Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:bron
Annan wil vredesmacht Midden-Oosten
Secretaris-generaal Kofi Annan van de VN pleit voor een gewapende vredesmacht in het Midden-Oosten, die de kalmte moet herstellen zodat het vredesproces kan doorgaan.
Annan zei dit in een interview met de Israëlische krant Ha'aretz en de tv-zender Channel Two News. Volgens Annan zijn Israël en de Palestijnen niet in staat zelf vrede te bereiken, en moet een gewapende vredesmacht gaan fungeren als een 'buffer tussen de Israëliërs en de Palestijnen'. De vredesmacht moet de kalmte herstellen zodat de vredesonderhandelingen kunnen doorgaan.Volgens Annan zijn de 51 Amerikaanse waarnemers die onder leiding van de Amerikaanse diplomaat John Wolf het vredesproces gaan bewaken niet voldoende. "Het toezichtsmechanisme dat volgende week in werking treedt is een begin en kan genoeg zijn als de partijen de geweldsspiraal kunnen doorbreken. In de tussenliggende periode zie ik graag en gewapende vredesmacht die optreedt als een buffer tussen de Israëliërs en de Palestijnen", aldus Annan.
VS geeft Hamas schuld van geweld
De Verenigde Staten geven de militante Palestijnse beweging Hamas de schuld van het oplaaien van het geweld. Volgens Witte Huis-woordvoerder Ari Fleischer is het geweld van de laatste dagen niet te wijten aan Israël of de Palestijnse Autoriteit, maar aan Hamas. Fleischer omschreef de groep als terroristen die de bedoeling hebben het vredesproces om zeep te helpen. "Het probleem is Hamas. De terroristen zijn Hamas."
Hamas-woordvoerder Ismail Abu Shanab waarschuwde echter dat de groep meer aanslagen zal plegen als de Israëlische aanvallen voortduren.
VS sturen gezant
De VS sturen diplomaat John Wolf naar het Midden-Oosten, om leiding te geven aan een team dat het vredesproces gaat controleren. Wolf arriveert zaterdag in Israël.
Ook minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell volgende week deze maand naar Jordanië om te spreken met de andere leden van het Midden-Oosten kwartet - de Verenigde Naties, de Europese Unie en Rusland - die aa de routekaart voor de vrede hebben meegewerkt. De Amerikaanse nationale veiligheidsadviseur Condoleezza Rice zei dat het vredesplan 'absoluut' relevant blijft.
Een gewapende vredesmacht daaro ben ik wel voor.De route kaart naar vrede kan wel een steuntje in de rug gebruiken.Om het "oog om oog tand om tand" te doorbreken.
quote:Arafat kon het geweld niet stoppen dus heeft het geen zin om met hem te onderhandelen...
Op vrijdag 13 juni 2003 11:50 schreef Nyrem het volgende:[..]
Oh en het palestijnse volk telt niet?
Palestijnen wensen ook niet met Sharon te onderhandelen.
Luistert Israël daarnaar?
quote:Jaja. Israel probeert al jaren met een compleet leger het geweld te stoppen en dan zouden een paar VN-soldaatjes wel even in staat zijn om Hamas uit te roeien. Denk het wel
Op vrijdag 13 juni 2003 11:52 schreef schatje het volgende:Een gewapende vredesmacht daaro ben ik wel voor.De route kaart naar vrede kan wel een steuntje in de rug gebruiken.Om het "oog om oog tand om tand" te doorbreken.
Ik bedoel dus wat geld betreft.Dan toch uit Syrië of juist de Saudi's??
quote:[/quote]
Op vrijdag 13 juni 2003 11:52 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 28[..]
Een gewapende vredesmacht daaro ben ik wel voor.De route kaart naar vrede kan wel een steuntje in de rug gebruiken.Om het "oog om oog tand om tand" te doorbreken.
quote:Ten eerste zijn de Israelische actie's geen terreur aanvallen maar gerichte aanvallen op legitieme doelen (die hun vrouw en kinderen overal mee naar toe slepen) dat er burgerslachtoffers bij vallen is tragisch maar ook niet meer dan dat.
Op vrijdag 13 juni 2003 11:49 schreef Nyrem het volgende:
Witte huis steunt terreur-aanslagen tegen Hamas...en daarom een vredesmacht en geen subjectief Amerika!
ten tweede ben ik in principe wel voor een vredesmacht maar de grote vraag is wie die vredesmacht dan moet leiden.
Amerika en de UK iig niet, Nederland ook niet, Duitsland heeft er waarschijnlijk geen behoefte aan, Frankrijk wordt niet toegelaten door Israel en verder zijn er geen landen met genoeg ballen en moderne apparatuur om zich in een dergelijk wespennest te steken
dan wordt het weer zo'n halve zachte monitoring mission die meer kwaad dan goed doet net als Monuc in Congo
Misschien dat Turkije wat goeds kan doen die zijn dan ook de enige
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Leer l-e-z-e-n
Op vrijdag 13 juni 2003 11:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Jaja. Israel probeert al jaren met een compleet leger het geweld te stoppen en dan zouden een paar VN-soldaatjes wel even in staat zijn om Hamas uit te roeien. Denk het wel
.Het gaat enkel om beide partijen uit elkaar te houden:
quote:
als een 'buffer tussen de Israëliërs en de Palestijnen'. De vredesmacht moet de kalmte herstellen zodat de vredesonderhandelingen kunnen doorgaan.
quote:mjah maar Israel mag niet voluit in de aanval want iedere keer als ze dat doen worden ze door de internationale gemeenschap teruggevloten.
Op vrijdag 13 juni 2003 11:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Jaja. Israel probeert al jaren met een compleet leger het geweld te stoppen en dan zouden een paar VN-soldaatjes wel even in staat zijn om Hamas uit te roeien. Denk het wel
Als je er een goed gewapende VN macht neerzet van 10 tot 20 duizend man oid met veel pantser dan heb je de bende binnen de kortste keren ontwapend zoveel palestijnen zijn er nu eenmaal niet en je kunt stad voor stad doen want ze zitten toch erg geisoleerd.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:lijkt me niet genoeg, militante organisatie's aan beide kanten (kolonisten dus ook) moeten worden gedemilitariseerd.
Op vrijdag 13 juni 2003 11:59 schreef schatje het volgende:[..]
Leer l-e-z-e-n
Het gaat enkel om beide partijen uit elkaar te houden:
[..]
Je kunt er niet gewoon een jaar tussen gaan staan want dan heb je over een jaar en 1 dag een nieuwe aanslag
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vrij verkeer tussen de twee gebieden bestaat immers en vele palestijnen werken in Israël.
Hermetisch afsluiten zou misschien helpen, maar dat lijkt me geen werkbare oplossing.
Nee ontmantelijk van de terroristische organisaties, het liefst vanuit de PA, is de enige weg. Gezien dat bijna een utopie lijkt, lijkt geweld nu de enige oplossing.
Geweld om geweld te stoppen, hoe ironisch, hoe zuur, hoe uitzichtloos.
en daarmee is het circeltje weer rond.
* Juan Zueco ziet de komende jaren geen vrede in het midden oosten
J.
quote:Tja, wie alleen maar wanhoop kent, is gemakkelijk te vinden voor extreme acties.Bovendien hebben de Palestijnen het idee dat ze alleen gehoord worden wanneer ze overgaan tot dit soort aanslagen.Ik wil het niet goed praten hoor, want het blijft verwerpelijk en laf.
Op vrijdag 13 juni 2003 11:36 schreef IPdaily het volgende:
en ach, laat ik mezelf ook maar weer eens herhalen...Ik denk dat de vredesbesprekingen kunnen slagen als duidelijk wordt gemaakt hoe de Palestijnse staat er uit komt te zien! Als er een goed voorstel in het vooruitzicht ligt geeft dat vertrouwen aan de gewone (niet extemistische) palestijnen. En dan heeft de PA een mandaat van de bevolking om op te treden tegen zelfmoordenaars en haat, zonder een duidelijk vooruitzicht naar een redelijke compromis is optreden tegen de extremisten politieke zelfmoord voor de PA!
De enige oplossing is uiteindelijk een onafhankelijke en levensvatbare Palestijnse Staat.Palestijnen hebben daar net zoveel recht op als het Joodse volk, dat mogen duidelijk zijn .
quote:dat zal in het geval van inzet van vredestroepen (tijdelijk) moeten stoppen, brengt teveel risico's met zich mee voor de soldaten en de kans op aanslagen (en dus reactie's van de IDF) blijft even hoog.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Een vredesmacht zal het geweld niet stoppen.Vrij verkeer tussen de twee gebieden bestaat immers en vele palestijnen werken in Israël.
quote:Ze doen het gewoonweg niet, abbas heeft al laten weten dat hij niet van plan is om Hamas met geweld te ontwapenen en daarmee is heel de roadmap van tafel imo Abbas heeft zijn kans gehad maar hij heeft hem niet gegrepen en nu is Israel aan de beurt.
Hermetisch afsluiten zou misschien helpen, maar dat lijkt me geen werkbare oplossing.Nee ontmantelijk van de terroristische organisaties, het liefst vanuit de PA, is de enige weg. Gezien dat bijna een utopie lijkt, lijkt geweld nu de enige oplossing.
Geweld om geweld te stoppen, hoe ironisch, hoe zuur, hoe uitzichtloos.
en daarmee is het circeltje weer rond.
* Juan Zueco ziet de komende jaren geen vrede in het midden oosten
J.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En hoe gaan ze een als orthodoxe jood verklede zelfmoordterrorist tegenhouden?
Op vrijdag 13 juni 2003 11:59 schreef schatje het volgende:[..]
Het gaat enkel om beide partijen uit elkaar te houden:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Hamas kan het geweld wel stoppen waarom onderhandelt Israel dan niet met hen?
Op vrijdag 13 juni 2003 11:53 schreef Tikorev het volgende:[..]
Arafat kon het geweld niet stoppen dus heeft het geen zin om met hem te onderhandelen...
quote:Wat een onzin... net of Israel naar de internationale gemeenschap luistert. Als ze dat wel doen mogen ze gelijk de VN resoluties uitvoeren.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:00 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah maar Israel mag niet voluit in de aanval want iedere keer als ze dat doen worden ze door de internationale gemeenschap teruggevloten.
.
quote:Omdat Hamas terroristen zijn. Als je met hun gaat onderhandelen beloon je het terrorisme en zal er in de toekomst alleen maar meer van komen omdat ze dan het idee hebben gekregen dat terrorisme uiteindelijk wordt beloond.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Hamas kan het geweld wel stoppen waarom onderhandelt Israel dan niet met hen?
quote:omdat hun doel de totale vernietiging van Israel is?
Op vrijdag 13 juni 2003 12:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Hamas kan het geweld wel stoppen waarom onderhandelt Israel dan niet met hen?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Waarom onderhandel je dan met Abbas die heeft ook niks te vertellen bij de Hamas?
Op vrijdag 13 juni 2003 12:32 schreef Tikorev het volgende:[..]
Omdat Hamas terroristen zijn. Als je met hun gaat onderhandelen beloon je het terrorisme en zal er in de toekomst alleen maar meer van komen omdat ze dan het idee hebben gekregen dat terrorisme uiteindelijk wordt beloond.
quote:Ideologie kan bijgesteld worden
Op vrijdag 13 juni 2003 12:33 schreef sp3c het volgende:[..]
omdat hun doel de totale vernietiging van Israel is?
quote:Maar wel bij het Palestijnse volk. Die moeten zich gewoon eens massaal en publiekelijk gaan afkeren van Hamas.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:35 schreef Chadi het volgende:[..]
Waarom onderhandel je dan met Abbas die heeft ook niks te vertellen bij de Hamas?
En die Abbas moet natuurlijk ook zelf Hamas gaan aanpakken.
quote:laat ze daar eerst maar mee beginnen dan
Op vrijdag 13 juni 2003 12:36 schreef Chadi het volgende:[..]
Ideologie kan bijgesteld worden
Het is gewoon een criminele organisatie en daar wordt niet mee over het algemeen niet mee onderhandelt hier dus ook niet
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Vraag me toch echt af hoe het komt dat Hamas dan zo'n (redelijk) grote aanhang heeft.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:37 schreef Tikorev het volgende:[..]
Maar wel bij het Palestijnse volk. Die moeten zich gewoon eens massaal en publiekelijk gaan afkeren van Hamas.
En die Abbas moet natuurlijk ook zelf Hamas gaan aanpakken.
quote:ze worden rijk met het opblazen van israelies?
Op vrijdag 13 juni 2003 12:38 schreef sp3c het volgende:[..]
laat ze daar eerst maar mee beginnen dan
Het is gewoon een criminele organisatie en daar wordt niet mee over het algemeen niet mee onderhandelt hier dus ook niet
quote:Omdat ze ook scholen en ziekenhuizen bouwen voor de Palestijnse bevolking. Ook een taak die Arafat jarenlang heeft verzuimd...
Op vrijdag 13 juni 2003 12:41 schreef Chadi het volgende:[..]
Vraag me toch echt af hoe het komt dat Hamas dan zo'n (redelijk) grote aanhang heeft.
quote:zeg ik dat dan idioot
Op vrijdag 13 juni 2003 12:43 schreef Chadi het volgende:[..]
ze worden rijk met het opblazen van israelies?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Criminele organisaties doen iets crimineels om er geld uit te slaan. Dus ik weet nou niet wie hier de idioot is.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:46 schreef sp3c het volgende:[..]
zeg ik dat dan idioot
quote:nooit van misdaad loont niet gehoord zeker
Op vrijdag 13 juni 2003 12:52 schreef Chadi het volgende:[..]
Criminele organisaties doen iets crimineels om er geld uit te slaan. Dus ik weet nou niet wie hier de idioot is.
zelfmoordaanslagen voorbereiden en uitvoeren is crimineel gedrag, een organisatie die zich daarin specialiseert is dus een criminele organisatie
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Bertus Hendriks, Midden Oosten deskundige, zei gisteren in NOVA dat Hamas doorgaat met hun strijd omdat zij vinden dat Abbas alles weg geeft.Dat Hamas geen garantie krijgt dat o.a.het standrechtelijk excuteren van hun leden stopt en voor bevriezing van de bouw van de nederzettingen.Dus dat er geen echt prespectief is, concreet, wel in woorden maar niet in daden.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Hamas kan het geweld wel stoppen waarom onderhandelt Israel dan niet met hen?
.
quote:Is gewoon een soort special forces
Op vrijdag 13 juni 2003 12:53 schreef sp3c het volgende:[..]
nooit van misdaad loont niet gehoord zeker
zelfmoordaanslagen voorbereiden en uitvoeren is crimineel gedrag, een organisatie die zich daarin specialiseert is dus een criminele organisatie
quote:Waarmee??
Op vrijdag 13 juni 2003 12:37 schreef Tikorev het volgende:[..]
En die Abbas moet natuurlijk ook zelf Hamas gaan aanpakken.
De veiligheidsdiensten zijn vernield door Israël.Dat zegt zelfs Bush
.
quote:Ik dacht juist dat de Hezbollah dat doet, voornamelijk in Libanon.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:46 schreef Tikorev het volgende:[..]
Omdat ze ook scholen en ziekenhuizen bouwen voor de Palestijnse bevolking. Ook een taak die Arafat jarenlang heeft verzuimd...
quote:Ik denk dus ook dat Hamas wel moet meegaan als Israel met concrete stappen komt om de Palestijnen de garantie te geven dat Israel de Palestijnse grenzen van ' 67 respecteert. Als Israel in de Palestijnen gelijke partners ziet en met hen wil onderhandelen over d eproblemen want dan wordt Hamas het gemeenschappelijk probleem bij pogingen van Hamas om zich te verzetten op een dan onlegetieme manier.
Op vrijdag 13 juni 2003 12:54 schreef schatje het volgende:[..]
Bertus Hendriks, Midden Oosten deskundige, zei gisteren in NOVA dat Hamas doorgaat met hun strijd omdat zij vinden dat Abbas alles weg geeft.Dat Hamas geen garantie krijgt dat o.a.het standrechtelijk excuteren van hun leden stopt en voor bevriezing van de bouw van de nederzettingen.Dus dat er geen echt prespectief is, concreet, wel in woorden maar niet in daden.
quote:mag ook, maar als Hamas een soort Palestijnse special forces zijn betekend dat dus wel dat de zelfmoordactie's door de palestijnse authoriteit zelf worden gepleegd en is een totale verovering en complete demilitarisatie van de Palestijnse gebieden door de IDF gewenst
Op vrijdag 13 juni 2003 12:55 schreef Chadi het volgende:[..]
Is gewoon een soort special forces
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Oh Hamas is niet van het Palestijnse bestuur en opereren net als Israel waar en wanneer ze willen.
Op vrijdag 13 juni 2003 13:03 schreef sp3c het volgende:[..]
mag ook, maar als Hamas een soort Palestijnse special forces zijn betekend dat dus wel dat de zelfmoordactie's door de palestijnse authoriteit zelf worden gepleegd en is een totale verovering en complete demilitarisatie van de Palestijnse gebieden door de IDF gewenst
quote:Met de hulp van het Israelische leger misschien
Op vrijdag 13 juni 2003 12:55 schreef schatje het volgende:[..]
Waarmee??
quote:ja dat dacht ik dus ook ja en dus moet Abbas ook niet gaan zitten huilen als Hamas aangepakt wordt want hij heeft zelf al aangegeven dat hij het niet van plan was
Op vrijdag 13 juni 2003 13:06 schreef Chadi het volgende:[..]
Oh Hamas is niet van het Palestijnse bestuur en opereren net als Israel waar en wanneer ze willen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
This coming Sunday a group of anti-Zionist Orthodox Jews will be rallying against Zionism and the Zionist State that will be celebrated by marchers in their so-called Israel Day Parade.
The Anti-Zionist Orthodox Jews will proclaim their loyalty to pure Judaism and their opposition to Zionist heresy, which violates every principle of the Jewish religion. These people believe that the idolatrous Zionist ideology has nothing to do with Orthodox Jews, and that Jews are obligated by Judaism to live in peace and harmony with all other nations throughout the world, including Palestinian natives of course.
Pure Judaism proclaims that we are to accept the decree of Exile of G-d and live among the nations in every corner of the Earth, and we must not establish a State thus attempting to end the divinely ordained Exile.
Pure Judaism forbids uprooting the natives of the Holy Land, it proclaims its principles of humanity and justice and demands total restoration of all human, civil, economic and political rights of the Palestinians, including the right of return of all Palestinians to their homes in historic Palestine, thereby enabling Palestine to be governed by its original native inhabitants», their groups statement says, which was published on Khilafah.com internet edition.
«These principles are essential ingredients of Judaism, and no amount of Zionism brainwashing of many Jews throughout the world and Zionist media propaganda can ever do away with these eternal principles. We declare to all non-Jews who believe that support for Zionist idolatry and ethnic cleansing demonstrates sympathy for the Jewish People that this is a grave error!!
We beseech all well-meaning non-Jews to understand the truth of what Judaism teaches, and we encourage our fellow Jews to resist the incessant hysterical and paranoia-filled propaganda of the Zionists, their heresy and their xenophobia, and learn the truth of what Judaism is and what Zionism is.
The statement also says: «Zionism is the cause of bloodshed in the Middle East and hatred of Jews throughout the world».
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
quote:Bron: http://www.utrechtsnieuwsblad.nl/regioportal/UN/0,2622,954-Voorpagina__1642832_,00.html
Hamas: Buitenlanders weg uit IsraëlDe Palestijnse radicale Hamas-beweging heeft alle buitenlanders in Israël opgeroepen om ''voor hun eigen veiligheid'' het land te verlaten. Hamas herhaalde dat ze een nieuwe ''serie aanslagen'' zal gaan plegen.
Bronnen binnen de groepering stellen dat Hamas buitenlanders nooit opzettelijk zal aanvallen, maar het is wel voorgekomen dat buitenlandse arbeiders in Israël door aanslagen om het leven kwamen.
De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Powell heeft inmiddels de internationale gemeenschap opgeroepen om financiële tegoeden van de Hamas en Islamitische Jihad te bevriezen.
nu nog wachten tot Bush verklaard dat Iran en Syrië de drijvende kracht achter de mislukkingen zijn
het valt me op dat Israël elke keer tijdens een vredesproces of staakt het vuren, het ineens nodig vind om Hamas leiders te gaan bestoken met raketten..
quote:Dat is goed nieuws, stapje bij stapje, en soms weer een stapje achteruit, moet er Palestijnse staat komen waar ze onafhankelijk kunnen werken, leren, eten, leven
'Palestijnen en Israël willen verder met routekaart'
WASHINGTON (ANP) - Israël en de Palestijnse Autoriteit hebben de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell toegezegd dat ze ondanks de recente golf van geweld willen vasthouden aan de routekaart voor vrede. Powell zei dat vrijdag.Powel had samen met andere leden van de regering-Bush telefonisch overleg gevoerd met vertegenwoordigers van de Israëlische regering en de Palestijnse Autoriteit.
,,We hebben goede gesprekken gevoerd en we weten dat er ook besprekingen tussen de beide partijen zijn geweest'', zei Powell voor het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. ,,Daarom gaan we verder met de routekaart en de pogingen de beide partijen zover te krijgen dat ze de stappen zetten die bij de eerste fasen van de routekaart horen.''
Die routekaart bestaat uit drie fasen en is opgesteld door de Verenigde Staten, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties. In de eerste fase moet het geweld worden beëindigd, moet Israël illegale nederzettingen opheffen en dienen Palestijnse instellingen drastisch te worden hervormd.
.
quote:Denk je dat Israël minder gebaat is bij vrede??
Op vrijdag 13 juni 2003 18:34 schreef MokroKees het volgende:het valt me op dat Israël elke keer tijdens een vredesproces of staakt het vuren, het ineens nodig vind om Hamas leiders te gaan bestoken met raketten..
Trouwens, het waren wel de Palestijnen die als eerste begonnen.Hoewel voor de aktie's van Israël daarop ook het een en ander is te zeggen.
quote:Leden van Palestijnse terreurorganisaties begonnen ditmaal.
Op vrijdag 13 juni 2003 18:34 schreef MokroKees het volgende:
het valt me op dat Israël elke keer tijdens een vredesproces of staakt het vuren, het ineens nodig vind om Hamas leiders te gaan bestoken met raketten..
Een VN vredesmacht lijkt een goede oplossing, maar ik verwacht niet dat er veel landen van betekenis bereid zijn om hun vingers eraan te branden (leg jij maar eens uit dat je eigen soldaten doodgaan, omdat je "leider" het belangrijk vind ... Westerse landen zijn denk ik al gauw niet goed voor de Palestijnen, Islamitische landen worden niet zomaar geaccepteerd door het Westerse blok ...
Je kunt het de Palestijnen niet aanrekenen dat een relatief kleine groep roet in het eten gooit, je kunt het ook Israel niet aanrekenen dat ze afrekenen met spelbrekers.
Ik 
van die Hamas en als zij het niet zijn, dan is er wel weer een andere groepering. Feit is dat het een hopeloze zaak is/blijft op deze manier. Israel zal nooit het initiatief weggeven om niet meer in te grijpen na aanslagen, je kunt dat eigenlijk ook niet van ze vragen.
Misschien moet iedereen maar met verstand op nul gewoon doorgaan met het vredesplan, maar wat heb je dan uiteindelijk ....
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:We zijn weer terug op het oude vertrouwde niveau, zie ik.
BREAKING NEWS At least 2 killed and 30 injured in Gaza after Israeli missile strikes car, Palestinian sources say. Details soon.
quote:Israël heeft inmiddels laten weten tegen komst van een vredesmissie te zijn.
Op vrijdag 13 juni 2003 19:39 schreef elcastel het volgende:Een VN vredesmacht lijkt een goede oplossing, maar ik verwacht niet dat er veel landen van betekenis bereid zijn om hun vingers eraan te branden (leg jij maar eens uit dat je eigen soldaten doodgaan, omdat je "leider" het belangrijk vind ... Westerse landen zijn denk ik al gauw niet goed voor de Palestijnen, Islamitische landen worden niet zomaar geaccepteerd door het Westerse blok ...
quote:Dat zegt dan al weer heel wat, hebben ze dat echt officieel uitgebracht (geen luchtballonnetje ??) ??
Op vrijdag 13 juni 2003 20:00 schreef schatje het volgende:[..]
Israël heeft inmiddels laten weten tegen komst van een vredesmissie te zijn.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Met wapens vrede brengen dat kon toch niet volgens jou ??
Op vrijdag 13 juni 2003 11:52 schreef schatje het volgende:
Een gewapende vredesmacht daaro ben ik wel voor.De route kaart naar vrede kan wel een steuntje in de rug gebruiken.Om het "oog om oog tand om tand" te doorbreken.
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 20:20 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat zegt dan al weer heel wat, hebben ze dat echt officieel uitgebracht (geen luchtballonnetje ??) ??
quote:
Israël ziet niets in het voorstel van secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties om een gewapende vredesmacht naar het Midden-Oosten te sturen, die als bufferzone tussen de Israëli's en de Palestijnen moet dienen. Dat heeft plaatsvervangend ambasssadeur Arye Mekel van Israël bij de Verenigde Naties vrijdag gezegd.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:idd....want ook bij het Jenin-drama wilde de VN onafhankelijke inspecties doen, maar daar stak de VS door middel van een veto een stokje voor.
Op vrijdag 13 juni 2003 20:23 schreef schatje het volgende:[..]
[..]
Er is vaak hier Hamas afgeschilderd als terroristische organisatie e.d. Maar als een land 'georganiseerd' aan terrorisme doet, is dat weer gerechtvaardigd of minder erg ... tzal aan mij liggen dat ik dat niet snap 
Mensen verdedigen zich tegen mensen die t willen onteigenen. Lijkt me meer dan logisch dat er verzet is. Maar nee, t zijn nu terroristen....
Huizen van mensen die daar al jaren leven worden verwoest en land wordt zonder pardon van eigenaar gewisseld en dan fijn bewoond door allerlei lui uit polen, rusland, marokko etc. Als je verbonden voelt met een land, heel fijn maar hou dan rekening mee met de inwoners daar en kick ze niet uit hun eigen huis. Joden en moslims leven daar al eeuwen normaal naast elkaar, maar omdat het westen in 40-45 grote fouten maakte, moeten dan maar de palestijnen vertrekken.
Tis heel simpel: de bezette gebieden teruggeven, alle illegaal gebouwde huizen of populistisch gezegd nederzettingen werkelijk opruimen ipv een jaren '70 sta-caravan weghalen en de palestijnen zullen stoppen met aanslagen. Zolang je dit niet wilt doen als Israël dan houdt t nooit op. En met historische aanspraken kan iedereen aankomen!!!!
quote:Inderdaad, eigenlijk zijn het gewoon vrijheidsstrijders. Daarom plegen ze ook aanslagen op Israëlische burgers, die zijn immers allemaal medeverantwoordelijk voor het beleid van dhr. Sharon.
Op vrijdag 13 juni 2003 22:09 schreef Umm-Qasr het volgende:
Er is vaak hier Hamas afgeschilderd als terroristische organisatie e.d.
quote:Oh? Geef eens een voorbeeld.
Maar als een land 'georganiseerd' aan terrorisme doet, is dat weer gerechtvaardigd of minder erg ...
quote:Pcies...de familie van de terrorist moet ook gestraft worden ... weg met jullie huis ... en anders pakken we jullie wel terug in vluchtelingenkamp!!!
Op vrijdag 13 juni 2003 22:11 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Inderdaad, eigenlijk zijn het gewoon vrijheidsstrijders. Daarom plegen ze ook aanslagen op Israëlische burgers, die zijn immers allemaal medeverantwoordelijk voor het beleid van dhr. Sharon.
[..]Oh? Geef eens een voorbeeld.
Ik hoop dat dit geen 'wat versta jij onder terrorisme-topic' gaat worden maar terrorisme is niet alleen je eigen opblazen in een bus maar ook bijv. wat onder rabin gebeurde: palestijnen werden opgepakt en hun armen werden gebroken met brokken stenen voor hun eigen families... ff een voorbeeldje...
quote:Let een beetje op je woordkeuze engerd.
Op zaterdag 14 juni 2003 01:03 schreef Koos Voos het volgende:
Hamas wordt gewoon een kopje kleiner gemaakt.. het wordt tijd dat de VS dat gebied eens gaat zuiveren...
Ik vind het voorstel van Kofi Anan wel tof eigenlijk.
quote:Ja ja uiteraard.. maar dan mogen ze eerst even israel de kans geven om deze daadwerkelijk terug te geven? Ipv leuk de terrorist te blijven uithangen en burgers op te blazen? Anders is het bij de volgende verkiezingen in israel zo afgelopen met de vrede. Dan kiezen ze iemand die maar al te graag die palestijnen de zee inschuift
Op vrijdag 13 juni 2003 22:09 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Tis heel simpel: de bezette gebieden teruggeven, alle illegaal gebouwde huizen of populistisch gezegd nederzettingen werkelijk opruimen ipv een jaren '70 sta-caravan weghalen en de palestijnen zullen stoppen met aanslagen. Zolang je dit niet wilt doen als Israël dan houdt t nooit op. En met historische aanspraken kan iedereen aankomen!!!!
quote:De families worden rijkelijk beloond. Kunnen ze makkelijk een nieuw huis van kopen.
Op vrijdag 13 juni 2003 22:26 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Pcies...de familie van de terrorist moet ook gestraft worden ... weg met jullie huis
quote:Psies en dat is het enige wat ze ooit zullen zijn. Een organisatie die angst, haat en dood&verderf rondstrooit. Zij hebben nix te winnen bij vrede. Dan hebben ze geen doel meer in het leven (en waarschijnlijk ook geen geld meer).
Op vrijdag 13 juni 2003 22:09 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Er is vaak hier Hamas afgeschilderd als terroristische organisatie e.d.
Evt zullen ze in geval van een afgezwakte voedingsbodem in palestina (ja die mensen zullen t ook wel best vinden als ze hun lapje zand terughebben) wellicht een ander doelwit vinden. Irak ofzo.. of alle onderdrukte moslims in het westen..
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken.
quote:Wat vreemd dat je niet ingaat op de opmerkigen aan het adres van israel ... die zijn toch zo keurig!
Op zaterdag 14 juni 2003 01:24 schreef domolanglekker het volgende:[..]
Psies en dat is het enige wat ze ooit zullen zijn. Een organisatie die angst, haat en dood&verderf rondstrooit. Zij hebben nix te winnen bij vrede. Dan hebben ze geen doel meer in het leven (en waarschijnlijk ook geen geld meer).
Evt zullen ze in geval van een afgezwakte voedingsbodem in palestina (ja die mensen zullen t ook wel best vinden als ze hun lapje zand terughebben) wellicht een ander doelwit vinden. Irak ofzo.. of alle onderdrukte moslims in het westen..
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken.
Verder is je reactie wel erg simplistisch ... ze hebben nix te winnen bij vrede? Nee, dat is het niet ... dat wil jij graag zien!!! En de rest van je opmerkigen in niet echt on-topic en getuigt van je onvoldoende gebruik van je denkvermogen .. dit is zoiets als alle nuances uit de discussie weghalen voor de start van de discours... leuk gevonden
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Israel moet inzien, dat ze de hand in eigen boezem moeten steken en een offer moeten maken voor vrede: ze MOETEN gewoon alle provocateurs van een kolonisten terughalen en palestina een eigen staat geven, zonder dat komt er nooit vrede. En zonder voorwaarden of een roadmap o.i.d. Per direct.
Zodra dat er is kunnen we de ware aard van de palestijnen pas zien. Als de palestijnen dan nog steeds doorgaan met geweld, dan heeft Israel recht om palestina plat te gooien en zal de wereld zich achter Israel scharen en heeft palestina geen enkel recht van spreken meer.
Op dit moment wel.
quote:dat is een standaard militaire term, je zuivert gebieden op de vijand
Op zaterdag 14 juni 2003 01:04 schreef SCH het volgende:[..]
Let een beetje op je woordkeuze engerd.
door de etnische zuiveringen die her en der (en op de balkan) plaats hebben gevonden de afgelopen paar jaar heeft het een vies smaakje gekregen maar het is even normaal als eten en drinken
quote:ja ik ook wel eigenlijk ... als er ook daadwerkelijk een voorstel gelegen had dan.
Ik vind het voorstel van Kofi Anan wel tof eigenlijk.
Kofi Anan begint mij steeds meer over te komen als een spuitelf, hij zit wat te blaten op de achtergrond maar er komt nix concreets uit.
- Wat voor vredesmacht wil die er hebben
- Wat voor mandaat
- Wat is de sterkte
- Hoe lang blijven ze er
- Welke nationaliteit is gewenst
etc. etc. etc. hij roept enkel 'er moeten vredestroepen komen' en hij dan maar hopen dat iemand het oppikt en er wat mee doet (en dus de verantwoordelijkheid van de missie op zich neemt) net als in Congo, daar zit nu een piepklein Frans vredesmachtje met een robuust mandaat dat de stad niet mag verlaten (en dus komt het weer neer op, wachten tot de vijand naar je toe komt en op je begint te schieten voor je actie onderneemt) ... nee Kofi Anan moet is zijn werk gaan doen ipv het aan anderen over te laten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Als ze gewoon mogen terugkeren naar hun eigen woning en stekkie en ze worden niet meer lastiggevallen door controleposts en provocerende soldaten, dan hebben ze echt reden meer om die aanslagen te plegen.
Op zaterdag 14 juni 2003 10:47 schreef Cheese het volgende:
Ze zijn inderdaad allebei fout en ik keur de nieuwe geweld-aankondiging van hamas af, maar ik ben toch steeds meer voor de palestijnen.
Israel moet inzien, dat ze de hand in eigen boezem moeten steken en een offer moeten maken voor vrede: ze MOETEN gewoon alle provocateurs van een kolonisten terughalen en palestina een eigen staat geven, zonder dat komt er nooit vrede. En zonder voorwaarden of een roadmap o.i.d. Per direct.
Zodra dat er is kunnen we de ware aard van de palestijnen pas zien. Als de palestijnen dan nog steeds doorgaan met geweld, dan heeft Israel recht om palestina plat te gooien en zal de wereld zich achter Israel scharen en heeft palestina geen enkel recht van spreken meer.
Op dit moment wel.
Denk je dat ze nou zo graag hun eigen willen opblazen... dat is gewoon de laatste optie voor zo'n persoon... huis is vernield, pa is dood, moeder is weduwe, geen werk, elke dag lastig gevallen worden door die soldaten... dan ga je gekke dingen doen ... tis niet menselijk maja...
wie kaatst kan de bal verwachten 
quote:Ja, zo kan het ook ja, die isreëlische nabestaanden krijgen geld vd overheid voor hun verlies of geldstroom uit de compensatie voor de fouten die europa maakt in 40-45 ....
Op zaterdag 14 juni 2003 01:20 schreef domolanglekker het volgende:[..]
De families worden rijkelijk beloond. Kunnen ze makkelijk een nieuw huis van kopen.
leuk antwoord ... 
quote:Door wie??
Op zaterdag 14 juni 2003 01:20 schreef domolanglekker het volgende:[..]
De families worden rijkelijk beloond. Kunnen ze makkelijk een nieuw huis van kopen.
Collectief straffen werkt de terreur alleen maar in de hand.Het zaait alleen maar meer haat.Bovendien is collectief een grove schending van de Vierde Conventie van Genève, die Israël ook heeft ondertekend .
quote:Idd triest, ze hebben inmiddels ook een wapenstilstand met Israël resoluut van de hand gewezen.
Op zaterdag 14 juni 2003 02:40 schreef elcastel het volgende:
Eerlijk gezegd ben ik het er wel mee eens : de Hamas heeft geen enkele winst bij vrede. SOrry hoor, maar ik vind dat echt een stel gefrustreerde gasten. Alle respect, het is allemaal heel fout gelopen door de geschiedenis, maar je moet toch ergens een keer stoppen. En over redelijk wil ik het al helemaal niet hebben in 1 zin met het woord Hamas ...
quote:En dat na al die gulle gebaren van Israël naar de Hamas en zijn leiders toe.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:13 schreef schatje het volgende:[..]
Idd triest, ze hebben inmiddels ook een wapenstilstand met Israël resoluut van de hand gewezen.
.
1 kernfysicus
quote:zoals???
Op zaterdag 14 juni 2003 18:52 schreef tvlxd het volgende:[..]
En dat na al die gulle gebaren van Israël naar de Hamas en zijn leiders toe.
quote:Precies, wil ik ook graag weten.
Op zaterdag 14 juni 2003 20:34 schreef Chadi het volgende:[..]
zoals???
De Hamas wil dat het standrechtelijk excuteren van hun leden stopt, dat is hun belangerijkste eis geloof ik.En Israël gaat daar nu juist tegen in.
quote:.. terecht natuurlijk.. terroristen moet je doden.
Op zaterdag 14 juni 2003 22:28 schreef schatje het volgende:[..]
Precies, wil ik ook graag weten.
De Hamas wil dat het standrechtelijk excuteren van hun leden stopt, dat is hun belangerijkste eis geloof ik.En Israël gaat daar nu juist tegen in.
quote:Het is ze aangeboden, de pallestijnen hebben wederom geen intresse.
Op zaterdag 14 juni 2003 22:28 schreef schatje het volgende:Precies, wil ik ook graag weten.
De Hamas wil dat het standrechtelijk excuteren van hun leden stopt, dat is hun belangerijkste eis geloof ik.En Israël gaat daar nu juist tegen in.
quote:Was te verwachten he, als je in 3 dagen dik 12 aanslagen pleegt op Hamas leden en daarbij dik 60 Palestijnen vermoord.Tuurlijk gaan ze dan niet in eens zo'n vredes overeenkomst tekenen. Sharon wist dat ook, maar nu kan ie lekker de onschuld zelfe spelen. Sharon is de degene die politieke zelfmoord pleegt als ie ook maar 1 echte nederzetting neer haald, dit was zijn moment om als de onschuldige partij onder de roadmap uit te komen.
Op zaterdag 14 juni 2003 22:33 schreef BAZZA het volgende:
Het is ze aangeboden, de pallestijnen hebben wederom geen intresse.http://teletekst.nos.nl/gif/122-01.html
quote:Klopt, de ander kant van de medialle is dat Sharon concessies moet doen, bijv. bevriezing van de nederzettingen.Hij heeft dus veel te verliezen bij het vredeproces.
Op zaterdag 14 juni 2003 23:28 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Sharon is de degene die politieke zelfmoord pleegt als ie ook maar 1 echte nederzetting neer haald, dit was zijn moment om als de onschuldige partij onder de roadmap uit te komen.
quote:Inderdaad, het Sharon"poppetje" heeft ook nog te maken met inlandse politiek en niet alleen met de internationale opinie. Ik snap niet waarom deze man zich zo tussen twee vuren laat zetten, wel leuk die druk vanuit de VS, maar ik geloof niet dat je bij Sharon de juiste persoon hebt. Ik stel voor meer druk op Israël uitoefenen (vooral vanuit de VS) en heel snel die Hamas het stilzwijgen opbrengen, want laten we wel wezen : de Palestijnen worden flink te kijk gezet op dit moment; praten met een een schijnleider en hem daarop veroordelen a.d.h.v. een andermans rommel (red.: Hamas!).
Op zaterdag 14 juni 2003 23:34 schreef schatje het volgende:[..]
Klopt, de ander kant van de medialle is dat Sharon concessies moet doen, bijv. bevriezing van de nederzettingen.Hij heeft dus veel te verliezen bij het vredeproces.
En als een VN vredesmacht daar niet mogelijk bij lijkt, dan maar politieke druk (die natuurlijk een zwaargewicht in de VS heeft), de bal ligt dus mijnsinziens bij de VS en niet bij de Hamas of Sharon!
edit - met schijnleider bedoel ik dus Abbas, de aangewezen persoon zonder enige macht (wat heeft die man nou voor middelen die wij voor normaal achten om gezag e.d. te handhaven), het poppetje zonder armen zeg maar
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik denk weleens dat Israël de repressie steeds wat opvoert om de Palestijnen steeds wat gekker te maken waardoor het aantal zelf moordaanslagen toeneemt, waarop nog meer Israëlische repressie volgt, en om uiteindelijk zo een groot Israël te realiseren.
Op zondag 15 juni 2003 00:29 schreef elcastel het volgende:[..]
Inderdaad, het Sharon"poppetje" heeft ook nog te maken met inlandse politiek en niet alleen met de internationale opinie.
quote:tuurlijk zijn ze gebaat bij vrede, wie niet, maar voorlopig staat die vrede op een lagere prioriteit dan hun verlangen naar uitbreiding van hun "lebensraum".. een Israël dat reikt van de euphrates tot de tigris is het originele plan van de zionisten en naar mijn weten hebben ze dat doel nog niet opgegeven
Op vrijdag 13 juni 2003 18:47 schreef schatje het volgende:Denk je dat Israël minder gebaat is bij vrede??
en wanneer er een definitieve palestijnse staat is kunnen ze dat nooit meer bewerkstelligen, dus houden ze graag de conflicten in stand om zo beetje bij beetje , caravan bij caravan steeds meer grond in te pikken want wat ze eenmaal hebben geven ze nooit meer terug..
quote:
"Everybody has to move, run and grab as many (Palestinian) hilltops as they can to enlarge the (Jewish) settlements because everything we take now will stay ours...Everything we don't grab will go to them."--Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of the Tsomet Party, Agence France Presse, Nov. 15, 1998.
quote:mja als we de chronologische volgorde van de westerse media berichtgeving als maatstaaf gaan gebruiken..
Trouwens, het waren wel de Palestijnen die als eerste begonnen.
maar hoeveel palestijnse huizen schat je dat er in de dagen voorafgaande er nog vernield zijn ? palestijnen gearresteerd , vluchtelingenkampen belaagd door het IDF ,etc.. waar de media niet over heeft gerept ..
quote:
WEST BANK, June 5 Ten Palestinians were injured and several houses demolished in a fresh incursion by Israeli occupation forces on the West Bank and Gaza Strip Wednesday, June 4, hours after a U.S.-led summit in Jordans Aqaba promised better future for the Palestinians and an end to more than a century of occupation and daily aggressions.
quote:
Yet The Guardian's Conal Urquhart reported that "As George Bush talked about peace with the Israeli and Palestinian prime ministers, Israeli soldiers were raiding the refugee camp of Balata and the city of Nablus for the third day running." ("Children shot in third day of Israeli army raids, The Guardian, 5 June 2003)
quote:Neem me niet kwalijk en misschien heb ik wat gemist maar nadat de 'politiek' leider van de Palestijnen zijn akkoord heeft gegeven aan het 'roadmap'-plan heeft Israël een nederzetting (wat overigens geen naam mocht hebben, maar toch!) ontmanteld en is Hamass begonnen met Terreuraanslagen? Ik ga me dan nu niet afvragen wie hier de BESTE intentie toont voor het slagen van de 'roadmap'!
Op zaterdag 14 juni 2003 23:28 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Was te verwachten he, als je in 3 dagen dik 12 aanslagen pleegt op Hamas leden en daarbij dik 60 Palestijnen vermoord.Tuurlijk gaan ze dan niet in eens zo'n vredes overeenkomst tekenen. Sharon wist dat ook, maar nu kan ie lekker de onschuld zelfe spelen. Sharon is de degene die politieke zelfmoord pleegt als ie ook maar 1 echte nederzetting neer haald, dit was zijn moment om als de onschuldige partij onder de roadmap uit te komen.
Ben verder niet pro-israel of pro-palestina. Het duurt gewoon allemaal al veeeeeeel te lang. Rechten dit en rechten dat zijn allang niet meer verifieerbaar. Samenleven is het enige wat nog telt. Israel gaat akkoord met een Palestijnse staat, wat wil je nog meer. Een vredesmacht om het een en ander te controleren, en degene die de vrede schendt kan de rest van de wereld op z'n nek verwachten. Als Israel expansie WIL dus ook! Als de palestijnen MEER willen dan ook! De VN zal nooit meer geloofwaardig zijn als ze Israel's expansie toelaten net zo min als dat ze Palestijns terrorisme toelaten.
Peace?
quote:Dat geldt ook voor mij. Er zal een oplossing gevonden moeten worden waar beide partijen tevreden mee zijn.
Op zondag 15 juni 2003 01:39 schreef Montagui het volgende:
Ben verder niet pro-israel of pro-palestina.
quote:Iets in die zin; uiteindelijke deportatie van palestijnen. Iets wat ze nu soms al op kleine schaal uitvoeren.
Op zondag 15 juni 2003 00:44 schreef schatje het volgende:[..]
Ik denk weleens dat Israël de repressie steeds wat opvoert om de Palestijnen steeds wat gekker te maken waardoor het aantal zelf moordaanslagen toeneemt, waarop nog meer Israëlische repressie volgt, en om uiteindelijk zo een groot Israël te realiseren.
Meerderheid van Israëliërs tegen militaire raketaanvallen 13-06-2003
Een meerderheid van de Israëlische bevolking is tegen de recente golf raketaanvallen op Palestijnse activisten. Dat is vrijdag gebleken uit een enquête van de krant Yediot Ahronot.
De Israëlische regering zei vrijdag dat voortaan niet alleen de gewapende leden maar ook de politieke topfiguren van de radicale beweging Hamas doelwit zijn van de aanvallen. Een woordvoerder van de Israëlische regering zei dat er geen immuniteit bestaat voor iedereen die terroristische activiteiten uitvoert of beveelt.
Van de ondervraagden wil 58 procent dat Israël voorlopig stopt met het liquideren van activisten om de Palestijnse premier Mahmoud Abbas de kans te geven zichzelf in te werken. Abbas probeert opnieuw gesprekken aan te knopen met Hamas, maar die weigert te onderhandelen over een staakt-het-vuren.
Uit de enquête blijkt ook dat 67 procent van de Israëliërs het eens is met de recente uitspraak van premier Ariel Sharon dat Israël de bezetting van de Palestijnse gebieden moet opheffen.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Uhh volgens mij vond er eerst een aanslag op Hamasleider plaats?
Op vrijdag 13 juni 2003 18:47 schreef schatje het volgende:[..]
Denk je dat Israël minder gebaat is bij vrede??
Trouwens, het waren wel de Palestijnen die als eerste begonnen.
Kan me vergissen hoor. Daarna bom in Jeruzalem.
quote:Je vergist je inderdaad.
Op zondag 15 juni 2003 02:09 schreef Nyrem het volgende:[..]
Uhh volgens mij vond er eerst een aanslag op Hamasleider plaats?
Kan me vergissen hoor. Daarna bom in Jeruzalem.
De dag voor de aanval op Al-Rantissi voerden Hamas, de Islamitische Jihad en Fatah (van Arafat en Abbas) als een gezamenlijk 'vredesgebaar' een aanval uit op een Israelische legerpost: 4 Israelische doden.
[Dit bericht is gewijzigd door aa op 15-06-2003 02:40]
quote:En de dag daarvoor in een speech vertelde Abbas wat Palestina allemaal ging doen voor de roadmap waarna Sharon z'n kop hield over wat ie afgesproken had. Waarop Hamas dus vond dat ze ffe moesten laten zien dat ze Abbas niet voor de Palestijen sprak..
Op zondag 15 juni 2003 02:33 schreef aa het volgende:
Je vergist je inderdaad.
De dag voor de aanval op Al-Rantissi voerden Hamas, de Islamitische Jihad en Fatah (van Arafat en Abbas) als een gezamenlijk 'vredesgebaar' een aanval uit op een Israelische legerpost: 4 Israelische doden.
Als Sharon echt vrede had gewild had ie die aanslag laten gaan inplaats van 3 dagen lang raketten afteschieten op dichtbevolkte gebieden ...
quote:oh?
Op zondag 15 juni 2003 03:02 schreef MelkKoe het volgende:[..]
En de dag daarvoor in een speech vertelde Abbas wat Palestina allemaal ging doen voor de roadmap waarna Sharon z'n kop hield over wat ie afgesproken had.
quote:Dus als ik het goed begrijp werkt jouw logica zo:
Waarop Hamas dus vond dat ze ffe moesten laten zien dat ze Abbas niet voor de Palestijnen sprak..Als Sharon echt vrede had gewild had ie die aanslag laten gaan inplaats van 3 dagen lang raketten afteschieten op dichtbevolkte gebieden ...
1. Hamas, Islamitische Jihad en Fatah zijn vredelievende organisaties. Desondanks hebben ze enige militante trekjes wat regelmatig uitmondt in aanslagen op Israelische (burger)doelen. Maar ach, dat is geen probleem, want tenslotte is het niet belangrijk als Israeli's worden aangevallen, alleen Palestijnen kunnen in dit conflict slachtoffer zijn.
2. Sharon, als die echt vrede wil, moet zich gewoon niets aan trekken als zijn land wordt aangevallen. Nee, de enige manier om vrede te bereiken is om met handen op de rug de steken in ontvangst te nemen (dat dat leidt tot doodbloeden van Israel is niet zo'n probleem, dat is tenslotte het eigenlijke doel). Terroristen mogen dus gewoon hun gang gaan en daarom hoeft ook de Palestijnse Autoriteit er niets tegen te ondernemen...
1 kernfysicus
quote:De Fatah is de militaire tak van de partij van Abbas, het lijkt mij dus dat de eigen partij van Abbas liet zien met die aanslag dat ze helemaal geen vrede willen.
Op zondag 15 juni 2003 03:02 schreef MelkKoe het volgende:
En de dag daarvoor in een speech vertelde Abbas wat Palestina allemaal ging doen voor de roadmap waarna Sharon z'n kop hield over wat ie afgesproken had. Waarop Hamas dus vond dat ze ffe moesten laten zien dat ze Abbas niet voor de Palestijen sprak..
quote:Nee het zijn verzet organisaties die zolang hun land (Dat gedeelte afgesproken met de VN) bezet is legitiem tegen de bezetters vechten. Als Israel ze dat deel geeft wat afgesproken is en daarna nog terreur acties voorkomen dan hebben ze pas recht om te zeiken.
Op zondag 15 juni 2003 03:22 schreef aa het volgende:
1. Hamas, Islamitische Jihad en Fatah zijn vredelievende organisaties. Desondanks hebben ze enige militante trekjes wat regelmatig uitmondt in aanslagen op Israelische (burger)doelen.
quote:Dat Sharon geen vrede wil was al duidelijk toen ie liep te provoceren bij de Al Aqsa moskee.
2. Sharon, als die echt vrede wil, moet zich gewoon niets aan trekken als zijn land wordt aangevallen. Nee, de enige manier om vrede te bereiken is om met handen op de rug de steken in ontvangst te nemen (dat dat leidt tot doodbloeden van Israel is niet zo'n probleem, dat is tenslotte het eigenlijke doel).
quote:Legitiem doel
Op zondag 15 juni 2003 02:33 schreef aa het volgende:[..]
Je vergist je inderdaad.
De dag voor de aanval op Al-Rantissi voerden Hamas, de Islamitische Jihad en Fatah (van Arafat en Abbas) als een gezamenlijk 'vredesgebaar' een aanval uit op een Israelische legerpost: 4 Israelische doden.
.
quote:En Hamas leiders niet ?
Op zondag 15 juni 2003 11:27 schreef schatje het volgende:[..]
Legitiem doel
quote:Volgens mij vergis jij je, denk je nou echt dat Arafat en Abbas er zelf bij betrokken zijn ? En een legerpost is ook iets heel anders dan een burgerdoel (ook al veroordeel ik beide) ....
Op zondag 15 juni 2003 02:33 schreef aa het volgende:[..]
Je vergist je inderdaad.
De dag voor de aanval op Al-Rantissi voerden Hamas, de Islamitische Jihad en Fatah (van Arafat en Abbas) als een gezamenlijk 'vredesgebaar' een aanval uit op een Israelische legerpost: 4 Israelische doden.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat kan ik me dus niet echt herinneren.
Op zondag 15 juni 2003 02:33 schreef aa het volgende:[..]
Je vergist je inderdaad.
De dag voor de aanval op Al-Rantissi voerden Hamas, de Islamitische Jihad en Fatah (van Arafat en Abbas) als een gezamenlijk 'vredesgebaar' een aanval uit op een Israelische legerpost: 4 Israelische doden.
Al Fatah was er zeker niet bij betrokken; dus ik denk dat jij je nu vergist.
quote:Dat was mijn punt eigenlijk niet hoor
Op zondag 15 juni 2003 11:31 schreef CeeJee het volgende:[..]
En Hamas leiders niet ?
.Maar Hamas leiders zijn voor Israël idd een legitiem doel.
quote:Bah, een Jood bij de moskee! Dat rechtvaardigt wel een bus met schoolkinderen op te blazen.
Op zondag 15 juni 2003 05:09 schreef MelkKoe het volgende:
Dat Sharon geen vrede wil was al duidelijk toen ie liep te provoceren bij de Al Aqsa moskee.
1 kernfysicus
quote:De joodse milosevic bedoel je!
Op zondag 15 juni 2003 14:57 schreef tvlxd het volgende:[..]
Bah, een Jood bij de moskee! Dat rechtvaardigt wel een bus met schoolkinderen op te blazen.
quote:vertel..
Op zondag 15 juni 2003 15:47 schreef Chadi het volgende:[..]
De joodse milosevic bedoel je!
quote:nooit van sabra en shatila gehoord??
Op zondag 15 juni 2003 15:53 schreef domolanglekker het volgende:[..]
vertel..
quote:vertel
Op zondag 15 juni 2003 16:05 schreef Chadi het volgende:[..]
nooit van sabra en shatila gehoord??
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Sharon was indirect verantwoordelijk voor de massamoorden in de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila in Libanon, die onder toeziend oog van het Israëlische leger plaatsvonden.bron
Op zondag 15 juni 2003 20:36 schreef elcastel het volgende:[..]
vertel
quote:Oh je bedoelt die Sharon die ook de tweede Intifada veroorzaakte na zijn wandeling over de Tempelberg ??
Op zondag 15 juni 2003 21:01 schreef schatje het volgende:[..]
Sharon was indirect verantwoordelijk voor de massamoorden in de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila in Libanon, die onder toeziend oog van het Israëlische leger plaatsvonden.bron
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Op zondag 15 juni 2003 21:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Oh je bedoelt die Sharon die ook de tweede Intifada veroorzaakte na zijn wandeling over de Tempelberg ??
quote:Ik geef enkel antwoord op je vraag, meer niet.
Op zondag 15 juni 2003 21:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Oh je bedoelt die Sharon die ook de tweede Intifada veroorzaakte na zijn wandeling over de Tempelberg ??
quote:Boeien allemaal??? Maakt me niet uit wat israel doet, de Hamas blijft slecht, wat voor bronnen je ook toont, ik blijf daarbij
Op zondag 15 juni 2003 15:53 schreef domolanglekker het volgende:
boeien allemaal.. het enige wat telt is dat hamas en consorten met wortel en tak uitgeroeid moeten worden. Die verliezen hun doel (en macht&geld) als er vrede is. Het enige wat ze nu doen is israel constant provoceren door bomaanslagen uit te voeren om zo tegenaanvallen uit te lokken wat weer kwaad bloed zet bij de palestijnen. Zo blijf je wel effe in een vicieuze cirkel.
Dit zegt al meer dan genoeg over de manier waarop dezer Fok!er wilt praten ...
quote:Was meer met een
Op zondag 15 juni 2003 21:14 schreef schatje het volgende:[..]
Ik geef enkel antwoord op je vraag, meer niet.
bedoelt schatje ...
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Gewoon militant. Tegenover de Hamas staan de orthodoxe joden.
Op zondag 15 juni 2003 21:56 schreef Umm-Qasr het volgende:[..]
Boeien allemaal??? Maakt me niet uit wat israel doet, de Hamas blijft slecht, wat voor bronnen je ook toont, ik blijf daarbij
quote:Lees eens een krant, kijk eens naar een journaal.
Op zondag 15 juni 2003 12:51 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dat kan ik me dus niet echt herinneren.
Al Fatah was er zeker niet bij betrokken; dus ik denk dat jij je nu vergist.
Ik denk dat er een wereld voor je open gaat.
J.
quote:Het is te hopen dat Powell veel druk uitoefent op beide partijen.Het zal moeilijk worden aangezien extremistische groeperingen in beide kampen er alle belang bij hebben om de stituatie te laten zoals die is.
Powell vrijdag in Israël
JERUZALEM (ANP) - De Amerikaanse minister Powell van Buitenlandse Zaken wordt vrijdag in Israël verwacht. Dat maakten het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken en een Amerikaanse functionaris dinsdag bekend.De Verenigde Staten probeert tussen Israël en de Palestijnen te bemiddelen om het jongste internationale vredesplan, de routekaart, te redden. Er zijn gesprekken gepland met de Israëlische premier Sharon en met minister Shalom van Buitenlandse Zaken. Volgens de Israëlische radio gaat Powell ook naar Palestijns gebied.
Powell had vorige week al een bezoek aan de regio aangekondigd. Hij is zondag in het Jordaanse Amman voor onderhandelingen met de overige drie partijen achter de routekaart, de Europese Unie, de Verenigde Naties en Rusland.
quote:bron
Israël bereid tot bestand
Als radicale Palestijnse organisaties akkoord gaan met een staakt-het-vuren zal Israël in eerste instantie zes weken lang geen militaire operaties meer uitvoeren. Dat zijn Israël en de VS overeengekomen, aldus het Israëlische dagblad Ha'aretz woensdag.In die periode kan de Palestijnse premier Mahmoud Abbas zijn gezag in deze gebieden consolideren. Na zes weken moet Abbas beginnen met het aanpakken van 'terroristische' groeperingen. De krant baseert zich op regeringsbronnen in Jeruzalem.
De overeenkomst zou tot stand zijn gekomen tijdens overleg in Washington tussen de chef van het bureau van de Israëlische premier Ariel Sharon, Dov Weisglass, en president Bush' nationale veiligheidsadviseur Condoleezza Rice en minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell.
Volgens de krant zal Israël geen harde vergeldingsmaatregelen nemen mocht tijdens de zes weken een aanslag worden gepleegd. Israël moet dan wel overtuigd zijn dat de Palestijnen oprecht actief zijn om terreur te voorkomen. Bovendien zal Israël tijdens het bestand afzien van liquidaties van gezochte Palestijnen. Alleen zogenoemde 'tikkende bommen' die op het punt staan een aanslag te plegen, zouden worden uitgeschakeld, aldus Ha'aretz.
Nou, dat is een hele goede stap.Nu de Hamas nog, die zijn namelijk nog niet bereid tot een staakt-en-vuren.
quote:bron
Palestijnen doden 7-jarig meisje
Palestijnse schutters hebben op de Westelijke Jordaanoever een 7-jarig Israëlisch meisje doodgeschoten. Haar 5-jarige zusje, vader en grootvader raakten gewond.
De aanslag vond dinsdagavond laat plaats bij de kibboets Eyal op de Westelijke Jordaanoever, in de buurt van Qalqilya.
Nee, dit moeten we niet hebben verdorie.
quote:Bron: http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/06/19/mideast.violence/index.html
Suicide bomber kills Israeli store ownerJERUSALEM (CNN) -- A suicide bomber detonated inside an Israeli grocery store early Thursday, killing himself and the store's owner, according to Israeli police and medical sources.
The incident happened in the northeastern farming community of Sde Trumot, just north of the "Green Line" separating the West Bank and Israel. Police suspect the bomber may have prematurely detonated.The store owner was initially rushed to a hospital, where he later died, according to Israeli medical sources.
quote:Daar was gisterochtend een item over bij het RTL4 nieuws. Wat me het meest opviel was dat politie, leger en verplegers veel moeite deden om de pers op afstand te houden. Gebeurt zoiets met een Palestijns kind dan worden de journalisten door de Pal. autoriteiten juist naar binnen getrokken.
Palestijnen doden 7-jarig meisje
Palestijnse schutters hebben op de Westelijke Jordaanoever een 7-jarig Israëlisch meisje doodgeschoten. Haar 5-jarige zusje, vader en grootvader raakten gewond.
De aanslag vond dinsdagavond laat plaats bij de kibboets Eyal op de Westelijke Jordaanoever, in de buurt van Qalqilya.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het wordt inderdaad bij de palestijnen gelijk als PR mogelijkheid gezien. Kind onder vlag door de straten heen, iedereen janken en schelden.
Op donderdag 19 juni 2003 10:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Daar was gisterochtend een item over bij het RTL4 nieuws. Wat me het meest opviel was dat politie, leger en verplegers veel moeite deden om de pers op afstand te houden. Gebeurt zoiets met een Palestijns kind dan worden de journalisten door de Pal. autoriteiten juist naar binnen getrokken.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:het coolste vind ik nog na zo'n 'massamoord' met hele volkstammen tientallen 'lijken' door de straten sleuren die soms nog geeneens dood zijn (palestijnse propaganda = sick!)
Op donderdag 19 juni 2003 10:33 schreef freud het volgende:[..]
Het wordt inderdaad bij de palestijnen gelijk als PR mogelijkheid gezien. Kind onder vlag door de straten heen, iedereen janken en schelden.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat mij betreft sluit Israël na terugtrekken uit de bezette gebieden de grens met Palestina.Als er ook nog eens een bufferzone komt zijn de terreurgroepen grotendeels kansloos omdat zij niet over de middelen beschikken om op lange afstand verzet te voeren.
Op donderdag 19 juni 2003 10:30 schreef freud het volgende:
Om het geweld te stoppen is controle nodig over de groepen die het geweld plegen. Aan de kant van Israel is het het leger en die zijn te controleren. De palestijnen echter hebben geen controle over groepen als HAMAS, dus heeft het toch niet veel zin om de palestijnse overheid onder druk te zetten?
quote:Ze waren een keer betrapt toen ze lijkkisten vulden met levende mensen. Die hadden een soort roulatiesysteem bedacht waardoor ze om de 5 minuten een nieuwe kist konden vullen. Daardoor leek het alsof er werkelijk tientallen doden waren gevallen, terwijl dat er een stuk minder bleken te zijn.
Op donderdag 19 juni 2003 10:35 schreef sp3c het volgende:[..]
het coolste vind ik nog na zo'n 'massamoord' met hele volkstammen tientallen 'lijken' door de straten sleuren die soms nog geeneens dood zijn (palestijnse propaganda = sick!)
quote:Je hebt gelijk, is mij ook wel eens opgevallen, is idd triest.
Op donderdag 19 juni 2003 10:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Daar was gisterochtend een item over bij het RTL4 nieuws. Wat me het meest opviel was dat politie, leger en verplegers veel moeite deden om de pers op afstand te houden. Gebeurt zoiets met een Palestijns kind dan worden de journalisten door de Pal. autoriteiten juist naar binnen getrokken.
Hoewel het mes aan twee kanten snijdt.Israël sloot bijvoorbeeld Jenin af voor de pers.
quote:Het lastige is, is dat de palestijnse gebieden afhankelijk zijn van doorgang door israelisch gebied. Ik begreep dat een belangrijk deel van de mensen op israelisch gebied werkt en dat ook veel voorraden aangevoerd worden vanuit israel. Het compleet sluiten van de grenzen lijkt me dan een prima methode om de onvrede op peil te houden. Het afsluiten komt dan gewoon neer op een groot kamp/ghetto.
Op donderdag 19 juni 2003 10:37 schreef schatje het volgende:Wat mij betreft sluit Israël na terugtrekken uit de bezette gebieden de grens met Palestina.Als er ook nog eens een bufferzone komt zijn de terreurgroepen grotendeels kansloos omdat zij niet over de middelen beschikken om op lange afstand verzet te voeren.
Ik zie zelf geen oplossing zolang de mensen nog bloed willen zien. Het enige wat ik als oplossingsrichting kan zien is het verhogen van de levensstandaard van de palestijnen. Mensen die tevreden zijn willen niet rellen. Als ze goede voorzieningen hebben en rustig kunnen leven in een stabiele omgeving zal er geen voedingsbodem zijn voor extremisme denk ik. Daarom zijn de terroristische groeperingen zo blij met de chaos die heerst, het stelt hun bestaan veilig.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:ja ze stoppen ook wel is levende mensen in die kisten ... als je goed oplet zie je ze dr ook regelmatig weer uitvallen en dr dan doodleuk weer inkruipen
Op donderdag 19 juni 2003 10:37 schreef Disorder het volgende:[..]
Ze waren een keer betrapt toen ze lijkkisten vulden met levende mensen. Die hadden een soort roulatiesysteem bedacht waardoor ze om de 5 minuten een nieuwe kist konden vullen. Daardoor leek het alsof er werkelijk tientallen doden waren gevallen, terwijl dat er een stuk minder bleken te zijn.
toegegeven, er blijft maar bar weinig van die gasten over als je er met raketten op gaat schieten maar ga dan met een lege kist over straat banjeren (lijkt me zowieso hygienischer)
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:dat is in principe het probleem nog niet eens, Israel moet zich dan zo ver terugtrekken dat de palestijnse gebieden met elkaar in verbinding komen en daarna zoeken ze het zelf maar uit.
Op donderdag 19 juni 2003 10:44 schreef freud het volgende:[..]
Het lastige is, is dat de palestijnse gebieden afhankelijk zijn van doorgang door israelisch gebied. Ik begreep dat een belangrijk deel van de mensen op israelisch gebied werkt en dat ook veel voorraden aangevoerd worden vanuit israel. Het compleet sluiten van de grenzen lijkt me dan een prima methode om de onvrede op peil te houden. Het afsluiten komt dan gewoon neer op een groot kamp/ghetto.
klinkt misschien hard maar als je die gasten over en weer door elkaars land laat wandelen blijf je altijd gevaar houden voor aanslagen, danwel op joden in de palestijnse gebieden, danwel joden in Israel zelf.
Dan moet Israel weer vergelden en zijn we weer terug bij af.
Gewoon beide kemphanen uit elkaar trekken (liefst UN troepen imo) hek ertussen en nooit meer naar elkaar kijken.
quote:het probleem is dat diegenen die graag rellen niet per sé diegenen zijn die het zwaar hebben onder de Israelische bezetting.
Ik zie zelf geen oplossing zolang de mensen nog bloed willen zien. Het enige wat ik als oplossingsrichting kan zien is het verhogen van de levensstandaard van de palestijnen. Mensen die tevreden zijn willen niet rellen. Als ze goede voorzieningen hebben en rustig kunnen leven in een stabiele omgeving zal er geen voedingsbodem zijn voor extremisme denk ik. Daarom zijn de terroristische groeperingen zo blij met de chaos die heerst, het stelt hun bestaan veilig.
Dat zijn van die figuren die liever de oorlog in stand houden omdat ze in vredestijd binnen de kortste keren in de cel worden gesmeten
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Oke, hier ben ik het zeker mee eens.Ook de collateral damage aangericht door Israël is vaak groot, en het spreekt dan voor zich wat de impact hiervan is voor de gewone Palestijn.Dit en de uitzichtloosheid van de Palestijnen is idd voer voor de Hamas en dergelijke.
Op donderdag 19 juni 2003 10:44 schreef freud het volgende:[..]
Mensen die tevreden zijn willen niet rellen. Als ze goede voorzieningen hebben en rustig kunnen leven in een stabiele omgeving zal er geen voedingsbodem zijn voor extremisme denk ik. Daarom zijn de terroristische groeperingen zo blij met de chaos die heerst, het stelt hun bestaan veilig.
De Palestijnen zijn niet meer dan een nutteloos volk dat met of zonder eigen grond niet in staat is een fatsoenlijk land op te bouwen zonder daarbij afhankelijk te zijn van de buitenwereld.
beide groepen hebben daar niet altijd gewoont en beiden hebben ze recht om er nu wel te wonen het land is niet van 1 van beide partijen
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:En zo is het precies ! Dus gewoon netjes aanschuiven aan het vredesproces en oplossen die hap.
Op donderdag 19 juni 2003 16:14 schreef sp3c het volgende:
laten we nu niet die oeverloze discussie weer startenbeide groepen hebben daar niet altijd gewoont en beiden hebben ze recht om er nu wel te wonen het land is niet van 1 van beide partijen
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Welnee, de Joden hebben ook eerst andere volken moeten verdrijven hoor. De steden die ze innamen waren daar niet door god getoverd. (als je uitgaat van de bijbelse geschriften althans)
Op donderdag 19 juni 2003 16:01 schreef Darth-Vader het volgende:
Toevallig zijn de Israeli's de oorspronkelijke bewoners, helaas zijn zij nog voor de geboorte van de eerste 'echte' Palestijn verdreven. Nu willen ze het land terug, begrijpelijk. Dat daarbij van die verdomde koloniën worden gesticht is jammer...
quote:Ik heb zelfs gehoord (mijn vader is een soort Yoda) dat de Joden eigenlijk uit Iraq komen ...
Op donderdag 19 juni 2003 22:16 schreef nikk het volgende:[..]
Welnee, de Joden hebben ook eerst andere volken moeten verdrijven hoor. De steden die ze innamen waren daar niet door god getoverd. (als je uitgaat van de bijbelse geschriften althans)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Die kans is best groot. Immers de oudste geschriften zijn opgetekend onder de Babylonische ballingschap. Tot dusver is er geen reden om aan te nemen dat de Joden ergens anders vandaan zouden moeten komen.
Op donderdag 19 juni 2003 23:08 schreef elcastel het volgende:
Ik heb zelfs gehoord (mijn vader is een soort Yoda) dat de Joden eigenlijk uit Iraq komen ...
quote:Ze waren toen in ballingschap. Dus ze kwamen niet uit dat gebied. Maar waar ze toen vandaan werden weg gevroerd weet ik niet. Ten tijde van abaraham werd er trouwens al gesproken over een stad jeruzalem. En dat is al ver voor de ballingschap.
Op donderdag 19 juni 2003 23:14 schreef nikk het volgende:[..]
Die kans is best groot. Immers de oudste geschriften zijn opgetekend onder de Babylonische ballingschap. Tot dusver is er geen reden om aan te nemen dat de Joden ergens anders vandaan zouden moeten komen.
quote:Babylon zelf was vrij klein, het zou heel goed kunnen dat de Joodse volkeren uit het gebied kwamen dat nu Irak heet.
Op donderdag 19 juni 2003 23:35 schreef SilverMane het volgende:
Ze waren toen in ballingschap. Dus ze kwamen niet uit dat gebied. Maar waar ze toen vandaan werden weg gevroerd weet ik niet. Ten tijde van abaraham werd er trouwens al gesproken over een stad jeruzalem. En dat is al ver voor de ballingschap.
quote:De Joden waren onder meer de oorspronkelijke bewoners. Het krioelde daar van de volken. Dat ze daarom meer recht op Palestina hebben is onzin ( of je moet de Torah en de Bijbel volgen, dan klopt het wel ).
Op donderdag 19 juni 2003 16:01 schreef Darth-Vader het volgende:
Toevallig zijn de Israeli's de oorspronkelijke bewoners, helaas zijn zij nog voor de geboorte van de eerste 'echte' Palestijn verdreven. Nu willen ze het land terug, begrijpelijk. Dat daarbij van die verdomde koloniën worden gesticht is jammer...
Wanneer is die "eerste echte Palestijn" dan geboren ? Toch niet veel later dan de "eerste echte Israëlier". Daarvoor waren het gewoon de Joden.
Over dat verdrijven, daar bestaan verschillende versies over.
Ik wil de je jouwe graag horen. Ik zal je er al wel vast twee geven die ik ken :
1 De Joden hadden zo'n heibel met de buren dat de buren hen er op een gegeven moment uit hebben gegooid.
2 De Joden zijn voor een groot deel zelf vertrokken, op zoek naar ander land ( vruchtbaarder, minder last van buren, etc. ).
quote:Of jij bent een Palestijn, of je stelling is gewoon zo fout als wat.
De Palestijnen zijn niet meer dan een nutteloos volk dat met of zonder eigen grond niet in staat is een fatsoenlijk land op te bouwen zonder daarbij afhankelijk te zijn van de buitenwereld.
quote:Het zijn dan nogsteeds onbewoonde settlements maar er gebeurd nu tenminste ook iets aan de Israelische kant. Wel grappig in het verhaal komt een stukje voor dat ze bang waren dat de soldaten emotionele problemen zouden kunnen krijgen dat ze zo'n onbewoonde camper moesten afbreken, terwijl normaal bij het buldozen van bewoonde palestijnse huizen en het neerschieten van zijn inwonende ze daar nooit moeilijk over doen.
21 arrested at Yitzhar; Molotov cocktails found at site
By Nadav Shragai, Amos Harel, Jonathan Lis and Moshe Reinfeld, Haaretz Correspondents, and Haaretz ServiceSome 21 settlers were arrested Thursday as efforts continued to evacuate the illegal outpost of Mitzpeh Yitzhar, a satellite of the West Bank settlement of Yitzhar, south of Nablus. Nine of the 21 will remain in jail overnight.
More than 30 settlers and 15 members of the security forces were hurt in clashes at the site, but just two police officers required hospital treatment.
Israel Radio reported that seven Molotov cocktails were found hidden at the outpost.
quote:Er zijn nu ook al bewoonde settlements(nederzettingen) leeg gehaalt.
Op vrijdag 20 juni 2003 07:12 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Het zijn dan nogsteeds onbewoonde settlements maar er gebeurd nu tenminste ook iets aan de Israelische kant. Wel grappig in het verhaal komt een stukje voor dat ze bang waren dat de soldaten emotionele problemen zouden kunnen krijgen dat ze zo'n onbewoonde camper moesten afbreken, terwijl normaal bij het buldozen van bewoonde palestijnse huizen en het neerschieten van zijn inwonende ze daar nooit moeilijk over doen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Is er enige protest dan van de kant van Duitsland??
Op vrijdag 20 juni 2003 09:43 schreef sp3c het volgende:
ik vraag me eigenlijk af wanneer Polen en Tsjechoslowakije enzo hun land terug moeten geven aan Duitsland voor duurzame vrede
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Is er nu nog enige protest van de kant van Duitsland??
Op vrijdag 20 juni 2003 11:43 schreef sp3c het volgende:
tweede wereldoorlog gemist
dus wat je zegt is dat we de situatie gewoon moeten negeren totdat het rustig wordt?
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Neej ik zeg dat ik de oplossing niet heb.....
Op vrijdag 20 juni 2003 11:56 schreef sp3c het volgende:
nu niet meer needus wat je zegt is dat we de situatie gewoon moeten negeren totdat het rustig wordt?
quote:Heb je gisteren die kolonisten gisteren op de tv gezien??
Op vrijdag 20 juni 2003 12:01 schreef eyal het volgende:
Alle nederzettingen weghalen zou een begin zijn... Daarmee toont israel dan ook meteen goede wil. Overigens durf ik wel met enige zekerheid te zeggen dat israel geen buitenlands (amerikaans) leger in haar land zal tolereren. Althans, ze zullen geen bevoegdheden uit handen geven. Als je naar de geschiedenis kijkt zie je dat het israelische leger altijd 1 van de beste ter wereld was. Uiteraard mede doordat amerika altijd aan haar zijde stond. Israel zal denk ik, zoals ik net al zei, niet snel de touwtjes uit handen geven.
Die waren woedend.Stel je voor dat alle nederzettingen ontruimd moeten worden.Dan wordt het een burgeroorlog
.En zoals eerder gezegd, consessies van Sharon's kant zou politieke zelfmoord betekenen.Daar wordt hij keihard op af gerekend.Maar goed, hij zal wel moeten nu de Amerikanen de druk steeds meer opvoeren.
Bush is een hypocriet, hij veroordeelt Israel op shit die de VS een paar kilometer verder zelf ook aan het doen is.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:dat heet nou politiek ja....
Op vrijdag 20 juni 2003 12:15 schreef sp3c het volgende:
Sharon heeft geen boodschap aan de Amerikanen en alstie dat wel heeft dan is dat nergens voor nodig.Bush is een hypocriet, hij veroordeelt Israel op shit die de VS een paar kilometer verder zelf ook aan het doen is.
quote:Dat hele war on terror gedoe is hypocriet
Op vrijdag 20 juni 2003 12:15 schreef sp3c het volgende:
Sharon heeft geen boodschap aan de Amerikanen en alstie dat wel heeft dan is dat nergens voor nodig.Bush is een hypocriet, hij veroordeelt Israel op shit die de VS een paar kilometer verder zelf ook aan het doen is.
quote:Er komt inderdaad nooit een einde aan, tenzij de hele wereld naar de pijpen van Amerika danst. Na Irak komt Iran, dan kunnen ze ook nog eens verder gaan met Syrie, daarna misschien pakistan, noord-korea, tegen die tijd is Libanon misschien ook weer bezig en ga zo maar door.
Op vrijdag 20 juni 2003 12:18 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat hele war on terror gedoe is hypocriet
Ik denk dat het tijd is voor onconventionele wapens.
quote:Precies, niks nieuws.
Op vrijdag 20 juni 2003 12:18 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat hele war on terror gedoe is hypocriet
quote:Overigens wil ik daarbij opmerken dat de Palestijnen al een "eigen land" hebben. Wat dacht je van Jordanie???
Op donderdag 19 juni 2003 16:01 schreef Darth-Vader het volgende:
De Palestijnen zijn niet meer dan een nutteloos volk dat met of zonder eigen grond niet in staat is een fatsoenlijk land op te bouwen zonder daarbij afhankelijk te zijn van de buitenwereld.
Het probleem is dat ze Jeruzalem als heilige plaats beschouwen (net als de Joden en de Christenen) en als hoofdstad willen. Dat zal Israel nooit tolereren en dat is nou het hele probleem. Land verdelen nemen ze geen genoegen mee. Alle joden de zee in drijven en Jeruzalem als hoofdstad. Dat is de visie die de Palestijnen er op na houden. Hier is maar 1 remedie tegen.....
alleen wordt dit niet getolereerd door de westerse wereld. Anders had Israel er al lang met harde hand een einde aan gemaakt
quote:dit zal landen gaan stimuleren om kernwapens te bezitten om zo de VS af te schrikken precies wat N-Korea nu doet. De VS zal nooit ingrijpen als ze weten dat ze zelf een voltreffer kunnen verwachten met een nucleaire lading. Maar dat is weer een andere discussie.
Op vrijdag 20 juni 2003 12:20 schreef eyal het volgende:[..]
Er komt inderdaad nooit een einde aan, tenzij de hele wereld naar de pijpen van Amerika danst. Na Irak komt Iran, dan kunnen ze ook nog eens verder gaan met Syrie, daarna misschien pakistan, noord-korea, tegen die tijd is Libanon misschien ook weer bezig en ga zo maar door.
Ik denk dat het tijd is voor onconventionele wapens.
quote:Ik denk wel dat Amerika daar gaat ingrijpen als het uit de hand loopt. Ze hebben satellietbeelden waarop de bouw en ontwikkeling van die centrales goed zichtbaar is. Zij zullen denk ik ingrijpen nog voor die centrales af zijn en het te laat is. Hmm..... bij nader inzien is het waarschijnlijk al te laat en heeft N. Korea al lang de beschikking over kernwapens. de vraag is alleen wie de eerste bom gooit. Als amerika korea aanvalt met conventionele wapens, slaat korea dan terug met atoomwapens? Lijkt me geen verstandige zet want zij weten ook dat het dan echt losbarst. Ik denk dat ze dan totaal van de wereldkaart woren geveegd met een amerikaanse atoombom. wie gooit de eerste, dat is de vraag.
Op vrijdag 20 juni 2003 12:27 schreef Chadi het volgende:[..]
dit zal landen gaan stimuleren om kernwapens te bezitten om zo de VS af te schrikken precies wat N-Korea nu doet. De VS zal nooit ingrijpen als ze weten dat ze zelf een voltreffer kunnen verwachten met een nucleaire lading. Maar dat is weer een andere discussie.
quote:
Aanslag op Israëli's nabij Ramallah
JERUZALEM (ANP) - Een auto met vier Israëli's is vrijdag nabij de stad Ramallah op de Westelijke Jordaanoever onder vuur genomen door een Palestijnse schutter. Een van hen kwam om het leven en drie andere inzittenden raakten gewond. Dat meldden medische bronnen.De aanslag had plaats op het moment dat de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell overleg had met de Israëlische premier Sharon over de voortgang van het vredesproces. Powell spreekt later op de dag ook nog met de Palestijnse premier Abbas.
quote:point being?
Op vrijdag 20 juni 2003 12:18 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat hele war on terror gedoe is hypocriet
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Volgens mij een lichtelijk overdreven claim dat Europa meer anti-Semitisch (anti-joods eigenlijk) geworden is, meer anti-moslim dat wel. Dat mensen meer bewust worden van de terreur van de Israelische kant is wel waar, maar dat is geen anti-Semitism. Iemand ervaring met anti-semitism in Nederland (op ajax-feijnoord wedstrijden na)?
Europe warned on anti-Semitism
Attacks on synagogues have increased since 11 September 2001The United States has said Europe must do more to tackle a resurgence of anti-Semitism around the world.
"Words do not suffice to turn the tide of anti-Semitism that is once again growing in Europe and other parts of the world," he said.
The European Union told the conference it was taking action against anti-Jewish hatred but denied there had been a distinctive rise in anti-Semitism.
' langskomt in dit forumik denk wel dat het is toegenomen ja, niet alleen tegen joden maar ook tegen moslims
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Nou, er waren toch een aantal aanslagen gericht aan synagogen.In o.a. België en Frankrijk volgens mij.
Op vrijdag 20 juni 2003 14:28 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Volgens mij een lichtelijk overdreven claim dat Europa meer anti-Semitisch (anti-joods eigenlijk) geworden is, meer anti-moslim dat wel.
Zie ook: Incidenten tegen Joden steeds grover
quote:Ik vind het zooooo vervelend sommige mensen nog steeds het verschil niet zien tussen palestijnse terroristen die een bus vol burgers opblazen en een leger van een democratisch gekozen staat dat acties uitvoert. Of vind jij wat het Amerikaanse leger in Afghanistan heeft gedaan ook terreur???
Op vrijdag 20 juni 2003 14:28 schreef MelkKoe het volgende:[..]
...... Dat mensen meer bewust worden van de terreur van de Israelische kant is wel waar, maar dat is geen anti-Semitism.....
quote:Ga je straks ook de holocaust ontkennen, of niet?
Op vrijdag 20 juni 2003 14:28 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Iemand ervaring met anti-semitism in Nederland (op ajax-feijnoord wedstrijden na)?
quote:Bij die afkeer van moslims kan ik me nog iets voorstellen, die maken het er lichtelijk zelf naar met hun globale terreur. Bij Joden heb ik dat een stuk minder, snap toch al niet waarom een gemiddelde Europeaan de kant van terroristische Palestijnen kiest. En zeker na wat de Europeanen de Joden tijdens WO2 geflikt hebben zou je toch denken dat ze iets meer sympathie voor de Joodse zaak zouden hebben.
Op vrijdag 20 juni 2003 14:34 schreef sp3c het volgende:
je zou is moeten turven hoe vaak er in een week 'joden zijnik denk wel dat het is toegenomen ja, niet alleen tegen joden maar ook tegen moslims
quote:Als je dat leuk vind wil ik dat best wel een keer voor je doen hoor
Op vrijdag 20 juni 2003 14:55 schreef eyal het volgende:
Ga je straks ook de holocaust ontkennen, of niet?
quote:Kan ik er niks aan doen maar ik zie er geen verschil tussen. Het opblazen van een huis waar 5 families inwonen omdat 1 iemand een terroristische aanslag pleegt is niks anders dan terreur. Ook het afschieten van raketten in een dichtbevolk gebied terwijl je makkelijk met een stel snipers zo'n gast af kan maken als je dat perse zou willen noem ik terreur. Het is mischien zelfs nog wel erger omdat het door een democratisch gekozen regering gebeurd ipv opgehitste burgers die ongelukkig zijn met de jarenlange bezetting.
Op vrijdag 20 juni 2003 14:53 schreef eyal het volgende:
Ik vind het zooooo vervelend sommige mensen nog steeds het verschil niet zien tussen palestijnse terroristen die een bus vol burgers opblazen en een leger van een democratisch gekozen staat dat acties uitvoert. Of vind jij wat het Amerikaanse leger in Afghanistan heeft gedaan ook terreur???
quote:Ik zou willen dat er meer mensen zo over denken. Frankrijk bijvoorbeeld kiest al zolang de staat Israel bestaat (1948 meen ik), de kant van de Palestijnen. Dit komt misschien door het grote aantal moslims dat daar woont (overwegend Algarijnen). Wellicht is dat ook de reden dat Frankrijk niet mee wilde doen in de oorlog tegen Irak, maar dat is een beetje offtopic. Ik vind het ook bedroevend dat er in de Nederlandse media, en dan vooral de publieke omroepen, in reportages vaak erg eenzijdig op het israelisch/palestijns confict wordt gekeken. De Palestijnse zijde welteverstaan. Ik noem dit gewoon regelrechte propaganda.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:00 schreef Kristus_Advocaat het volgende:[..]
Bij die afkeer van moslims kan ik me nog iets voorstellen, die maken het er lichtelijk zelf naar met hun globale terreur. Bij Joden heb ik dat een stuk minder, snap toch al niet waarom een gemiddelde Europeaan de kant van terroristische Palestijnen kiest. En zeker na wat de Europeanen de Joden tijdens WO2 geflikt hebben zou je toch denken dat ze iets meer sympathie voor de Joodse zaak zouden hebben.
quote:het komt vooral voort uit de anti amerikaanse sentimenten
Op vrijdag 20 juni 2003 15:00 schreef Kristus_Advocaat het volgende:[..]
Bij die afkeer van moslims kan ik me nog iets voorstellen, die maken het er lichtelijk zelf naar met hun globale terreur. Bij Joden heb ik dat een stuk minder, snap toch al niet waarom een gemiddelde Europeaan de kant van terroristische Palestijnen kiest. En zeker na wat de Europeanen de Joden tijdens WO2 geflikt hebben zou je toch denken dat ze iets meer sympathie voor de Joodse zaak zouden hebben.
mensen vinden het buitenlandbeleid van de US fucked up
Het midden oosten vind dat ook en geven als reden Israel op en die reden wordt door veel mensen klakkeloos overgenomen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Je overdrijft het duidelijk zwaar. Waar je je info vandaan haalt weet ik niet, maar die huizen van familie van zelfmoordenaars worden niet opgeblazen. Dit gaat als volgt: het leger komt langs, geeft de familie 5 minuten om het huis te verlaten en rijdt er vervolgens met een bulldozer overheen. De huizen worden niet met familie en al opgeblazen. Die terroristen weten vantevoren dat dat gaat gebeuren als zij die actie uitvoeren. Toch kiezen ze ervoor. Overigens weet de familie van de terrorist ook al vaak wat deze zoon van plan is en meestal is het huis al leeg gehaald voor het israelische leger gearriveerd is. De terrorist weet dat het huis van zijn familie gesloopt wordt en toch blaast hij zichzelf op. Van mij mogen ze voortaan die hele familie afslachten, misschien dat dat ze ervan weerhoudt.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:04 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Als je dat leuk vind wil ik dat best wel een keer voor je doen hoor
[..]Kan ik er niks aan doen maar ik zie er geen verschil tussen. Het opblazen van een huis waar 5 families inwonen omdat 1 iemand een terroristische aanslag pleegt is niks anders dan terreur. Ook het afschieten van raketten in een dichtbevolk gebied terwijl je makkelijk met een stel snipers zo'n gast af kan maken als je dat perse zou willen noem ik terreur. Het is mischien zelfs nog wel erger omdat het door een democratisch gekozen regering gebeurd ipv opgehitste burgers die ongelukkig zijn met de jarenlange bezetting.
quote:Ik weet niet welke media jij kijkt, maar Israel krijgt errug veel meer zendtijd en sympathy in de Nederlandse media dan de Palestijnen. Ga maar eens een tijdje de website www.haaretz.com volgen, er gebeurd heel wat meer vanuit de Israelische kant dan wij te zien krijgen. Alleen bom aanslagen schijnen interresant te zijn.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:05 schreef eyal het volgende:
Ik vind het ook bedroevend dat er in de Nederlandse media, en dan vooral de publieke omroepen, in reportages vaak erg eenzijdig op het israelisch/palestijns confict wordt gekeken. De Palestijnse zijde welteverstaan. Ik noem dit gewoon regelrechte propaganda.
quote:Gelukkig ben jij niet zo haatdragend als die terroristische Palestijnen
Op vrijdag 20 juni 2003 15:10 schreef eyal het volgende:
Van mij mogen ze voortaan die hele familie afslachten, misschien dat dat ze ervan weerhoudt.
quote:Ik weet precies wat er gebeurt, ik kom ieder jaar 1 of 2 x in israel en ik lees die krant ook
Op vrijdag 20 juni 2003 15:11 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Ik weet niet welke media jij kijkt, maar Israel krijgt errug veel meer zendtijd en sympathy in de Nederlandse media dan de Palestijnen. Ga maar eens een tijdje de website www.haaretz.com volgen, er gebeurd heel wat meer vanuit de Israelische kant dan wij te zien krijgen. Alleen bom aanslagen schijnen interresant te zijn.
quote:Dan heb je toch moeten merken dat in de Nederlandse media de Israelische kant van het verhaal veel dominater aanwezig is dan die van de Palestijnse kant. Het gebeurd maar erg weinig dat iets vanuit de Palestijnse kant verteld word.Dat een Israelische krant die balans gezonder heeft dan de Nederlandse media wil heel wat zeggen.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:14 schreef eyal het volgende:
Ik weet precies wat er gebeurt, ik kom ieder jaar 1 of 2 x in israel en ik lees die krant ook
[Dit bericht is gewijzigd door MelkKoe op 20-06-2003 15:18]
quote:Dat is altijd erg grappig. Wat heeft een Osama een Irakees of Pakistaan met het Palastijnen - Israel conflict te maken? Helemaal niks. Maar toch beroepen ze hun daden er steeds op, alsof je daarmee alles goed mee praat. Vliegen ze met een vliegtuig in een flat geven ze de reden omdat de palastijnen zo worden omderdrukt. Bullshit gewoon. En een hele hoop mensen trappen er nog in ook.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:06 schreef sp3c het volgende:[..]
het komt vooral voort uit de anti amerikaanse sentimenten
mensen vinden het buitenlandbeleid van de US fucked up
Het midden oosten vind dat ook en geven als reden Israel op en die reden wordt door veel mensen klakkeloos overgenomen.
quote:Gek he, als je al dat gezeik van dichtbij meemaakt. de enige taal die arabieren verstaan is die van geweld. denk daar maar eens over. met terroristen kan je niet onderhandelen. zij willen iets wat ze nooit zullen krijgen: "jeruzalem als hoofdstad en alle joden in de zee" (om in hun woorden te spreken). er is geen oplossing, behalve een erg onethische
Op vrijdag 20 juni 2003 15:13 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Gelukkig ben jij niet zo haatdragend als die terroristische Palestijnen
Dat Nederlanders uberhaupt durven zeiken over de buitenlandse politiek van Amerika terwijl Nederland niet eens een fatsoenlijk vredesleger naar Srebrenica weet te sturen. Of kijk naar Frankrijk, ik heb de media maar weinig horen zeggen over de connecties van dat land met Irak. Over de olie hoorde je ze des te meer balken.
Die domme linkse houding van veel Nederlanders stuit me steeds meer tegen de borst. En hun ongefundeerde jodenhaat nog meer.
quote:volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen.... je haalt 3 zaken door elkaar
Op vrijdag 20 juni 2003 15:17 schreef SilverMane het volgende:[..]
Dat is altijd erg grappig. Wat heeft een Osama een Irakees of Pakistaan met het Palastijnen - Israel conflict te maken? Helemaal niks. Maar toch beroepen ze hun daden er steeds op, alsof je daarmee alles goed mee praat. Vliegen ze met een vliegtuig in een flat geven ze de reden omdat de palastijnen zo worden omderdrukt. Bullshit gewoon. En een hele hoop mensen trappen er nog in ook.
quote:thank you
Op vrijdag 20 juni 2003 15:18 schreef Kristus_Advocaat het volgende:
Het is ook propaganda, niks anders dan linkse praatjes. De communisten hebben altijd al Amerika als de Grote Vijand gezien, nu de linkse elite in Europa de media in hun handjes hebben bespelen ze het voetvolk zonder schroom.Dat Nederlanders uberhaupt durven zeiken over de buitenlandse politiek van Amerika terwijl Nederland niet eens een fatsoenlijk vredesleger naar Srebrenica weet te sturen. Of kijk naar Frankrijk, ik heb de media maar weinig horen zeggen over de connecties van dat land met Irak. Over de olie hoorde je ze des te meer balken.
Die domme linkse houding van veel Nederlanders stuit me steeds meer tegen de borst. En hun ongefundeerde jodenhaat nog meer.
quote:Ja dat hoor ik vaker, daarom verbaas ik me dus ook over dat mensen (in dit geval Amerika) zich zorgen maken over gestegen anti-semitism terwijl de haat tegen Arabieren velen malen groter is geworden, tot deze karakatuur aan toe. De haat is aan beide kanten even groot, dat heb je mooi laten zien.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:17 schreef eyal het volgende:
Gek he, als je al dat gezeik van dichtbij meemaakt. de enige taal die arabieren verstaan is die van geweld. denk daar maar eens over. met terroristen kan je niet onderhandelen. zij willen iets wat ze nooit zullen krijgen: "jeruzalem als hoofdstad en alle joden in de zee" (om in hun woorden te spreken). er is geen oplossing, behalve een erg onethische
quote:Niet in z`n geheel. Wel degelijk aangedikt.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:19 schreef eyal het volgende:[..]
volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen.... je haalt 3 zaken door elkaar
quote:Dat weet ik ook en heb ik al eerder toegegeven, lees maar vanaf eerder in dit topic. We hebben het hier alleen niet over globale anti-semitisme of anti-moslimisme
Op vrijdag 20 juni 2003 15:21 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Ja dat hoor ik vaker, daarom verbaas ik me dus ook over dat mensen (in dit geval Amerika) zich zorgen maken over gestegen anti-semitism terwijl de haat tegen Arabieren velen malen groter is geworden, tot deze karakatuur aan toe. De haat is aan beide kanten even groot, dat heb je mooi laten zien.
(bestaat daar een woord voor). het gaat hier over de kwestie israel-palestina (vies woord dat palestina ) . En het is inderdaad zo dat de haat aan beide zijden groot is, dat wordt er van kinds af aan ingepraat. Maar ik merk toch, om terug te komen op jouw anti moslimisme, dat de algemene tendens naar links wijkt, richting de kant van die "arme palestijnen" die met hun steentjes tegen tanks vechten.
quote:Ik weet niet dat de haat tegen arabieren in het algemeen wel zo erg gestegen is. Wat wel zo is dat als men over terrorsten heeft het 9 van de 10 keer een arabier is, maar dan gaat het er niet om.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:21 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Ja dat hoor ik vaker, daarom verbaas ik me dus ook over dat mensen (in dit geval Amerika) zich zorgen maken over gestegen anti-semitism terwijl de haat tegen Arabieren velen malen groter is geworden, tot deze karakatuur aan toe. De haat is aan beide kanten even groot, dat heb je mooi laten zien.
quote:Dat heeft er alles mee te maken. Het gaat om westerse wereld tegen de arabische wereld. De arabische cultuur KAN per definitie niet goed mengen/samengaan/integreren met de westerse cultuur, TENZIJ de moslim bereid is afstand te doen van bepaalde gebruiken/tradities. Veel moslims zijn hiertoe niet bereid. Dingen die in de Islam als vanzelfsprekend worden beschouwd zijn in westerse landen bij wet verboden. De staat is in veel arabische landen nog niet eens van de kerk (lees moskee) gescheiden.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:17 schreef SilverMane het volgende:[..]
Dat is altijd erg grappig. Wat heeft een Osama een Irakees of Pakistaan met het Palastijnen - Israel conflict te maken? Helemaal niks. Maar toch beroepen ze hun daden er steeds op, alsof je daarmee alles goed mee praat. Vliegen ze met een vliegtuig in een flat geven ze de reden omdat de palastijnen zo worden omderdrukt. Bullshit gewoon. En een hele hoop mensen trappen er nog in ook.
Als reden van 9/11 gaven de moslims trouwens niet de onderdrukking van de palestijnen op, dat bedoelde ik met je haalt zaken door elkaar.
quote:Speciaal voor jou:
Op vrijdag 20 juni 2003 15:25 schreef eyal het volgende:[..]
Dat weet ik ook en heb ik al eerder toegegeven, lees maar vanaf eerder in dit topic. We hebben het hier alleen niet over globale anti-semitisme of anti-moslimisme
PALESTINA
quote:dank je voor je bijdrage in deze discussie
Op vrijdag 20 juni 2003 15:34 schreef kariem112 het volgende:[..]
Speciaal voor jou:
PALESTINA
quote:
Op vrijdag 20 juni 2003 15:31 schreef eyal het volgende:[..]
Dat heeft er alles mee te maken. Het gaat om westerse wereld tegen de arabische wereld. De arabische cultuur KAN per definitie niet goed mengen/samengaan/integreren met de westerse cultuur, TENZIJ de moslim bereid is afstand te doen van bepaalde gebruiken/tradities. Veel moslims zijn hiertoe niet bereid. Dingen die in de Islam als vanzelfsprekend worden beschouwd zijn in westerse landen bij wet verboden. De staat is in veel arabische landen nog niet eens van de kerk (lees moskee) gescheiden.
quote:Weet ik.
Als reden van 9/11 gaven de moslims trouwens niet de onderdrukking van de palestijnen op, dat bedoelde ik met je haalt zaken door elkaar.
Maar je begreep denk ik wel wat ik duidelijk wilde maken.
quote:Ja ik maar me daar behoorlijk schuldig aan denk ik, maar dat komt omdat ik het idee heb dat Israel al oververtegenwoordigd is. Het gebeurd maar zelden dat iemand opkomt voor de Palestijnse kant. Het is dan ook erg onpopulair om zelfmoord acties te verdedigen, maar naar mijn idee gebeuren dat soort dingen vanaf de andere kant net zo goed. Ik zou niet weten wat ik zou doen als ik al jaren lang onder de regels van een "bezetter" zou moeten leven.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:25 schreef eyal het volgende:
Maar ik merk toch, om terug te komen op jouw anti moslimisme, dat de algemene tendens naar links wijkt, richting de kant van die "arme palestijnen" die met hun steentjes tegen tanks vechten.
quote:Nee, dat weten we allemaal niet en daarom heeft ook niemand een oplossing voor dit conflict. Zoals ik al eerder gezegd heb is een compromis moeilijk (al dan niet onmogelijk) te bereiken als 1 vd 2 partijen (en dan ook nog degene met de zwakste onderhandelingspositie) niet met minder genoegen neemt dan het onbereikbare.
Op vrijdag 20 juni 2003 15:43 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Ja ik maar me daar behoorlijk schuldig aan denk ik, maar dat komt omdat ik het idee heb dat Israel al oververtegenwoordigd is. Het gebeurd maar zelden dat iemand opkomt voor de Palestijnse kant. Het is dan ook erg onpopulair om zelfmoord acties te verdedigen, maar naar mijn idee gebeuren dat soort dingen vanaf de andere kant net zo goed. Ik zou niet weten wat ik zou doen als ik al jaren lang onder de regels van een "bezetter" zou moeten leven.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 20-06-2003 18:18]
FOR THE SAKE OF ISRAEL'S SECURITY, BRING THE SETTLERS HOME
For the past 35 years, more than 200,000 Israeli citizens have been induced by special economic incentives to settle in the West Bank and Gaza Strip. A recent comprehensive survey* of settlers found that nearly 80% were motivated by a desire to create better lives for themselves and their families and not by ideological or religious reasons. That dream, however, quickly became a nightmare of constant terror, sniping, murderous incursions into settlements, and suicide bombings. Simultaneously, enormous suffering has been inflicted upon the Palestinian population.
The relentless campaign to settle hundreds of thousands of Israelis amidst millions of Palestinians in the West Bank and Gaza Strip threatens the moral foundation of the State. One year after the 1956 Sinai Campaign, Israel¹s first Prime Minister, David Ben-Gurion explained to IDF officers the reasons for Israel¹s withdrawal from the Gaza Strip and the Sinai Peninsula. Nearly fifty years later, his speech serves as both warning and grim prophecy.
En voor sp3c: Barak (Rabin) die goed op weg was..
Zeg alsjeblieft niet dat niemand ernaar gekeken heeft.
Ik wil er even niet verder op in gaan omdat ik op dit moment even te emotioneel ben. Degenen die de documentaire ook hebben gezien zullen me wel begrijpen.
quote:heb hem gemist is er een herhaling?
Op zondag 22 juni 2003 21:06 schreef motown het volgende:
Wie heeft net de Channel Four documentaire gezien op een van de Vlaamse zenders?Zeg alsjeblieft niet dat niemand ernaar gekeken heeft.
Ik wil er even niet verder op in gaan omdat ik op dit moment even te emotioneel ben. Degenen die de documentaire ook hebben gezien zullen me wel begrijpen.
quote:Volgens een woordvoerder van Israëlische kolonisten zijn onder de gewonden twee Amerikanen.
Op vrijdag 20 juni 2003 17:54 schreef schatje het volgende:
De aanslag eerder op de dag, zie poster 13:29, is opgeëist door de gewapende tak van Hamas, de Izz al-Din Qassam Brigades.bron
Die terroristen worden met de dag dommer...
quote:Laten we hopen van wel. Verdorie, man. Onrechtvaardige shitzooi! Ik kan bijna janken.
Op zondag 22 juni 2003 21:08 schreef Chadi het volgende:[..]
heb hem gemist is er een herhaling?
Zeik niet, Juan Zeco: Israel is gewoon fout bezig en hun bezetting (alsmede de misdaden tegen de menselijkheid die gedurende die bezetting plaatsvinden) is de oorzaak van het voortdurende geweld, niet het gevolg ervan.
Een meisje dat terwijl ze op een schoolbank zit door Israelisch vuur door haar hoofd wordt geschoten en blijven bind is, een jongen wiens kop eraf wordt geschoten door een Israelische granaat, de Amerikaanse mensenrechtenactiviste Rachel Connie die bewust (door meerdere ooggetuigen bevestigd) langzaam door een bulldozer werd overreden, Brtise collega's die letterlijk hun leven hebben gegeven door deze documentaire, beiden in koelen bloede doodgeschoten door het Israelische leger. De eerste terwijl hij met collega's met een witte vlag richting een Israelische tank liepen (omdat ze weg wilden uit Gaza) de tweede terwijl die Palestijne kinderen wilde helpen ontsnappen uit een gebouw dat onder vuur lag. Een van die twee journalisten kreeg een kogel dwars door zijn hersenen heen en had medische hulp nodig die de Palestijnse dokters niet konden bieden. Een telefoontje met de britse ambassade zou garanderen dat het Israelische leger de zwaargewonde journalist met een ambulance langs de grensposten zouden toelaten. Wordt die ambulance toch tegengehouden en de toegang ontzegd, terwijl die journalist sterft. Tenslotte krijgen we tijdens de documentaire nog een statistisch feitje te horen: voor elke Israelische burger die er sterft, sterven er drie Palestijnse burgers. En dan tenslotte een legerwoordvoerster die weigert naar de beelden te kijken (de journalisten hebben veel keihard bewijs op film), en zonder een spier te verreken klinklare leugens zit te vertellen over wat er werkelijk zou zijn gebeurd. Een britse journalist die op de israelische soldaten zou hebben geschoten, yeah right.
Met deze monsters valt niet te onderhandelen!
Je zult het zien: als Nederland het uberhaupt uitzendt, dan zal het waarschijnlijk gebeuren rond iets van 2 uur 's nachts op een of andere C-omroep. 
Verdorie, moest ik toch mijn ei kwijt hier.
Het is een onrechtvaardige kutwereld.
Terugvechten helpt niet, rekenen op internationale druk helpt ook niet. Wat helpt er in Godsnaam dan wel?
Ik hoop oprecht dat dat kut-Israel helemaal naar de tering gaat! Klootzakken. Oorlogsmisdadigers... Ze gaven zelfs Eichmann tenminste nog een proces voordat ze hem ophingen. Dus Palestijnen zijn in de ogen van Israeliers dus nog minder waard dan nazi's...
quote:bekijk het eens door een andere bril ... ik vind de ellende die zelfmoordenaars aanrichten om te janken.
Op zondag 22 juni 2003 21:27 schreef motown het volgende:[..]
Laten we hopen van wel. Verdorie, man. Onrechtvaardige shitzooi! Ik kan bijna janken... heel verhaal
quote:En waarom denk je dat er zelfmoordenaars zijn?
Op zondag 22 juni 2003 21:30 schreef Koos Voos het volgende:[..]
bekijk het eens door een andere bril ... ik vind de ellende die zelfmoordenaars aanrichten om te janken.
Voor elke Israelische burger sterven drie Palestijnse burgers. En daarbij reken ik terroristen (zoals zelfmoordenaars) dus niet onder Palestijnse burgers.
Het terrorisme is een gevolg en geen oorzaak.
Juist mensen zoals jij hadden die documentaire moeten zien.
quote:Met alle respect hoor, maar Juan Zeco is best wel redelijk de laatste tijd.Zijn standpunten heb ik toch wel bij zien draaien.Het lijkt wel of je alles op hem projecteert.Dus probeer eens om niet zo vijandig te zijn.
Op zondag 22 juni 2003 21:27 schreef motown het volgende:[..]
Laten we hopen van wel. Verdorie, man. Onrechtvaardige shitzooi! Ik kan bijna janken.
Zeik niet, Juan Zeco: Israel is gewoon fout bezig en hun bezetting (alsmede de misdaden tegen de menselijkheid die gedurende die bezetting plaatsvinden) is de oorzaak van het voortdurende geweld, niet het gevolg ervan.
En ja, ik vind het ook onrechtvaardig allemaal.Maar kan het toch wat beter relativeren de laatste tijd.
quote:Maar hij neemt dat kutland steeds in bescherming! Ergens blijft hij een zwak voor dat land hebben. Hij gelooft niet eens dat de zelfmoordaanslagen het gevolg van Israelische onderdrukking zijn. Hij vond het zelfs te ver gaan toen ik zei dat Israel de hoofdverantwoordelijke is voor de Palestijnse vluchtelingen. Natuurlijk is Israel de hoofdverantwoordelijke voor de vluchtelingen! Het is toch Israel die de Palestijnse vluchtelingen heeft verjaagd? Oorlog met de Arabische buurlanden of niet. Daarom kon ik dat bagatelliseren van hem nu even niet hebben. Natuurlijk weet ik dat er mensen zijn die veel onredelijkere standpunten hebben. Maar daarom bekritiseer ik hem juist. Hij trekt het zich (wellicht) nog aan en misschien durft hij zich dan ooit wat meer in de dagelijkse realiteit binnen de Palestijnse gebieden te verdiepen. Hij ziet dit nu namelijk nog altijd als een conflict tussen twee partijen die evenveel schuld is. Dat is onzin. De bron van dit conflict is de bezetting en niets anders. De Israeliers zouden vandaag nog kunnen vertrekken uit de Palestijnse gebieden en de Golan-hoogte. Probleem opgelost. Maar nee, hun oh zo heilige zionistische idealen is al het verspilde bloed van met name Palestijnse maar ook Israelische kinderen hen kennelijk waard.
Op zondag 22 juni 2003 21:38 schreef schatje het volgende:[..]
Met alle respect hoor, maar Juan Zeco is best wel redelijk de laatste tijd.Zijn standpunten heb ik toch wel bij zien draaien.Het lijkt wel of je alles op hem projecteert.Dus probeer eens om niet zo vijandig te zijn.
En ja, ik vind het ook onrechtvaardig allemaal.Maar kan het toch wat beter relativeren de laatste tijd.
Damn you, Sharon! Damn you to hell! En neem Mofaz met je mee!
quote:Je standpunt komt dan ook volledig overeen met die van Hamas.
Op zondag 22 juni 2003 21:27 schreef motown het volgende:[..]
Ik hoop oprecht dat dat kut-Israel helemaal naar de tering gaat! Klootzakken.
Met deze monsters valt niet te onderhandelen!
Daarom blazen we ze nu op..
quote:Tegenover elke Israelische burger die sterft, sterven drie onschuldige Palestijnse burgers.
Op zondag 22 juni 2003 21:55 schreef Koos Voos het volgende:
' Met deze monsters valt niet te onderhandelen '.. ben ik het helemaal mee eens.
Daarom blazen we ze nu op..
quote:Nee nu interpreteer je de gegevens weer verkeerd. Elke gedode onschuldige burger (Palestijn of Israeli) is erg betreurenswaardig, maar wie heeft jou gezegd dat elke gedode Palestijn onschuldig is?
Op zondag 22 juni 2003 21:57 schreef motown het volgende:[..]
Tegenover elke Israelische burger die sterft, sterven drie onschuldige Palestijnse burgers.
quote:en dan toch gewoon doorgaan met terrorisme..ben je dan dom of wat ?
Op zondag 22 juni 2003 21:57 schreef motown het volgende:[..]
Tegenover elke Israelische burger die sterft, sterven drie onschuldige Palestijnse burgers.
quote:Pcies...israel gaat gewoon door met haar bezettig ... is ook terrorisme hoor!!!!
Op zondag 22 juni 2003 21:59 schreef Koos Voos het volgende:[..]
en dan toch gewoon doorgaan met terrorisme..ben je dan dom of wat ?
quote:Volgens mij heb je geen flauw idee wat terrorisme betekent.
Op zondag 22 juni 2003 22:21 schreef Reptile het volgende:[..]
Pcies...israel gaat gewoon door met haar bezettig ... is ook terrorisme hoor!!!!
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Als je alle terroristen meerekent, dan is het aantal Palestijnse doden nog veel hoger!
Op zondag 22 juni 2003 21:59 schreef aa het volgende:[..]
Nee nu interpreteer je de gegevens weer verkeerd. Elke gedode onschuldige burger (Palestijn of Israeli) is erg betreurenswaardig, maar wie heeft jou gezegd dat elke gedode Palestijn onschuldig is?
Mag ik het trouwens omdraaien? Wie geeft Israel het recht om mensen te liquideren omdat ze volgens Israel terroristen zijn? Iedereen heeft toch recht op een eerlijk proces? En zelfs als het vaststaat dat het doelwit een veroordeelde terrorist is, is zijn dood dan nog steeds de dood van al die onschuldige Palestijnse omstanders waard, die ook bij bijna elke liquidatie te betreuren zijn?
Wie zei het ook alweer: "Liever dat er 100 schuldigen blijven rondlopen, dan dat er ook maar 1 onschuldige ten onrechte wordt gestraft."
Tegenover elke Israelische burger die sterft, sterven drie onschuldige Palestijnse burgers.
quote:(NOS TeleTekst)
Sharon wil meer nederzettingen
JERUZALEM Premier Sharon heeft zijn kabinet voorgehouden dat Israël kan doorgaan met de bouw van nederzettingen in de Gazastrook en de Westoever,zonder dat daarmee de routekaart voor vrede wordt verstoord.De bouw zou wat Sharon betreft in alle rust moeten doorgaan. De routekaart vraagt Israël de bouw in de komende maanden juist stil te leggen en tientallen illegale bouwsels te ontmantelen.
Tja, Sharon blijft zijn verkiezingsbeloftes nakomen .
Maar goed, natuurlijk is dit niet echt bevorderlijk voor de route kaart naar vrede, in feite is het gewoon olie op het vuur gooien.Daarom zouden sancties eigenlijk wel terecht zijn.
quote:Nee hoor, in dat dodenaantal zijn ook de terroristische Palestijnen opgenomen.
Op zondag 22 juni 2003 22:44 schreef motown het volgende:[..]
Als je alle terroristen meerekent, dan is het aantal Palestijnse doden nog veel hoger!
quote:Het recht komt voort uit het feit dat de huidige situatie een oorlog is en dat het daarin geoorloofd is gewapende vijanden te doden. Ook hebben landen in het algemeen het recht zichzelf en hun burgers te verdedigen, daarin is het niet onlogisch degenen die daarin een directe bedreiging vormen te stoppen. Bij voorkeur geschiedt dat door het arresteren en voor het gerecht brengen van de betrokken vijanden maar als het niet anders kan dan is ook het direct ombrengen van zo'n persoon niet uit te sluiten. Israel heeft een behoorlijk aantal mensen gearresteerd, waaronder Marwan Barghouti, dus dat geeft aan dat dat wél geprobeerd wordt. Bovendien wordt vaak van huis-tot-huis gezocht naar specifieke terroristen, daarbij de eigen soldaten aan grote gevaren blootstellend, en worden terroristen niet omgebracht (zoals andere landen zouden doen) door direct een woonwijk plat te leggen.
Mag ik het trouwens omdraaien? Wie geeft Israel het recht om mensen te liquideren omdat ze volgens Israel terroristen zijn? Iedereen heeft toch recht op een eerlijk proces? En zelfs als het vaststaat dat het doelwit een veroordeelde terrorist is, is zijn dood dan nog steeds de dood van al die onschuldige Palestijnse omstanders waard, die ook bij bijna elke liquidatie te betreuren zijn?
quote:Ik weet niet wie het zei, in ieder geval is dat citaat niet van toepassing op het huidige conflict. Liever dat 1 onschuldige ten onrechte wordt gestraft dan dat die 100 schuldigen op hun beurt nog eens 1000 onschuldigen vermoorden.
Wie zei het ook alweer: "Liever dat er 100 schuldigen blijven rondlopen, dan dat er ook maar 1 onschuldige ten onrechte wordt gestraft."
Het is dan ook heel erg dat er soms onschuldige doden vallen wanneer terroristen worden geraakt. Spijtig genoeg moet er een keuze gemaakt worden of er een terrorist wordt aangepakt met het risico dat er een enkele onschuldige bij omkomt, óf de terrorist zijn dodenweg laten vervolgen. Niettemin tracht Israel altijd het doden van onschuldige burgers te voorkomen.
quote:Misschien dat de Arabieren eens zouden moeten stoppen dan, maar ze geven liever een paar miljoen van hun mensen op zolang ze maar Joden kunnen doden.
Op zondag 22 juni 2003 22:45 schreef motown het volgende:
Oh, en Koos Vos, tegen jou heb ik slechts nog maar één ding te zeggen:Tegenover elke Israelische burger die sterft, sterven drie onschuldige Palestijnse burgers.
Triest.
quote:Wat bedoel je lieverd??
Op zondag 22 juni 2003 23:09 schreef Chadi het volgende:
binnenkort stopt er weer een bus op een plek waar die niet hoort te stoppen.
quote:Jij verdraait het voor het gemak maar naar een situatie waarin elke Palestijn hetzelfde doel bezigt als de Hamas ???
Op zondag 22 juni 2003 23:06 schreef BAZZA het volgende:[..]
Misschien dat de Arabieren eens zouden moeten stoppen dan, maar ze geven liever een paar miljoen van hun mensen op zolang ze maar Joden kunnen doden.
Triest.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:"Busje bomt zo, busje bomt zo.. "
Op zondag 22 juni 2003 23:09 schreef Chadi het volgende:
binnenkort stopt er weer een bus op een plek waar die niet hoort te stoppen.
quote:Zolang de grootste partij die van Hamas is spreekt ze wel voor de meerderheid.
Op zondag 22 juni 2003 23:14 schreef elcastel het volgende:
Jij verdraait het voor het gemak maar naar een situatie waarin elke Palestijn hetzelfde doel bezigt als de Hamas ???
quote:Nee dat vind ik niet. Ondanks dat Hamas qua populariteit momenteel (meen ik) even sterk vertegenwoordigd is als Fatah vormen haar leden/aanhang niet de meerderheid van de Palestijnse bevolking.
Op zondag 22 juni 2003 23:18 schreef BAZZA het volgende:[..]
Zolang de grootste partij die van Hamas is spreekt ze wel voor de meerderheid.
quote:De Hamas is populairder dan Fatah.
Op zondag 22 juni 2003 23:21 schreef aa het volgende:Nee dat vind ik niet. Ondanks dat Hamas qua populariteit momenteel (meen ik) even sterk vertegenwoordigd is als Fatah vormen haar leden/aanhang niet de meerderheid van de Palestijnse bevolking.
quote:Klinkt net alsof je mij nu ook kunt afrekenen op de standpunten van het CDA ....
Op zondag 22 juni 2003 23:18 schreef BAZZA het volgende:[..]
Zolang de grootste partij die van Hamas is spreekt ze wel voor de meerderheid.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Je leeft wel met de gevolgen, het CDA rekent wel met je af...
Op zondag 22 juni 2003 23:23 schreef elcastel het volgende:Klinkt net alsof je mij nu ook kunt afrekenen op de standpunten van het CDA ....
quote:vraag je dat ook is af als er weer een bom afgaat in een bus met onschuldige burgers.... gepland door diezelfde hamas klootzak die vanuit een heli een raket op zijn gore hersens krijgt..
Op zondag 22 juni 2003 22:44 schreef motown het volgende:[..]
En zelfs als het vaststaat dat het doelwit een veroordeelde terrorist is, is zijn dood dan nog steeds de dood van al die onschuldige Palestijnse omstanders waard, die ook bij bijna elke liquidatie te betreuren zijn?
quote:Ik denk dat Hamas populair is doordat zij ook scholen, ziekenhuizen enzo heeft opgericht, en mede gefinancierd door Europa.
Op zondag 22 juni 2003 23:22 schreef BAZZA het volgende:[..]
De Hamas is populairder dan Fatah.
De Hezbollah doet trouwens hetzelfde in Zuid-Libanon.
quote:Dat vind ik mooipraterij voor organisaties die zich voornamelijk richten op terrorisme.
Op zondag 22 juni 2003 23:34 schreef schatje het volgende:[..]
Ik denk dat Hamas populair is doordat zij ook scholen, ziekenhuizen enzo heeft opgericht, en mede gefinancierd door Europa.
De Hezbollah doet trouwens hetzelfde in Zuid-Libanon.
("Ok, ik weet het, hij is wel een moordenaar, maar voor zijn moeder is hij heel aardig hoor")
[Dit bericht is gewijzigd door aa op 22-06-2003 23:36]
quote:die aanslag van vandaag daar kan je donder op zeggen dat Hamas die gaat vergelden.
Op zondag 22 juni 2003 23:11 schreef schatje het volgende:[..]
Wat bedoel je lieverd??
quote:Fatah kreeg ook geld van ons, maarja die stopten het allemaal in eigen zak, Hamas geeft iniedergeval nog een deel uit aan het echte doel en gebruikt de rest voor terrorisme.
Op zondag 22 juni 2003 23:34 schreef schatje het volgende:Ik denk dat Hamas populair is doordat zij ook scholen, ziekenhuizen enzo heeft opgericht, en mede gefinancierd door Europa.
De Hezbollah doet trouwens hetzelfde in Zuid-Libanon.
Europa steunt dus terrorisme en verdient dus eigenlijk een draai om de oren
quote:Dat is waarin je je vergist. Hamas doet niet aan 'vergelding'. Dat zeggen ze af en toe voor de leukigheid om hun opborrelende wraakgevoelens te voeren, maar feitelijk is het vermoorden van Israelische burgers hun vaste doel. Dat verschuilen ze dan ook niet in interviews. Ze proberen dan ook constant (zelfmoord)aanslagen te plegen waarvan Israel gelukkig de meeste kan stoppen, of dat nou volgt op een Israelische actie of niet.
Op zondag 22 juni 2003 23:35 schreef Chadi het volgende:[..]
die aanslag van vandaag daar kan je donder op zeggen dat Hamas die gaat vergelden.
quote:Ik geef enkel iets aan; hoe de Hamas is verweven in de Palestijnse gebieden, meer niet.
Op zondag 22 juni 2003 23:35 schreef aa het volgende:[..]
Dat vind ik mooipraterij voor organisaties die zich voornamelijk richten op terrorisme.
("Ok, ik weet het, hij is wel een moordenaar, maar voor zijn moeder is hij heel aardig hoor")
Niet de intentie om dat goed te praten hoor .
quote:Tja, indirect wel.
Op zondag 22 juni 2003 23:37 schreef BAZZA het volgende:[..]
Fatah kreeg ook geld van ons, maarja die stopten het allemaal in eigen zak, Hamas geeft iniedergeval nog een deel uit aan het echte doel en gebruikt de rest voor terrorisme.
Europa steunt dus terrorisme en verdient dus eigenlijk een draai om de oren
Hamas is geen gesprekspartner gebleken en doet dan ook niet ter zake in het vredesproces.
Israël heeft niet het recht politie agentje te spelen, ze doen dat omdat ze de Palestijnen verwijten het zelf niet te doen.
Echter de Palestijnen zijn überhaupt niet bij machte iets aan de Hamas te doen.
En dat is punt waar de buitenwereld naar binnen moet stappen, desnoods middels de VS, die hebben toch iets tegen terrorisme ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Dat is niet waar. Ik heb zefs statistieken gezien die de verhouding nog schever legt (dus nog meer Palestijnse doden t.o.v. het aantal Israelische doden). Als jij er zeker van bent dat de terroristen worden meegerekend, geef dan een bron. Ik heb in elk geval een bron: die Channel Four documentaire. En ik kan nog wel meer bronnen op internet vinden die dergelijke statistieken bevestigen.
Op zondag 22 juni 2003 23:03 schreef aa het volgende:[..]
Nee hoor, in dat dodenaantal zijn ook de terroristische Palestijnen opgenomen.
[..]
quote:helemaal juist.. de Palestijnse bevolking wordt zelf geterroriseerd en zijn volkomen machteloos tegen die gewapende en gehersenspoelde gekken.
Op zondag 22 juni 2003 23:43 schreef elcastel het volgende:
Feit blijft dat je de Palestijnen niet kunt afrekenen op de daden van de Hamas. De binnenlandse verkoop van Hamas doet het goed, door hun propaganda, niets anders als wat wij westerlingen doen.Hamas is geen gesprekspartner gebleken en doet dan ook niet ter zake in het vredesproces.
Israël heeft niet het recht politie agentje te spelen, ze doen dat omdat ze de Palestijnen verwijten het zelf niet te doen.Echter de Palestijnen zijn überhaupt niet bij machte iets aan de Hamas te doen.
En dat is punt waar de buitenwereld naar binnen moet stappen, desnoods middels de VS, die hebben toch iets tegen terrorisme ?
Met een beetje hulp van de VS vegen ze dat hele zooitje binnen 24 uur schoon en pas dan..kan er normaal gesproken worden over vrede en weder opbouw.
quote:zolang Israel een bezetting handhaafd die tegen de VN resoluties is zijn de reacties van Hamas vergeldingsacties
Op zondag 22 juni 2003 23:38 schreef aa het volgende:[..]
Dat is waarin je je vergist. Hamas doet niet aan 'vergelding'. Dat zeggen ze af en toe voor de leukigheid om hun opborrelende wraakgevoelens te voeren, maar feitelijk is het vermoorden van Israelische burgers hun vaste doel. Dat verschuilen ze dan ook niet in interviews. Ze proberen dan ook constant (zelfmoord)aanslagen te plegen waarvan Israel gelukkig de meeste kan stoppen, of dat nou volgt op een Israelische actie of niet.
quote:En dat zolang de Hamas bestaat dus ... maar die hele Hamas hoeft niet in het Routeplan verhaal voor te komen. Je maakt ze meer dan ze zijn, aanpakken die gasten en niet door de Israël (en de Palestijnen).
Op maandag 23 juni 2003 00:02 schreef Chadi het volgende:[..]
zolang Israel een bezetting handhaafd die tegen de VN resoluties is zijn de reacties van Hamas vergeldingsacties
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Jij wel zeker?
Op zondag 22 juni 2003 22:22 schreef aa het volgende:[..]
Volgens mij heb je geen flauw idee wat terrorisme betekent.
quote:http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm
Op zondag 22 juni 2003 23:50 schreef motown het volgende:[..]
Dat is niet waar. Ik heb zefs statistieken gezien die de verhouding nog schever legt (dus nog meer Palestijnse doden t.o.v. het aantal Israelische doden). Als jij er zeker van bent dat de terroristen worden meegerekend, geef dan een bron. Ik heb in elk geval een bron: die Channel Four documentaire. En ik kan nog wel meer bronnen op internet vinden die dergelijke statistieken bevestigen.
Totaal aantal slachtoffers is 2331 Palestijnen tegenover 787 Israeliërs, maar in burgers is het maar 866 tegenover 606.
quote:op www.hamas.com staan andere cijfers
Op maandag 23 juni 2003 00:31 schreef CeeJee het volgende:[..]
http://www.ict.org.il/casualties_project/stats_page.cfm
Totaal aantal slachtoffers is 2331 Palestijnen tegenover 787 Israeliërs, maar in burgers is het maar 866 tegenover 606.
-edit-
en voor het gemak vergat je deze te tellen ??
"Non-Combatant Males between ages 12-29"
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 23-06-2003 00:36]
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:op beschadigen van het lak van een israelisch voertuig staat daar de doodstraf op als je Palestijn bent. En je bent als demonstrant gelijk terrorist en combatant of whatever
Op maandag 23 juni 2003 00:35 schreef elcastel het volgende:
In dat stuk is 90% van "Combatants killed by Opposite Side" een Palstijns kind wat een kiezel gooide en een blus van een tank afjoeg, hou toch op ...
quote:je zou het haast denken ....
Op maandag 23 juni 2003 00:36 schreef Chadi het volgende:[..]
op beschadigen van het lak van een israelisch voertuig staat daar de doodstraf op als je Palestijn bent.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Tja en in kinderen onder de 12 jaar vermoorden scoort Israel weer bijna 3x zo veel; zo kan je wel door blijven gaan.
Op maandag 23 juni 2003 00:31 schreef CeeJee het volgende:[..]
Totaal aantal slachtoffers is 2331 Palestijnen tegenover 787 Israeliërs, maar in burgers is het maar 866 tegenover 606.
quote:
Op zondag 22 juni 2003 21:27 schreef motown het volgende:[..]
Onrechtvaardige shitzooi!
Israel is gewoon fout bezig en hun bezetting (alsmede de misdaden tegen de menselijkheid die gedurende die bezetting plaatsvinden) is de oorzaak van het voortdurende geweld, niet het gevolg ervan.[/b]En dan tenslotte een legerwoordvoerster die weigert naar de beelden te kijken (de journalisten hebben veel keihard bewijs op film), en zonder een spier te verreken klinklare israelische leugens zit te vertellen over wat er werkelijk zou zijn gebeurd. Een britse journalist die op de israelische soldaten zou hebben geschoten, yeah right.
Met deze monsters valt niet te onderhandelen!
Je zult het zien: als Nederland het uberhaupt uitzendt, dan zal het waarschijnlijk gebeuren rond iets van 2 uur 's nachts op een of andere C-omroep.
Het is een onrechtvaardige kutwereld.
Oorlogsmisdadigers... Ze gaven zelfs Eichmann tenminste nog een proces voordat ze hem ophingen. Dus Palestijnen zijn in de ogen van Israeliers dus nog minder waard dan nazi's...
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 23-06-2003 00:48]
Israël en de radicale Palestijnse organisatie Hamas hebben elkaar nieuwe aanvallen in het vooruitzicht gesteld.
Kawasme
Hamas kondigde 'donderende vergelding' aan op de Israëlische liquidatie van één van zijn belangrijkste leiders, Abdullah Kawasme, die zaterdag werd doodgeschoten.
Routekaart
De Israëlische premier Sharon toonde zich tevreden met de liquidatie, die hij een succes noemde. De succesvolle invoering van de routekaart, het vredesplan voor het Midden-Oosten, lijkt nu verder weg dan ooit.
©RTLNieuws.nl
Israëlische tanks hebben zondagavond in het noorden van de Gazastrook een groep Palestijnen beschoten en daarbij drie van hen gedood. Vier mannen raakten gewond, aldus Palestijnse ooggetuigen en veiligheidsfunctionarissen.
De groep bestond volgens Palestijnse bronnen uit leden van de Al Aqsa Martelarenbrigade, een militie die verbonden is met de Fatah-groep van Yasser Arafat. De beschieting had plaats nabij Beit Hanoun, waar het Israëlische leger al weken enkele posten bezet houdt om beschietingen op een nabijgelegen Israëlische plaats te verhinderen.
Het Israëlische leger had nog geen commentaar.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
ps: Weekly report on human rights violations
quote:(laten we dus aub ophouden met het ontkennen van moorden op palestijnse burgers door Israël)
Israeli occupying forces have escalated hostile military actions against Palestinians, especially extra-judicial assassinations and have continued to conduct illegal actions and human rights violations against Palestinian civilians, including collective punishment, shelling of and incursions into Palestinian areas, house demolitions and agricultural land leveling. This week 12-18 June 2003, 17 Palestinians, mostly civilians, including 2 children and a woman, were killed by Israeli occupying forces.
(meer zie link)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 23-06-2003 00:53]
quote:
Op maandag 23 juni 2003 00:48 schreef Nyrem het volgende:
Drie Palestijnen gedood in noorden van Gaza 22-06-2003...
Het Israëlische leger had nog geen commentaar kut-smoes.
...
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Het palestijnse volk
Op maandag 23 juni 2003 00:50 schreef SilverMane het volgende:
Wie durft hamas te verdedigen?
quote:Palestinians minors killed by Israeli security forces in the Occupied Territories: 543 (age 13 and under: 163).
Op maandag 23 juni 2003 00:37 schreef Nyrem het volgende:[..]
Tja en in kinderen onder de 12 jaar vermoorden scoort Israel weer bijna 3x zo veel; zo kan je wel door blijven gaan.
Palestinian minors killed by Israeli civilians in the Occupied Territories: 25 (age 13 and under: 13).
Israeli minors killed by Palestinian civilians in the Occupied Territories: 27 (age 13 and under: 14)
Israeli minors killed by Palestinian civilians in Israel 60 (age 13 and under: 17).
The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories
quote:Hamas is bang dat Abu Mazen teveel consessies doet.
Op maandag 23 juni 2003 00:05 schreef elcastel het volgende:[..]
En dat zolang de Hamas bestaat dus ... maar die hele Hamas hoeft niet in het Routeplan verhaal voor te komen. Je maakt ze meer dan ze zijn, aanpakken die gasten en niet door de Israël (en de Palestijnen).
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Iedere dode er een teveel is, of het nu een jood of een Palestijn is.
Op maandag 23 juni 2003 01:01 schreef elcastel het volgende:
Daarom moet het spiraal van geweld doorbroken worden, het heeft nu wel lang genoeg geduurd.
quote:Met andere woorden: dat volk deugt niet ?
Op maandag 23 juni 2003 00:52 schreef Nyrem het volgende:
Het palestijnse volk
quote:Sorry.
Op maandag 23 juni 2003 01:02 schreef elcastel het volgende:
Ja, als je zo snel achter elkaar gaat posten dan komen mijn berichten dus wel op de verkeerde plaats
quote:Wat hebben joden hier mee te maken ?
Op maandag 23 juni 2003 01:04 schreef schatje het volgende:
Iedere dode er een teveel is, of het nu een jood of een Palestijn is.
quote:Die waren toevallig in de buurt.
Op maandag 23 juni 2003 01:06 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Wat hebben joden hier mee te maken ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:In de buurt van ?
Op maandag 23 juni 2003 01:09 schreef elcastel het volgende:
Die waren toevallig in de buurt.
quote:In de buurt van Israël wist je dat niet ?
Op maandag 23 juni 2003 01:10 schreef Gil-galad het volgende:[..]
In de buurt van ?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
