Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

quote:

---

Kolonisten verzetten zich tegen ontruiming
JERUZALEM (ANP) - Tienduizenden woedende joodse kolonisten zijn woensdagavond in Jeruzalem de straat op gegaan om te protesteren tegen de ontmanteling van 'illegale' nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

De Israëlische premier Ariel Sharon had de ontruiming eerder op de dag bij besprekingen met zijn Palestijnse ambtgenoot Mahmoud Abbas en de Amerikaanse president George Bush in Jordanië toegezegd. De Yesha Raad van Nederzettingen had opgeroepen tot het protest.

Deze grootste organisatie van kolonisten verwierp de vredestop in de Jordaanse stad Aqaba. ,,De Aqaba-top is een vernederende ceremonie voor de viering van Israëls overgave aan het Palestijnse terrorisme'', oordeelde de Yesha Raad in een verklaring.

---

Tja, nederzettingen zijn illegaal, dus weg ermee.Niet allemaal natuurlijk maar degene die na 2001 zijn gebouwd.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 08-06-2003 23:07]

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:04 schreef schatje het volgende:
Tja, nederzettingen zijn illegaal, dus weg ermee.Niet allemaal natuurlijk maar degene die na 2001 zijn gebouwd.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:06 schreef battlesickloner het volgende:
Als die mensen uit de nederzettingen verwijderd worden uit Palestina, mag Israel dan ook de arabieren uit zijn landsgrenzen verwijderen ?

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:06 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ach, ze (dus: allemaal) moeten niet zo moeilijk doen; haal die provocerend nederzettingen, dat zijn het, weg.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:07 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is onzinnig.

---

En Sharon zal die nederzettingen wel ontruimen ...heeft ie nog al gedaan.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:09 schreef schatje het volgende:

[..]

De kolonisten in Hebron worden dan helemaal gek, zijn ook niet echt lieverdjes.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:10 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, nou, dat moet dan maar. Laat die regering maar eens een rechte rug tonen, want dat hebben zij nooit gedaan. Altijd maar toegeven aan de koloisten.

---

Israel has been quietly examining the option of freeing a leading Palestinian insurgent loyal to Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat.

Israeli security agencies have been debating the prospect of releasing Marwan Barghouti, head of the Fatah movement in the West Bank and on trial with being a leading organizer of the Palestinian war against Israel.

Barghouti, who is also a member of the Palestinian Legislative Council, is being tried in a Tel Aviv court for a series of attacks on Israeli civilians in the West Bank.

Security sources said the release of Barghouti could constitute an Israeli goodwill gesture to PA Prime Minister Mahmoud Abbas in an effort to ensure a Palestinian ceasefire. They said Barghouti could be the only Palestinian with enough authority to stop Fatah attacks on Israeli positions.

As a returning leader of Fatah, the sources said, Barghouti could be persuaded to dismantle the Fatah-aligned Al Aqsa Martyrs Brigade, a key demand by Israel and one adopted by Abbas. Arafat is said to oppose such a step.

"Barghouti is seen as a new generation leader who is not intimidated by Arafat and could come to an agreement with us," a senior Israeli security source said. "He will be important in any attempt to sideline Arafat or replace him should he die or become incapacitated."

The indictment against Barghouti accuses him of ordering and financing a total of 37 attacks. The attacks were said to have killed 26 people and injured scores of others.

For his part, Barghouti has acknowledged ordering attacks on Israeli targets in the West Bank. But he has refused to recognize Israel's right to prosecute him and has disrupted proceedings in the Tel Aviv court.

"I think he will be released," Sari Nusseibeh, a leading Palestinian who has visited Barghouti in court, said. "It's inevitable."

Israeli security officials said Barghouti remains in contact with Palestinian insurgents. On Monday, Israeli Public Security Minister Tzachi Hanegbi instructed that Barghouti be denied visitation rights for another three months. A government statement said Barghouti, held in an Israeli maximum-security facility, "continued to organize terror activity from his prison cell."

http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_2.html

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:09 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dat is grotendeels hetzelfde ... of moeten de kolonisten in vluchtelingenkampen gaan zitten en geweld gebruiken totdat hun achterkleinkinderen terug daar kunnen gaan wonen ?

---

Oh, ik lees het even door, let niet op de rare zinsdingûh.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:15 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik vind dat de nederzettingen sowieso weg te halen als ze zijn gemaakt binnen twintig jaar. Over dat verdere, het lijkt mij handig, wenselijk, en compromisvol, dat het gewoom naar 1967 gaat. "EN NIET ZEUREN!", zou ik dat stelletje woestijnmensen willen zeggen.

Oh, ik lees het even door, let niet op de rare zinsdingûh.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:17 schreef schatje het volgende:

[..]

Nogmaals, wel realistisch blijven, ook de Palestijnen moeten concessies doen.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:19 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, hoofdoekjes af als ze binnen zevenenzeventig meter van de Klaagmuur komen.

---

quote:

---

Bush's determination surprised Israel
U.S. President George W. Bush's resolve to move the
Israeli-Palestinian peace process forward
surprised many Israelis, who believed that the
current administration in Washington fears
stepping into the Middle East quagmire and will
make do with diplomatic lip service only.

But Bush has undergone a change,
as discovered by Prime Minister
Ariel Sharon at their meeting
in Aqaba last Wednesday. Bush
did speak of his desire for an
Israeli-Palestinian accord in
the past too, but not with much
enthusiasm. This time, Sharon
discerned a messianic passion
he hadn't seen before.

The practical expressions of U.S. involvement have
been the multitude of trips to the region made by
high-ranking U.S. officials since the war in
Iraq, the Israeli government's forced acceptance
of the road map, the meticulous staging of the
Aqaba summit, and the decision to place the
handling of the Israeli-Palestinian conflict at
the top of the agendas of National Security
Adviser Condoleezza Rice and Secretary of State
Colin Powell.

---

Zou het dan toch na druk zijn van Arabische landen??

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:25 schreef schatje het volgende:
Mooi stukje over de vastberadenheid van Bush :
[..]

Volledig artikel: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=301040&sw=passion

Zou het dan toch na druk zijn van Arabische landen??

---

w000t!

Sharon is overstag, bedoel je? Dat komt omdat hij nu premier is en de moeilijkheden heeft. Hij is, gelukkig, realistischer.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:28 schreef tvlxd het volgende:

[..]

w000t!

Sharon is overstag, bedoel je? Dat komt omdat hij nu premier is en de moeilijkheden heeft. Hij is, gelukkig, realistischer.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:25 schreef schatje het volgende:
Mooi stukje over de vastberadenheid van Bush :

Zou het dan toch na druk zijn van Arabische landen??

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:31 schreef elcastel het volgende:
Eeeehh, maar wat zijn die concessies dan precies waar de Palestijnen aan moeten voldoen? Dit betreft toch eigenlijk alleen maar het stoppen van de aanslagen? En hier en daar een lapje grond, of mis ik iets ?

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik bedoel Bush .

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:34 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Uhhhhh..... Bush en z'n agenda is best wel gevuld met Israel. Terrorisme, voedingsbodem, American Intereset, nee, geen Saudi-Arabië 15/18/

---

Antwoord op je poster: idd .

quote:

---

Vijf radicale verzetsbewegingen verklaarden zaterdag dat ze de gewapende strijd tegen de joodse staat zullen voortzetten. Ze braken het overleg met de Palestijnse premier Mahmoud Abbas af en weigeren mee te werken aan de zogeheten routekaart die in 2005 moet leiden tot de oprichting van een Palestijnse staat.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou ja, het overgoten met een bijbels christelijk en neo-conservatief sausje valt dus wel mee .Of niet??

Antwoord op je poster: idd .

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:44 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nou, ik ben absoluut niet conservatief-rechts, maar ik geloof, echt waar, dat er op dit moment iets moet gebeuren in de wereld, for all sake, en ik denk dat er geweld bij nodig is. Veel geweld. Ik juich de beslissing toe van de Amerikanen Irak aan te vallen, maar ik sta ontzettend kritisch tegenover hun regering.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Jouw bedoelde ik ook niet, Bush .

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 00:08 schreef elcastel het volgende:
Als Sharon het echt zo goed bedoeld als hij nu laat lijken, dan mag ie ondertussen wel goed over zijn schouder kijken of er geen kolonist uit zijn bol gaat (red.: Rabin) ... Als ik me niet vergis zijn de kolonisten zo'n beetje de machtigste groep van de Israëliërs, dus er zal we lwat tussenkomen ... wat mij meer bezig houdt is hoe de V.S. zich dit keer zullen gedragen,

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 09-06-2003 00:35]

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 09-06-2003 12:58]

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 00:35 schreef Grimpooper het volgende:
....

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:06 schreef battlesickloner het volgende:
Als die mensen uit de nederzettingen verwijderd worden uit Palestina, mag Israel dan ook de arabieren uit zijn landsgrenzen verwijderen ?

---

quote:

---

Abbas en hamas gaan toch weer praten
De radicale Palestijnse groepering Hamas heeft maandag een aanbod van premier Mahmoud Abbas voor overleg verwelkomd. Abbas probeert de tegenstanders van het vredesproces met Israël te overreden tot een staakt-het-vuren.

---

Zo, vandaag even ontnuchteren.

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 13:17 schreef tvlxd het volgende:
Heel goed, maar ik verwacht niet zoveel van Hamas.

Zo, vandaag even ontnuchteren.

---

quote:

---

IDF removal of outposts could begin Monday night
The settlers' Yesha Council vowed that for every
one of 14 unauthorized outposts the army may
evacuate Monday night, settlers would return the
next day to occupy up 10 new hilltop sites.

---

Brutaal .

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 14:08 schreef schatje het volgende:

[..]

Volledig artikel: http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/301625.html

Brutaal .

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 12:48 schreef Chadi het volgende:
what a joke

---

Ik ben daar trouwens absoluut niet voor.

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 14:17 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Het was gewoon een vraag hoor. Als de kolonisten worden verwijderd uit Palestijns gebied, mogen de Palestijnen dan ook worden verdreven uit Israëlisch gebied?

Ik ben daar trouwens absoluut niet voor.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 14:20 schreef schatje het volgende:
Die vlieger gaat niet op want de kolonisten zijn illegaal volgens de internationale rechtsorde.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 14:23 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Onderbouwing graag.

---

Ook VN resolutie's zeggen genoeg, en ik heb geen zin om die op te zoeken .

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 14:23 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Onderbouwing graag.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 19:35 schreef elcastel het volgende:

Maak altijd de simpele vergelijking naar jezelf :
Jij claimt een stukje land in Duitsland en zegt dat het van jou is en dat jij wel uitmaakt bij welk land of onderwelk gezag jij valt ... Werkt niet toch ? Nou dat is internationaal besloten in een VN resolutie, daarin staat dus simpelweg dat het illegaal is.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 20:11 schreef elcastel het volgende:
Maar nu dus niet, want er is in dit geval al een resolutie die die nederzettingen afkeurd ....

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 19:45 schreef BAZZA het volgende:
En toch is bijna iedere grens die er tegenwoordig is op die manier tot stand gekomen en dat zonder VN resoluties.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 20:50 schreef MelkKoe het volgende:

Ja joepie laten we terug gaan naar die tijd ...

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 20:52 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Die tijd is nooit verdwenen.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 21:03 schreef elcastel het volgende:

Bij jou waarschijnlijk .... wereldwijd is men kennelijk wel doorge-evolueerd en er van geleerd. Hoe dan ook, wel feitelijk blijven, die resolutie is er nu dus wel, ook al wil jij het niet.

---

quote:

---

The continued building of Jewish homes in the West Bank is a major obstacle to a renewed peace process.

According to the Israeli human rights group, Peace Now, some 60 outposts, some of them uninhabited, have been established since Mr Sharon came to power. So far, Mr Sharon has said he will dismantle some settlements that are seen as illegal under Israeli law - this will apply mostly to such outposts.

Jewish settlements, themselves, contravene international humanitarian law[/b[, which prohibits an occupying power transferring citizens from its own territory to occupied territory. [b](This is laid down in the Fourth Geneva Convention, article 49).

According to the Israeli human rights group B'tselem, Israeli governments over the past 20 years have used a complex legal and bureaucratic mechanism to take control of more than 50% of the land in the West Bank. This has been used to either establish settlements or create reserves of land for future settlement expansion.

.........

The settlement project began after the Arab-Israeli war of 1967, when Israel seized the West Bank and Gaza territories from Jordan and Egypt.

The Gush Emunim (Bloc of the Faithful) inspired religious nationalists to found the settlements.The activity during the 1970s was largely led by Mr Sharon who was then a government minister.

Since the 1993 Oslo peace accords, the number of Jewish settlers has increased by 70% - from 125,000 to 200,000 - not counting the 200,000 Israelis living in 11 settler quarters in East Jerusalem, according to official figures.

A number of settlements have been built very close to refugee camps, where Palestinians live cheek-by-jowl in squalor. Many are protected by security guards and Israeli troops are often stationed nearby. In some cases, settlers and their children are forced to enter and leave the settlement in armoured military trucks escorted by soldiers.

But some Israelis question now whether the enclaves are worth defending.

---

edit - sorry bovenstaand artikel had ik nog niet gelezen:

quote:

---

So far, Mr Sharon has said he will dismantle some settlements that are seen as illegal under Israeli law - this will apply mostly to such outposts.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 22:16 schreef schatje het volgende:
Nou ja, als Limburg bezet zou zijn door de Belgen op grond van hun legitieme rechten uit de 19e eeuw, Limburg dus zouden koloniseren, zou iedere Nederlander dan niet moord en brand schreeuwen??

---

ik niet hoor

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 22:18 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Hoor jij de Duitsers nog moord en brand schreeuwen over de Belgen of Fransen?

ik niet hoor

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 22:53 schreef schatje het volgende:

Dat was mijn vraag niet, wel opletten graag .

---

En waarom mag Belgie wel land innemen en Israel niet?
hypocriet noemen we dat ook wel.

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:17 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En waarom mag Belgie wel land innemen en Israel niet?
hypocriet noemen we dat ook wel.

---

Israël houdt vanaf 1967 Palestijnse gebieden bezet ondanks resoluties van de VN.Israël is dus volgens de internationale rechtsnormen een bezetter die daar helemaal niets te zoeken heeft .

quote:

---

De laatste paragraaf van artikel 49 van de 4de Conventie van Geneve uit 1949, waarvan Israël mede-ondertekenaar is, luidt: De bezettende macht heeft niet het recht delen van zijn eigen bevolking naar de gebieden, die hij bezet houdt te verplaatsen of te deporteren.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 09-06-2003 23:42]

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:38 schreef schatje het volgende:

Nee, is appels met peren vergelijken .

---

quote:

---

Israël houdt vanaf 1967 Palestijnse gebieden bezet ondanks resoluties van de VN.

---

quote:

---

Israël is dus volgens de internationale rechtsnormen een bezetter die daar helemaal niets te zoeken heeft .

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:44 schreef schatje het volgende:
Heeft Duitsland protest aangetekend dan??

---

Stop de Europese bezetting

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:47 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, die hebben de oorlog verloren en hadden niks meer te zeggen, zo gaat dat na oorlogen

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:49 schreef schatje het volgende:

Oke, ik weet genoeg, dus idd appels met peren vergelijken.

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:51 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nope, Jordanie en Egypte hebben de oorlog verloren dus hebben geen recht van spreken net als de Duitsers

---

En waarom heeft Israël dan wel de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte??

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:55 schreef schatje het volgende:

Zo werkt de internationale rechtsorde niet.Het is volstrekt duidelijk allemaal, punt uit.

---

quote:

---

En waarom heeft Israël dan wel de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte??

---

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat de VS zo invloed kon krijgen in Egypte en de Sovjets een hak kon zetten,
heb je nog meer geschiedenislessen nodig?

---

Verder heb je natuurlijk niet gelijk.

quote:

---

Op maandag 9 juni 2003 23:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jawel hoor, dat heb je bij bv Belgie kunnen zien
[..]

Omdat de VS zo invloed kon krijgen in Egypte en de Sovjets een hak kon zetten,
heb je nog meer geschiedenislessen nodig?

---

een reactie op je signature: zijn de joden niet wereldwijd verspreid?

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:18 schreef klaus_beyer het volgende:

Als je naar de geschiedenis kijkt, dan meen ik toch dat de joden, na 1880, dachten dat ze recht hadden om een stuk land (palestina) in te nemen?

---

quote:

---

een reactie op je signature: zijn de joden niet wereldwijd verspreid?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:20 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee hoor, ze zijn daar namelijk nooit vertrokken, het is altijd al hun land geweest.
Het was alleen bezet door andere machthebbers.
[..]

---

quote:

---

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:37 schreef klaus_beyer het volgende:

Oh, ze hebben dus alleen maar de naam veranderd ofzo???
Ik meen toch dat de ruime meerderheid geen jood was.

---

quote:

---

Wat nou , wat probeer je te zeggen dan met je signature???

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:41 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, de Romeinen hebben van Judea Palestina gemaakt.
In die tijden was de meerderheid Joods, en nu ook weer.
[..]

---

quote:

---

Je kan toch lezen? het staat er gewoon.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:46 schreef klaus_beyer het volgende:

ja in die tijd wel ja, en die jaren ervoor en daarna dan????
Nu ook ja, en dat is dus het probleem.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:48 schreef BAZZA het volgende:

[..]

De jaren daarvoor woonde ze er ook en daarvoor woonde er weer andere stammen en Neanderthalers.
Da's geen probleem hoor.

---

Geen probleem als joodszijnde bedoel je dan.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:20 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee hoor, ze zijn daar namelijk nooit vertrokken, het is altijd al hun land geweest.
Het was alleen bezet door andere machthebbers.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:56 schreef klaus_beyer het volgende:

de jaren daarvoor dan bedoel je dus die paar jaren en daarvoor waren het de canaieten, egyptenaren, philistijnen. En dat is lang geleden. En daarna dan voor 2000 jaar?

---

quote:

---

Geen probleem als joodszijnde bedoel je dan.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:56 schreef schatje het volgende:

Feit blijft dat het volk dat we nu de Palestijnen noemen minstens twee generaties in Israël heeft gewoond voor ze eruit werden gezet.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 10-06-2003 00:59]

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:56 schreef schatje het volgende:

[..]

Feit blijft dat het volk dat we nu de Palestijnen noemen minstens twee generaties in Israël heeft gewoond voor ze eruit werden gezet.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:56 schreef klaus_beyer het volgende:

[..]

de jaren daarvoor dan bedoel je dus die paar jaren en daarvoor waren het de canaieten, egyptenaren, philistijnen. En dat is lang geleden. En daarna dan voor 2000 jaar?

Geen probleem als joodszijnde bedoel je dan.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:59 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zeker, en daarvoor moet er een oplossing komen
en daar mag iedereen (Israel en de Arabische landen, Russen,Europa) een financiele oplossing voor regelen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:02 schreef klaus_beyer het volgende:

Alleen financieel?

---

quote:

---

wat dacht je van nederzettingen weg, grenzen van 1967

---

quote:

---

en het belangrijkste; de instelling van de rechtse joden, zoals jij mischien??

---

Was jij niet die rechtse nazi?

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:01 schreef schatje het volgende:

[..]

Voor 3000 v.C. leefde in Palestina een volk dat bekend werd als de Kanaänieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 00:59 schreef klaus_beyer het volgende:

[..]

twee generaties? Waar heb je dat vandaan? De niet-joodse mensen (palestijnen) wonen er dus al duizenden jaren.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:04 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jawaarom heb je je post dan gewijzigd?
[..]

Voel ik niks voor.je bent dan ook geen jood, toch?
[..]

Geen idee, ik ben geen Jood en niet echt rechts. mmmmm

Was jij niet die rechtse nazi? nee, heb niks tegen joden, wel tegen sharon-aanhangers

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:08 schreef klaus_beyer het volgende:
******

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Je hebt gelijk , hoewel ik minstens ervoor zei .

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik heb geen post gewijzigd, en ik heb daar wel een stem in want ook ik ben een mens met een mening net als jij

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:14 schreef schatje het volgende:
Ik vraag me af van jij een kloontje bent.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:15 schreef BAZZA het volgende:

[..]

BSB?

---

Maar laten ontopic blijven .

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 01:14 schreef schatje het volgende:
Ik vraag me af van jij een kloontje bent.

---

quote:

---

'Leider Hamas in Gaza gedood'

GAZA-STAD - Hamas-leider Abdelaziz Rantissi is dinsdag bij een aanval in Gaza-stad door Israëlische gevechtshelikopters om het leven gekomen. Dat meldden ziekenhuisbronnen.

Bron: LC

---

het is nu afwachten wat de palestijnse authoriteit hier uiteindelijk tegen doet.

edit - Ik zag trouwens gisteren dat die kolonisten barricade's kunnen maken waar het Israëlische leger niet doorheen kwam. Dat heb ik nog geen Palestijn zien lukken, hoe kan dat nou toch ?!?!
(over hypocriet gesproken, volgens mij kan er best een Apache overheen vliegen om die nederzetting met de grond gelijk te maken)

[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 10-06-2003 12:03]

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 13:29 schreef Disorder het volgende:
Met de aanval zelf op deze Hamasleider heb ik geen moeite. Al zijn er helaas onschuldige gewonden/doden te betreuren. Hamas wil toch geen vrede en wil doorgaan tot de laatste Israëli is uitgeroeid. Maar de timing is natuurlijk ontzettend slecht.

---

Maar je ziet wel dat het niet aan Israel ligt, dat er geen vrede komt. De Terreurgroepen met veel invloed in "Palestina" willen alle joden vermoorden/verdrijven in/uit Israel. Meer willen ze gewoon niet.
Jammer.

[Dit bericht is gewijzigd door 001 op 10-06-2003 14:31]

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 11:51 schreef elcastel het volgende:
[...]
edit - Ik zag trouwens gisteren dat die kolonisten barricade's kunnen maken waar het Israëlische leger niet doorheen kwam. Dat heb ik nog geen Palestijn zien lukken, hoe kan dat nou toch ?!?!
(over hypocriet gesproken, volgens mij kan er best een Apache overheen vliegen om die nederzetting met de grond gelijk te maken)

---

als er vanaf die baricade geschoten werd op de tanks is het natuurlijk vrij makkelijk om er een paar granaten op te poepen en weer weg te rijden maar zolang het om ongewapende burgers (non combattants) gaat moeten ze voorzichtiger te werk gaan.
Bovendien denk ik ook niet dat je als Israeli commandant snel het vuur op eigen burgers opent, daar is de politie voor.

Israëlische liquidatie Hamasleider mislukt

JERUZALEM, 10 JUNI. Israël heeft vanochtend geprobeerd een van de belangrijkste politieke leiders van Hamas, Abdel-Aziz al-Rantisi, in het centrum van Gaza met raketten te liquideren. Rantisi werd daarbij gewond; twee passanten, onder wie een achtjarige meisje, werden gedood. Er vielen 27 gewonden, onder wie Rantisi en een zoon van hem.

De Israëlische liquidatiepoging vormt een zware streep door de rekening van de nieuwe Palestijnse premier Mahmoud Abbas, die probeert militante groepen waaronder Hamas te overreden het geweld tegen Israël te staken in het kader van de Routekaart, het internationale stappenplan naar een vredesregeling.

Hamas, dat een dialoog met Abbas over een bestand vorige week afbrak onder verwijzing naar diens vermeende uitverkoop van Palestijnse belangen, liet gisteren weten misschien alsnog te gaan praten. Maar het zwoer vandaag meteen wraak. ,,Deze misdaad zal niet ongestraft blijven'', zei Mahmoud Zahar, een andere Hamasleider. ,,Het antwoord van Hamas zal als een aardbeving zijn.''

De aanval op Rantisi, vanuit drie helikopters die zeven raketten op zijn auto afvuurden, volgde op de aanval van zondag door Hamas, Islamitische Jihad en de Aqsa-brigades samen op een Israëlische legerpost aan de rand van de Gazastrook. Daarbij kwamen vier Israëlische militairen en de drie aanvallers om het leven. Gisteravond werden twee gewapende Palestijnen gedood toen zij probeerden een joodse nederzetting in het noorden van de Gazastrook binnen te dringen.

Uit Jeruzalem kwam vanochtend nog geen officiële verklaring over de aanval in Gaza. Volgens de Routekaart zou Israël zich moeten onthouden van acties die vertrouwen ondermijnen. Israël ontmantelde vannacht in overeenstemming met de belofte van Sharon tien 'wilde nederzettingen' op de bezette Westelijke Jordaanoever. Het ging om lege caravans en watertorens waarmee claims op grond worden gelegd. Rabbijnen van nederzettingen stelden vanochtend in een gemeenschappelijke verklaring dat Sharons besluit een aantal van de ongeveer honderd 'wilde nederzettingen' te slopen ,,een misdaad'' is ,,vanuit joods, nationaal en moreel gezichtspunt''. Een van de ontmantelde vestigingen werd vanochtend weer opgebouwd.

Palestijnen waren niet onder de indruk van de Israëlische operatie. Minister Yasser Abed Rabbo sprak van een ,,een spel van misleiding'' dat slechts zou beogen tientallen andere nederzettingen te wettigen. (Reuters, AP, AFP)
(nrc)

quote:

---

,,Nee, niemand wil een wapenstilstand of een staakt-het-vuren. Waartoe? Zolang er geen einde komt aan de verwoesting van onze huizen, de moordaanslagen, belegeringen en arrestaties, zolang zij onze burgers blijven treffen zullen wij hen waar dan ook met martelaren-operaties bestoken. Wij hebben iedere dag opnieuw doden te begraven. Zij moeten ermee ophouden.''

Maar ziet Hamas geen voordelen in een tijdelijk staakt-het-vuren?

,,Een staakt-het-vuren moet van twee kanten komen. Als zij de bezetting opgeven zou een staakt-het-vuren betekenis hebben, maar met hun tanks in onze steden is het een overgave. Kijk naar de opiniepeilingen. De bevolking is klaar om meer offers te brengen. Ze denken er niet aan om alles gewoon op te geven. Die martelarenoperaties betekenen dat wij ons bloed willen geven, maar niet ons huis, noch ons zelfrespect.''

---

Leek het wat beter te gaan, ze maken er nu weer een potje van. Ben benieuwd hoe de (vooral arabische) wereld hierop gaat reageren.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 18:05 schreef Nyrem het volgende:
JERUZALEM, 10 JUNI. Israël heeft vanochtend geprobeerd een van de belangrijkste politieke leiders van Hamas, Abdel-Aziz al-Rantisi, in het centrum van Gaza met raketten te liquideren. Rantisi werd daarbij gewond; twee passanten, onder wie een achtjarige meisje, werden gedood. Er vielen 27 gewonden, onder wie Rantisi en een zoon van hem.

---

jammer dat die dude het heeft overleeft trouwens

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 18:13 schreef sp3c het volgende:
veel te veel geweld gebruikt hier door Israel, niet echt verstandig zo met de roadmap en all

jammer dat die dude het heeft overleeft trouwens

---

"The president is concerned that
the strike will undermine
efforts by Palestinian
authorities and others to bring
an end to terrorist attacks and
does not contribute to the
security of Israel," White
House spokesman Ari Fleischer
told reporters.
meer

quote:

---

The botched attack, the most high-profile political leader of the Islamic militant group to be targeted, came just as some Hamas leaders were saying they would consider talks with the Palestinian Authority on signing on to a truce with Israel. Hamas threatened revenge after the strike.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 18:17 schreef Nyrem het volgende:
Hamas threatened revenge after the strike.

---

Zo komt er natuurlijk nooit een einde aan. Maar dat Hamas en andere fundamentalistische terreurorganisaties geen vrede willen was me al langer duidelijk.

Wat de vluchtelingen betreft: Israel hoeft de vluchtelingen niet op te nemen, maar daar staan de volgende voorwaarden tegenover:

* Israel erkent officieel en ondubbelzinnig grotendeels verantwoordelijk te zijn voor de vluchtelingen en biedt in een internationaal uitgezonden verklaring officieel zijn excuses aan die vluchtelingen aan voor de tientallen jaren ellende die zij en hun nakomelingen hebben ondergaan in de vluchtelingenkampen.

* Israel compenseert elke Palestijnse vluchteling, zowel man, vrouw als kind, ongeacht leeftijd. Dit geldt zowel voor de ouderen die zelf destijds zijn verjaagd (voor zover die nog leven) als hun nakomelingen die in de vluchtelingenkampen zijn opgegroeid. Tevens compenseert Israel elk land dat vluchtelingen opneemt. Israel betaalt aan elke vluchteling 50000 euro smartegeld en aan elk land dat die vluchtelingen opneemt een vergoeding van 20000 euro per opgenomen vluchteling. Over dit tweede bedrag kan Israel eventueel onderhandelen met de landen in kwestie (mits die akkoord gaan), maar over dat eerste bedrag niet. Dat bedrag wordt onvoorwaardelijk aan elke vluchteling uitgekeerd en er mag door geen enkel land belasting op worden geheven.

* Aan elke vluchteling die Israel besluit wel toe te laten hoeft Israel dat bedrag niet te betalen, mits zo'n vluchteling volledig Israelisch staatsburgerschap krijgt, inclusief stemrecht. Dit zal Israel motiveren om alsnog zoveel mogelijk vluchtelingen toe te laten.

Wat de nederzettingen betreft:

* Alle nederzettingen die in de Palestijnse gebieden volgens de grenzen van 1967 liggen moeten worden ontruimd. Geen uitzonderingen hierop, zelfs de grootste nederzettingen niet. Enclaves binnen Palestijns gebied (met de nodige Israelische militaire aanwezigheid om die te beschermen) zijn onacceptabel. Kolonisten die per se in de Palestijnse gebieden willen blijven moeten Palestijns staatsburgerschap aanvragen. Of ze die krijgen, dat hangt af van nog te bepalen voorwaarden en hierover moet dan nog verder worden behandeld. Ze moeten in dat geval echter hoe dan ook grond en water eerlijk delen met de andere Palestijnse burgers.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 18:13 schreef sp3c het volgende:
veel te veel geweld gebruikt hier door Israel, niet echt verstandig zo met de roadmap en all

jammer dat die dude het heeft overleeft trouwens

---

Waarom nu opeens, en niet eerder??

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 18:13 schreef sp3c het volgende:
veel te veel geweld gebruikt hier door Israel, niet echt verstandig zo met de roadmap en all

jammer dat die dude het heeft overleeft trouwens

---

quote:

---

VS veroordeelt Israëlische aanslag
De Amerikaanse president Bush heeft de Israëlische moordaanslag op Hamas-leider al-Rantissi scherp veroordeeld.Volgens zijn zegsman is Bush erg boos over de aanval, waarbij zeker twee doden en 20 gewonden vielen."De president is zeer bezorgd,omdat de aanslag de pogingen van de Palestijnse regering om het geweld tegen Israël te stoppen,zal ondermijnen.Dit bevordert de veiligheid van Israël in elk geval niet",zei Bush' woordvoerder.

---

Bush die Israël veroordeeld, wie had dat nou verwacht .

quote:

---

Ik blijf bij het volgende compromis:

Wat de vluchtelingen betreft: Israel hoeft de vluchtelingen niet op te nemen, maar daar staan de volgende voorwaarden tegenover:

* Israel erkent officieel en ondubbelzinnig grotendeels verantwoordelijk te zijn voor de vluchtelingen en biedt in een internationaal uitgezonden verklaring officieel zijn excuses aan die vluchtelingen aan voor de tientallen jaren ellende die zij en hun nakomelingen hebben ondergaan in de vluchtelingenkampen.

---

quote:

---

* Israel compenseert elke Palestijnse vluchteling, zowel man, vrouw als kind, ongeacht leeftijd. Dit geldt zowel voor de ouderen die zelf destijds zijn verjaagd (voor zover die nog leven) als hun nakomelingen die in de vluchtelingenkampen zijn opgegroeid. Tevens compenseert Israel elk land dat vluchtelingen opneemt. Israel betaalt aan elke vluchteling 50000 euro smartegeld en aan elk land dat die vluchtelingen opneemt een vergoeding van 20000 euro per opgenomen vluchteling. Over dit tweede bedrag kan Israel eventueel onderhandelen met de landen in kwestie (mits die akkoord gaan), maar over dat eerste bedrag niet. Dat bedrag wordt onvoorwaardelijk aan elke vluchteling uitgekeerd en er mag door geen enkel land belasting op worden geheven.

---

Kul. Zie eerdere opmerking. Israël, Syrië, Jordanië,Egypte en de Internationale Gemeenschap dienen eerder te investeren in de infrastructuur/economie van de toekomstige Palestijnse Staat. Je legt de schuldvraag weer eens zeer eenzijdig. Een investering in de economie is veel belangrijker dan iedere vluchteling een kapitaal uit te keren. Ook zeer fraude geoelig bovendien. Volgens mij verdubbel je het vluchtelingprobleem door met geld te strooien

quote:

---

* Aan elke vluchteling die Israel besluit wel toe te laten hoeft Israel dat bedrag niet te betalen, mits zo'n vluchteling volledig Israelisch staatsburgerschap krijgt, inclusief stemrecht. Dit zal Israel motiveren om alsnog zoveel mogelijk vluchtelingen toe te laten.

---

quote:

---

Wat de nederzettingen betreft:

* Alle nederzettingen die in de Palestijnse gebieden volgens de grenzen van 1967 liggen moeten worden ontruimd. Geen uitzonderingen hierop, zelfs de grootste nederzettingen niet. Enclaves binnen Palestijns gebied (met de nodige Israelische militaire aanwezigheid om die te beschermen) zijn onacceptabel. Kolonisten die per se in de Palestijnse gebieden willen blijven moeten Palestijns staatsburgerschap aanvragen. Of ze die krijgen, dat hangt af van nog te bepalen voorwaarden en hierover moet dan nog verder worden behandeld. Ze moeten in dat geval echter hoe dan ook grond en water eerlijk delen met de andere Palestijnse burgers.

---

J.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 20:01 schreef Juan Zueco het volgende:
Begrijp ik niet helemaal. Leg eens uit. Ieder land heeft toch wetten en regels tot het toelaten van buitenlanders/vluchtelingen. Gewoon die regels toepassen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 20:02 schreef tvlxd het volgende:
Lekker debiel weer van Israel. Die Hamasleider is een terroristische rat, die mag dood, dat is logisch, alleen het leek net even goed te gaan.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 20:22 schreef schatje het volgende:

[..]

Stoken tussen Hamas en Abbas is het.

---

_{maar nu moet ik weer GTST kijken}

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 20:22 schreef schatje het volgende:
Stoken tussen Hamas en Abbas is het.

---

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­ Nieuwe aanval Israël
Het Israëlische leger heeft een tweede
helikopteraanval uitgevoerd op een auto
in de Gazastrook. Daarbij zijn drie
Palestijnse burgers gedood in een huis
dat getroffen werd in plaats van de
auto. 17 Palestijnen raakten gewond.

Eerder had het Israëlische leger in
Gaza raketten afgevuurd op de auto van
Abdel Aziz Al Rantissi, een leider van
Hamas. De man is gewond maar een andere
Palestijn is omgekomen.

De Amerikaanse president George W. Bush
heeft de Israëlische aanval op Al
Rantissi veroordeeld. Eerder had de
Palestijnse premier Abbas de aanval een
terreurdaad genoemd, bedoeld om het
stappenplan voor vrede te kelderen.

Tweede Israëlische aanval op Gaza

Het Israëlische leger heeft voor de tweede keer vandaag doelen in Gaza aangevallen. Israëlische tanks vuurden granaten af op het vluchtelingenkamp Jabalaya. Vier Palestijnen kwamen om het leven en er vielen zeker 30 gewonden.

Eerder vandaag pleegde Israël een aanslag op Hamas-leider al-Rantissi. De helikopter vuurde boven Gaza-stad vijf raketten af op een auto waarin hij zat. De 56-jarige kinderarts wist enkele seconden voor de inslag uit de auto te springen. Hij is gewond geraakt aan zijn rechterbeen. Een passerende vrouw en haar dochtertje werden bij de aanslag gedood. Twintig anderen raakten gewond, waaronder de 17-jarige zoon van al-Rantissi. De auto van al-Rantissi reed door het drukke centrum van Gaza-stad samen met een andere wagen.

Als vergelding voor die aanslag vuurden Palestijnen raketten af op Sdrot,een Israëlisch grensdorpje. Vervolgens bestookte Israël het vluchtelingenkamp. Door de Israëlische aanvallen dreigt het pas hervatte vredesproces in het Midden-Oosten weer vast te lopen.
(nos.nl)

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 10-06-2003 20:54]

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:01 schreef Nyrem het volgende:

---

(nofi)

quote:

---

Die martelarenoperaties betekenen dat wij ons bloed willen geven, maar niet ons huis, noch ons zelfrespect.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:04 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Je wilt toch niet zeggen dat je die Hamas-retoriek gelooft hè?

(nofi)

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:05 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ze zijn nog dommer dan ik dacht. Triest volk.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:07 schreef Nyrem het volgende:
Dus ieder volk dat een bezetting niet accepteert, is dom?

---

Even een afkoel c.q. puinruimslotje.

En weer open. De eerstvolgende die het nodig vindt om verder te gaan met mensen voor nazi uit te maken of andere uitlatingen van dat kaliber meent te moeten plaatsen gaat Kommaar achterna. Maar dan voor langere tijd.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:10 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, maar wel als je aanslagen gaat plegen op mensen die er helemaal niets mee te maken hebben.

---

quote:

---

En dan doel ik niet op het Palestijnse volk, maar op de extremistische idioten bij Hamas en Jihad.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:31 schreef Nyrem het volgende:
Dat is waar, maar dat geldt net zo goed voor Israël.
Daarnaast hebben de palestijnen geen leger zoals Israël; dus enige manier van verzet is dmv organisaties vanuit het volk als Hamas e.d. Hoe extreem ook; geweld is altijd extreem. Wat dat betreft doen ze niet voor elkaar onder (leger vs verzetsbewegingen)

---

quote:

---

Die extremistische idioten zitten ook in de israelische regering.

---

quote:

---

Het is beter om eens na te denken over de redenen waarom mensen overgaan tot geweld (extremise).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:35 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Die vergelijking vind ik ongepast. Het Israëlische leger probeert zoveel mogelijk burgers te sparten, terwijl extremistische terroristen-organisaties als Hamas en Jihad juist zoveel mogelijk Israëlische burgers proberen om te brengen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:35 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Ik vrees dat het komt door de islam.

---

quote:

---

[29.46] And do not dispute with the followers of the Book except by what is best, except those of them who act unjustly, and say: We believe in that which has been revealed to us and revealed to you, and our God and your God is One, and to Him do we submit.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:02 schreef Chadi het volgende:
Jah door raketten af te vuren in drukke gebieden. Sure! dream on!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:09 schreef schatje het volgende:
De Koran is duidelijk over het respect dat de volgelingen van de Profeet Mohammed dienen op te brengen voor "het volk van het Boek".

De Islam kun je niet in één adem noemen met oorlog.Jihad zoals die in media wordt weergegeven is niet een van zijn pilaren.De oorspronkelijke betekenis van het woord jihad is namelijk niet heilige oorlog, maar strijd, dus een goede moslim te zijn.

---

quote:

---

Extremistische idioten halen juist selectief verzen uit de Koran aan om zo hun strijd te rechtvaardigen.Dat kun je de Islam op zich niet kwalijk nemen.Dat is mijn punt eigenlijk .

---

quote:

---

Source, quoting Bush: 'We have a problem with Sharon'
By Akiva Eldar, Haaretz Correspondent

Behind-the-scenes exchanges between President George Bush and Prime Minister Ariel Sharon at last week's Aqaba summit may hint at a certain shift in the American stance, from the Israeli to the Palestinian side, according to a participant in the three-way meeting of the delegations.

The source quoted Bush as telling his National Security Adviser Condoleezza Rice that "I see that we have a problem with Sharon," while saying of the Palestinians led by Prime Minister Mahmoud Abbas, "We can work with them."

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:12 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Volgens jou probeert Israël dus zoveel mogelijk burgers te doden?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:09 schreef schatje het volgende:
Jihad zoals die in media wordt weergegeven is niet een van zijn pilaren.De oorspronkelijke betekenis van het woord jihad is namelijk niet heilige oorlog, maar strijd, dus een goede moslim te zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:19 schreef Chadi het volgende:
Yup. Je gaat me niet vertellen dat een Rakketaanval in een druk gebied een methode is die andere omstanders ontziet.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:17 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Ik neem het de islam ook niet kwalijk, het komt allemaal door de gewoonte van de mens om te geloven in een hoger wezen. Hoeveel ellende hebben geloven wel niet veroorzaakt in de afgelopen 2000 jaar?

---

Aan de andere kant zou er denk ik ook wel ellende zijn geweest zonder geloven.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:19 schreef Chadi het volgende:

[..]

Yup. Je gaat me niet vertellen dat een Rakketaanval in een druk gebied een methode is die andere omstanders ontziet.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:22 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Als Israël serieus van plan is om zoveel mogelijk Palestijnen te doden, dan zou het land deze zaak wel anders aanpakken, lijkt me.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:25 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Het zou pas een Hamas-stijl aanval zijn als ze met rakketen schieten op bv discotheken vol met Palestijnen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:49 schreef Chadi het volgende:
Doen ze toch. Straten vol palestijnen of is dat niet te vergelijken omdat het geen discotheken zijn.

---

Met die Hamas meneer valt het zo te zien nog wel mee.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:52 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, dat is niet te vergelijken, omdat er geen Israëlische terroristen in die discotheek zaten. Israël probeert terroristen te liquideren, helaas vallen er dan ook onschuldigen. Dat is helaas niet te voorkomen.

---

je kan altijd recht lullen wat krom is voor beide kanten.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Doen ze toch. Straten vol palestijnen of is dat niet te vergelijken omdat het geen discotheken zijn.

---

De Hamas aanvallen hebben geen duidelijk militair doel, die vallen EXPRES alleen maar burgers aan met als DOEL zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:55 schreef Chadi het volgende:
Is een soldaat die vrij is en een discotheek bezoekt geen terrorist?? voor mij wel.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:57 schreef IPdaily het volgende:
Hoe je het ook bekijkt,
Israel en zeker Sharon weet dat een aanslag op een leider van Hamas op dit moment het vredesproces ernstig in gevaar brengt en Hamas alleen maar meer steun geeft. (tov oa Abbas)
Hoe je het ook went of keert, dit is een feit.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

Is een soldaat die vrij is en een discotheek bezoekt geen terrorist?? voor mij wel. Dus zou je alsnog kunnen zeggen dat Hamas een terroritische doel aanvalt.

---

quote:

---

je kan altijd recht lullen wat krom is voor beide kanten.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:58 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, dat is jouw visie.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:19 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Kamer wil Jihad-werving verbieden na vrijspraak

---

Jihad betekent letterlijk inspanning of streven en wordt gebruikt in de zin van zich inspannen op de weg van Allah. In het algemeen spreekt men binnen de islam over de grote en de kleine jihad. De grote, of ultieme jihad is het innerlijke streven om te leven volgens de geopenbaarde wetten van Allah.
meer

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:04 schreef IPdaily het volgende:
Hallo,
wilde je nu serieus zeggen dat de actie van vandaag goed is voor het vredesproces
En de Hamas niet meer steun zal opleveren...

---

quote:

---

Hoe je het ook bekijkt,
Israel en zeker Sharon weet dat een aanslag op een leider van Hamas op dit moment het vredesproces ernstig in gevaar brengt en Hamas alleen maar meer steun geeft. (tov oa Abbas)
Hoe je het ook went of keert, dit is een feit.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 10-06-2003 23:09]

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 21:35 schreef Gil-galad het volgende:

Die vergelijking vind ik ongepast. Het Israëlische leger probeert zoveel mogelijk burgers te sparten, terwijl extremistische terroristen-organisaties als Hamas en Jihad juist zoveel mogelijk Israëlische burgers proberen om te brengen.

---

quote:

---

Helaas wel ja. Gelukkig zijn de <gematigden> (Sharon kan ik toch wel tot deze groep rekenen sinds hij premier is), die vrede willen sluiten met de Palestijnen, in de meerderheid.

---

quote:

---

Ik vrees dat het komt door de islam.

---

Ik zou het eerder gooien op: uitzichtloze positie, vernederingen, armoede, onderdrukking etc etc

quote:

---

WAT BETEKENT JIHAD EIGENLIJK?
Jihad betekent letterlijk inspanning of streven en wordt gebruikt in de zin van zich inspannen op de weg van Allah. In het algemeen spreekt men binnen de islam over de grote en de kleine jihad. De grote, of ultieme jihad is het innerlijke streven om te leven volgens de geopenbaarde wetten van Allah. De kleine jihad wordt wel vertaald als de gewapende strijd tegen ongelovigen en onderdrukkers. Het overgrote deel van de moslims is van mening dat de kleine of gewelddadige jihad slechts is geoorloofd in tijden van oorlog of onderdrukking van moslims. De discussie spitst zich dan wel toe op de vraag wat onderdrukking precies inhoudt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:09 schreef Nyrem het volgende:
Schandalig dat je zoiets durft te zeggen; ik hoop niet dat je last hebt van een selectief geheugen. Om maar even te noemen de massamoorden (duizenden) in de palestijnse vluchtenlingenkampen(jaren'80) uitgevoerd door het israelische leger (olv Sharon).
Recent: burgerdoelen (o.a. flatgebouwen met apache bestoken en ambulances neermaaien).

---

quote:

---

Het schommelt nogal; maar om Sharon gematigd te noemen????? Dat is echt te gek voor woorden.

---

quote:

---

Alle palestijnen zijn nu islamieten????

---

quote:

---

Nee, dit vind ik een beetje te kortzichtig. Daarnaast zijn de joodse extremisten geen islamieten; dus gaat je redenatie al niet op.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 20:01 schreef Juan Zueco het volgende:
Op dinsdag 10 juni 2003 18:55 schreef motown het volgende:
[..]

Ik heb moeite met grotendeels. M.i. zijn alle strijdende partijen in de Israëlische-Arabische oorlogen evenveel verantwoordelijk.
[..]

---

"Moeite met het woord 'grotendeels'" my ass! Hier wordt ik pissig van, hoor!

quote:

---

Kul. Zie eerdere opmerking. Israël, Syrië, Jordanië,Egypte en de Internationale Gemeenschap dienen eerder te investeren in de infrastructuur/economie van de toekomstige Palestijnse Staat. Je legt de schuldvraag weer eens zeer eenzijdig. Een investering in de economie is veel belangrijker dan iedere vluchteling een kapitaal uit te keren. Ook zeer fraude geoelig bovendien. Volgens mij verdubbel je het vluchtelingprobleem door met geld te strooien
[..]

---

quote:

---

Begrijp ik niet helemaal. Leg eens uit. Ieder land heeft toch wetten en regels tot het toelaten van buitenlanders/vluchtelingen. Gewoon die regels toepassen.
[..]

---

quote:

---

Onderhandelbaar. Mogen er geen buitenlanders wonen in Palestina? Waarom mogen zij er niet blijven, uiteraard onder bestuur en wetten van de Palestijnse Staat. Onnodig om te zeggen dat de militaire wachtposten moeten verdwijnen.

---

quote:

---

in tijden van oorlog of onderdrukking van moslims.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:09 schreef Nyrem het volgende:
Schandalig dat je zoiets durft te zeggen; ik hoop niet dat je last hebt van een selectief geheugen. Om maar even te noemen de massamoorden (duizenden) in de palestijnse vluchtenlingenkampen(jaren'80) uitgevoerd door het israelische leger (olv Sharon).

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:18 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Blijkbaar is die beschuldiging niet gegrond aangezien een Belgische rechtbank de zaak niet wou behandelen.

---

Maar, zoek even met google. Je komt zo allerlei artikelen en getuigeverslagen tegen over die massamoorden door het israelische leger, en in die periode was Sharon opperbevelhebber van het leger.

Of wilde je nu gaan ontkennen dat zoiets heeft plaatsgevonden?
Dat is hetzelfde als het ontkennen van de holocaust.

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:16 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Die massamoorden in de vluchtelingenkampen van Sabra en Sjatila werden niet begaan door het Israëlische leger, maar door de christelijke milities die de steun van Israël hadden. Ik weet niet of Sharon er medeverantwoordelijk voor is, maar destijds moest hij in ieder geval aftreden als minister van Defensie.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:18 schreef battlesickloner het volgende:
Blijkbaar is die beschuldiging niet gegrond aangezien een Belgische rechtbank de zaak niet wou behandelen.

---

quote:

---

De Israëlische premier Sharon kan niet vervolgd worden op grond van de Belgische genocidewet uit 1993. De argumentatie luidde dat in de zaak geen relatie bestaat met België. Dat heeft de zogeheten Kamer van Inbeschuldigingstelling van Brussel bepaald. De drie rechters blokkeren met de uitspraak verder onderzoek door België naar de zaak.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buitenland/2002/juni/260602/sharon.html

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:21 schreef Nyrem het volgende:
Jij geeft er maar een draai aan he; net hoe het je uitkomt.
Dat de rechtbank het niet wilde behandelen heeft een heel andere reden (dat weet jezelf ook wel, als je even nadenkt); er is namelijk helemaal geen onderzoek geweest.

---

quote:

---

Maar, zoek even met google. Je komt zo allerlei artikelen en getuigeverslagen tegen over die massamoorden door het israelische leger, en in die periode was Sharon opperbevelhebber van het leger.

Of wilde je nu gaan ontkennen dat zoiets heeft plaatsgevonden?

---

Dat Sharon opperbevelhebber van het leger was toen is waar.

De beschuldigingen aan het adres van Sharon zou erop neerkomen dat hij wist dat de Falangisten dat gingen doen, en dat hij dat in zijn functie had moeten tegenhouden. Dit alles in de voorwaardelijke wijs.

quote:

---

Dat is hetzelfde als het ontkennen van de holocaust.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:59 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Militairen van 15?
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:22 schreef Gil-galad het volgende:
Nee hoor, daar was een andere reden voor.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 22:57 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Kul, er wordt geschoten op een duidelijk militair doel: een hoge Hamas-leider. De slachtoffers zijn helaas mensen die te dicht in de buurt stonden. Als ze met een raket op een school, disco, een vol marktplein etc zouden schieten
puur om zoveel mogelijk slachtoffers te maken waren er om te beginnen al 1000 keer zoveel slachtoffers gevallen (want een raket in een vol gebouw overleeft niemand), en dan pas zou het een Hamas-stijl aanval zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:21 schreef Nyrem het volgende:

Of wilde je nu gaan ontkennen dat zoiets heeft plaatsgevonden?
Dat is hetzelfde als het ontkennen van de holocaust.

---

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 02:22 schreef Juan Zueco het volgende:

Je vraag/post is terecht en juist. Ik juich het constructieve toe.

Eerlijk gezegd kan ik niet exact antwoord op je vraag geven.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:32 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Zie de zaak van de Rwandezen. (waren nog nonnen bij nota bene)

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:40 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Tuurlijk Joh. Haal er van alles en nog wat bij.

---

Als die Abbas zich echt afkeert van het terrorisme zou hij dit toch juist moeten toejuichen? Sterker nog, hij had het zelf moeten doen.

quote:

---

People and Politics / Bush likes Dahlan,
believes Abbas, and has `a problem with Sharon'
A researcher looking at the roots of the change
that took place in the spring of 2003 in the
Israel-Palestine-U.S. power balance will no doubt
give pause to examine the interview with former
Mossad chief Shabtai Shavit in Yedioth Ahronoth in
the winter of 2001. He promised, "If we get rid of
Arafat there won't be anyone who will fill his
shoes as a door-opener to the leaders of the
world, and the Palestinian issue will drop off the
international agenda." Shavit, a friend of Prime
Minister Ariel Sharon, "revealed" that the shoes
of the door-opener are closed to the moderate
Mahmoud Abbas (Abu Mazen) "because of his Bahai
background," with the former top intelligence boss
of Israel explaining, "The chances a Bahai will be
leader of the Palestinians are about the same that
a Samaritan will be president of Israel."

If Sharon bought that nonsense,
then the decision "to get rid
of" Arafat may have been meant
to torpedo the Palestinian
issue, but in effect was the
first step to putting it back
on the international - meaning
American - agenda. The name
"Abbas" might be coincidentally
the same as the last name of
one of the founders of the

Bahai faith, but Abbas is Muslim and the
coincidence didn't prevent Abbas from becoming
the Palestinian prime minister. Not only did the
doors of the White House, which had been closed
to Yasser Arafat, open to Abbas, President George
W. Bush spent 40 of his precious minutes with
Palestinian Finance Minister Salam Fayyad. And
instead of Mahmoud going to the mountain -
Washington - the leader of the free world came to
the Middle East to hold a three-way summit with
Abbas and Sharon.

According to one of the participants in the
three-way meeting of the delegations, a lot can
be learned about the swinging American pendulum
from the Israeli side to the Palestinian side.

At the advance request of Israel, Bush's aides put
security problems at the top of the agenda for
discussion. "The first thing that Bush was
required to talk about was security," says the
participant, adding, "It was a request of the
Israelis. So [Bush] asked Dahlan to give a
briefing."

According to the source, Dahlan gave an excellent
five-minute synopsis of the situation, and
concluded by saying to Bush: "There are some
things we can do and some things we cannot. We
will do our best. But we will need help."

Mofaz burst in at the end of Dahlan's presentation
and said: "Well, they won't be getting any help
from us; they have their own security service."

You could see that Bush was irritated, says the
participant, and he turned on Mofaz angrily:
"Their own security service? But you have
destroyed their security service."

Mofaz shook his head and said: "I do not think
that we can help them, Mr. President," - to which
Bush said: "Oh, but I think that you can. And I
think that you will."

Then Bush turned to Abbas - again according to a
script insisted on by the Israelis - and said:
"Mr. Prime Minister, perhaps you could give an
overview of the situation in the West Bank and
Gaza." Abbas outlined the increasingly dire
situation of the territories, saying that the
humanitarian crisis was deepening, and that while
recent actions of the finance minister had eased
the problems, the insertion of new funding was
necessary.

Sharon then interrupted and said: "The insertion
of new funding must be dependent on your good
behavior."

Bush was again visibly irritated: "You should
release their money as soon as possible. This
will help the situation."

Sharon shook his head: "We have to deal with
security first, and we will condition the release
of their monies on this alone."

Bush peered at Sharon: "But it is their money
..."

Sharon said: "Nevertheless, Mr. President ..." and
Bush interrupted him: "It is their money, give it
to them."

Clintonization?

After that meeting, Bush turned to National
Security Adviser Condoleezza Rice and said, "We
have a problem with Sharon I can see, but I like
that young man [Dahlan] and I think their prime
minister is incapable of lying. I hope that they
will be successful. We can work with them."

Bush was pleased with the determination with which
Abbas rebuffed pressure from his ministers, Nabil
Sha'ath and Yasser Abed Rabbo, to toughen the
language of the Abbas speech, which he had agreed
upon with the American delegation before the
summit. They said it would cause trouble in the
Palestinian Authority. They argued heatedly with
Abbas about his comments, at one point in front
of the president. But Abbas insisted that his
remarks follow the outlines set out by Bush. Bush
watched the interplay and was pleased Abbas
agreed to the suggestions of Bush on the draft
remarks: "If you will just do this, I pledge to
you we will get where your colleagues want you to
go. But we are going to take one step at a
time."

---

Zeer interessant .
Vooral die zin waarin Bush zegt dat Israël de veiligheidsdiensten van de Palestijnen heeft vernield.Tja, dan kan je zelf moeilijk achter de terroristen aangaan.

Het blijft toch het zelfde daar.
Oog om oog, tand om tand.
Volgens mij is die hele roadmap to peace gedoemd om te mislukken.
Hamas wil niet meewerken, Israel wordt boos schiet een hamas lid aan flarden (wat nog nieteens gelukt is), hamas wordt boos en blaast in een reeks aanslagen deze week vast wel weer een stuk of 40 onschuldige Israeliërs op, Israel vergeld deze aanslagen weer, blablabla.

Ik vind alleen persoonlijk een aanslag op een Hamas lid beter goed te praten dan een aanslag op een bus vol burgers

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 00:08 schreef schatje het volgende:
Bush probleem heeft met Sharon .
[..]

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=301839&contrassID=1

Zeer interessant .
Vooral die zin waarin Bush zegt dat Israël de veiligheidsdiensten van de Palestijnen heeft vernield.Tja, dan kan je zelf moeilijk achter de terroristen aangaan.

---

Ik dacht dat Bush en Sharon hele goeie vriendjes waren.

En Bush heeft de Israelische acties vandaag ook nog scherp veroordeeld...

Hoe zit het dan met de machtige zionistische lobby, AIPAC? Die maakt als ze dit vernemen toch zonder genade gehakt van hem en zijn politieke carriere?

Ik blijf wantrouwend, maar zal dit met interesse blijven volgen.

Een ding is duidelijk: als het de Amerikanen lukt om een rechtvaardige oplossing voor de Palestijnen te zoeken, dan heeft hij het vertrouwen van de gehele Arabische wereld herwonnen, en dan zal Al Qaida geen poot hebben om op te staan. Maar dat zou dan natuurlijk ook precies de reden zijn waarom hij nu zo hard aanstuurt op een fatsoenlijke oplossing voor het conflict en daarbij eindelijk ook streng tegenover Israel durft te zijn. Het Palestijns/Israelisch conflict als de angel in het Midden Oosten... Zouden dat de Amerikanen dat nu dan eindelijk zijn doorgedrongen? Laten we het hopen... Maar laten we ook hopen dat het werkelijk tot een rechtvaardige oplossing voor de Palestijnen zal leiden, en uiteraard tot vrede voor iedereen in de regio (ja, ook voor Israel natuurlijk).

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

het verschil is dat de kolonisten niet gewapend zijn als ze tegen het Israelische leger optrekken terwijl de Palestijnen dit wel zijn.

---

quote:

---

als er vanaf die baricade geschoten werd op de tanks is het natuurlijk vrij makkelijk om er een paar granaten op te poepen en weer weg te rijden maar zolang het om ongewapende burgers (non combattants) gaat moeten ze voorzichtiger te werk gaan.
Bovendien denk ik ook niet dat je als Israeli commandant snel het vuur op eigen burgers opent, daar is de politie voor.

---

Ik snap wel wat je bedoelt, maar de gasten moeten gewoon niet piepen en wegwezen daar, ze krijgen absoluut geen enkele steun en maken zichzelf onmogelijk (lees: wakkeren de boel alleen maar meer aan)

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 00:43 schreef elcastel het volgende:
Palestijnen hebben negen van de tien keer als wapen een steen ..

---

Amen

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 00:45 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Israëlieten hebben negen van de tien keer helemaal geen wapen.

---

quote:

---

Die vluchtelingen zijn door Israel met geweld verjaagd! En niet alleen dat, ze hebben tot op de dag van vandaag nooit mogen terugkeren naar waar ze oorspronkelijk woonden. Van welk land niet? Van Israel niet! Alleen al het woord "grotendeels" zette ik er als concessie neer. Alleen iemand die echt pro-Israelisch is ontkent dat Israel de hoofdverantwoordelijke voor de de Palestijnse vluchtelingen is. I can't believe you, JZ...

"Moeite met het woord 'grotendeels'" my ass! Hier wordt ik pissig van, hoor!

---

Maar niet grotendeels.

quote:

---

Oh, natuurlijk juich ik bijdragen door de Arabische landen toe. Ze zouden het zelfs kunnen toezeggen aan Israel bij onderhandelingen. Maar het smartegeld plus de vergoeding aan landen die de vluchtelingen waar Israel dan mooi van af is bereid zijn op te nemen blijven staan!

---

quote:

---

Wat ben je naief als je het zogenaamd vanzelfsprekend vind. Ik stip het voor de zekerheid toch nog maar even aan, als je het niet erg vind.

---

quote:

---

Hallo?! Dat is precies wat ik voorstelde! Dat sommige kolonisten mogen blijven, mits ze bereid zijn Palestijns staatsburgerschap aan te vragen! Lees dat dan nog eens goed, man! Ik zeg er alleen wel even bij dat daarbij randvoorwaarden moeten gelden. Iemand die geen woord Hebreeuws spreekt en deze maand net even uit Brooklyn kwam om "het land wat hem al duizenden jaren toebehoort" op te eisen, die rot maar lekker een eind op!

---

J.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 01:08 schreef motown het volgende:
Onzin, veel kolonisten zijn tot de tanden toe gewapend. Bovendien genieten ze allemaal heel luxe prive-bescherming van het Israelische leger, terwijl hun kinderen zelf nooit het leger inhoeven. Zij hoeven geen belasting te betalen (zo werden ze gestimuleerd om in nederzettingen te gaan wonen), terwijl de privebescherming gefinancieerd wordt door de seculiere Israelische belastingbetaler (wiens kinderen wel dienstplicht hebben). Dat zit best wel scheef eigenlijk, niet?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 23:39 schreef IPdaily het volgende:
Voor o.a Juan Zueco, een vraagje uit Deel 27
[..]

Om meteen met de deur in huis te vallen, Hoezo niet? Een exact antwoord is hierbij ook niet nodig, een globaal idee hoe (in jouw ogen) de Palestijnse staat eruit moet komen te zien heb je toch wel?
Om de post wat duidelijker als vraag te formuleren:
* Hoe moet de Palestijnse staat eruit komen te zien, zodat een rechtvaardige vrede gerealiseerd kan worden?
* En zal Israël (politiek) bereid zijn dit te bieden in ruil voor een duurzame vrede?

---

Maar ik wil het wel even samenvatten:

- Sharon en Arafat moeten verdwijnen van het politieke podium.
- Geweld moet stoppen van beide kanten. Ontbinding Hamas en El Fateh en andere terroristische organisaties.
- Erkenning van de Staat Palestina en erkenning van de staat Israël.
- Palestijnse staat volgens de grenzen van 1967.
- Vluchtelingen dienen zich te kunnen vestigen in beide staten (naar keus). Wel geordende terugkeer.
- Kolonisten dienen (bij definitieve vestiging) zich te onderichten aan Palestijnse wet. Gedwongen terugkeer en/of ontmanteling lijkt mij niet nodig (zie ook mijn antwoord op de post van motown).

Mijn ik-weet-het-niet antwoord gold meer een berustende reactie op de huidige situatie. De circel van actie=reactie zag ik namelijk niet doorbroken worden, waardoor bovengenoemde punten utopies werden.

Helaas werd dat vandaag weer pijnlijk duidelijk

J.

[edit]Ik was je vraag over de wens van het volk (beide) vergeten. Ik denk dat beide volken snakken naar vrede. Tot nu toe hebben de havikken in de politiek dit verlangen kunnen onderdrukken. Andere gematigde politieke leiders zijn nodig om dit te kunnen doorbreken. De ontmanteling van terroristische organisaties is ook een voorwaarde.

Wederom een bijna utopie.

[/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 11-06-2003 01:52]

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 01:08 schreef motown het volgende:

[..]

Onzin, veel kolonisten zijn tot de tanden toe gewapend. Bovendien genieten ze allemaal heel luxe prive-bescherming van het Israelische leger, terwijl hun kinderen zelf nooit het leger inhoeven. Zij hoeven geen belasting te betalen (zo werden ze gestimuleerd om in nederzettingen te gaan wonen), terwijl de privebescherming gefinancieerd wordt door de seculiere Israelische belastingbetaler (wiens kinderen wel dienstplicht hebben). Dat zit best wel scheef eigenlijk, niet?

---

J.

J.

[..]

Lees even mijn reacties door in deeltje 1 t/m 26 en dan had je deze vraag niet gesteld.

Maar ik wil het wel even samenvatten:

- Sharon en Arafat moeten verdwijnen van het politieke podium. = uitstellen, van mogelijke compromis tussen twee boegbeelden
- Geweld moet stoppen van beide kanten. Ontbinding Hamas en El Fateh en andere terroristische organisaties.ontbinding??Onmogelijk
- Erkenning van de Staat Palestina en erkenning van de staat Israël.^O^
- Palestijnse staat volgens de grenzen van 1967.
- Vluchtelingen dienen zich te kunnen vestigen in beide staten (naar keus). Wel geordende terugkeer.
- Kolonisten dienen (bij definitieve vestiging) zich te onderichten aan Palestijnse wet. Gedwongen terugkeer en/of ontmanteling lijkt mij niet nodig (zie ook mijn antwoord op de post van motown). ontmanteling van joodse nederzettingen is van wezenlijk belang, vooral voor langere termijn. Joodse kolonisten zijn streng gelovig en geloven dat alleen zij recht hebben op "hun beloofde land" en dit zal alleen onder dwang kunnen worden rechtgezet.

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Kofi Annan, heeft dinsdag Israël veroordeeld wegens een aanval op een vooraanstaande Hamas-leider, waarbij een Palestijnse vrouw en een lijfwacht de dood vonden.

Annan wees er op dat de aanval het voor de Palestijnse premier Mahmoud Abbas moeilijker maakt de extremisten in Palestijnse gelederen te beteugelen.

Annans woordvoerder Fred Eckhard zei dat de VN-chef woensdag naar Washington zou reizen voor besprekingen over de routekaart met de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell en nationaal veiligheidsadviseur Condoleezza Rice. Eckhard voegde hieraan toe dat ook gesproken zal worden over Irak.

Bij de raketaanval raakte Hamas-leider Abdel Aziz Rantisi gewond. Een van Rantisi's lijfwachten en een vrouw vonden de dood. Rantisi's zoon, drie lijfwachten en 22 voorbijgangers raakten gewond. Annan riep Israël op zich te onthouden van excessief gebruik van geweld, speciaal in dichtbevolkte gebieden.

De Amerikaanse president George Bush zei eerder zeer verontrust te zijn door het geweld en aankondigingen van wraakacties door Hamas.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 01:04 schreef M2theC het volgende:
Zoals Nederland is bezet zijn alle landen dat.....
De wereld is van niemand en iedereen zal evenveel rechten moeten hebben.
Toch is het niet zo, we leven op een bepaalde manier en in een bepaald gebied. Veel land is veroverd door een meerderheid. Dit is voor velen lang geleden en het is niet meer van belang tegenwoordig.
Israel is evengoed voor gestreden, de gewonnen partij heeft het land dus veroverd.maakt dat het rechtvaardig?zie je tweede zin Dit is minder lang geleden en staat nog wat verser in het geheugen. Het land is opgebouwd in een hoog tempo, mensen hebben er wat van gemaakt. De andere minderheid heeft het gevecht verloren en is met de jaren weer uitgegroeid tot een behoorlijke hoeveelheid mensen. Deze groep is nooit echt vertrokken, ze hebben naast de vijand geleefd en zijn jaren later opgenomen in het totaalbeeld.
Moslims verschillen niet zoveel qua geloof, sterker nog.... het lijkt op het joodse geloof. Toch doen de joden al jaren kwaad. Ze zijn gierig en bezitten teveel. Maar joden hebben niet zoveel fout gedaan in de geschiedenis, het is een teruggetrokken volk. Een geloof of een afkomst scheert men over een kam, joden zijn joden net zoals iedereen uit turkije een moslim is. Generalisatie door een verkeerd beeld dat men heeft opgenomen dankzij media en verhalen uit de derde hand.
Moslims verschillen en komen meer voor in Indonesie dan Turkije. Ze zijn niet allemaal extreem en ze interpeteren de koran niet altijd op een negative manier. Joden zijn handelaars, mensen die over het algemeen zuinig en slim zijn. Waarom?..... geen i.d.omdat ze altijd in de minderheid zijn geweest door de eeuwen heen en dus wel slim moesten worden, mensen kunnen intelligenter worden en dit erfelijk overgeven op het nageslachtMisschien lijkt het maar zo.
Veel joden bezitten grote bedragen omdat ze minder eissen stellen aan hun invulling van het dagelijkse leven. de nieuwe generatie israeliërs niet:jeugdSparen, handelen en nadenken. Er zijn altijd mensen die het verpesten, vromen zijn inderdaad erg vervelend om mee te maken. Het zijn een soort egotrippers..... maar, wie heeft er nou echt last van ze???
Als we dus aannemen dat de joden zich hebben terug getrokken en een eigen economie hebben opgebouwd, hebben ze het recht om hun eigen werk te bezitten. eigen werk te bezitten, wat bedoel je daarmee?Ze hebben ervoor gekozen om zichzelf te onderhouden en om alle ellende te vermijden. Ze vertrekken, zijn nergens totaal geaccepteerd, zijn allemaal gierig en het joodse geloof is geen geloof maar een afkomst. Als men nagaat dat in Nederland mensen zijn verbrand vanwege een ander geloof en hekserij, zal men inzien dat de tijd en cultuur samen met alle ontwikkelingen het geloof veranderd. Ook joden hebben dit ondervonden. Werk, wonen, onderhouden, opbouwen en alles zorgt voor een verandering. Het geloof zal met de tijd moderner worden en men zal dingen anders benaderen.
Veel mensen zijn niet eens zuiver joods, moslim of wat dan ook. Door de ontwikkelingen zullen mensen van verschillende plaatsten zich mengen. Niet alle plaatsen zijn zover ontwikkeld als landen in het Westen. Deze mensen hebben minder tijd voor erlkaar, werken en leven op een andere manier. Als we mensen met een andere achtergrond uit een minder ontwikkeld land (warme landen, landen die vroeger niet opgebouwd zijn of geplunderd zijn) zal men merken dat deze mensen meer waarde hechten aan het geloof, dit geloof is ook minder van de tegenwoordige tijd.
Dit geelft conflicten die men bijna niet kan voorkomen. De mensen hebben immers meer tijd, minder opleiding en meer overlevingsgevoel.
Israel heeft dit probleem al jaren. De mensen kunnen daar in vrede naast elkaar leven, maar men heeft zich niet goed aangepast. Een volk dat leeft zonder duidelijk grondgebied en dat bestuurd word door ander volk met andere opvattingen zal zich af gaan zetten.
Men zal niet goed opgenomen worden, kan niet meedoen aan de economische opbouw en word langzamerhand niet meer geaccepteerd.'
Geen werk, geen luxe en leven in een land dat bestuurd word door de tegenpartije wekt frustratie op. Men kan zich amper verzetten zonder mogelijkheden tot moderne middelen. Veel mensen vallen terug op het geloof, zullen het als een excuus en boodschap gebruiken door het geheel te verdraaien en de tegenaanval op primitieve wijze beginnen.
Zelfmoodaanslagen zijn laf maar werken efficient. Ze hebben al weinig te verliezen en geloven dat ze toch wel goed terrecht komen. De tegenpartij schaden en bang maken is op kleine schaal nutteloos. Zullen mensen het als een voorbeeld zien en zal het aangemoedigd worden mede dankzij de media, zal het tot angst in eigen land zorgen.
Men wil met de laffe aanvallen het land beroven van mensen die het opgebouwd hebben tot wat het nu is. Naast elkaar leven is niet mogelijk door beide partijen...... het volk dus.
Aanslagen zijn laf en gericht op onschuldige mensen, ze wekken alleen maar woede open trekken de benodigde aandacht van israeliërs en de wereld. Als alle partijen zich aanpassen zal men samen kunnen leven op hetzelfde grondgebied, het geloof zorgt alleen voor andere opvattingen met het gevolg dat dit een onmogelijke opgave zal zijn. Het verleden van de joden speelt hier mee. Zoals blijkt uit de bezetting-vernedering van de Palestijnen is hun gemeenschappelijk woede over het verleden groter dan hun individuele ervaringen van onderdrukking van een volk met misschien als reden hiervoor hun boek

Amen

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 03:10 schreef Nyrem het volgende:
Annan veroordeelt Israëlische aanval op Gaza 11-06-2003

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Kofi Annan, heeft dinsdag Israël veroordeeld wegens een aanval op een vooraanstaande Hamas-leider, waarbij een Palestijnse vrouw en een lijfwacht de dood vonden.

Annan wees er op dat de aanval het voor de Palestijnse premier Mahmoud Abbas moeilijker maakt de extremisten in Palestijnse gelederen te beteugelen.

Annans woordvoerder Fred Eckhard zei dat de VN-chef woensdag naar Washington zou reizen voor besprekingen over de routekaart met de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell en nationaal veiligheidsadviseur Condoleezza Rice. Eckhard voegde hieraan toe dat ook gesproken zal worden over Irak.

Bij de raketaanval raakte Hamas-leider Abdel Aziz Rantisi gewond. Een van Rantisi's lijfwachten en een vrouw vonden de dood. Rantisi's zoon, drie lijfwachten en 22 voorbijgangers raakten gewond. Annan riep Israël op zich te onthouden van excessief gebruik van geweld, speciaal in dichtbevolkte gebieden.

De Amerikaanse president George Bush zei eerder zeer verontrust te zijn door het geweld en aankondigingen van wraakacties door Hamas.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

Het lijkt me ook stug dat Bush met zn routekaart nu wel in een keer voor vrede kan zorgen.

US media ignore Israeli violence after Aqaba summit

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 11:50 schreef Nyrem het volgende:

---

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 19:06 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou ja, het werkt wel provocerend.

Waarom nu opeens, en niet eerder??

---

begrijp me niet verkeerd, ik ben het wel met dit soort actie's eens de goede man is een legitiem doelwit (snap ook niet dat uitgerekend Bush het dan veroordeeld) dat hij zich laat omsingelen door burgers is jammer maar helaas.

In Joegoslavië werden doelen met VN'ers eraan vastgeketend ook gewoon gebombardeerd.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 11:53 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Wat wil je hier nou mee zeggen, elke keer als zo'n schapenneu kerel van Hamas zichzelf opblaast kun je ook zulke foto's laten zien. Het blijft een trieste situatie daar, maar zoiets draagt niks bij tot het topic toch?

---

Ik keur de aanslagen van Hamas af, evenzeer als ik de aggressie van het Israelische leger afkeur. Er is echter een verschil: Sharon heeft 100% controle over het Israelische leger en is dan ook verantwoordelijk voor hun acties. De Palestijnse premier heeft daarentegen helemaal niets te zeggen over de terroristische groeperingen. Die trokken zich namelijk al weinig van hem aan, en nu zullen ze hem waarschijnlijk volledig negeren. Groot verschil, dus.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 00:24 schreef logisnack het volgende:
[knip]

Het blijft toch het zelfde daar.
Oog om oog, tand om tand.
Volgens mij is die hele roadmap to peace gedoemd om te mislukken.
Hamas wil niet meewerken, Israel wordt boos schiet een hamas lid aan flarden (wat nog nieteens gelukt is), hamas wordt boos en blaast in een reeks aanslagen deze week vast wel weer een stuk of 40 onschuldige Israeliërs op, Israel vergeld deze aanslagen weer, blablabla.

[knip]

---

quote:

---

JERUZALEM - In het centrum van Jeruzalem is woensdagmiddag een lijnbus opgeblazen. Volgens de Israëlische televisie vielen er zeker tien doden. De website van het Israëlische dagblad Haaretz meldde dat er meer dan vijftig gewonden zijn gevallen, van wie er acht slecht aan toe zijn. Er zou ook een nog onbekend aantal doden zijn gevallen.

---

[edit]
Een explosie weer in jerusalem dus.. en een helikopter aanval op Gaza

Roadmap to peace

quote:

---

Bij een zelfmoordaanslag in het centrum van Jeruzalem zijn zeker negen doden gevallen. Er zouden 53 gewonden zijn, van wie er acht ernstig aan toe zijn. De ontploffing vond plaats tijdens de spits in de drukke Jaffastraat. De chaos in het centrum is enorm. Ambulances rijden af en aan.

De zelfmoordactie volgt op de mislukte Israëlische liquidatiepoging van Hamas-woordvoerder al-Rantissi van gisteren. In een woedende reactie kondigde al-Rantassi zelf vanuit het ziekenhuis "aardbevingen in Israël" aan.

De Amerikaanse president Bush uitte na de aanslag op al-Rantissi scherpe kritiek op Israël. Hij vond dat de actie de veiligheid van Israël geen goed deed. Ondanks deze kritiek vuurde Israël later op de dag opnieuw enkele raketten af op Palestijnse doelen in de Gazastrook.

Palestijnse regeringsfunctionarissen hebben de aanslag veroordeeld. Ze zeiden dat dit soort acties, net als de Israëlische aanval gisteren, de uitvoering van de routekaart blokkeren.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/israel_sharon/2003/juni/1106_aanslagjeru.html

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 01:22 schreef Juan Zueco het volgende:
[..]

Vanaf 1948 zijn er een aantal oorlogen geweest en steeds is het Palestijnse volk, (lees een gedeelte van de oorspronkelijke arabische bevolking van Israël/Palestina daar de dupe van geweest). Verjaagd tijdens de oorlog (door Israël) en aan hun lot overgelaten door de rest van de strijdende partijen (de arabische buurlanden). Vergeet dat niet.
Ik zoek geen schuldvraag, ik quote de geschiedenis.
Natuurlijk kan je daar pissig om worden, zeker als je bloedverwanten immer aan het kortste eind getrokken hebben. En ja je kan de schuld geven aan de staat Israël. Alleen is dat niet terecht m.i.
Vervloek dan de V.N. voor het instemmen met de oprichting van de Staat Israël. Vervloek de engelsen, vervloek Balfour. En misschien moet je ook de omringende buurlanden vervloeken. Zij begonnen de eerste oorlog immers nietwaar en waren daardoor de eerste aanleiding voor het huidige Palestijnse dilemma. Of was het de VN? of de Engelsen? of de Joden?

---

Israel blijft hoofdverantwoordelijke en dat weet jij diep in je hart zelf ook wel. Anders ben je werkelijk verblind door het ideaalbeeld wat jij van Israel hebt. En dan heb ik het nog niet eens over 60% verantwoordelijk, maar meer iets in de trant van 80 a 90% verantwoordelijk (als ik dan toch cijfers moet gebruiken, hetgeen erg moeilijk is in zo'n abstract geval als het verdelen van aansprakelijkheid).

quote:

---

Relativeer eens motown en kijk door je woede heen. Dit conflict heeft ontelbare factoren en buitenlandse invloeden. Allen zijn verantwoordelijk en ja ook de staat Israël is verantwoordelijk.

---

1) de enige oplossing voor dit conflict is een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israel

2) het enige die zo'n staat in de weg staat is de Israelische bezetting (er is geen rechtvaardiging voor die bezetting!!! )

3) zolang de bezetting voortduurt, zullen terroristische aanslagen gepleegd worden. Dit is geen dreigement, maar een constatering van een onvermijdelijk gevolg van de uitzichtloosheid van het Palestijnse bestaan onder de Israelische bezetting

Israel wil dat het geweld ophoudt en natuurlijk is dat redelijk, maar het geweld is het gevolg van de bezetting, elk objectief en zinnig persoon zal dat inzien.

quote:

---

Maar niet grotendeels.[/b]
[..]

---

quote:

---

Hallo. Dat is niet precies wat je voorstelde. Waarom moeten ze het Palestijns staatsburgerschap aanvragen? Mogen ze niet als buitenlanders leven in een Palestijnse Staat? Uiteraard levend naar Palestijnse wet.

---

quote:

---

Je laatste opmerking over Brooklyn negeer ik. Je woede en generalisatie hadden hier weer even de overhand volgens mij. No offence.

---

En je hebt die opmerking over "Brooklyn" kennelijk niet "genegeerd", want je gaat er nu toch alsnog op in?

12 doden en 60+ gewonden

Het zou natuurlijk ook daadwerkelijk een orthodoxe jood zijn die niet wilde dat die roadmap to peace werkte.Maar waarom dan al zo snel conclussies trekken en terugslaan op Hamas?

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 19:09 schreef MelkKoe het volgende:
FOXNews schrijft dat de aanslag in Israel is gepleegt door een Palestijn verkleed als Orthodoxe Jood. Maar dan vraag ik mij toch echt af hoe herken je iemand die verkleed is als een Orthodoxe Jood zo snel na een bom aanslag? Draagt zo'n gast een briefje met daarop "nah nah ik ben een terrorist" ?

Het zou natuurlijk ook daadwerkelijk een orthodoxe jood zijn die niet wilde dat die roadmap to peace werkte.Maar waarom dan al zo snel conclussies trekken en terugslaan op Hamas?

---

Ze hebben informanten en luisteren telefoons af etc

Dan ben je wel heel erg achterlijk hoor

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 19:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Meestal eisen ze een aanslag gewoon op, vaak weet Israel al ongeveer wanneer een aanslag komt, daarom sluiten ze vaak opeens wegen af.

Ze hebben informanten en luisteren telefoons af etc

---

Het is wel pot*ketel*zwart, dan heb ik het over de scherpe veroordeling van de aanslag op Hamas woordvoerder.

En weer aanslag , triest, schiet niet op zo.

***************************************
RAMALLAH Een uur na de zelfmoordaanslag
in Jeruzalem heeft Israël twee leiders
van Hamas geliquideerd.De auto waarin
zij reden werd getroffen door raketten
en ontplofte.Bij de aanval in Gaza-stad
kwamen ook vijf omstanders om,dertig
anderen raakten gewond.

Volgens Israël staat de aanval op Tito
Massoud en Soheil Abu Nahel los van de
aanslag van vandaag en zal het doorgaan
met de liquidaties."Als de Palestijnse
regering ze niet aanpakt,doen wij het",
aldus een zegsman van premier Sharon.

De VS heeft Israël gekapitteld over de
aanvallen op Hamas-leiders.Daarmee zet
het land het vredesproces op het spel.
(nos)

quote:

---

De zelfmoordactie volgt op de mislukte Israëlische liquidatiepoging op Hamas-woordvoerder al-Rantissi van gisteren.

In een woedende reactie kondigde al-Rantassi zelf vanuit het ziekenhuis "aardbevingen in Israël" aan. Naar aanleiding van de nieuwe Israëlische raketaanval heeft Hamas opnieuw wraak gezworen.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 19:32 schreef schatje het volgende:

BAZZA, vind jij de ommezwaai van Bush ook niet opvallend??
Wat denkt jij wat de reden is??
Zie poster van mij om 00.08.

---

quote:

---

En weer aanslag , triest, schiet niet op zo.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:09 schreef BAZZA het volgende:

[..]

De eigen geloofwaardigheid in de Arabischewereld vergroten en Abbas dus een handje helpen.
Erg hypocriet want de VS zou zelf ook gewoon terroristen die hun eigen burgers aanvallen uit de wegruimen.
Het is niet echt een ommezwaai maar gewoon een "spel" uitgedacht door strategen.

---

Bush heeft inmiddels opnieuw steun gevraagd voor de routekaart.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:40 schreef Chadi het volgende:
Routemap of niet zolang De havikken aan beide kanten hun plannen op elkaar afstemmen en rotzooi trappen heeft de rest weinig in te brengen.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Het mislukken van de routekaart zou wel gezichtsverlies betekenen voor Bush.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Het mislukken van de routekaart zou wel gezichtsverlies betekenen voor Bush.

---

Het wordt nu toch echt hoogste tijd voor een (liefst Turkse) VN vredesmacht in de Palestijnse gebieden om de boel te demilitariseren en alle illegale gebouwen met de grond gelijk maken ... en dan kunnen we weer verder met de roadmap

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:48 schreef Chadi het volgende:
denk dat de enige uitweg een VN macht is maar daar wil de VS niet aan mee werken. Zijn we voorgoed van dat gekloot af

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:48 schreef Chadi het volgende:
denk dat de enige uitweg een VN macht is maar daar wil de VS niet aan mee werken. Zijn we voorgoed van dat gekloot af

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:57 schreef battlesickloner het volgende:
Oh en wat heeft de VS met een mogelijke vredesmacht te maken ? Er zijn landen zat die soldaten kunnen leveren om daar hun leven te riskeren.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:01 schreef MelkKoe het volgende:
Mischien heeft dat wat te maken met de veto geschiedenis van Amerika als het over Israel gaat?

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:04 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dat heeft er imo niet veel mee te maken ... om een vredesmacht daar te plaatsen heb je "toestemming" nodig van de strijdende partijen en niet van de VS.

---

En wie blockt de hele tijd zo'n vredesmacht???

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:12 schreef Chadi het volgende:

[..]

En wie blockt de hele tijd zo'n vredesmacht???

---

Misschien dat er vroeger ooit plannen voor waren, dat zou best kunnen.
Het is allesbehalve actueel.

Ook in die fameuze roadmap stond geen letter over een vredesmacht.

Dus, kun je even concreet vertellen waar je het over hebt ?

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:29 schreef Chadi het volgende:
sorry dan heb je de laatste jaren niet opgelet of een selectief geheugen.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:31 schreef battlesickloner het volgende:
Dan kan jij vast wel eens een recente resolutie posten (bij voorkeur nog geveto'd door de VS) waarin een dergelijk voorstel beschreven staat.

---

Zou het dus gehaald hebben zonder die veto

(bron)

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 22:05 schreef MelkKoe het volgende:
Call for UN Observers Force in West Bank, Gaza 3/27/2001
Vetoed 9-1 (US), with four abstentions (Britain, France, Ireland and Norway)

Zou het dus gehaald hebben zonder die veto

(bron)

---

Maar "observer force" zit ook al enige tijd in Congo en daar kunnen ze nog geen kindsoldaten tegenhouden. Dat is imo geen vredesmacht ... en indien het dat volgens jullie wel is: Hoe zou die daar dan vrede gebracht hebben ?

Zie ook onder anderedit verhaal.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 11-06-2003 22:44]

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 20:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Het mislukken van de routekaart zou wel gezichtsverlies betekenen voor Bush.

---

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 23:14 schreef Tikorev het volgende:

[..]

En voor de Europese Unie, Rusland en de Arabische wereld...

---

quote:

---

Jij weigert te accepteren dat Israel als soevereine staat volledig verantwoordelijk is voor zijn daden. De oorlog met de omringende Arabische landen was geen geldig excuus van Israel om dit af te reageren op de Palestijnse bevolking, alleen omdat ze zelf toevallig ook Arabisch waren. En als jouw redenering op moet gaan, dan hadden ze zich na het winnen van de zesdaagse oorlog meteen moeten inzetten om de Palestijnen terug te laten keren. Dat hebben ze nooit gedaan omdat veel Israelische politici dat niet wilden, vanwege hun zionistische overtuigingen. Ik ben het met je eens dat de Arabische landen moeten worden aangesproken op het feit hoe ze de Palestijnse vluchtelingen binnen hun grensgebieden tot op de dag van vandaag hebben behandeld (of juist genegeerd), maar je mag ze niet veroordelen om het feit dat ze de vluchtelingen nooit definitief hebben toegelaten. Hun ballingschap is en blijft Israel's verantwoordelijkheid. Niet alleen omdat Israel hen in de eerste instantie heeft verjaagd van de gebieden waar zij al generaties lang woonden, maar ook (en wellicht zelfs hoofdzakelijk) om het feit dat ze hen nooit hebben laten terugkeren.

---

Ik vind nog steeds dat waar twee kijven, twee schuld hebben.

quote:

---

Israel blijft hoofdverantwoordelijke en dat weet jij diep in je hart zelf ook wel. Anders ben je werkelijk verblind door het ideaalbeeld wat jij van Israel hebt. En dan heb ik het nog niet eens over 60% verantwoordelijk, maar meer iets in de trant van 80 a 90% verantwoordelijk (als ik dan toch cijfers moet gebruiken, hetgeen erg moeilijk is in zo'n abstract geval als het verdelen van aansprakelijkheid).

---

Weet je : deze houding loopt als een rode draad door al deze topics. De schuldvraag. Ik zeg : fuck de schuldvraag. Werk aan een oplossing en beschouw elkaar als gelijkwaardige partners. Met gelijkwaardige concessies, die niet gevoed zijn door een wel of niet rechtvaardig boetekleed.

quote:

---

Ik heb me allang neergelegd bij het feit dat Israel bestaat. Hoe ik het echter ook bekijk, ik kom tot drie feiten:

1) de enige oplossing voor dit conflict is een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israel

2) het enige die zo'n staat in de weg staat is de Israelische bezetting (er is geen rechtvaardiging voor die bezetting!!! )

3) zolang de bezetting voortduurt, zullen terroristische aanslagen gepleegd worden. Dit is geen dreigement, maar een constatering van een onvermijdelijk gevolg van de uitzichtloosheid van het Palestijnse bestaan onder de Israelische bezetting

Israel wil dat het geweld ophoudt en natuurlijk is dat redelijk, maar het geweld is het gevolg van de bezetting, elk objectief en zinnig persoon zal dat inzien.

---

quote:

---

Waarom blijf je dat land nou in bescherming nemen? Zelfs die sympathie voor dat land tijdens de oorlogen toenertijd is wellicht nog te begrijpen, maar tegenwoordig niet meer. Op dit moment vormt Israel de obstakel naar vrede. Wat is er (voor de zoveelste keer) mis met het aanbod van nagenoeg alle Arabische landen om onvoorwaardelijk vrede met Israel te sluiten zodra ze zich terugtrekken uit alle gebieden die volgens eerdere VN-besluiten aan de Palestijnen toebehoren?

---

quote:

---

Om dezelfde reden dat de Palestijnse vluchtelingen niet mogen terugkeren naar het huidige Israel. Ha, vind daar maar eens een tegenargument op!

---

quote:

---

Niks generalisatie. Geen enkele kolonist die ik op TV geinterviewd zie worden spreekt Hebreeuws. Ze spreken daarentegen vloeiend Engels met een Amerikaans accent. Je ziet nooit eens een kolonist gewoon in Hebreeuws spreken, omdat ze dat gewoonweg niet kunnen. Het is toch bekend dat het juist immigranten zijn die naar Israel worden gelokt met "gratis land", "geen belastingen", "zoveel water als je wilt" en prive-bescherming door het Isrealische leger? In feite zijn ze gewoon menselijke schilden aan het ronselen om in die nederzettingen te proppen. Zoveel mogelijk kindjes maken, zodat ze over een aantal generaties dit land alsnog kunnen claimen op grond van het feit dat er zoveel Joden wonen.

---

quote:

---

En je hebt die opmerking over "Brooklyn" kennelijk niet "genegeerd", want je gaat er nu toch alsnog op in?

---

[motown-mode]Nietus[/motown-mode]

J.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 22:19 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Goede onderbouwing.

---

Vanaf welke leeftijd beginnen Palestijnen in groepsverband aan de waterpijp te lurken ? Dit naar aanleiding van de film vanavond op TV.

quote:

---

Op donderdag 12 juni 2003 00:25 schreef battlesickloner het volgende:
Enigzins offtopic maar toch ...

Vanaf welke leeftijd beginnen Palestijnen in groepsverband aan de waterpijp te lurken ? Dit naar aanleiding van de film vanavond op TV.

---

Israël valt dan niets te verwijten en het probleem is opgelost. Dan nog even twee aparte staten maken, iedereen naar zijn eigen land, grens dicht, klaar.

quote:

---

Op woensdag 11 juni 2003 21:15 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Ik heb de laatste jaren niets over zo'n voorstel gezien, en al helemaal niet op het nivo waar dat moet nl de VN.

Misschien dat er vroeger ooit plannen voor waren, dat zou best kunnen.
Het is allesbehalve actueel.

Ook in die fameuze roadmap stond geen letter over een vredesmacht.

Dus, kun je even concreet vertellen waar je het over hebt ?

---

Naar mijn weten is er maar 1 vredesmacht voorgesteld en dat is UNIFIL (die zitten er nog steeds trouwens) tijdens de peace for galilea oorlog geloof ik, deze had het standaard waardeloze VN mandaat waardoor ze nix konden doen dan rondhangen.

de ene dag zag je Israelische tanks door het zand richting beiroet racen en savonds de volgende dag kwamen ze op hun dooie gemakje terug terwijl je op een andere dag hezbollah strijders nieuwe troepen zag recruteren (lees: iedereen die niet wil doodschieten) in het dorpje om de hoek ... nutteloze vredesmacht net als UNPROFOR (ook met Karremans als overste trouwens).

maar met het nieuwe chapter 7 mandaat kunnen ze echt aan het werk daar in de palestijnse gebieden stuur er een paar gemechaniseerde eenheden heen en wat gevechtshelikopters als ondersteuning (liefst met arabisch sprekende soldaten) en het is daar binnen een week rustig

dan hoeft de Israel de boel niet steeds aan puin te schieten ... maja geen hond (behalve Nederland) die met dat chapter 7 mandaat op stap durft want er zou wel is geschoten kunnen gaan worden

quote:

---

Israëlische premier Sharon heeft de Palestijnse leiders donderdag voor de legerradio ,,huilebalken'' genoemd. Sharon omschreef de Palestijnse premier Mahmoud Abbas als ,,een kuiken die nog geen veren heeft'', aldus de Israëlische krant Haaretz in de interneteditie.

© Tiscali/ANP

---

quote:

---

Op donderdag 12 juni 2003 14:14 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Tja.... Sharon moet gewoon weg.

---

quote:

---

Het geweld van de laatste dagen heeft de toch al zwakke positie van de palestijnse premier Mahmoed Abbas verder aangetast. De meeste militieleiders zeggen dat ze alleen zaken willen doen met president Jasser Arafat, die door Israël en de Verenigde Staten wordt gemeden. Arafat organiseerde gisteravond een persconferentie, die duidelijk was bedoeld om zijn premier in de schaduw te stellen. Voor het eerst omschreef de president de Hamas-aanslag in Jeruzalem als een 'terreuraanslag'.

---

(parool.nl)

quote:

---

Israel strikes Gaza again

For the third time in 24 hours, Israeli helicopter gunships have fired missiles in Gaza, this time killing a member of Hamas and five others, according to Palestinian sources. The strike follows an Israeli Cabiniet meeting in which Prime Minister Ariel Sharon said he would continue to pursue terrorists, and comes a day after a Hamas-claimed suicide bombing killed 16 people on a Jerusalem bus.

Bron: www.cnn.com

---

Israëlische raketaanval op Gaza-Stad

GAZA-STAD - Een Israëlische gevechtshelikopter heeft donderdag verscheidene raketten afgevuurd op het noorden van Gaza-Stad. Volgens Palestijnse bronnen was de actie gericht tegen een voertuig met een vermeend hooggeplaatst Hamaslid. Er vielen volgens Palestijnse opgave zeker zeven doden, onder wie twee kinderen.

Een van de doden is volgens de Israëlische krant Haaretz het prominente Hamaslid Yasser Taha. Die werd door de Israëlische autoriteiten gezocht. Ook Taha's vrouw en twee kinderen zouden zijn omgekomen. Er zouden circa dertig gewonden zijn gevallen. De raketten maakten ook slachtoffers onder passanten die te hulp schoten nadat de auto was getroffen.

De militante Palestijnse organisatie Hamas heeft alle militaire cellen opdracht gegeven onmiddellijk in actie te komen om meer aanslagen te plegen op Israëliërs, heeft de groep donderdag bekendgemaakt. In de verklaring werden buitenlanders gemaand voor hun eigen veiligheid uit Israël te vertrekken.

Woensdag blies een 18-jarige Palestijnse scholier zich op in een bus in Jeruzalem. Behalve de dader, een lid van Hamas, kwamen zestien mensen om en raakten meer dan zeventig mensen gewond.

Hamas had bloedige vergelding gedreigd voor de poging van Israël om een van zijn leiders, Abdel Aziz Rantisi, te liquideren. Rantisi, een kinderarts die tot de oprichters van Hamas behoort, raakte slechts licht gewond toen zijn auto dinsdag vanuit een helikopter met raketten werd bestookt. Twee andere Palestijnen vonden de dood en behalve Rantisi raakten nog 26 mensen gewond.

In de verklaring van donderdag zei Hamas dat de aanslag van woensdag het begin was van een nieuwe reeks aanslagen en deel van de rekening die de zionisten moeten betalen.

Kort nadat de verklaring was uitgegeven namen Israëlische helikopters een auto onder vuur in Gaza-Stad. Artsen zeiden dat bij de aanval vijf mensen, onder wie een baby, zijn omgekomen en 25 gewond geraakt. Het was de derde Israëlische aanval op vermoedelijke radicale Palestijnen in 24 uur. Volgens eerste berichten waren de drie gedode inzittenden van de auto activisten van Hamas, maar ooggetuigen zeiden later dat hun identiteit niet bekend was.

De aanval vond plaats in de wijk Sheik Radwan, een bolwerk van Hamas. Op het moment van de aanval was het druk op straat vanwege de begrafenis van elf Palestijnen die bij eerdere raketaanvallen zijn omgekomen. Ooggetuigen zeiden dat de auto in brand was gevlogen na door drie raketten te zijn geraakt. Toen mensen uit het publiek toesnelden om hulp te verlenen werd een vierde raket afgevuurd, vertelde de bewaker van een nabijgelegen moskee.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Op donderdag 12 juni 2003 19:24 schreef mrcool het volgende:
Ik ben van mening dat de echte rottigheid toch wel komt uit Israel. Nu is er eindelijk eens overleg geweest over vrede tussen beide partijen, gaat Sharon een moord-aanslag plegen op een Hamas-leider. Net nu er een deal was gesloten moet het uiteraard weer Israel zijn die moeilijk gaat doen,

---

Zo werkt dat niet kerel

quote:

---

Op donderdag 12 juni 2003 19:41 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja dat HAMAS en de Fatah en Jihad als eerste vrolijk een aanslag pleegde na het overleg vergeet je voor het gemak even

Zo werkt dat niet kerel

---

En blijkbaar weet Israel vrij goed wat de Hamas-kopstukken uitvreten en waar ze uithangen, dus dan weten de Palestijnen het zeker (geloof dus niet dat fabeltje dat Israel de veiligheidsdiensten zo heeft uitgedund dat er geen middelen voor zijn)

Maar goed, ik blijf het een verassende escalatie vinden, en ook de israeli's hadden wel iets voorzichtger mogen zijn.

Maar als ik zo'n Hamas woordvoerder ongegeneerd kinderen , (burger) vrouwen en mannen tot doelwit hoor verklaren dan hoop ik dat de Israeli's dat schorem snel neutraliseert.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 12-06-2003 20:00]

SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Thursday, June 12, 2003
RAMALLAH Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas has threatened to resign after his failure to prevent an escalation in the Israeli-Palestinian insurgency war.

Palestinian sources said Abbas has accused Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat of inciting Hamas to escalate attacks against Israel in an attempt to undermine the new prime minister.

"Abbas is not kidding about resigning," a Palestinian source said. "He is under great pressure and he doesn't operate well under pressure."

Abbas has told allies in the Fatah movement that he has been isolated in his efforts to achieve a ceasefire in the Israeli-Palestinian war, Middle East Newsline reported. They said the threat by Abbas to resign has been augmented by warnings that his Cabinet ministers will walk off their jobs.

Palestinian sources said several ministers have given Abbas two weeks to assume control of the government and end Israeli attacks on Palestinians.

Palestinian insurgency groups have been pressuring Abbas to resign or renounce his offer for a reconciliation with Israel. The sources said pressure has also come from Arafat's allies in Fatah for Abbas to quit.

The sources said Abbas has been lowering his profile amid the escalation in attacks. They said Information Minister Nabil Amr and Security Affairs Mohammed Dahlan have fulfilled many of Abbas's functions in civilian and security policy.

In contrast, the sources said, Arafat has increased his profile and has prepared a replacement for Abbas. The replacement has been identified as Palestinian Legislative Council speaker Ahmed Qurei.

On Wednesday, Arafat met with Palestinian insurgency leaders and later called for a ceasefire in cooperation with the United States, United Nations, European Union and Russia.

In Gaza City, Dahlan issued orders meant to increase police discipline. The orders include a ban on releasing information to unauthorized individuals or newspapers. Another order prohibits police officers from taking bribes or other work. Offenders could be penalized by imprisonment or dismissal.

quote:

---

Op donderdag 12 juni 2003 23:09 schreef schatje het volgende:
Het zou mij ook niet verbazen als Abbas eerdags opstapt .

---

Schatje vind het leuk om te roepen dat Israeli's moorden en als abbaz afstapt dan kan ze dr lol weer op de komende werken

Ik denk dat de vredesbesprekingen kunnen slagen als duidelijk wordt gemaakt hoe de Palestijnse staat er uit komt te zien! Als er een goed voorstel in het vooruitzicht ligt geeft dat vertrouwen aan de gewone (niet extemistische) palestijnen. En dan heeft de PA een mandaat van de bevolking om op te treden tegen zelfmoordenaars en haat, zonder een duidelijk vooruitzicht naar een redelijke compromis is optreden tegen de extremisten politieke zelfmoord voor de PA!

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 00:39 schreef elcastel het volgende:

[..]

????
Is dat fijn ?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:34 schreef sp3c het volgende:
ja want dan is het weer oorlog en is het de schuld van Israel.

Schatje vind het leuk om te roepen dat Israeli's moorden en als abbaz afstapt dan kan ze dr lol weer op de komende werken

---

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:47 schreef sp3c het volgende:
alles van voor 1967 krijgen ze terug behalve een aantal strategisch niet te delen gebieden zoals Jeruzalem en Haifa ... althans dat lijkt me het meest logische, dat kunnen de Palestijnen zelf ook wel bedenken

---

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:44 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ja, want jullie snappen kennelijk niet dat Arafat meer steun heeft bij de bevolking dan 'puppet' Abbasz.

---

en daar kun je het mee eens zijn of niet maar met arafat komt er geen vrede dat is een ding wat zeker is, dan maar met de tweede man of de derde of de twintigduizendste als dat nodig mocht zijn

De Verenigde Staten steunen het harde
optreden van Israël tegen de
Palestijnse terreurgroep Hamas.

Washington zegt dat Hamas verant-
woordelijk is voor de nieuwe escalatie
van geweld in het Midden-Oosten. Ook is
Hamas de vijand van het Palestijnse
bestuur, zegt het Witte Huis.

Na de bloedige zelfmoordaanslag in
Jeruzalem wil Israël Hamas volledig
uitschakelen. In twee dagen tijd zijn
aan beide zijden al 41 doden gevallen.

De Palestijnse leider Arafat heeft
VN-secretaris-generaal Annan gevraagd
om tussenbeide te komen in het Pales-
tijns-Israëlisch conflict.
(tv1.be)

...en daarom een vredesmacht en geen subjectief Amerika!

[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 13-06-2003 11:51]

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou en, Israel wenst nu eenmaal niet met arafat te onderhandelen.

en daar kun je het mee eens zijn of niet maar met arafat komt er geen vrede dat is een ding wat zeker is, dan maar met de tweede man of de derde of de twintigduizendste als dat nodig mocht zijn

---

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:49 schreef Nyrem het volgende:
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Witte huis steunt terreur aanval tegen Hamas
...en daarom een vredesmacht en geen subjectief Amerika!

---

Bovendien was het hamas die als eerste na het vredesoverleg weer begon met geweld.

quote:

---

Op vrijdag 13 juni 2003 11:50 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Oh en het palestijnse volk telt niet?
Palestijnen wensen ook niet met Sharon te onderhandelen.
Luistert Israël daarnaar?

---

We leven nu eenmaal niet in een perfecte wereld maar dat hoef je de Palestijnen niet te vertellen denk ik