Onder moslims in Frankrijk ontstond onlangs al wrevel toen minister Sarkozy van binnenlandse zaken zei dat hij niet van plan is te marchanderen met de Franse wet. En die schrijft voor dat op de pasfoto in een Frans identiteitsbewijs geen hoofddeksel mag worden gedragen. Dus ook geen sluier.
Het hoofddoekje is al langer onderwerp van discussie bij de Fransen. President Chirac sprak zich in 1995 uit voor een verbod op scholen, maar de socialistische regering van Lionel Jospin brandde zich liever niet aan het onderwerp. Maar nu heeft ook Jospins oud-minister van onderwijs, Jack Lang, een wetsvoorstel ingediend dat het dragen van elk uiterlijk kenmerk van religie op scholen verbiedt. Hij verklaart zijn veranderde opvatting: ,,Niemand kan ontkennen dat het islamisme terrein gewonnen heeft (...) islamitische mannen en vrouwen hebben me verteld in welke mate jonge meisjes gemanipuleerd worden''.
Met deze steun uit linkse hoek wordt een rapport, geschreven door de vice-fractievoorzitter van de UMP in de Assemblée Nationale, zwaarwegend. Het rapport bevat aanbevelingen ter bescherming van de 'neutraliteit in godsdienstige zaken', één van de pijlers van de Franse republiek. Belangrijkste punten: een verbod van hoofddoekjes in scholen. Andere elementen in het rapport: de instelling van een parlementaire werkgroep die 'de oorzaken, de reikwijdte en de gevolgen van de ontwikkeling van het islamisme in Frankrijk' moet onderzoeken, en het bevorderen van het aantal immigranten onder de volksvertegenwoordigers.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=29392
Commentaar: goede zaak, al denk ik dat het al te laat is om het tij in Frankrijk nog te keren. Daar zie ik als eerste Europees land nog wel de Sharia ingevoerd worden. Schrijnend hoe dat land is afgegleden. Toen ik las dat Joodse inwoners van Parijs scheermesjes kregen opgestuurd draaide m'n maag om. Maar ja, het is toch de poort van het Midden-Oosten. Vandaar ook de onvoorwaardelijke steun aan Saddam en trawanten.
quote:.....en ik maar denken dat 'links' allochtonen (moslims) alleen maar knuffelde enzo...
Op dinsdag 3 juni 2003 20:15 schreef Bigglesworth het volgende:Met deze steun uit linkse hoek wordt een rapport,
quote:Hoeveelste paranoiatopic is dit al?
Commentaar: goede zaak, al denk ik dat het al te laat is om het tij in Frankrijk nog te keren. Daar zie ik als eerste Europees land nog wel de Sharia ingevoerd worden
quote:Wanneer ben je er voor het laatst geweest?
Schrijnend hoe dat land is afgegleden.
Pro/contra-moslimtopics hebben we al genoeg gehad op Fok!, kan dit topic svp specifiek gaan over de maatregel "verbieden van hoofddoekjes op school"?
Voor Bigglesworth: [Feedback] Moderating Methods in Politiek
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 03-06-2003 21:33]
Helaas is het zo dat in een beetje conservatieve Moslimfamilie een meisje alleen in de buurt van jongens mag zijn met een doek om der kop. Als je dat gaat verbieden, dan verbiedt papa zijn dochter gewoon om naar school te gaan. Dat vond ie eigenlijk toch al niets, onderwijs voor vrouwen.
Wie bepaald wat religie is en wat niet meer?
Elk uiterlijk kenmerk van religie verbieden is net zo belachelijk als uiterlijk kenmerk van religie toestaan, maar andere dingen niet (bijv hoofddoekjes wel, maar petjed niet).
Hoe willen ze het eigenlijk gaan doen met tattoo's?
quote:Je overdrijft.
Op dinsdag 3 juni 2003 20:15 schreef Bigglesworth het volgende:
Commentaar: goede zaak, al denk ik dat het al te laat is om het tij in Frankrijk nog te keren. Daar zie ik als eerste Europees land nog wel de Sharia ingevoerd worden. Schrijnend hoe dat land is afgegleden. Toen ik las dat Joodse inwoners van Parijs scheermesjes kregen opgestuurd draaide m'n maag om. Maar ja, het is toch de poort van het Midden-Oosten. Vandaar ook de onvoorwaardelijke steun aan Saddam en trawanten.
Met dank aan de demografie.
quote:bron
Hoofddoek populair in Turkije
In Turkije heb je twee type vrouwen. Aan de ene kant de moderne, geëmancipeerde vrouw, goed geschoold en wonend in de stad. Aan de andere kant de traditionele vrouw, die gesluierd is of in ieder geval een hoofddoek draagt, nauwelijks een opleiding heeft gehad.
Beide vrouwen zijn echter tolerant jegens elkaar en vinden de gewoonte van de ander om wel of geen hoofddoek te dragen geen probleem.
Dit is de uitkomst van het onderzoek dat het Turkse onderzoeksbureau A&G deed voor het dagblad Milliyet. Het onderwerp is altijd goed voor lange discussies in Turkije.
A&G heeft in 38 plaatsen in zeven regio's in totaal 1881 mensen geïnterviewd van alle sociale niveaus. Het blijkt dat 64 procent van de Turkse vrouwen regelmatig buitenshuis een hoofddoek draagt. De meesten doen dit om religieuze redenen of vanwege de traditie.
Tot de groep vrouwen die het meest een hoofddoek draagt, behoren vrouwen boven de 44 jaar (78 procent), getrouwde vrouwen (72 procent), vrouwen met weinig scholing (91 procent) en vrouwen uit de armste bevolkingslaag (85 procent). Ze wonen vooral op het platteland.
Toch draagt ook bijna de helft van de jonge vrouwen (tussen 18 en 27 jaar) een hoofddoek, ruim eenderde van de ongetrouwde vrouwen en een op de tien afgestudeerde vrouwen uit een hoge sociale klasse en in de stad wonend.
Meer dan 63 procent van de vrouwen draagt een hoofddoek uit religieuze overtuiging, terwijl bijna een op de vijf van de ondervraagde vrouwen hem draagt vanwege de traditie. Door ruim 13 procent wordt de hoofddoek gedragen uit gewoonte en slechts vier procent draagt hem omdat de familie haar daartoe verplicht.
Onder de vrouwelijke aanhangers van de regeringspartij AKP, die een duidelijk islamitische achtergrond heeft, draagt bij na 95 procent vaak een hoofddoek, bij de islamitische Partij van het Geluk (SP) is het zelfs 100 procent.
Het dragen van hoofddoeken in staatsgebouwen en universiteiten is in de seculiere staat Turkije verboden. De echtgenotes van de politici van de regeringspartij AKP dragen echter vrijwel allemaal een hoofddoek. De AKP beschouwt het verbod op het dragen van hoofddoeken in bepaalde gebouwen dan ook als een beperking op religieuze vrijheid en meningsuiting.
Volgens het onderzoek zou 75 procent van de ondervraagden voorstander zijn van afschaffing van het verbod.
Volgens de 'kemalisten', die trouw zijn aan de oprichter van de moderne, seculiere Turkse republiek, Mustafa Kemal Atatürk, is de hoofddoek echter een gruwelijk symbool van islamisme.
Waarom zou deze wens niet gewoon gerespecteerd kunnen worden??
Ik vind een verbod van hoofddoekjes op scholen dus belachelijk.Het beoogde doel wat men hier waarschijnlijk mee wil bereiken is emancipatie van de moslim meisjes/vrouwen.Ik denk dat dit juist averechts zal werken omdat zo'n proces van binnenuit moet komen.
Als scholen wel Lonsdale en witte schoenveters mogen verbieden omdat daar een bepaald gedachtegoed aan ten grondslag ligt dan mogen hoofddoeken dus om diezelfde reden verboden worden. De gedachte dat vrouwen er maar beter niet aantrekkelijk uitzien omdat ze anders sexueel geweld uitlokken vind ik namelijk nogal ziek. Ook heb ik wel het idee dat meiskes met hoofddoeken zichzelf moreel superieur achten aan hun autochtone klasgenoten, dit uitdragen is ook aardig provocerend. En de wereld wordt momenteel geterroriseerd door fundamentalistische moslim-extremisten dus de hoofddoek, toch een uiting van de fundamentalistiche islam kan weleens heel verkeerde associaties bij mensen oproepen. Maar eigenlijk is de regel 'geen hoofddeksel' al ruim voldoende om moslims ervan te weerhouden met een hoofddeksel in de klas te gaan zitten.
Kortom, genoeg redenen om die hoofddoek op school te verbieden.
quote:Kunnen wij nog wat van leren met onze debiele uitzondering dat het wel mag als je aan kan tonen dat dat van je religie mag. Het 1000ste voorbeeld waarbij blijkt dat religie boven de wet staat.
Op dinsdag 3 juni 2003 20:15 schreef Bigglesworth het volgende:Onder moslims in Frankrijk ontstond onlangs al wrevel toen minister Sarkozy van binnenlandse zaken zei dat hij niet van plan is te marchanderen met de Franse wet. En die schrijft voor dat op de pasfoto in een Frans identiteitsbewijs geen hoofddeksel mag worden gedragen. Dus ook geen sluier.
Het verbieden van een hoofddoek op scholen is natuurlijk prima. Ik hoop dat het erdoor komt en dat meerdere Europese landen (waaronder NL) dat voorbeeld gaat volgen.
quote:Uiteraard is het voornamelijk de niet opgeleide vrouw (min of meer dom dus) die een doek om haar kop heeft. Frappant dat dat dus geen vooroordeel blijkt te zijn maar gewoon de realiteit.
Op dinsdag 3 juni 2003 23:47 schreef schatje het volgende:[..]
In Turkije heb je twee type vrouwen. Aan de ene kant de moderne, geëmancipeerde vrouw, goed geschoold en wonend in de stad. Aan de andere kant de traditionele vrouw, die gesluierd is of in ieder geval een hoofddoek draagt, nauwelijks een opleiding heeft gehad. Tot de groep vrouwen die het meest een hoofddoek draagt, behoren vrouwen boven de 44 jaar (78 procent), getrouwde vrouwen (72 procent), vrouwen met weinig scholing (91 procent) en vrouwen uit de armste bevolkingslaag (85 procent). Ze wonen vooral op het platteland.
Ob Sonnenschein, ob Sterngefunkel, Im Tunnel bleibt es immer dunkel - Erich Kästner
Hoogste Duitse hof buigt zich over hoofddoek
(volkskrant)
Duitslands hoogste rechtbank, het Constitutionele Hof in Karlsruhe, buigt zich over de vraag of leraren een hoofddoek mogen dragen. De zaak is aangespannen door een moslim-lerares die niet in dienst werd genomen omdat ze weigerde voor de klas haar hoofddoek af te doen....
---------------------------------------------------------------------------------------------------
De kerken houden zich buiten de discussie omdat ze bang zijn dat het straks ook verboden wordt om een crucifix te dragen.
Tegenstanders zien de hoofddoek als een politiek symbool.
Ik begrijp de opschudding niet zo goed. Het is wel goed dat er een discussie over is maar het begint nu wel wat fanatieke trekjes aan te nemen. Is de hoofddoek een politiek symbool, ik weet het niet hoor.
quote:Klinkt het nu leuker om te roepen dat iets boven de wet staat? Dit soort uitzonderingen zijn gewoon wettelijk vastgelegd. Heeft niets te maken met boven de wet staan.
Op woensdag 4 juni 2003 07:53 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Kunnen wij nog wat van leren met onze debiele uitzondering dat het wel mag als je aan kan tonen dat dat van je religie mag. Het 1000ste voorbeeld waarbij blijkt dat religie boven de wet staat.
Natuurlijk moeten we het gevaar van het dragen van hoofddoekjes niet onderschatten. Immers, elke vrouw die vrijwillig haar hoofd bedekt als uiting van religie moet haast wel onderdrukt zijn. Wij, normaal christelijk-boeren-klootjesvolk, doen dat toch ook niet? We moeten waken voor het gevaar van het katoen. De hoofddoek zal het eind van de Westerse beschaving betekenen, mits we niet ingrijpen.
Daarom pleit ik ook voor een verbod op lappen stof groter dan 40 bij 60 cm, deze zogenaamde "gevaarlijke stoffen" zouden namelijk ook ingezet kunnen worden om terroristische aanslagen te plegen. Denk daarbij aan het opvullen van een uitlaat van een auto, zodat deze niet wil starten. Vergeet ook niet het verspreiden van andere gevaarlijke stoffen zoals Anthraxx, wat verpakt makkelijk te vervoeren is! De mogelijkheden zijn legio, het gevaar is immens....
Gelukkig willen de Fransen ons nu voorgaan in dit gebed, zij hebben eindelijk het licht gezien. De eens zo hypocriete regering van Frankrijk biedt ons binnenkort de mogelijkheid om over straat te lopen zonder bang te zijn voor een fatale niesbui als gevolg van stoffige stofjes geplaatst op het hoofd van een onderdrukte, uiteraard ook geestelijk mishandelde, vrouw.
Laten we nog even wettelijk vastleggen dat roos vrij rond moet kunnen dwarrelen en we hebben het gevaar van het lapje stof aardig onder controle.
Vive la France!
quote:Want daar waren er ook pas nul van, wil je zeggen
Op dinsdag 3 juni 2003 21:22 schreef Kozzmic het volgende:
kan dit topic svp specifiek gaan over de maatregel "verbieden van hoofddoekjes op school"?
[ontopic]
Dat gezeik over die hoofddoekjes, altijd. Get a fucking life!!!! Als een moslima een hoofddoekje wil dragen - op school, op haar werk, onder de douche, in bed, tijdens het pijpen - moet ze dat lekker zelf weten.
IK vind het er meestal niet uitzien, maar daar gaat het niet om.
Vrijheid enzo (een woord dat vele westerse eikels meestal alleen voor zichzelf vinden gelden).
V.
quote:Dus ook de vrijheid van scholen om mensen met een hoofddoekje te weigeren?
Op woensdag 4 juni 2003 08:35 schreef Verbal het volgende:[..]
Want daar waren er ook pas nul van, wil je zeggen
[ontopic]
Dat gezeik over die hoofddoekjes, altijd. Get a fucking life!!!! Als een moslima een hoofddoekje wil dragen - op school, op haar werk, onder de douche, in bed, tijdens het pijpen - moet ze dat lekker zelf weten.IK vind het er meestal niet uitzien, maar daar gaat het niet om.
Vrijheid enzo (een woord dat vele westerse eikels meestal alleen voor zichzelf vinden gelden).
V.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ik heb nog werkelijk geen enkele goede reden gehoord om dat te doen.
Op woensdag 4 juni 2003 08:40 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dus ook de vrijheid van scholen om mensen met een hoofddoekje te weigeren?
V.
quote:Volgens mij gaat het daar niet over. Het gaat over een totaal verbod niet over de aparte bevoegdheid van scholen.
Op woensdag 4 juni 2003 08:40 schreef Kaalhei het volgende:
Dus ook de vrijheid van scholen om mensen met een hoofddoekje te weigeren?
quote:Juist doordat er structureel uitzonderingen wettelijk vastgelegd worden, komt religie boven de wet te staan. Er wordt dan immers gezegd:
Op woensdag 4 juni 2003 08:31 schreef robh het volgende:
Klinkt het nu leuker om te roepen dat iets boven de wet staat? Dit soort uitzonderingen zijn gewoon wettelijk vastgelegd. Heeft niets te maken met boven de wet staan.
"Dit mag niet, tenzij je deze of die religie aanhangt."
"Dat is verboden, tenzij je religieus bent."
Dan staan die religies wel degelijk (gedeeltelijk) boven de wet.
quote:Omdat ze die vrijheid moeten hebben.
Op woensdag 4 juni 2003 08:48 schreef Verbal het volgende:
Ik heb nog werkelijk geen enkele goede reden gehoord om dat te doen.
Of is dat dan ineens geen goede reden?
quote:Het staat notabene in een stuk dat jij hier postte.
Op woensdag 4 juni 2003 08:48 schreef SCH het volgende:
Volgens mij gaat het daar niet over.
quote:
Duitslands hoogste rechtbank, het Constitutionele Hof in Karlsruhe, buigt zich over de vraag of leraren een hoofddoek mogen dragen. De zaak is aangespannen door een moslim-lerares die niet in dienst werd genomen omdat ze weigerde voor de klas haar hoofddoek af te doen....
quote:Waarom moeten ze die vrijheid hebben ?
Op woensdag 4 juni 2003 08:51 schreef Ernst het volgende:[..]
Omdat ze die vrijheid moeten hebben.
Of is dat dan ineens geen goede reden?
Het antwoord daarop kan een reden zijn.
quote:In Frankrijk gaat het over een algeheel verbod. Dat is het topic.
Op woensdag 4 juni 2003 08:53 schreef Ernst het volgende:
Het staat notabene in een stuk dat jij hier postte.
[..]
quote:Je geeft ze de vrijheid om de vrijheid van anderen weg te nemen?
Op woensdag 4 juni 2003 08:51 schreef Ernst het volgende:[..]
Omdat ze die vrijheid moeten hebben.
Of is dat dan ineens geen goede reden?
Als iemand een mening heeft dat de vrijheid van meningsuiting moet worden afgeschaft (en in de wet wordt vastgelegd), wat doe je dan?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
