quote:En dan word ik beschuldigd van appels met peren vergelijken..
Op woensdag 4 juni 2003 11:15 schreef Sidekick het volgende:
Het is schokkend, maar waar: onderdrukte moslimmannen. Verschrikkelijk. Waarschuwing: Deze foto's kunnen schokkend zijn.Zelfs Osama wordt onderdrukt (door zijn vrouw?):
Verbieden NU!
quote:Het was alleen om het "onderdrukking"-aspect een beetje te 'nuanceren'.
Op woensdag 4 juni 2003 11:23 schreef HassieBassie het volgende:[..]
En dan word ik beschuldigd van appels met peren vergelijken..
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat weet jij, dat weet ik, maar dat weten andere mensen kennelijk niet. Wettelijke duidelijkheid zou fijn zijn.
Op woensdag 4 juni 2003 11:03 schreef Leonardo1504 het volgende:
Je liegt. Natuurlijk is er verschil te maken tussen hoofddoekjes en gezichtsbedekking. En dat de argumenten niet hetzelfde zijn hebben we ook al eerder besproken (communicatie en identificatie).
quote:Wat heeft dat te maken met fantsoen?
Jouw conclusie. Maar zou je ook op een fatsoenlijke manier kunnen discussieren zonder steeds de burqa's en chadors er bij te slepen? Anders hoeft het van mij niet meer.
Maar goed, we maken er een discussie van. Noem jij dan maar de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school.
quote:Een verbod op iets vloeit voort uit nadelige ondervindingen van iets. Die moet je hebben, daar gaat het om. Geen voordeel hoeft niet te betekenen dat iets gelijk een nadeel is.
Op woensdag 4 juni 2003 11:26 schreef HassieBassie het volgende:Maar goed, we maken er een discussie van. Noem jij dan maar de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school.
quote:Nu breekt mijn klomp. Eerst is er geen verschil volgens jou en nu is er opeens wel verschil? Moet ik jou nog serieus nemen als je jezelf tegenspreekt?
Op woensdag 4 juni 2003 11:26 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Dat weet jij, dat weet ik, maar dat weten andere mensen kennelijk niet. Wettelijke duidelijkheid zou fijn zijn.
[..]
quote:Waarom zou ik? Dit topic gaat toch niet over de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school?
Wat heeft dat te maken met fantsoen?Maar goed, we maken er een discussie van. Noem jij dan maar de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school.
Jouw manier van discussieren valt bij mij onder het hoofdstuk trollen en is niet fatsoenlijk. Ik ben weg.
quote:Onderscheid maken op niet relevante kenmerken is verboden. (daardoor kun je chadors wel verbieden, en hoofddoekjes niet).
Op woensdag 4 juni 2003 11:26 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Dat weet jij, dat weet ik, maar dat weten andere mensen kennelijk niet. Wettelijke duidelijkheid zou fijn zijn.
quote:Policy enzo.
[..]Wat heeft dat te maken met fantsoen?
quote:Wat is het voordeel van roos in je haar?
Maar goed, we maken er een discussie van. Noem jij dan maar de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Nou breekt MIJN klomp.. Laat ik de chador erbuiten in het belang van de discussie, is het weer niet goed..
Op woensdag 4 juni 2003 11:30 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nu breekt mijn klomp. Eerst is er geen verschil volgens jou en nu is er opeens wel verschil? Moet ik jou nog serieus nemen als je jezelf tegenspreekt?
quote:Kennelijk zijn de argumenten om hoofddoekjes te verbieden voor jou niet overtuigend.
Waarom zou ik? Dit topic gaat toch niet over de voordelen van het dragen van hoofddoekjes op school?
Jouw manier van discussieren valt bij mij onder het hoofdstuk trollen en is niet fatsoenlijk. Ik ben weg.
Noem jij maar eens een reden om ze NIET te verbieden. Waarom ben je tegen een verbod? Is dat zo'n rare vraag? Ik probeer alleen maar je motivatie te begrijpen..
quote:Noem ze dan eens?
Op woensdag 4 juni 2003 11:34 schreef HassieBassie het volgende:Kennelijk zijn de argumenten om hoofddoekjes te verbieden voor jou niet overtuigend.
quote:Heel goed.
Op woensdag 4 juni 2003 11:34 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Nou breekt MIJN klomp.. Laat ik de chador erbuiten in het belang van de discussie, is het weer niet goed..
quote:Idd.
[..]Kennelijk zijn de argumenten om hoofddoekjes te verbieden voor jou niet overtuigend.
quote:Mensen mogen hun eigen kleren uitzoeken. (totdat ze daarmee de wet overtreden, wat bij hoofddoekjes niet het geval is).
Noem jij maar eens een reden om ze NIET te verbieden. Waarom ben je tegen een verbod? Is dat zo'n rare vraag? Ik probeer alleen maar je motivatie te begrijpen..
Hopende je hiermee genoeg te hebben geinformeerd, blijf ik uit dit topic weg. Ik heb mijn wekelijkse hoofddoekjes-discussie-honger weer gehad.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Om vervolgens te horen dat ze nergens op slaan? Nee dank je, lees dit topic nog maar een keer door.
Op woensdag 4 juni 2003 11:36 schreef robh het volgende:[..]
Noem ze dan eens?
quote:Niet helemaal helaas, want hoe sta je dan tegenover het verbod op petjes in de klas? Dat is toch ook vrije kledingkeuze? Of is dat anders en zo ja, waarom?
Op woensdag 4 juni 2003 11:38 schreef Sidekick het volgende:Mensen mogen hun eigen kleren uitzoeken. (totdat ze daarmee de wet overtreden, wat bij hoofddoekjes niet het geval is).
Hopende je hiermee genoeg te hebben geinformeerd, blijf ik uit dit topic weg. Ik heb mijn wekelijkse hoofddoekjes-discussie-honger weer gehad.
1 kernfysicus
quote:Als je een goede reden hebt mag je best een petje dragen.
Op woensdag 4 juni 2003 12:10 schreef HassieBassie het volgende:Niet helemaal helaas, want hoe sta je dan tegenover het verbod op petjes in de klas? Dat is toch ook vrije kledingkeuze? Of is dat anders en zo ja, waarom?
Zo had ik vroeger een meisje in de klas dat kanker had en door de chemo kaal was. Die mocht gewoon een petje op.
quote:En wat is dan een goede reden om een hoofddoekje om te hebben in Nederland, in de klas?
Op woensdag 4 juni 2003 12:12 schreef robh het volgende:[..]
Als je een goede reden hebt mag je best een petje dragen.
Zo had ik vroeger een meisje in de klas dat kanker had en door de chemo kaal was. Die mocht gewoon een petje op.
quote:Precies, ook niet door moslim meisjes.
Op woensdag 4 juni 2003 09:35 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Als je hoofddoekjes ziet als uiting van kleding, is een verbod helemaal geen probleem. Petjes, hoeden en mutsen mogen nou eenmaal ook niet in de klas gedragen worden.
En als ik Van der Vlies van de SGP in zijn zwarte pak in de Tweede Kamer weer eens een interruptie zie plaatsen, nou, dan weet ik genoeg...
quote:Geloof hè. Wettelijk vastgesteld. Dank de grefo's en de andere geestelijke gehandicapten maar voor dat grapje, maar schuif het niet af op de moslims.
Op woensdag 4 juni 2003 12:20 schreef HassieBassie het volgende:En wat is dan een goede reden om een hoofddoekje om te hebben in Nederland, in de klas?
quote:Gelukkig denkt de wet daar anders over, en terecht.Het gelaat is immers vrij.
Op woensdag 4 juni 2003 10:07 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Misschien is het handig om een keertje vooruit te denken. Laat je een hoofddoekje toe, op basis van welk argument dan ook, dan schep je een precedent.
Trouwens, een hoofddoekje bemoeilijkt de identificatieplicht ook. Misschien niet voor Moslims onderling, maar ik vind vrouwen met hoofddoek er allemaal hetzelfde uit zien.
1 kernfysicus
quote:Tja, als je een beperkte belevingswereld hebt kan ik me dat goed voorstellen.
Op woensdag 4 juni 2003 10:13 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Aan hun haar. Heb jij weleens meegemaakt dat een vrouw met mooi lang haar, haar haar verliest om wat voor reden dan ook? Je moet echt drie keer kijken, anders herken je haar dus mooi niet.
quote:Ik schuif niks af op de Moslims, het hoofddoekjesverbod geldt ook voor Grefo's en geestelijke gehandicapten.
Op woensdag 4 juni 2003 12:44 schreef robh het volgende:[..]
Geloof hè. Wettelijk vastgesteld. Dank de grefo's en de andere geestelijke gehandicapten maar voor dat grapje, maar schuif het niet af op de moslims.
Kromme vergelijking trouwens, maar als je liever ziet dat in het kader van de gelijkheid andere gelovigigen in Nederland ook hun voorkeursbehandeling verliezen, dan moet dat maar. Integratie moet natuurlijk wel van twee kanten komen.
quote:Die moslim meisjes/vrouwen zien dat niet zo.
Op woensdag 4 juni 2003 10:29 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Simpelweg omdat een hoofddoek niet op een school thuis hoort? School is de aangewezen plaats om segegratie tegen te gaan; hoofddoeken helpen daar niet bij.
Daarnaast zie ik, als westerling, de hoofddoek als een symbool van onderdrukking. Natuurlijk zijn er vrouwen die hem trots dragen, maar die passen zich maar aan aan de rest. Als ze dat niet willen, dan horen ze mijns inziens niet thuis in Nederland.
En aanpassen geldt voor beide partijen.
quote:Jaja schatje, ik heb een beperkte belevingswereld
Op woensdag 4 juni 2003 12:50 schreef schatje het volgende:[..]
Tja, als je een beperkte belevingswereld hebt kan ik me dat goed voorstellen.
Dat krijg je als om je heen de mensen dood neer vallen door kanker.
quote:Is dat zo joh? Over generalisatie gesproken..
Op woensdag 4 juni 2003 12:52 schreef schatje het volgende:[..]
Die moslim meisjes/vrouwen zien dat niet zo.
En aanpassen geldt voor beide partijen.
Ik ben wel blij dat je vind dat aanpassing van twee kanten moet komen. Ik moet kennelijk de hoofddoekjes accepteren; waar schikken zij zich in?
quote:Aanpassen geldt maar voor een partij; namelijk de allochtoon/asielzoeker die hier vrijwillig heenkomt om hier in Nederland te wonen en te leven.
Op woensdag 4 juni 2003 12:52 schreef schatje het volgende:[..]
En aanpassen geldt voor beide partijen.
Anders moet je zeker eerst een studie volgen naar de honderden culturen in Nederland om als Nederlander in eigen land te kunnen overleven. 
