maag doet omdraaien zijn ECHTE opnames uit oorlogsgebieden e.d. filmpjes waarin een mes in een levend persoon z'n nek wordt gestoken en levend z'n kop eraf wordt gesneden... daar draait m'n maag van om maar van geregisseerd spul nah...
Overigens, soms heb je ook met dat soort filmpjes dat het niet realistisch lijkt. Zoals met die neger die wordt doodgeschoten door de Amerikaanse politie (was begin deze week nog op het nieuws). Zie je zo'n agent tig keer schieten maar die man blijft gewoon doorlopen, en daarna (duurt echt wel een tijdje) valt ie opeens op de grond...
Maar on topic. Band of Brothers idd erg realistisch.
[Dit bericht is gewijzigd door HAL9000S op 15-06-2003 12:31]
quote:Toevallig heb ik die film gisteravond gezien op DVD. Inderdaad.... ik zat met open mond naar mijn tv te staren! Rillingen lopen dan over je rug. Net als dat die duitsers over die mensen heen rijden. Eentje gilt nog van stoppen en dan rijden ze toch zo over hem heen!
Op zondag 15 juni 2003 12:10 schreef Lambiekje het volgende:
The Pianist ... dat de duitsters binnen vallen .. en roepen van AUFSTEHEN.. en dat ie oude in de rolstoel niet kan .. dat de duitsers nog een keer gillen .. en dan hem zonder pardon .,. met z'n tweeen hem over het balkon smijten..
quote:Idd hij gaf nog ff extra gas
Op zondag 15 juni 2003 13:33 schreef Sonja27 het volgende:[..]
Eentje gilt nog van stoppen en dan rijden ze toch zo over hem heen!
quote:De scène tussen Harry en z'n Sarah aan de keukentafel over Sara's eenzaamheid en het telefoongesprek tussen Marion en Harry vond ik zo aangrijpend dat ik bijna zat te huilen...
Op vrijdag 13 juni 2003 17:33 schreef Joppe het volgende:[..]
Wat is er wazig aan Requiem for a Dream?
Het gaat er gewoon over hoe ver sommige verslaafde mensen kunnen gaan en hoe het (meestal, soms) met ze afloopt.
Ik vond de film, hoewel misschien visueel wat overdadig, erg krachtig. Erg realistisch naar mijn mening ook. Je voelt de ellende.
Ook het "brandblusser" incident, kwam redelijk hard aan.
quote:ja van die fransoos met ze muisje
Op vrijdag 13 juni 2003 17:25 schreef sweek het volgende:
The Green Mile - 2de executie...
quote:Yep... ik hield het echt niet meer en durfde niet te kijken, het duurde ook nog eens zo ontzettend lang!
Op zondag 15 juni 2003 15:31 schreef Steve-O het volgende:[..]
ja van die fransoos met ze muisje
quote:Inderdaad ja.
Op zondag 15 juni 2003 01:33 schreef damienfromhell het volgende:
, maar ik denk dat de laatste minuten van Salo ook wel in het rijtje past
quote:Daar ben ik ok wel ff misselijk van geweest. Net als het stuk dat ze een gangster zijn hoofd in een bankschroef klem hebben zitten en em vervolgens even fijn dichtdraaien.
Op zondag 15 juni 2003 15:33 schreef gelly het volgende:
Was het Casino ? Het is iig een scene waarin 2 broers door andere maffiosi voor een kuil worden gesmeten, en de ene broer voor de ogen van de andere broer wordt doodgeknuppeld. Bah.
quote:Hele goeie scene, krijg je gewoon de rillingen over je rug.
Op zondag 15 juni 2003 15:33 schreef gelly het volgende:
Was het Casino ? Het is iig een scene waarin 2 broers door andere maffiosi voor een kuil worden gesmeten, en de ene broer voor de ogen van de andere broer wordt doodgeknuppeld. Bah.
Ook die scene van Signs met die home-video van die alien. Schrok me de pleuris in de bioscoop.
quote:En het stomme is dat je weet dat er iets gaat gebeuren. Heb me echt helemaal ingeleefd in die film, dus ik schrok me ook kapot bij die video. Beetje nepalien alleen, maar ja, hoe ziet een alien er uit.
Op zondag 15 juni 2003 16:21 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ook die scene van Signs met die home-video van die alien. Schrok me de pleuris in de bioscoop.
Vond de Blairwitch Project erg creepy. Met die kinderstemmetjes. Krijg weer rillingen als ik eraan denk.
quote:Die hele film vond ik te gek, ik houd wel van dat soort horror. Echt van dat suggestieve horror, want de hele film zie je geen enkele geest of heks ofzo.
Op zondag 15 juni 2003 16:36 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Vond de Blairwitch Project erg creepy. Met die kinderstemmetjes. Krijg weer rillingen als ik eraan denk.
Een van de betere oorlogsfilms die gemaakt zijn, en nu eens van een andere kant.
quote:ze schrokken anders behoorlijk... de hersenen dropen van de muur en in het publiek hoor je: get an ambulance
Op zondag 15 juni 2003 18:13 schreef InTrePidIvity het volgende:
'k heb net even dat filmpje van Bud Dwyer gezien, maar weet iemand ook waarom hij zichzelf neerschiet? Ik kan niet echt veel opmaken uit wat hij zegt...
Sta je toch wel raar van te kijken trouwens, en de reactie van de aanwezigen had ik eigenlijk wel wat emotievoller geacht
quote:Ja, maar het hysterische gegil viel wel mee (hoewel er een vrouw was die toch behoorlijk schrok)...
Op zondag 15 juni 2003 18:40 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ze schrokken anders behoorlijk... de hersenen dropen van de muur en in het publiek hoor je: get an ambulance
Ik wil niet eens weten wat er door je hoofd spookt als je daar als soldaat stond.
quote:Die scene zat ook in The Deer Hunter, maar dan was het met russische roulette.
Op zondag 15 juni 2003 17:30 schreef Tweek het volgende:
Bullit in the head van john woo. Waarin krijgsgevangen elkaar af moeten schieten en anders worden ze zelf doodgeschoten.
Of waar de ene vriend de andere neerschiet omdat hij gek is geworden van de pijn en hij ze vriend zo niet kan zien.Een van de betere oorlogsfilms die gemaakt zijn, en nu eens van een andere kant.
Ook erg hard ja.
quote:Ik geloof dat hij betrokken was bij een bedrijfsschandaal en die avond een verklaring zou afleggen over het hoe en waarom van dat schandaal. Toen deed hij ineens iets anders..
Op zondag 15 juni 2003 18:43 schreef InTrePidIvity het volgende:[..]
Maar, weet je ook waarom hij het deed?
quote:http://www.buddwyer.com/index-in.php < hoezo ziek
Op zondag 15 juni 2003 18:13 schreef InTrePidIvity het volgende:
'k heb net even dat filmpje van Bud Dwyer gezien, maar weet iemand ook waarom hij zichzelf neerschiet? Ik kan niet echt veel opmaken uit wat hij zegt...
Sta je toch wel raar van te kijken trouwens, en de reactie van de aanwezigen had ik eigenlijk wel wat emotievoller geacht
Van Wilder (kutfilm) en dan dat ze die broodjes met hondeprut opeten.
Was al misselijk maar toen de prullenbak maar iets dichterbij geschoven.
Verder realistic:
Schindlers list (maar dat ís ook eigenlijk echt)
JFK
green mile, geweldige mooie film ![]()
en idd ook saving private ryan
- blair witch ook, heel eng, vooral als je wat zat bent.
blair witch 2 weer helemaaaal niet.
En de Faces of Death reeks natuurliijk niet vergeten <sick!>.
ooowh ja... ik herriner me nog een paar.
Ichi the Killer !!!!
Deze film is gewoon te ziek voor woorden, heb 'em zelfs niet afgekeken.
Mijn vriendin vond 'em ook ronduit gruwelijk.
Deze moet je echt gezien hebben om te geloven ![]()
En ik herinner me nog een oude Vietnam oorlogs film waarvan ik de Titel niet meer zeker weet.
Volgens mij hete deze Jungle Heat.
Er werd in een scene een aantal krijgsgevangenen op de grond gezet met gestrekte benen en vastgebonden in een geslote ruimte.
Men gooide benzine over de benen heen.
Daarna nam men een rat, deed daar benzine over en stak hem aan.
Vervolgens liet men de rat uit de kooi.... er werd gewed op wie bleef leven nadat de rat dood neerviel.
Heeft een erg diepe indruk op me achter gelaten.
[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Gonzo op 15-06-2003 19:29]
quote:Nouja, het stukje dat hij schiet is inderdaad niet echt bijzonder luguber, op het bloed na. Maar dat je beseft dat het echt is maakt het voor mij dus wel erg vervelend om naar te kijken. Ik krijg er echt een heel naar gevoel bij.
Op zondag 15 juni 2003 19:20 schreef Leipo666 het volgende:
ik heb net ff dat filmpje gekeken van die Bud.
omdat het filmpje van zulke lage kwaliteit is heeft het geen effect op me ookal weet ik dat het echt is![]()
het daadwerkelijk schieten gaat ook zo snel dat ik er niet warm of koud van kan worden. mijn maag lag meer in de knoop tijdens het laden van het filmpje, toen ik hem eenmaal zag was er niets aan de hand. <= is er nou iets serieus mis met mij?
quote:Wie was die man eik?
Op zondag 15 juni 2003 02:42 schreef Disorder het volgende:[..]
...dat stukje van Bud Dwyer is voor mij één van de meest indrukwekkende filmpjes ooit, omdat het echt is. Hij pakt een envelop tijdens een persconferentie, haalt er een pistool uit en zegt tegen de mensen dat ze niet bang hoeven te zijn. Hij wil alleen zichzelf doden, en doet dat ook. Voor het oog van de camera schiet hij z'n hoofd kapot. Dat raakte me echt.
Verder heb ik ook heel wat zieke filmpjes van het inet gezien.
bv. Een filmpje waarin een dief zijn handen en voeten worden afgesneden. Daarna word hij al lopend op zijn hompjes naar een bus gebracht.
Of dat filmpje waar een man in zijn keel word gestoken
quote:De film wordt ook gezien als de aziatische tegenhanger van deerhunter, zelfde idee ook groep vrienden komt in de oorlog terecht.
Op zondag 15 juni 2003 19:02 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
Die scene zat ook in The Deer Hunter, maar dan was het met russische roulette.
Ook erg hard ja.
quote:Dan moet je op Kazaa het 6mb grote filmpje downloaden, die is in kleur.
Op zondag 15 juni 2003 19:20 schreef Leipo666 het volgende:
ik heb net ff dat filmpje gekeken van die Bud.
omdat het filmpje van zulke lage kwaliteit is heeft het geen effect op me ookal weet ik dat het echt is![]()
het daadwerkelijk schieten gaat ook zo snel dat ik er niet warm of koud van kan worden. mijn maag lag meer in de knoop tijdens het laden van het filmpje, toen ik hem eenmaal zag was er niets aan de hand. <= is er nou iets serieus mis met mij?
Filmpje met de niets verhullende titel...
"Bud Dwyer blows his own head off.mpeg"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |