De uit Iran afkomstige Fereshta Moradi (35) uit Eindhoven, actief lid van
GroenLinks, pleit in het Eindhovens Dagblad voor een verbod op het dragen
van een hoofddoek op school tot achttien jaar én een verbod op islamitisch
basisonderwijs. Volgens Moradi moet de integratie van islamitische vrouwen
in Nederland drastisch anders.
Pure mishandeling vindt ze de hoofddoek die kleine meisjes het spelen
belemmert. Ze ziet soms al kleuters een hoofddoekje dragen. Of negenjarige
meisjes. Meest gangbaar is de leeftijd van twaalf of dertien jaar. Onder het
mom van 'vrijwilligheid' worden die meisjes door de familie echter gepusht
een goede, onderdanige moslimvrouw te zijn, zo zegt Moradi.
Volgens Moradi gaat het met veel islamitische meisjes in Nederland niet
goed. Al in de kinderjaren wordt de kiem gelegd voor angsten, depressies en
fysieke klachten op latere leeftijd. Als de opvoeding van deze meisjes niet
verandert, krijgt de samenleving straks de rekening gepresenteerd van een
psychisch zwakke, onzekere generatie vrouwen die niet vrij en zelfbewust in
het leven kan staan, zo meent de Iraanse.
Moradi wijst er op dat om godsdienstige redenen sommige moslimmeisjes niet
meemogen naar het schoolzwemmen, of niet op schoolkamp mogen. Moradi vindt
dat scholen veel meer activiteiten verplicht moeten stellen. Nu laten ze de
keuze nog vaak aan de ouders; in een aantal gevallen mogen kinderen zelfs
thuis blijven. ''Ik vind dat als je hier woont, dat je je kinderen mee moet
laten doen met de Nederlandse feesten die een school viert. Sinterklaas en
carnaval kun je kinderen niet ontnemen. Daarmee ontstaat op jonge leeftijd
al ongelijkheid en een 'wij'- en 'zij'-gevoel''', aldus Moradi.
Fel gekant is de Iraanse tegen de islamitische basisscholen. Volgens haar
staan deze scholen integratie alleen maar in de weg, omdat islamitische
kinderen niet buiten hun eigen kringetje vertrouwd raken met Nederlandse
kinderen. 'Bovendien leren de meisjes op deze scholen volgzaam te zijn en
uit de buurt van jongens te blijven. De meisjes leren hun lot te accepteren.
De jongens leren dat ze altijd voor de familie moeten zorgen en dat ze hun
zussen in de gaten moeten houden', aldus Moradi.
Het feit dat veel islamitische meisjes succesvol een opleiding volgen, is
volgens haar een goede ontwikkeling. Desondanks ontstaat daarmee ook een
vertekend beeld van de emancipatie. Veel meisjes zijn volgens haar
succesvol, omdat ze nauwelijks andere activiteiten hebben. Ze hebben school
en thuis. Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden
veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat
ze daar zelf voor gekozen hebben.'
*****************************************
Ik heb zo wie zo nooit begrepen waarom linkse mensen wel roepen: "Geloof is Opium voor het Volk!" maar de Islam geen stro breed in de weg willen leggen omdat dat "Nou eenmaal bij de cultuur hoort..." Eindelijk een ander Groen Links geluid...
Hier een leuke column van ook zo'n geemancipeerde moslima:
Het wordt wel ff slikken voor die mannen natuurlijk, maar dat is hier ooit ook gebeurd en uiteindelijk komt het wel goed.
F. Marodi lijkt me een slimme vrouw, ik vraag me alleen af hoever ze het zal schoppen.
quote:Hirschi Ali heeft ook een hele andere achtergrond dan Marodi. De laatste kan zich idd een stuk beter uitdrukken, maar wordt dan ook niet op het 8-uur journaal ge-quote met haar meest opzienbarende uitspraak (Mohammed is een pervert), waardoor je de rest niet meer hoort.
Op woensdag 7 mei 2003 19:33 schreef Diablo_GT het volgende:
Mevrouw F. Marodi kan het hele verhaal tenminste op een nette manier naar voren brengen ten opzichte van mevr H. Ali die er helemaal niks van bakte en het alleen erger had gemaakt.F. Marodi lijkt me een slimme vrouw, ik vraag me alleen af hoever ze het zal schoppen.
Ik vind ze alletwee iig goed bezig, ieder op hun eigen manier en ik hoop en denk dat er nog wel meer van dit soort pittige tantes opstaan.
quote:Ik hoop het van harte. Maar goed, helaas haalt 70% van de hier geboren Turken en Marokkanen nog hun partner uit het land van herkomst van de ouders... maar goed, het is een gunstig teken, dat wel....
Op woensdag 7 mei 2003 19:25 schreef Miwe het volgende:
Ik las laatst ergens dat een professor sociologie een emancipatie-golf van moslimvrouwen verwacht. Volgens mij zijn deze dame en ook Ayaan Hirschi Ali daarvan de eerste tekens. Ik zie bij mij op school ook heel veel moslimmeisjes waarvan ik me niet kan voorstellen dat ze na het doen van een HBO-opleiding zich in een onderdanige positie laten dwingen.Het wordt wel ff slikken voor die mannen natuurlijk, maar dat is hier ooit ook gebeurd en uiteindelijk komt het wel goed.
Wat zijn die linksen stil in deze draad? Ik zou vooral antwoord willen op die vraag waarom het Christelijke geloof wel Opium voor het Volk is, en de Islam niet...
quote:Die 70% doet dat onder druk van hun familie (de vrouwen iig en de mannen voor een deel ook wel). Je wilt als opgeleide jongen/meisje toch niet een voor jou volledig vreemde onopgeleide levenspartner uit een ontwikkelingsland trouwen? Op het moment dat die islamitische jongeren eindelijk eens durven opstaan tegen hun ouders, is het volgens mij snel afgelopen met die praktijken.
Op woensdag 7 mei 2003 19:38 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Ik hoop het van harte. Maar goed, helaas haalt 70% van de hier geboren Turken en Marokkanen nog hun partner uit het land van herkomst van de ouders... maar goed, het is een gunstig teken, dat wel....
Wat zijn die linksen stil in deze draad? Ik zou vooral antwoord willen op die vraag waarom het Christelijke geloof wel Opium voor het Volk is, en de Islam niet...
Ik beschouw mezelf trouwens als links en ik vind idd dat de islam, net als het christendom en alle andere geloven en sektes als heroine voor het volk.
.Maar een verbod op hoofddoekjes bij kinderen, en een verbod op Islamitisch Basisonderwijs...
'k Denk dat dat te ver zou gaan. Hoewel vanuit pragmatisch oogpunt heel nuttig...
Chapeau beste mevrouw Moradi!!
Hé, en ze komt nog uit Brabant ook! 
quote:Ouders hebben het recht hun kinderen op te voeden. Opvoeden = indoctrinatie
Op woensdag 7 mei 2003 19:46 schreef Miwe het volgende:
Er zou zowiezo een verbod op elke vorm van godsdienstig onderwijs moeten komen. Ik vind het ronduit schandalig dat kleine kinderen aan een dergelijke vorm van indoctrinatie worden blootgesteld.
.Open maar een tweede deel van Hét Bijzonder Onderwijs topic. 
.
quote:Wat is dat toch met Brabant, allemaal geemancipeerde moslima's (Firous Zeroual komt er ook vandaan)...
Op woensdag 7 mei 2003 19:47 schreef Gia het volgende:
Eindelijk, eindelijk, een geluid van een groenlinks persoon, waar ik het volledig mee eens ben.Chapeau beste mevrouw Moradi!!
Hé, en ze komt nog uit Brabant ook!
Is dat een positieve invloed van de Brabantse meisjes?
quote:Hier ben ik!
Op woensdag 7 mei 2003 19:38 schreef Fortuynaanhanger het volgende:Ik hoop het van harte. Maar goed, helaas haalt 70% van de hier geboren Turken en Marokkanen nog hun partner uit het land van herkomst van de ouders... maar goed, het is een gunstig teken, dat wel....
Wat zijn die linksen stil in deze draad? Ik zou vooral antwoord willen op die vraag waarom het Christelijke geloof wel Opium voor het Volk is, en de Islam niet...
Sorry, maar wij linksen heb ook nog een leven buiten Fok
Ik zie hoofddoekjes niet als een verplichting of een verbods-issue persoonlijk, als er een goede reden zou zijn om ze te verbieden heb ik daar niet zo veel moeite mee.
Hou er wel rekening mee dat je eerder tegenstand zal krijgen van het CDA wat al uitlatingen gedaan heeft dat zij daar mordicus op tegen zijn (een verbod op hoofddoekjes dus) en ook het afschaffen van onderwijs op confessionele basis zullen zij keihard nee tegen zeggen.
Het CDA is namelijk de partij voor alle (gematigde) religieuzen tegenwoordig.
Ach, de uitspraken van Karl Marx zijn voor mij als PvdA lid net zo relevant als die van Fortuyn, niet dus, ik kan mij eigenlijk geen 'linkse' uitspraak herinneren die de Islam steunde boven het Christelijk geloof, jij kan daar duidelijkheid over verschaffen neem ik aan?
Maar goed,ik dacht dat wij in Nederland een vrij ruim drugs gedoogbeleid hadden, het 'opiaat' religie is volgens mij vrij verkrijgbaar hier
Voor wat betreft het halen van vrouwen uit het buitenland, daar ben ik tegen.
quote:Dan zou dus objectief aangetoond moeten worden dat hoofddoekjes en islam-basisonderwijs schadelijk is voor deze kinderen...
Op woensdag 7 mei 2003 19:50 schreef Fortuynaanhanger het volgende:
Ik vind dat de Staat wel degelijk mede-verantwoordelijk is voor de bescherming van een kind. Na je 18de moet je het zelf maar weten. Niet alleen hoofddoekjes, maar ook zouden ouders verboden moeten worden om hun kind niet in te laten enten en ik heb ook zo mijn vraagtekens bij ouders die hun kind slecht voeden.
quote:Heel goed! wordt maar snel lid van GL/SP/PvdA en roep daar aub tijdens ledenvergaderingen hetzelfde!
Op woensdag 7 mei 2003 19:44 schreef Miwe het volgende:[..]
Ik beschouw mezelf trouwens als links en ik vind idd dat de islam, net als het christendom en alle andere geloven en sektes als heroine voor het volk.
quote:Zoals hierboven al wordt aangegeven hebben de 'linkse' partijen weinig op met het geloof. Dat komt voornamelijk uit de koker van het CDA.
Op woensdag 7 mei 2003 19:54 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Heel goed! wordt maar snel lid van GL/SP/PvdA en roep daar aub tijdens ledenvergaderingen hetzelfde!
quote:Nou ja, het levert in ieder geval integratie problemen op en vaak vitamine D gebrek... zo vraag ik me af wat er op sommige van die schooltjes wordt geleerd over de evolutie theorie? Of hoe je met Joden en Christenen moet omgaan?
Op woensdag 7 mei 2003 19:53 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Dan zou dus objectief aangetoond moeten worden dat hoofddoekjes en islam-basisonderwijs schadelijk is voor deze kinderen...
quote:Zeg, Fortuynist, waarom is een dergelijk voorstel niet van de LPF afgekomen in het vorige kabinet en moet GL hier eigenlijk mee komen?
Op woensdag 7 mei 2003 19:54 schreef Fortuynaanhanger het volgende:Heel goed! wordt maar snel lid van GL/SP/PvdA en roep daar aub tijdens ledenvergaderingen hetzelfde!
Daar zou ik toch wel graag een reden van willen weten, blijkbaar leeft dit issue meer bij 'links' als bij 'rechts'.
quote:Misschien kun je daar beter zelf naar toe gaan. Dan leer je nog eens wat
Op woensdag 7 mei 2003 19:54 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Heel goed! wordt maar snel lid van GL/SP/PvdA en roep daar aub tijdens ledenvergaderingen hetzelfde!
quote:Ja, lijkt me een goed idee. Kunnen ze ook meteen wat aan die 12-jarige breezersletjes met heupbroekjes en navelpiercings doen.
Op woensdag 7 mei 2003 20:01 schreef DennisMoore het volgende:
Maargoed... Zou de NL staat zich moeten bemoeien met kinderkleding?
quote:Tja, alweer, dan loop je tegen het CDA en andere christelijke partijen op, of zijn die gristelijke meisjes met hun lange mouwen, bedekte schouders en lange rokken zoveel verschillend?
Op woensdag 7 mei 2003 20:01 schreef DennisMoore het volgende:
Maargoed... Zou de NL staat zich moeten bemoeien met kinderkleding?
rare jongens die Fortuynisten, eerst klagen dat er geen 'linksen' zijn en dan niet reageren...tsssssk
quote:Nieuwe wet: "Kinderen tot 16 jaar mogen geen doekje om hun hoofd."
Op woensdag 7 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:Tja, alweer, dan loop je tegen het CDA en andere christelijke partijen op, of zijn die gristelijke meisjes met hun lange mouwen, bedekte schouders en lange rokken zoveel verschillend?
'k Heb zo het donkerbruin vermoeden dat niet alleen het CDA tegen zo'n wet zou zijn. .
quote:Cola bruin zelfs
Op woensdag 7 mei 2003 20:05 schreef DennisMoore het volgende:Nieuwe wet: "Kinderen tot 16 jaar mogen geen doekje om hun hoofd."
'k Heb zo het donkerbruin vermoeden dat niet alleen het CDA tegen zo'n wet zou zijn.
quote:Tja, zo'n wet is ook grondwet-technisch gezien niet echt haalbaar.
Op woensdag 7 mei 2003 20:05 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Nieuwe wet: "Kinderen tot 16 jaar mogen geen doekje om hun hoofd."
'k Heb zo het donkerbruin vermoeden dat niet alleen het CDA tegen zo'n wet zou zijn.
Helaas
quote:Pleit je nu voor het afschaffen van een Grondwet-artikel? Pas maar op!
Op woensdag 7 mei 2003 20:10 schreef Miwe het volgende:Tja, zo'n wet is ook grondwet-technisch gezien niet echt haalbaar.
Helaas
.quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:11 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Pleit je nu voor het afschaffen van een Grondwet-artikel? Pas maar op!
Ach, zolang ik niet in het mediapark kom, zal het wel loslopen
quote:Nou de LPF wil dit:
Op woensdag 7 mei 2003 20:03 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Tja, alweer, dan loop je tegen het CDA en andere christelijke partijen op, of zijn die gristelijke meisjes met hun lange mouwen, bedekte schouders en lange rokken zoveel verschillend?
rare jongens die Fortuynisten, eerst klagen dat er geen 'linksen' zijn en dan niet reageren...tsssssk
* Inburgering: aanpassen en meedoen
De nieuwkomers moeten actief gaan meedoen aan de Nederlandse samenleving, daarvoor dienen zij met succes een inburgeringcursus te volgen. Men moet onze regels en normen aanvaarden, denk bij voorbeeld aan de scheiding van kerk en staat. Naturalisatie kan pas na een verblijf van 10 jaar in Nederland.
* Het aantal immigranten (in 2001: 21000) dat zich in het kader van gezinsvorming in Nederland vestigt, dient te worden beperkt. De minimumleeftijd voor gezinsvorming dient te worden verhoogd
van 18 naar 24 jaar. Hiermee wordt ook een beter en effectiever integratieproces van grote minderheidsgroeperingen in Nederland beoogd.
* Pleidooi voor een debat over de islam en haar rol in de Nederlandse samenleving. De cultuur van de islam staat haaks op de waarden en normen van de moderne westerse samenleving. Een krachtige dialoog tussen beide culturen moet leiden tot wederzijds begrip.
* Scholen moeten worden gestimuleerd om een actief spreidingsbeleid van allochtone en autochtone leerlingen te voeren. Segregatie moet worden voorkomen.
* Bevorderen dat islamitische vrouwen zich emanciperen naar Universele Rechten van de Mens.
quote:Ik zie hier, geheel in de geest van Pim, een hoop problemen en doelen, maar geen oplossingen. Behalve het geven van inburgeringscursussen en die zijn er al.
Op woensdag 7 mei 2003 20:19 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Nou de LPF wil dit:
--knip--
- Die 21000 die zich hier gevestigd hebben, zijn die allen afkomstig uit islamitische landen? Hoeveel daarvan zijn er onder de 24?
- Alle grote partijen hebben ongeveer gelijke punten op het gebied van integratie dus is een beetje een non-issue.
- Wat stelt de LPF zich voor bij zo'n debat over Islam? Een nieuwe BMD? Referendum? Of gewoon een continue examinatie van de plaats van religie in onze maatschappij?
- Mogen scholen dwang uitoefenen? Blanke of zwarte leerlingen actief weigeren op huidskleur om segregatie tegen te gaan? Zo niet is het een wassen neus want zonder dwang gaat niemand zijn blanke kind naar een zwarte school sturen.
- Emancipatie is in Nederland al geregeld, je kunt niemand dwingen te emanciperen, zie bijvoorbeeld de SGP en hun standpunt over vrouwen en ik zou het uitermate onfris vinden als wij moslim vrouwen gaan dwingen om te 'emanciperen' en de gristelijken buiten schot laten.
PS: Voor dat de vraag komt waar de linksen zijn, die zijn TV kijken en komen later weer terug
quote:Daar moet je dus met elkaar over in discussie en daarvoor is nodig dat iedereen kan zeggen wat ie denkt... dus Hirsi Ali moet ook haar mening kunnen geven zonder dat ze dan moet onderduiken...
Op woensdag 7 mei 2003 20:28 schreef Tijger_m het volgende:
Paar vraagjes,- Die 21000 die zich hier gevestigd hebben, zijn die allen afkomstig uit islamitische landen? Hoeveel daarvan zijn er onder de 24?
- Alle grote partijen hebben ongeveer gelijke punten op het gebied van integratie dus is een beetje een non-issue.
- Wat stelt de LPF zich voor bij zo'n debat over Islam? Een nieuwe BMD? Referendum? Of gewoon een continue examinatie van de plaats van religie in onze maatschappij?
- Mogen scholen dwang uitoefenen? Blanke of zwarte leerlingen actief weigeren op huidskleur om segregatie tegen te gaan? Zo niet is het een wassen neus want zonder dwang gaat niemand zijn blanke kind naar een zwarte school sturen.
- Emancipatie is in Nederland al geregeld, je kunt niemand dwingen te emanciperen, zie bijvoorbeeld de SGP en hun standpunt over vrouwen en ik zou het uitermate onfris vinden als wij moslim vrouwen gaan dwingen om te 'emanciperen' en de gristelijken buiten schot laten.
PS: Voor dat de vraag komt waar de linksen zijn, die zijn TV kijken en komen later weer terug
Nou ik ben aangenaam verrast dat jullie als PvdA/Sp/GLers ook vinden dat het Islam geloof ook opium voor het volk is en dat moslim schooltjes dus dicht moeten.
quote:(Marcel van Dam op tv nu?)
Op woensdag 7 mei 2003 20:28 schreef Tijger_m het volgende:PS: Voor dat de vraag komt waar de linksen zijn, die zijn TV kijken en komen later weer terug
En veel van de genoemde LPF-standpunten zijn of niet haalbaar, of zijn al ingevoerd, of zijn niet uniek voor de LPF.
De LPF moet nu vooral de VVD en het CDA scherp in de gaten houden!
En eigenlijk, zoals bij de meeste bevolkingsgroepen, zouden ze het zélf moeten doen!
En wat is daarvoor nodig? Een open sfeer in politiek en media waarbij (bijna) alles gezegd kan worden. Zo te merken zijn er dus wel islamitische 'vrijdenkers', maar zodra die hun mond open durven te doen, vallen nog teveel mensen over ze heen. Door de eigen bevolkingsgroep worden ze meteen verketterd (en soms bedreigd). En ook de restanten van Politiek (te) Correct Nederland zijn er als de kippen bij.
Wanneer dát nou eens veranderd kon worden, dan staan er hopelijk vanzelf wel 'vrijdenkers' op, die de 'gematigden' kunnen beïnvloeden. En zo zou dan het balletje aan 't rollen moeten gaan.
quote:Ik denk dat je hier veel minder 'ghetto-vorming' hebt. In de randstad heb je toch veel meer grote concentraties allochtonen dan in Brabant, terwijl de mogelijkheden voor onderwijs er hetzelfde zijn.
Op woensdag 7 mei 2003 19:52 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Wat is dat toch met Brabant, allemaal geemancipeerde moslima's (Firous Zeroual komt er ook vandaan)...
Is dat een positieve invloed van de Brabantse meisjes?
Een slimme meid in de randstad kan natuurlijk naar de uni, kan die meid in Brabant ook. Maar in de randstad is er dan toch weer veel meer druk om die doek te dragen, dan hier in Brabant.
quote:Ik dacht precies hetzelfde. Heb ook mijn eerste berichtje op de nieuwsticker geplaatst: wat doen zo'n moderne, progressieve vrouw in hemelsnaam bij GroenLinks?
Strolie: Klinkt als een verstandig iemand, benieuwd wanneer zij richting VVD vertrekt.
quote:Ja raar he terwijl Groen Links de meest conservatieve partij van Nederlands is.
Op woensdag 7 mei 2003 21:07 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik dacht precies hetzelfde. Heb ook mijn eerste berichtje op de nieuwsticker geplaatst: wat doen zo'n moderne, progressieve vrouw in hemelsnaam bij GroenLinks?
.quote:Ik denk dat ze heeft gezien dat de VVD Hirschi Ali alleen maar heeft aangetrokken vanwege publicitaire redenen en niet omdat ze haar de mogelijkheid willen geven haar standpunten uit te dragen.
Op woensdag 7 mei 2003 21:07 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik dacht precies hetzelfde. Heb ook mijn eerste berichtje op de nieuwsticker geplaatst: wat doen zo'n moderne, progressieve vrouw in hemelsnaam bij GroenLinks?
En de VVD is trouwens alles behalve progressief imho.
quote:Nou, omdat de Femkes dan gelijk vooraanstonden om 'discriminatie' en 'u wilt de vrijheid van godsdienst afschaffen', 'nazi-gedrag', etc te bleren.
Op woensdag 7 mei 2003 20:00 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Zeg, Fortuynist, waarom is een dergelijk voorstel niet van de LPF afgekomen in het vorige kabinet en moet GL hier eigenlijk mee komen?
Daar zou ik toch wel graag een reden van willen weten,
Verder een fantastisch voorstel van deze dame, kan het niet minder als totaal eens met haar zijn. Ben benieuwd hoe de GL-top, en vooral de nummer 1, hier op gaat reageren 
quote:Ik kom sochtends vaak jongens met een matje in hun nek, een trainingsjack, een te grote spijkerbroek, een gouden ketting om en pukkels in hun geizhct tegen.......iedere ochtend weer..........dat is natuurlijk gewoon zielig
Op woensdag 7 mei 2003 22:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
Iedere dag kwam ik (tot 3 maanden geleden omdat ik nu daar niet meer werk) 's ochtends ook hele ritsen meisjes tegen die naar de basisschool gingen van een jaar of 7...(ieder dag weer, iedere dag zelfde tijdstip werken en zelfde route), geheel ingepakt (tot in de nek) met hoofddoeken... dat is natuurlijk ook gewoon zielig
quote:Wat een stomme vergelijking. Dat wordt ze niet opgedrongen door hun ouders, of wel?
Op woensdag 7 mei 2003 22:19 schreef SCH het volgende:
Ik kom sochtends vaak jongens met een matje in hun nek, een trainingsjack, een te grote spijkerbroek, een gouden ketting om en pukkels in hun geizhct tegen.......iedere ochtend weer..........dat is natuurlijk gewoon zielig
quote:Nou, Hirsi Ali is inderdaad al enigzins teleurgesteld in de VVD:
Op woensdag 7 mei 2003 22:02 schreef Miwe het volgende: Ik denk dat ze heeft gezien dat de VVD Hirschi Ali alleen maar heeft aangetrokken vanwege publicitaire redenen en niet omdat ze haar de mogelijkheid willen geven haar standpunten uit te dragen.
-----------------------------------------------------
Een citaat van Ayaan Hirsi Ali in het weekblad Elsevier van deze week:
'Ik merk geen brede VVD-opstand tegen de opkomst van de AEL, het toenemende islamisme in Nederland en de pleidooien voor invoering van de sharia. Soms denk ik: Bolkestein is de enige VVD'er die in de gaten heeft dat het liberalisme het enige antwoord is op religieus fanatisme. Bij de VVD heerst nog steeds de schijnwerkelijkheid van het "bruggen bouwen". Wat dat betreft is het net de PvdA.'
http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=16782
---------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Ik denk dat je je vergist als het om levensbeschouwelijke aangelegenheden gaat.
En de VVD is trouwens alles behalve progressief imho.
Bijv:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Misschien moet Borst eens een gesprekje over de diversiteit in de islam en de nadelen van cultuurrelativisme aanknopen met VVD Tweede Kamerlid Oussama Cherribi. Die is bovendien in religieuze zaken opvallend progressiever dan zijn GroenLinkse geloofs- en Kamergenoot Mohammed Rabbae, die pretendeert links te wezen maar die het in de aanloop voor de vorige verkiezingen presteerde om met een uitgestreken smoel te zeggen dat 'zij, de homoseksuelen in Nederland' er maar aan moesten wennen dat 'wij, de islamieten in Nederland' héél anders denken over zulke zaken, en die de bezwaren tegen Salman Rushdies boek De Duivelsverzen van harte ondersteunde aangezien hij zich ook 'gekwetst' voelde door Rushdies boek.
http://www.spaink.net/parool/19970127.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------
En als ik zie hoe actief Bourzik (GroenLinks Rotterdam) zich bemoeit met de oprichting van de AEL dan vrees ik dat ik toch gelijk heb.
Óf jij en ik hanteren verschillende definites van het bergip 'conservatisme'.
[Aanvulling: het is ook logisch dat GroenLinks op religieus terrein conservatiever is dan bijvoorbeeld de VVD omdat ze het belangrijker vindt de cultuur van immigranten(kinderen) te verdedigen - en dat is gezien de herkomstgebieden van veel immigranten een relatieve conservatieve.]
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-05-2003 22:29]
quote:Heb jij wel eens met zo'n meisje gepraat? Weet je wat mij, als gereformeerd jongetje, allemaal werd opgedrongen door mijn ouders.
Op woensdag 7 mei 2003 22:24 schreef Sovereign het volgende:[..]
Wat een stomme vergelijking. Dat wordt ze niet opgedrongen door hun ouders, of wel?
Dit soort lulkoek in dit topic, van mensen die doen alsof ze werkelijk zo geinteresseerd zijn in de emancipatie van vrouwen, dat is toch om je te bescheuren Zeg gewoon dat je de islam niet snapt, of er een kolerehekel aan hebt, maar niet van dat schijnheilige gedrag aub.
quote:Wat snap je aan deze zin niet? "die meisjes [worden] door de familie echter gepusht een goede, onderdanige moslimvrouw te zijn", inclusief hoofdoek dus.
Op woensdag 7 mei 2003 22:27 schreef SCH het volgende:
Heb jij wel eens met zo'n meisje gepraat? Weet je wat mij, als gereformeerd jongetje, allemaal werd opgedrongen door mijn ouders.Dit soort lulkoek in dit topic, van mensen die doen alsof ze werkelijk zo geinteresseerd zijn in de emancipatie van vrouwen, dat is toch om je te bescheuren
Je ontkent letterlijk het fundamentalistische element van de religie, of denk je dat dit geen betekenis heeft in de opvoeding en dat de kinderen er zich niet naar zullen vormen?
Evenzo, met je bovenstaande rant stel je letterlijk dat deze vrouw niet weet waar ze het over heeft. Ik denk toch dat ze wel degelijk een beter inzicht heeft in het gemiddeld moslim gezin dan SCH, een vaag figuur op FOK die graag voor anderen wil denken en beslissen.
quote:Nou SCH jij bent toch ook blij dat je je aan je benauwde gereformeerde milieu hebt kunnen ontworstelen, gun dat dan anderen ook AUB. En ik ben zeker wel oprecht geinterreseerd in de emancipatie van moslim vrouwen, al is het mede uit eigen belang.
Op woensdag 7 mei 2003 22:27 schreef SCH het volgende:[..]
Heb jij wel eens met zo'n meisje gepraat? Weet je wat mij, als gereformeerd jongetje, allemaal werd opgedrongen door mijn ouders.
Dit soort lulkoek in dit topic, van mensen die doen alsof ze werkelijk zo geinteresseerd zijn in de emancipatie van vrouwen, dat is toch om je te bescheuren
quote:Ik ben blij dat er destijds geen bemoeizuchtige mannetjes van buitenaf waren die bepaalden wat ik moest doen en laten. Ik heb mezelf 'ontworsteld' op een manier die bij mij paste, daar heb ik gewoon de vrijheid in gehad. Gun die andere mensen toch ook. Waarom zou je voor hen beslissen wat goed voor ze is? Nogal arrogant lijkt me.
Op woensdag 7 mei 2003 22:37 schreef Fortuynaanhanger het volgende:[..]
Nou SCH jij bent toch ook blij dat je je aan je benauwde gereformeerde milieu hebt kunnen ontworstelen, gun dat dan anderen ook AUB. En ik ben zeker wel oprecht geinterreseerd in de emancipatie van moslim vrouwen, al is het mede uit eigen belang.
quote:Misschien omdat jij geen broer had die je kort hield - onder sociale druk van familie en omgeving?
Op woensdag 7 mei 2003 22:48 schreef SCH het volgende: Ik ben blij dat er destijds geen bemoeizuchtige mannetjes van buitenaf waren die bepaalden wat ik moest doen en laten.
quote:Wat denken jullie die mensen toch allemaal te kennen. Waarom geloof je in je eigen karikaturen? Schei toch uit, waarom lopen heel veel volwassen vrouwen nog met een hoofddoek. Allemaal onder druk gehouden?
Op woensdag 7 mei 2003 22:54 schreef rroloff het volgende:[..]
Misschien omdat jij geen broer had die je kort hield - onder sociale druk van familie en omgeving?
quote:Wat bedoel jij hier precies? Ik zie geen antwoord wat de gedachte achter 'dialoog' is, hoe stelt de LPF zo'n discussie zich dan voor? 4 mensen om 1 tafel, 100? Brede Maatschappelijke Discussie zoals wij over kernenergie hebben gehad in de jaren 80?
Op woensdag 7 mei 2003 20:36 schreef Fortuynaanhanger het volgende:Daar moet je dus met elkaar over in discussie en daarvoor is nodig dat iedereen kan zeggen wat ie denkt... dus Hirsi Ali moet ook haar mening kunnen geven zonder dat ze dan moet onderduiken...
Overigens vindt ik een discussie voeren iets anders als een interview geven met beledigende uitspraken en dat is iets waar ik nog steeds achter sta. Het doel van discussie is een uitwisseling van gedachten zonder te vervallen in schelden en beledigen.
quote:Ik ben agnosticus dus voor mij is iedere religie irrelevant wat niet inhoudt dat ik tegen religie ben, het is alleen voor mij geen issue, ik respecteer eenieders spirituele overtuiging en plaats geen enkele religie 'hoger' dan een andere.
Nou ik ben aangenaam verrast dat jullie als PvdA/Sp/GLers ook vinden dat het Islam geloof ook opium voor het volk is en dat moslim schooltjes dus dicht moeten.
Ik zeg niet dat islamitische schooltjes dicht moeten en ik begrijp niet waar jij die slotsom uittrekt. Zolang er geen duidelijk aantoonbaar bewijs is dat deze scholen een negatieve invloed hebben zie ik geen reden om bepaalde rechten in ons land aan te tasten.
Mag ik trouwens stellen dat mijn vragen eigenlijk totaal niet beantwoordt zijn, Fortuynaanhanger?
quote:Ik weet niet aan wie je deze vraag richt. Maar ikzelf denk niet die mensen allemaal te kennen. Maar ik heb wel een indruk - uit gesprekken en wat ik her en der lees nu ook weer van mevr. Moradi - van de rol en verantwoordelijkheid van de (oudste) broer in traditioneel-islamitische families in West-Europa.
Op woensdag 7 mei 2003 23:04 schreef SCH het volgende: Wat denken jullie die mensen toch allemaal te kennen.
En die indruk zorgt ervoor dat ik het verfrissend vind en blij ben dit geluid uit GroenLinks kringen te horen. Want ik had de indruk dat GroenLinks ook in de ban was van moslimconservatieven en cultuurrelativisten.
Het pleidooi van Moradi hóórt naar mijn idee veel meer bij GroenLinks dan de ideeen van de Rabbaes en Bourziks. (iets minder sterk geldt dit naar mijn smaak voor Hirsi Ali vs. Elatik bij de PvdA). De Elatiks, en de Rabbaes en de Bourziks horen - naar mijn bescheiden mening - veel meer bij de CU en de SGP thuis.
Wie weet wordt GroenLinks ooit weer een progressieve partij.
quote:Er zit hier natuurlijk wel een heel groot probleem in, Fortuynaanhanger. Wat doe men als deze vrouwen helemaal niet willen (om wat voor goede of slechte reden dan ook) emanciperen?
Op woensdag 7 mei 2003 22:37 schreef Fortuynaanhanger het volgende:Nou SCH jij bent toch ook blij dat je je aan je benauwde gereformeerde milieu hebt kunnen ontworstelen, gun dat dan anderen ook AUB. En ik ben zeker wel oprecht geinterreseerd in de emancipatie van moslim vrouwen, al is het mede uit eigen belang.
Dwangmatig emanciperen? Kom nu eens met een concrete oplossing daarover.
Hetzelfde geldt voor andere (voormalige) speerpunten van de LPF, spreidingsbeleid voor woningen en scholen, de eerste is totaal uit zicht verdwenen en de tweede zal dat ook doen. Waarom?
Omdat de consequentie is dat voor iedere 'zwarte' die gedwongen gaat worden er ook een 'blanke' gedwongen gaat worden en dat, beste vrienden, wil ik nog wel eens meemaken en dan de reactie van 'het volk' zien.
quote:Mischien kan iedereen eens wat meer openstaan voor andersdenkenden?
Op woensdag 7 mei 2003 23:32 schreef rroloff het volgende:Wie weet wordt GroenLinks ooit weer een progressieve partij.
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 21:01 schreef DennisMoore het volgende:
Hoofddoekjes of islamitische basisscholen verbieden zit er dus niet in. Heel concreet kan er (wettelijk) niet heel veel worden gedaan om de positie van moslim-vrouwen ('k vind 'moslimas' een jeukwoord) te verbeteren.En eigenlijk, zoals bij de meeste bevolkingsgroepen, zouden ze het zélf moeten doen!
En wat is daarvoor nodig? Een open sfeer in politiek en media waarbij (bijna) alles gezegd kan worden. Zo te merken zijn er dus wel islamitische 'vrijdenkers', maar zodra die hun mond open durven te doen, vallen nog teveel mensen over ze heen. Door de eigen bevolkingsgroep worden ze meteen verketterd (en soms bedreigd). En ook de restanten van Politiek (te) Correct Nederland zijn er als de kippen bij.
Wanneer dát nou eens veranderd kon worden, dan staan er hopelijk vanzelf wel 'vrijdenkers' op, die de 'gematigden' kunnen beïnvloeden. En zo zou dan het balletje aan 't rollen moeten gaan.
..
quote:Eh, Dennis? Je quote net je eigen post hoor
Op woensdag 7 mei 2003 23:38 schreef DennisMoore het volgende:[..]
PS: van Dam was niet op TV, Charmed, Buffy en Angel wel en daar kijk ik altijd naar, come hell or high water
quote:Jah, met een
Op woensdag 7 mei 2003 23:39 schreef Tijger_m het volgende:Eh, Dennis? Je quote net je eigen post hoor
erboven. M.a.w.: wat vindt men daarvan?Hoofddoekjes krijg je toch niet verboden.
quote:Dat idee had ik ook al, ja.
Op woensdag 7 mei 2003 23:40 schreef DennisMoore het volgende:Hoofddoekjes krijg je toch niet verboden.
Wat mij bevreemd is dat het wat, 30 jaar?, geduurt heeft voor de meeste Nederlandse (autochtone) vrouwen geemancipeert waren en dat men verwacht dat vrouwen uit andere culturen dat direct aan de grens even doen alsof je even van kleding wisselt en klaar.
Weinig realistisch, lijkt mij.
quote:Maar we kunnen best proberen de voorwaarden ervoor te scheppen?
Op woensdag 7 mei 2003 23:48 schreef Tijger_m het volgende:Dat idee had ik ook al, ja.
Wat mij bevreemd is dat het wat, 30 jaar?, geduurt heeft voor de meeste Nederlandse (autochtone) vrouwen geemancipeert waren en dat men verwacht dat vrouwen uit andere culturen dat direct aan de grens even doen alsof je even van kleding wisselt en klaar.
Weinig realistisch, lijkt mij.
Open discussie-klimaat. Bepaalde wettelijke randvoorwaarden, en veel voorlichting. (Idem trouwens voor de 'SGP-vrouwen'.)
quote:Eens
Op woensdag 7 mei 2003 23:50 schreef DennisMoore het volgende:Maar we kunnen best proberen de voorwaarden ervoor te scheppen?
Open discussie-klimaat. Bepaalde wettelijke randvoorwaarden, en veel voorlichting. (Idem trouwens voor de 'SGP-vrouwen'.)
quote:En daarom moeten deze meisjes ook maar van alles opgedrongen krijgen?
Op woensdag 7 mei 2003 22:27 schreef SCH het volgende:
Weet je wat mij, als gereformeerd jongetje, allemaal werd opgedrongen door mijn ouders.
SCH is vroeger gepest door zijn ouders, dus nu moeten die moslima's ook maar gepest worden door hun ouders!
quote:Je kunt het op scholen en openbare gebouwen verbieden!
Op woensdag 7 mei 2003 23:40 schreef DennisMoore het volgende:Hoofddoekjes krijg je toch niet verboden.
Als Turkije dat kan, kan Nederland dat zeker.
En nee, dan komt de vrijheid van godsdienst niet in het geding, want dat lapje is niet verplicht van het geloof. Ook zonder die hoofddoek zijn het goede moslima's.
(Anders zouden er wel veel verdorven moslimmeisjes rond lopen!)
En of ze het verder in hun vrije tijd op willen zetten, moeten ze natuurlijk zelf weten. Maar ik denk dat ze, wanneer het op scholen verboden is, ze erachter komen dat het veel fijner is om zonder hoofddoek op te lopen, dan met. En uiteindelijk zullen velen ervoor kiezen om dat ding niet te dragen, aangezien het hun eigen vrije keuze is.
quote:Damn, je wordt wel steeds lachwekkender!
Op woensdag 7 mei 2003 22:19 schreef SCH het volgende:[..]
Ik kom sochtends vaak jongens met een matje in hun nek, een trainingsjack, een te grote spijkerbroek, een gouden ketting om en pukkels in hun geizhct tegen.......iedere ochtend weer..........dat is natuurlijk gewoon zielig
Ga eens een strakke theedoek om je kop doen, kijken hoe lekker je dat vindt! En zeg vooral dat je het beter weet dan deze Iraanse vrouw!
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 23:04 schreef SCH het volgende:[..]
Wat denken jullie die mensen toch allemaal te kennen. Waarom geloof je in je eigen karikaturen? Schei toch uit, waarom lopen heel veel volwassen vrouwen nog met een hoofddoek. Allemaal onder druk gehouden?
Vanaf dag 1 opgedrongen.
Maar jij weet het beter natuurlijk, ook als deze Iraanse vrouw die er in opgegroeid is en er dagelijks mee in contact komt.
Hoeveel ken jij er? Nul?
quote:Maar op basis waarvan zou je dat kunnen verbieden? Moet je het dan gewoon zien als 'hoofddeksel'?
Op donderdag 8 mei 2003 05:21 schreef Gia het volgende:Je kunt het op scholen en openbare gebouwen verbieden!
Als Turkije dat kan, kan Nederland dat zeker.
En nee, dan komt de vrijheid van godsdienst niet in het geding, want dat lapje is niet verplicht van het geloof. Ook zonder die hoofddoek zijn het goede moslima's.
(Anders zouden er wel veel verdorven moslimmeisjes rond lopen!)En of ze het verder in hun vrije tijd op willen zetten, moeten ze natuurlijk zelf weten. Maar ik denk dat ze, wanneer het op scholen verboden is, ze erachter komen dat het veel fijner is om zonder hoofddoek op te lopen, dan met. En uiteindelijk zullen velen ervoor kiezen om dat ding niet te dragen, aangezien het hun eigen vrije keuze is.
"Het is voor kinderen verboden om hoofddeksels te dragen op school, anders dan welke strikt religieus noodzakelijk zijn."
Zoiets? Ik weet het niet hoor...
"Het is voor kinderen verboden om rokken tot op de enkel te dragen op school, anders dan welke strikt religieus noodzakelijk zijn."
Nah.
Deze vrouw zou toch wel zo slim moeten zijn om te weten dat je met een verbod op hoofddoekjes de geconstateerde problemen niet oplost.
Goedkoop scoren noemen ze dat.
quote:Een probleem bij de kern aanpakken, noemen ze dat.
Op donderdag 8 mei 2003 08:22 schreef robh het volgende:
Dat gejammer over die hoofddoekjes...Deze vrouw zou toch wel zo slim moeten zijn om te weten dat je met een verbod op hoofddoekjes de geconstateerde problemen niet oplost.
Goedkoop scoren noemen ze dat.
Vanaf dag 1 wordt het bij deze meisjes ingepompt dat ze een doek moeten dragen omdat ze anders 'hoeren bla bla' zijn en allah daarmee misgevallen. Dat werkt direct door in de verstoorde verhoudingen tussen man-vrouw bij die gasten.
quote:Dus wanneer je de hoofddoekjes wegneemt zal dat ook verdwijnen? Zo naief ben ik niet hoor.
Op donderdag 8 mei 2003 08:30 schreef Robert_Jensen het volgende:Een probleem bij de kern aanpakken, noemen ze dat.
Vanaf dag 1 wordt het bij deze meisjes ingepompt dat ze een doek moeten dragen omdat ze anders 'hoeren bla bla' zijn en allah daarmee misgevallen. Dat werkt direct door in de verstoorde verhoudingen tussen man-vrouw bij die gasten.
Een "levenswijze" verander je niet door het verbieden van een stuk stof.
quote:Gaan we ook de rokken van de gereformeerde meiden uit Putten en Barneveld van hun lijf rukken?
Op donderdag 8 mei 2003 08:30 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Een probleem bij de kern aanpakken, noemen ze dat.
Vanaf dag 1 wordt het bij deze meisjes ingepompt dat ze een doek moeten dragen omdat ze anders 'hoeren bla bla' zijn en allah daarmee misgevallen. Dat werkt direct door in de verstoorde verhoudingen tussen man-vrouw bij die gasten.
Gaan we de kalotjes van Joodse jongetjes van hun hoofd afhalen?
Zodra het om de islam gaat, slaan we op tilt. Mooi dat deze mevrouw dat vindt, andere mevrouwen en meneren vinden weer wat anders.
quote:En op 1 dag weet je het: je wilt hoofddoekjes verbieden.
Volgens Moradi gaat het met veel islamitische meisjes in Nederland niet
goed. Al in de kinderjaren wordt de kiem gelegd voor angsten, depressies en
fysieke klachten op latere leeftijd. Als de opvoeding van deze meisjes niet
verandert, krijgt de samenleving straks de rekening gepresenteerd van een
psychisch zwakke, onzekere generatie vrouwen die niet vrij en zelfbewust in
het leven kan staan, zo meent de Iraanse.
quote:Ik hoop dat ze snel vertrekt naar de VVD, gezien dit voorstel. (hoewel ik de achterliggende gedachte van emancipatie wel goed vindt, slaat dit nergens op).
Op woensdag 7 mei 2003 19:12 schreef Strolie75 het volgende:
Klinkt als een verstandig iemand, benieuwd wanneer zij richting VVD vertrekt.
Wanneer dit voorstel wordt ingevoerd heb je alleen op school geëmancipeerde vrouwen.
Want ik neem aan dat ook moslim-vrouwen met deze media in aanraking komen, en zo misschien aan het nadenken worden gezet. Zodat ze zien dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat een hoofddoekje móet.
Natuurlijk oppassen voor stigmatiseren etc. Maar juist wanneer de discussie open gevoerd kan worden, zullen polariserende geluiden verdwijnen, en is er ruimte voor nuance.
quote:Ja maar wie doet er dan ook een doek om hun hoofd. En het leuke is dat het helemaal niet verplicht is volgens de koran.
Op donderdag 8 mei 2003 08:46 schreef SCH het volgende:[..]
Gaan we ook de rokken van de gereformeerde meiden uit Putten en Barneveld van hun lijf rukken?
Zodra het om de islam gaat, slaan we op tilt. Mooi dat deze mevrouw dat vindt, andere mevrouwen en meneren vinden weer wat anders.
quote:Nee daarom hebben ze haar ook op een verkiesbare plek gezet
Op woensdag 7 mei 2003 22:02 schreef Miwe het volgende:[..]
Ik denk dat ze heeft gezien dat de VVD Hirschi Ali alleen maar heeft aangetrokken vanwege publicitaire redenen en niet omdat ze haar de mogelijkheid willen geven haar standpunten uit te dragen.
En de VVD is trouwens alles behalve progressief imho.
bij de VVD voor de Tweede Kamer verkiezingen.Waarin vind jij de VVD zo alles behalve progressief? Vanwege haar standpunten m.b.t. abortus, homo-huwelijk, geregistreerd partnerschap, nieuwe zalm-norm? Of hebben Jan, Wouter en Femke dit zo vaak gezegd dat dat wel waar moet zijn?
quote:Eigenlijk is het een vreemde discussie, de allochtone vrouwen doen het sowieso veel beter als de mannen/jongens, ze blijven langer op school, hebben minder moeite een baan te vinden waaruit je van mij de conclusie mag trekken dat emancipatie helemaal niet zo'n probleem is bij de nieuwe generaties allochtone vrouwen, het zijn de mannen die het echte probleem vormen en met name de jeugd.
Op donderdag 8 mei 2003 11:08 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien is het wel goed als dit soort discussies over hoofddoekjes worden gevoerd in de media.Want ik neem aan dat ook moslim-vrouwen met deze media in aanraking komen, en zo misschien aan het nadenken worden gezet. Zodat ze zien dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat een hoofddoekje móet.
Natuurlijk oppassen voor stigmatiseren etc. Maar juist wanneer de discussie open gevoerd kan worden, zullen polariserende geluiden verdwijnen, en is er ruimte voor nuance.
quote:Goed, als het zo moet dan deze reactie:
Op donderdag 8 mei 2003 11:11 schreef FreedonNadd het volgende:Of hebben Jan, Wouter en Femke dit zo vaak gezegd dat dat wel waar moet zijn?
Links denkt voor zichzelf, wij hebben geen 'Leider' nodig om het voor ons te doen of voor ons te praten, wij hebben de intelligentie om onze stem zelf te laten horen.
Goed, he, dat ongenuanceerde polarisende gelul?
quote:Je noemt hier nu allemaal punten die al ingevoerd zijn door paars2. Behalve die nieuwe Zalm-norm dan, maar dat is gewoon financieel beleid en niet bijzonder progressief ofzo. Als ze nou eens het lef hebben om softdrugs te legaliseren of iets dergelijks, ga ik ze misschien progressief noemen.
Op donderdag 8 mei 2003 11:11 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
Nee daarom hebben ze haar ook op een verkiesbare plek gezet
Waarin vind jij de VVD zo alles behalve progressief? Vanwege haar standpunten m.b.t. abortus, homo-huwelijk, geregistreerd partnerschap, nieuwe zalm-norm? Of hebben Jan, Wouter en Femke dit zo vaak gezegd dat dat wel waar moet zijn?
De VVD is voor mij de partij voor de rijken en rijke mensen zijn bijna altijd conservatief, omdat zij dingen nou eenmaal graag zo willen houden zoals ze zijn: het gaat toch immers goed voor hun.
quote:Klopt, ik zie bij mij op school heel veel allochtone meisjes die het idd ene stuk beter doen dan hun mannelijke cultuurgenoten. Maar wat gebeurt er met die meisjes als ze van school af komen?
Op donderdag 8 mei 2003 11:15 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Eigenlijk is het een vreemde discussie, de allochtone vrouwen doen het sowieso veel beter als de mannen/jongens, ze blijven langer op school, hebben minder moeite een baan te vinden waaruit je van mij de conclusie mag trekken dat emancipatie helemaal niet zo'n probleem is bij de nieuwe generaties allochtone vrouwen, het zijn de mannen die het echte probleem vormen en met name de jeugd.
quote:Exacte cijfers zijn mij niet bekend maar ik meen te weten dat zij het ook een stuk beter doen op de arbeidsmarkt indien zij daar op gaan natuurlijk.
Op donderdag 8 mei 2003 11:27 schreef Miwe het volgende:Klopt, ik zie bij mij op school heel veel allochtone meisjes die het idd ene stuk beter doen dan hun mannelijke cultuurgenoten. Maar wat gebeurt er met die meisjes als ze van school af komen?
quote:Precies. Als deze meisjes een familie hebben die hen niet laat werken en na de opleiding direct een schaapsherder uit oost-Turkije laat overkomen waar ze de rest van haar leven voor mag koken, wassen en strijken, heeft dat meisje nog steeds helemaal niets aan haar emancipatie.
Op donderdag 8 mei 2003 11:33 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Exacte cijfers zijn mij niet bekend maar ik meen te weten dat zij het ook een stuk beter doen op de arbeidsmarkt indien zij daar op gaan natuurlijk.
quote:Helaas, hoewel vele moslimmeisjes idd hogere opleidingen volgen, maakt het overgrote deel dit niet af en valt in de 2e en 3e klas af. Veelal wegens huwelijk waarna men kinderen krijgt en thuis blijft. Ook het kleine gedeelte dat het wel afmaakt, gaat massaal trouwen en niet werken.
Op donderdag 8 mei 2003 11:33 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Exacte cijfers zijn mij niet bekend maar ik meen te weten dat zij het ook een stuk beter doen op de arbeidsmarkt indien zij daar op gaan natuurlijk.
quote:Bron?
Op donderdag 8 mei 2003 11:40 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Helaas, hoewel vele moslimmeisjes idd hogere opleidingen volgen, maakt het overgrote deel dit niet af en valt in de 2e en 3e klas af. Veelal wegens huwelijk waarna men kinderen krijgt en thuis blijft. Ook het kleine gedeelte dat het wel afmaakt, gaat massaal trouwen en niet werken.
Altijd al willen doen..
quote:Illusie. Dat jij dat misschien doet, ok. Maar jij denkt weer voor heel links, alsof heel links dat ook doet
Op donderdag 8 mei 2003 11:17 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Links denkt voor zichzelf
.quote:Mevr. Moradi (GroenLinks) zegt hierover:
Op donderdag 8 mei 2003 11:15 schreef Tijger_m het volgende: Eigenlijk is het een vreemde discussie, de allochtone vrouwen doen het sowieso veel beter als de mannen/jongens, ze blijven langer op school, hebben minder moeite een baan te vinden waaruit je van mij de conclusie mag trekken dat emancipatie helemaal niet zo'n probleem is bij de nieuwe generaties allochtone vrouwen, het zijn de mannen die het echte probleem vormen en met name de jeugd.
quote:
Het feit dat veel islamitische meisjes succesvol een opleiding volgen, is
volgens haar een goede ontwikkeling. Desondanks ontstaat daarmee ook een vertekend beeld van de emancipatie. Veel meisjes zijn volgens haar succesvol, omdat ze nauwelijks andere activiteiten hebben. Ze hebben school en thuis. Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben.'
quote:Weet iemand hoezo ze dat in Turkije verboden hebben?
Op donderdag 8 mei 2003 05:21 schreef Gia het volgende:[..]
Je kunt het op scholen en openbare gebouwen verbieden!
Als Turkije dat kan, kan Nederland dat zeker.
quote:Het SCP zegt hierover, er is verbetering maar we zijn er nog niet, dus gewoon doorgaan met stimuleren en educatie.
Op donderdag 8 mei 2003 12:05 schreef rroloff het volgende:Mevr. Moradi (GroenLinks) zegt hierover:
quote:Dat ligt in de geschiedenis van Turkije, Ataturk (stichter van de huidige republiek Turkije) voornamelijk.
Op donderdag 8 mei 2003 12:21 schreef wimpie-bosboom het volgende:Weet iemand hoezo ze dat in Turkije verboden hebben?
Hij wilde Turkije in een klap omvormen van een feodaal religieus land geleid door Ottomaanse sultans naar een westerse democratie.
Overigens was zijn verbod gericht tegen alle vormen van traditionele hoofdbedekkingen, tulbanden en fezzen (is dat een woord?) werden ook verboden.
quote:Volstrekte flauwekul.
Op donderdag 8 mei 2003 11:40 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Helaas, hoewel vele moslimmeisjes idd hogere opleidingen volgen, maakt het overgrote deel dit niet af en valt in de 2e en 3e klas af. Veelal wegens huwelijk waarna men kinderen krijgt en thuis blijft. Ook het kleine gedeelte dat het wel afmaakt, gaat massaal trouwen en niet werken.
Toon het maar aan.
quote:Blinde
Op donderdag 8 mei 2003 12:55 schreef SCH het volgende:[..]
Volstrekte flauwekul.
Toon het maar aan.
Zie ook Tias link van het SCP.
Zag het ook op mijn eigen school (Haagsche Hogeschool). 1e klas veel hoofddoeken, in de 2e en 3e bijna 80% afgehaakt.
quote:
Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben.'
quote:Je weet het dus niet.
Op donderdag 8 mei 2003 13:07 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Blinde
Zie ook Tias link van het SCP.
Graag geen stigmatiserende domme reacties meer die louter uit de onderbuik komen.
En graag nog eens een reactie op de vraag waarom we ons op moslims focussen en niet op de kleding van zwaar-gereformeerden of joodse kinderen.
quote:Hij geeft een link en wijst naar persoonlijke ervaring. Jij kan niet lezen.
Op donderdag 8 mei 2003 13:09 schreef SCH het volgende:Je weet het dus niet.
quote:Graag geen vergoeilijkende reacties meer uit misplaatste politieke correctheid.
Graag geen stigmatiserende domme reacties meer die louter uit de onderbuik komen.
quote:Dit topic gaat over moslimvrouwen. Niet nodig er geforceerd meteen wat anders bij te slepen.
En graag nog eens een reactie op de vraag waarom we ons op moslims focussen en niet op de kleding van zwaar-gereformeerden of joodse kinderen.
Lees de FAQ.
quote:Omdat die groep groeiende is in Nederland.
Op donderdag 8 mei 2003 13:09 schreef SCH het volgende:
En graag nog eens een reactie op de vraag waarom we ons op moslims focussen en niet op de kleding van zwaar-gereformeerden of joodse kinderen.
Ik ben wel voor het verbieden van Islamitisch onderwijs. Echter, zolang je wel Katholiek en Protestants onderwijs hebt kan men binnen de moslimgemeenschap terecht aanspraak maken op gelijke rechten.
quote:Ik heb ooit gelezen (vraag even niet waar, want dat weet ik niet meer) dat als moslims in een buurt wonen waar geen islamitische school is, ze hun kinderen liever naar een Katholieke of PC school dan naar een openbare school sturen. Liever iets geloven dan niets geloven..
Op donderdag 8 mei 2003 13:22 schreef Kozzmic het volgende:
Ik ben wel voor het verbieden van Islamitisch onderwijs. Echter, zolang je wel Katholiek en Protestants onderwijs hebt kan men binnen de moslimgemeenschap terecht aanspraak maken op gelijke rechten.
quote:Het is een discussie die eigenlijk in Hét Bijzonder onderwijs topic [Deel 2] thusihoort, denk ik. Maar ik noemde het omdat het ook in het artikel in de openingspost voorkwam.
Op donderdag 8 mei 2003 13:23 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ik heb ooit gelezen (vraag even niet waar, want dat weet ik niet meer) dat als moslims in een buurt wonen waar geen islamitische school is, ze hun kinderen liever naar een Katholieke of PC school dan naar een openbare school sturen. Liever iets geloven dan niets geloven..
'Samen naar school', 'samen naar de sportclub' en 'samen naar het werk' (kortom integratie) draagt veel meer aan emancipatie van moslimvrouwen bij dan het dwingen de hoofddoekjes af te doen. Je moet een wereldbeeld veranderen, gedachtes. Dat af laten rukken van dat lapje stof is symptoombestrijding.
quote:Zeker nooit aan het einde van een schooldag op station Amersfoort gestaan??
Op donderdag 8 mei 2003 13:18 schreef Ernst het volgende:[..]
Omdat die groep groeiende is in Nederland.
quote:Dat is toch precies waar mevr. Moradi mee bezig is?
Op donderdag 8 mei 2003 13:22 schreef Kozzmic het volgende: Emancipatie is iets dat uit de te emanciperen groepen zelf moet komen.
quote:In mijn link wordt alleen over deelname aan het arbeidsproces gesproken en niet over educatie.
Op donderdag 8 mei 2003 13:07 schreef Robert_Jensen het volgende:Blinde
Zie ook Tias link van het SCP.
quote:Prima, toch?
Op donderdag 8 mei 2003 13:32 schreef rroloff het volgende:Dat is toch precies waar mevr. Moradi mee bezig is?
quote:Inderdaad.
Op donderdag 8 mei 2003 13:22 schreef Kozzmic het volgende:
Ik ben wel voor het verbieden van Islamitisch onderwijs. Echter, zolang je wel Katholiek en Protestants onderwijs hebt kan men binnen de moslimgemeenschap terecht aanspraak maken op gelijke rechten.
Maar, ook islamitisch onderwijs hoeft niet verkeerd te zijn. Wanneer je maar heel duidelijk bepaalde randvoorwaarden in de gaten houdt.
Je zou Nederlands verplicht als voertaal moeten instellen. Gescheiden onderwijs tussen jongens en meisjes verbieden (met uitzondering van de gym-les). Leerkrachten moeten uiteraard over de benodigde papieren beschikken (ik vermoed dat veel pabo-studenten autochtoon zijn?). Er mag geen verkeerd lesmateriaal aanwezig zijn (onderwijsinspectie). Geldstromen moeten volkomen helder zijn (geen subsidies uit Saudi Arabië), en de bestuursstructuren helder en democratisch.
Dan hou je alleen de godsdienstlessen nog over. Wanneer je ook hier de eis stelt dat de leerkracht bepaalde diploma's moet hebben, hou je alles redelijk in de hand lijkt me.
Dit zijn toch concreet te realiseren regels?
De inspectie houdt de islamitische scholen al scherp in de gaten, meen ik gelezen te hebben juist vanwege het punt van ongekwalificeerde leerkrachten.
Het heeft niets met hoofddoekjes te maken.
Typerend dat DM en anderen niet reageren op mijn vraag over gereformeerde rokken en joodse kalotjes. Volstrekt vergelijkbaar maar dat is blijkbaar lastig om toe te geven.
quote:Het verbieden van hoofddoekjes op scholen en openbare gebouwen is toch pas sinds kort? En wat heeft het verbieden van hoofdbedekkingen te maken met een westerse democratie?
Op donderdag 8 mei 2003 12:32 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat ligt in de geschiedenis van Turkije, Ataturk (stichter van de huidige republiek Turkije) voornamelijk.
Hij wilde Turkije in een klap omvormen van een feodaal religieus land geleid door Ottomaanse sultans naar een westerse democratie. Als Attaturk naar een westerse democratie wilde dan zou hij hoofdbedekkingen juist niet verbieden.Overigens was zijn verbod gericht tegen alle vormen van traditionele hoofdbedekkingen, tulbanden en fezzen (is dat een woord?) werden ook verboden.
[Dit bericht is gewijzigd door wimpie-bosboom op 08-05-2003 13:48]
quote:Dat moet omdat er problemen zijn geweest, SCH, simpel.
Op donderdag 8 mei 2003 13:44 schreef SCH het volgende:
Waarom moet je islamitische scholen strenger in de gaten houden dan christelijke scholen?
Als de integratie bevorderd moet worden om dit land op een harmonieuze manier te laten samenleven dan ben ik er voorstander van om islamitische scholen goed te controleren op hun kwalificaties en hun lesprogramma als het gebleken is dat daar fouten mee worden gemaakt. Ik zeg niet dat het opzet is maar het is beter problemen te voorkomen dan te genezen.
quote:Nee hoor, dat is helemaal niet recent. Dat dateert van ergens in 1920. Er wordt graag naar verwezen zonder de context van dat verbod te vermelden.
Op donderdag 8 mei 2003 13:46 schreef wimpie-bosboom het volgende:Het verbieden van hoofddoekjes op scholen en openbare gebouwen is toch pas sinds kort? En wat heeft het verbieden van hoofdbedekkingen te maken met een westerse democratie?
Gaat mischien wat ver om de moderne geschiedenis van Turkije in dit topic uit te gaan leggen maar kort gezegd schafte Ataturk alle openbare uittingen van geloof af en bracht een rigoreuse scheiding aan tussen Kerk en Staat.
Hij voerde tegelijk stemrecht voor vrouwen in en schafte islamitische wetgeving af en nog een hele rits zaken.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 08-05-2003 13:51]
quote:Zij zou waarschijnlijk prima de taak van rolmodel binnen de moslimgemeenschap op zich kunnen nemen. Ik ben het er trouwens mee eens dat de ondergeschikte rol van vrouwen bij moslims een slechte zaak is. Alleen zal een verbod op hoofddoekjes de emancipatie van die vrouwen geen millimeter dichterbij brengen. Bewustwording is het toverwoord, alleen is dat een proces dat wat langer duurt dan een simpel verbod instellen.
Op donderdag 8 mei 2003 13:32 schreef rroloff het volgende:[..]
Dat is toch precies waar mevr. Moradi mee bezig is?
quote:Laat mij eens zien waar die problemen zijn. Ik heb het op de voet gevolgd, het is een hobby van NOVA geweest een tijdje om dit onderwijs in de hoek te zetten van de verdachtmakingen. Er bleek maar weinig aan de hand te zijn, een paar leerboekjes die niet helemaal deugden. Net als op de gereformeerde scholen.
Op donderdag 8 mei 2003 13:48 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat moet omdat er problemen zijn geweest, SCH, simpel.
Als de integratie bevorderd moet worden om dit land op een harmonieuze manier te laten samenleven dan ben ik er voorstander van om islamitische scholen goed te controleren op hun kwalificaties en hun lesprogramma als het gebleken is dat daar fouten mee worden gemaakt. Ik zeg niet dat het opzet is maar het is beter problemen te voorkomen dan te genezen.
We moeten ons niet steeds focussen op de dingen die we minder goed kennen en er daardoor sneller van schrikken en denken dat er van alles achter steekt. Dat is niet fair en vooral helemaal niet nodig. Doen we dat wel, dan lok je juist problemen uit. Dat is nou eenmaal het resultaat van repressie en criminalisering.
quote:Ja, daarom.
Op donderdag 8 mei 2003 13:39 schreef Tijger_m het volgende:
Dennis, iedere onderwijsinstelling moet volgens mij aan de wettelijke eisen voldoen, ik geloof niet dat de Inspectie uitzonderingen toestaat daarin.De inspectie houdt de islamitische scholen al scherp in de gaten, meen ik gelezen te hebben juist vanwege het punt van ongekwalificeerde leerkrachten.
Maar het zou kunnen zijn dat bepaalde zaken zo vanzelfsprekend zijn in het Nederlandse onderwijs, dat ze (nog) niet wettelijk zijn vastgelegd. En dat zou misschien wel moeten.
quote:Precies..integratie, emancipatie en participatie is een gestaag en doorgaand proces.
Op donderdag 8 mei 2003 13:51 schreef Kozzmic het volgende:Zij zou waarschijnlijk prima de taak van rolmodel binnen de moslimgemeenschap op zich kunnen nemen. Ik ben het er trouwens mee eens dat de ondergeschikte rol van vrouwen bij moslims een slechte zaak is. Alleen zal een verbod op hoofddoekjes de emancipatie van die vrouwen geen millimeter dichterbij brengen. Bewustwording is het toverwoord, alleen is dat een proces dat wat langer duurt dan een simpel verbod instellen.
quote:Hm, dat zou on-nederlands zijn, dat soort zaken zijn meestal aardig diepgaand vastgelegd dankzij onze natuurlijke compromis cultuur
Op donderdag 8 mei 2003 13:51 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Ja, daarom.
Maar het zou kunnen zijn dat bepaalde zaken zo vanzelfsprekend zijn in het Nederlandse onderwijs, dat ze (nog) niet wettelijk zijn vastgelegd. En dat zou misschien wel moeten.
quote:Met dien verstande dat de gereformeerden niet echt een integratie probleem hebben, vergeet even niet dat er wel een achterstand bestaat onder allochtonen en dat juist daardoor speciaal onderwijs voor hun op het best mogelijke nivo moet staan.
Op donderdag 8 mei 2003 13:51 schreef SCH het volgende:Laat mij eens zien waar die problemen zijn. Ik heb het op de voet gevolgd, het is een hobby van NOVA geweest een tijdje om dit onderwijs in de hoek te zetten van de verdachtmakingen. Er bleek maar weinig aan de hand te zijn, een paar leerboekjes die niet helemaal deugden. Net als op de gereformeerde scholen.
quote:Dat ben ik met je eens maar zoals ik net al zei, er is een achterstand bij allochtonen en die gaat niet opgelost worden door vrijblijvendheid en gebrek aan kwaliteitscontrole.
We moeten ons niet steeds focussen op de dingen die we minder goed kennen en er daardoor sneller van schrikken en denken dat er van alles achter steekt. Dat is niet fair en vooral helemaal niet nodig. Doen we dat wel, dan lok je juist problemen uit. Dat is nou eenmaal het resultaat van repressie en criminalisering.
De wet geldt voor iedereen gelijkwaardig en de Inspectie heeft naar mijn mening zelfs de verplichting om juist zwakkere groepen bij de les te houden (letterlijk en figuurlijk).
Dat is geen repressie maar opvoedkundig bezig zijn, we hebben het over kinderen en hun educatie en zonder goede educatie komen deze kinderen helemaal nergens.
Criminalisering is niet aan de orde hier, lijkt mij.
quote:Maar wel van beide kanten. Niet alleen doen op een manier die 'ons' goeddunkt.
Op donderdag 8 mei 2003 13:52 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Precies..integratie, emancipatie en participatie is een gestaag en doorgaand proces.
quote:'Ons' als in de meerderheid?
Op donderdag 8 mei 2003 14:22 schreef SCH het volgende:Maar wel van beide kanten. Niet alleen doen op een manier die 'ons' goeddunkt.
Tja, zo werkt een democratie nu eenmaal, de minderheid zal zich in redelijkheid moeten voegen naar de meerderheid. (let wel, in redelijkheid). Dat geldt voor iedereen in Nederland of dat nu gereformeerd, islamieten of kabouters zijn.
quote:Nou nee, volgens mij betekent een democratie ook dat mensen in vrijheid mogen leven en hun ding mogen doen. Zolang dat binnen de grenzen van de wet valt uiteraard. Het dragen van een hoofddoekje valt daar binnen.
Op donderdag 8 mei 2003 14:47 schreef Tijger_m het volgende:[..]
'Ons' als in de meerderheid?
Tja, zo werkt een democratie nu eenmaal, de minderheid zal zich in redelijkheid moeten voegen naar de meerderheid. (let wel, in redelijkheid). Dat geldt voor iedereen in Nederland of dat nu gereformeerd, islamieten of kabouters zijn.
Kijk, als het er op aan komt ben ik tegen islamitisch onderwijs, tegen bijzonder onderwijs in het algemeen. Maar als het er toch is, moeten we het gelijkwaardig behandelen. Ik begrijp echt niet waar mensen op zoveel punten het lef vandaan halen om bij de islam heel andere maatstaven te hanteren dan bij andere godsdiensten. 11-9 lijkt daar wel een vrijbrief voor te hebben gegeven.
quote:En wie bepaalt die wetten? Juist, de meerderheid.
Op donderdag 8 mei 2003 15:21 schreef SCH het volgende:
Nou nee, volgens mij betekent een democratie ook dat mensen in vrijheid mogen leven en hun ding mogen doen. Zolang dat binnen de grenzen van de wet valt uiteraard.
.quote:Maar wetten worden ook weer getoetst... en kunnen ongeldig verklaard worden.
Op donderdag 8 mei 2003 15:24 schreef Ernst het volgende:En wie bepaalt die wetten? Juist, de meerderheid.
Een verbod op hoofddoekjes op school lijkt me niet haalbaar (en ook niet wenselijk), hoe nuttig het in de praktijk ook zou kunnen zijn.
quote:Ja maar over de wet is ook geen discussie. Het gaat over verdachtmakingen en argwaan.
Op donderdag 8 mei 2003 15:24 schreef Ernst het volgende:[..]
En wie bepaalt die wetten? Juist, de meerderheid.
quote:Anders lees je de topictitel nog eens even.
Op donderdag 8 mei 2003 15:29 schreef SCH het volgende:
Ja maar over de wet is ook geen discussie.
Sowieso, de wetten zijn een concretisering van de normen van de meerderheid.
quote:Realiteit is dat allochtonen een achterstand hebben op veel gebieden waaronder onderwijs en met name taal, de eisen aan alle scholen liggen gelijk in Nederland dus er wordt niet meer gevraagd van islamitische scholen, het enige wat de inspectie doet is toezien op naleving van die eisen en ja, ik denk dat men best wat meer toe kan zien dat juist scholen voor mensen met een achterstand aan de eisen voldoen.
Op donderdag 8 mei 2003 15:21 schreef SCH het volgende:Kijk, als het er op aan komt ben ik tegen islamitisch onderwijs, tegen bijzonder onderwijs in het algemeen. Maar als het er toch is, moeten we het gelijkwaardig behandelen. Ik begrijp echt niet waar mensen op zoveel punten het lef vandaan halen om bij de islam heel andere maatstaven te hanteren dan bij andere godsdiensten. 11-9 lijkt daar wel een vrijbrief voor te hebben gegeven.
Overigens vindt ik 9/11 geen plaats hebben in deze discussie en ik vindt het afbreuk doen aan de inhoudelijkheid ervan die over het algemeen vrij goed is geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 08-05-2003 15:34]
quote:Oh kee - dat laatste zal ik je nog eens aan herinneren en al die mensen die in een ander topic jammeren dat een juwelier die op een dief schiet, een straf krijgt.
Op donderdag 8 mei 2003 15:30 schreef Ernst het volgende:[..]
Anders lees je de topictitel nog eens even.
Sowieso, de wetten zijn een concretisering van de normen van de meerderheid.
Dus moeten wetten uitgevoerd worden, tuuk. Maar geen razzia's op moslims en islamitische scholen please.
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 15:34 schreef SCH het volgende:Dus moeten wetten uitgevoerd worden, tuuk. Maar geen razzia's op moslims en islamitische scholen please.
Allemachtig....Jij gaat echt nooit meer klagen over rechtsen die ongenuanceerd bezig zijn hoop ik?
Want die opmerkingen slaan echt helemaal nergens op.
quote:Dat snap ik niet. Een groot deel van de argwaan en scepsis tegenover de islam komt daar vandaan. Je kunt dat niet los van elkaar koppelen. Het is voor veel mensen de trigger geweest om hun angst voor moslims en allochtonen vrijer te laten stromen.
Op donderdag 8 mei 2003 15:34 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens vindt ik 9/11 geen plaats hebben in deze discussie en ik vindt het afbreuk doen aan de inhoudelijkheid ervan die over het algemeen vrij goed is geweest.
quote:Waarom reageer je daar zo op?
Op donderdag 8 mei 2003 15:35 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Allemachtig....Jij gaat echt nooit meer klagen over rechtsen die ongenuanceerd bezig zijn hoop ik?
Want die opmerkingen slaan echt helemaal nergens op.
Ik weet niet of het je opgevallen is hoe de sfeer is tegenover moslims en islamitische organisaties de laatste jaren. Dat zie ik ook op die scholen, er is op een enkele plek een probleem en meteen wordt de suggestie gewekt dat er bij de meeste scholen iets niet deugt. Er wordt gesuggereerd alsof alle scholen orthodoxe broeinesten zijn, dat heeft toch iets drijfjacht-achtigs. Wat is het probleem?
quote:Yeah right.
Op donderdag 8 mei 2003 15:40 schreef SCH het volgende:Dat snap ik niet. Een groot deel van de argwaan en scepsis tegenover de islam komt daar vandaan. Je kunt dat niet los van elkaar koppelen. Het is voor veel mensen de trigger geweest om hun angst voor moslims en allochtonen vrijer te laten stromen.
Ook Fereshta Moradi durft pas na een terroristenaanslag in de VS haar mening over de positie van de moslim-vrouw te uiten.
.
quote:Hoezo? Daar is niks mis mee. Jij behandelt hier wetten als een compleet statisch iets, maar dat zijn ze niet.
Op donderdag 8 mei 2003 15:34 schreef SCH het volgende:
Oh kee - dat laatste zal ik je nog eens aan herinneren en al die mensen die in een ander topic jammeren dat een juwelier die op een dief schiet, een straf krijgt.
Verder houd ik het hier weer voor gezien, want dat ongenuanceerde hysterische gegil van je ben ik meer dan zat.
quote:Wat heeft zij er mee te maken?
Op donderdag 8 mei 2003 15:43 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Yeah right.
Ook Fereshta Moradi durft pas na een terroristenaanslag in de VS haar mening over de positie van de moslim-vrouw te uiten.
Ik heb het over autochtonen. Geen dingen door elkaar gaan halen, kereltje
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 15:43 schreef Ernst het volgende:[..]
Hoezo? Daar is niks mis mee. Jij behandelt hier wetten als een compleet statisch iets, maar dat zijn ze niet.
Verder houd ik het hier weer voor gezien, want dat ongenuanceerde hysterische gegil van je ben ik meer dan zat.
quote:en volkomen terecht.. toch ?
Op donderdag 8 mei 2003 15:40 schreef SCH het volgende:[..]
Dat snap ik niet. Een groot deel van de argwaan en scepsis tegenover de islam komt daar vandaan. Je kunt dat niet los van elkaar koppelen. Het is voor veel mensen de trigger geweest om hun angst voor moslims en allochtonen vrijer te laten stromen.
quote:Lees de openingspost nog maar eens. Daar gaat dit topic tenslotte over.
Op donderdag 8 mei 2003 15:44 schreef SCH het volgende:Wat heeft zij er mee te maken?
Ik heb het over autochtonen. Geen dingen door elkaar gaan halen, kereltje
Over haar visie op de positie van moslim-vrouwen, en mogelijke maatregelen die te verbeteren.
Sim-pel.
quote:In plaats van dat soort ideeen te bestrijden met intelligentie en redenering gooi jij de botte bijl erin en bevestig je het denken van sommigen alleen maar.
Op donderdag 8 mei 2003 15:43 schreef SCH het volgende:Waarom reageer je daar zo op?
Ik weet niet of het je opgevallen is hoe de sfeer is tegenover moslims en islamitische organisaties de laatste jaren. Dat zie ik ook op die scholen, er is op een enkele plek een probleem en meteen wordt de suggestie gewekt dat er bij de meeste scholen iets niet deugt. Er wordt gesuggereerd alsof alle scholen orthodoxe broeinesten zijn, dat heeft toch iets drijfjacht-achtigs. Wat is het probleem?
Waarom zou iemand nog genuanceerd willen nadenken of reageren op dat soort reacties als 'drijfjacht' en 'razzia' door jou genoemd worden, zaken die in verste verte niet aan de orde zijn en waar ik zelfs de meest ongenuanceerde droplul in dit topic niet over gehoord hebt?
Weet jij wat de beste manier is om angsten te bestrijden? Door te bewijzen dat er niks aan de hand is.
quote:Met dat laatste draai je het om. Waarom moet een doodnormaal iemand bewijzen dat hij niet gevaarlijk is.
Op donderdag 8 mei 2003 15:52 schreef Tijger_m het volgende:[..]
In plaats van dat soort ideeen te bestrijden met intelligentie en redenering gooi jij de botte bijl erin en bevestig je het denken van sommigen alleen maar.
Waarom zou iemand nog genuanceerd willen nadenken of reageren op dat soort reacties als 'drijfjacht' en 'razzia' door jou genoemd worden, zaken die in verste verte niet aan de orde zijn en waar ik zelfs de meest ongenuanceerde droplul in dit topic niet over gehoord hebt?
Weet jij wat de beste manier is om angsten te bestrijden? Door te bewijzen dat er niks aan de hand is.
Als jij niet ziet dat er na 11-9 een drijfjacht op moslims gaande is, dan denken we daar blijkbaar anders over. Je hoeft alleen Fok maar te lezen om dat te zien.
quote:Ja maar dat heeft nou juist met 11-9 niks te maken. Behalve dat ze nu een grotere voedingsbodem vindt. Maar wel bij mensen waar ze het eigenlijk niet van moet hebben.
Op donderdag 8 mei 2003 15:50 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Lees de openingspost nog maar eens. Daar gaat dit topic tenslotte over.
Over haar visie op de positie van moslim-vrouwen, en mogelijke maatregelen die te verbeteren.Sim-pel.
quote:Ik draai het om?? Nou nog gekker
Op donderdag 8 mei 2003 15:54 schreef SCH het volgende:Met dat laatste draai je het om. Waarom moet een doodnormaal iemand bewijzen dat hij niet gevaarlijk is.
Het zijn geen doodnormale mensen, SCH, het zijn immigranten met een achterstand, dus als maatschappij heb je de plicht ervoor te zorgen dat die achterstand minder wordt en niet meer!
quote:We denken daar heel anders over, ja.
Als jij niet ziet dat er na 11-9 een drijfjacht op moslims gaande is, dan denken we daar blijkbaar anders over. Je hoeft alleen Fok maar te lezen om dat te zien.
Verder ben ik met dit topic klaar, ik heb mijn uiterste best gedaan om hier een normale discussie te voeren die jij aardig om zeep hebt geholpen door je ongenuanceerde opmerkingen imho.