quote:
Op woensdag 21 mei 2003 12:57 schreef Parabola het volgende:[..]
Gaan we nou opeens genuanceerd lopen doen?
sorry , ik wist niet dat ik links mee moest blaten
quote:Dat hoeft nou ook weer niet, ga er lekker grof tegenin ofzo. twas meer mijn verbazing dat je opeens genuanceerd gaat lopen doen, en dan nog wel in de kroeg. Borrelpraat willen we!
Op woensdag 21 mei 2003 12:58 schreef Vuur het volgende:[..]
en zomer
quote:Kreperen ja. Die mensen zijn er. Net in grote aantallen, maar ze zijn er. Wat voor beleid je wilt voeren staat er los van, ik probeerde aan te geven dat die mensen onderbelicht worden in koopkachtplaatjes voor Jan Modaal.
Op woensdag 21 mei 2003 12:52 schreef Vuur het volgende:[..]
kreperen???
niet meestijgen met de lonen bedoel je?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:jan modaal moet flink dokken voor de WAO en WW ,ja
Op woensdag 21 mei 2003 13:08 schreef Sidekick het volgende:[..]
Kreperen ja. Die mensen zijn er. Net in grote aantallen, maar ze zijn er. Wat voor beleid je wilt voeren staat er los van, ik probeerde aan te geven dat die mensen onderbelicht worden in koopkachtplaatjes voor Jan Modaal.
quote:Ok, je snapt het dus niet.
Op woensdag 21 mei 2003 13:12 schreef Vuur het volgende:[..]
jan modaal moet flink dokken voor de WAO en WW ,ja
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Misschien moet je je stukje van de volkskrant even quoten voor de duidelijkheid dan.....
Op woensdag 21 mei 2003 13:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ok, je snapt het dus niet.
quote:Hier het gehele stuk (het is trouwens gratis registreren)
Op woensdag 21 mei 2003 13:21 schreef Vuur het volgende:[..]
Misschien moet je je stukje van de volkskrant even quoten voor de duidelijkheid dan.....
quote:Het gaat erom dat door de versplinterde samenleving en de gedetailleerde plannen dat koopkrachtplaatjes geen zin meer hebben doordat Jan Modaal minder vaak voorkomt dan vroeger.
Het koopkrachtplaatje is versplinterdVan onze verslaggever Martin Sommer
AMSTERDAM - In de magere jaren tachtig was het koopkrachtplaatje onmisbaar. Tegenwoordig valt het bij bezuinigingsrondes amper nog te berekenen. Jan Modaal sterft langzaam uit.Effecten regeerakkoord volgens Nibud bijna niet te berekenen door sterk gefragmenteerde samenleving
Lodewijk de Waal (FNV) en Doekle Terpstra (CNV) trekken dezer dagen briesend van woede voorbij. Dit regeerakkoord betekent inkomensachteruitgang, de rijken rijker en de armen armer. Maar geen van beiden heeft tot nu toe een cijfer laten zien. Dat kan ook niet, want het klassieke koopkrachtplaatje bestaat niet meer.
Enerzijds zijn de voorstellen van het nieuwe kabinet zo gedetailleerd dat ze vooral voor heel bepaalde groepen gevolgen hebben. Anderzijds is de samenleving sterk gefragmenteerd geraakt. Anderhalfverdieners, gedeeltelijk arbeidsongeschikten, herintreedsters - de ouderwetse eenverdiener met twee schoolgaande kinderen sterft langzaam uit.Het Nibud (Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting) gaf donderdag zijn oordeel over de gevolgen van het regeerakkoord. Dat oordeel was voorspelbaar somber, vooral voor ambtenaren en uitkeringsgerechtigden. Opvallender was de waarschuwing dat 'veel burgers straks door de bomen het bos niet meer kunnen zien'. Het gemiddelde koopkrachteffect wordt geschat op min 0,75 tot plus 0,75 procent. Maar dat zegt weinig over de individuele effecten.
Nibuds waslijst van specifiek getroffen groepen is indrukwekkend. 'Ambtenaren', 'werknemers bedrijfsleven', 'uitkeringsgerechtigden, AOW', 'iedereen', 'werknemers die VUT-premie betalen', 'werklozen', 'arbeidsongeschikten', 'zelfstandigen', 'eigenhuisbezitters met overwaarde die verhuizen', 'eigenwoningbezitters met hypotheek (bijna) afgelost', 'gebruikers van zorg die nu nog in het ziekenfondspakket zit'. De lijst is nog niet uitgeput.
Caroline Sodenkamp van het Nibud: 'De maatregelen zijn zó gedetailleerd. Je kunt Nederlanders straks verdelen in mensen die wel en geen maagzuurremmers nodig hebben.' Volgens Sodenkamp is zo'n detaillering niet eerder vertoond. 'De onderhandelaars moesten kennelijk erg puzzelen om de zaak rond te krijgen.'
Het Centraal Planbureau had minder moeite de plannen door te rekenen. Dit zijn standaardproblemen, zegt Nicole Bosch, CPB-specialist inkomen en prijzen. Desondanks moet ook het CPB erkennen dat de gevolgen van 1,5 miljard aan maatregelen niet zijn meegenomen in de berekening van de koopkrachtgevolgen voor huishoudens. 'Het is moeilijk die voor bepaalde groepen te berekenen.' Bosch geeft toe dat het CPB geen rekening houdt met het aantal kinderen, en met de vraag of men een eigen huis heeft.
Margreet Schuit, beleidsmedewerkster van de FNV, is het eens met het Nibud: koopkracht wordt heel moeilijk voorspelbaar als die afhankelijk wordt van het eigen risico bij de ziektenkostenverzekering en vervolgens van de vraag of iemand inderdaad ziek wordt. 'Eenzelfde probleem geldt de pakketverkleining in het ziekenfonds en wie dat financieel gaat voelen. In de sociale zekerheid is er een kleine groep kortdurende werklozen die achteruit gaat. En dan is er nog de WAZ, de Wet op de Arbeidsongeschiktheid Zelfstandigen, die wordt afgeschaft.'
Vroeger had je 'statische koopkracht'. Bij de berekening van de verdiensten van Jan Modaal ging men ervan uit dat hij volgend jaar nog steeds dezelfde baan zou hebben. Tegenwoordig probeert men statistisch rekening te houden met de gevolgen als een x-aantal mensen meer of minder gebruik gaan maken van WAO of WW. Dat heet dynamische koopkracht. Maar het effect van maatregelen blijft moeilijk te voorzien.
http://www.volkskrant.nl/economie/1053407062150.html
En ik vind het goed dat er niet meer zo sterk naar koopkrachtplaatjes wordt gekeken zoals eerder uitgelegd.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:registreren doe ik uit principes liever niet, en als het gratis is dan mag je helemaal argwanend zijn
Op woensdag 21 mei 2003 13:26 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hier het gehele stuk (het is trouwens gratis registreren)
quote:dit bevestigd dus wel een beetje mijn mening dat iedereen een heleboel loopt te gillen, maar niemand weet of dat daadwerkelijk nodig is voor hem/haar.
[..]Het gaat erom dat door de versplinterde samenleving en de gedetailleerde plannen dat koopkrachtplaatjes geen zin meer hebben doordat Jan Modaal minder vaak voorkomt dan vroeger.
En ik vind het goed dat er niet meer zo sterk naar koopkrachtplaatjes wordt gekeken zoals eerder uitgelegd.
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 13:38 schreef Vuur het volgende:[..]
registreren doe ik uit principes liever niet, en als het gratis is dan mag je helemaal argwanend zijn
Wat doe je dan hier op FOK! .Je noemt je zelf gewoon Jan de Vries uit amsterdam en klaar is kees (oh nee zo heet ik al 
.)
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 13:50 schreef du_ke het volgende:[..]
Je noemt je zelf gewoon Jan de Vries uit amsterdam en klaar is kees (oh nee zo heet ik al
quote:Het zal je verbazen hoeveel 'jan Modalers'' er in de WW terecht komen en in de WAO belanden. Ach en sommigen hebben er wel 30 jaar premies voor afgedragen.
Op woensdag 21 mei 2003 13:12 schreef Vuur het volgende:[..]
jan modaal moet flink dokken voor de WAO en WW ,ja
quote:En omdat het zo'n grote groep is, moet je ze maar extra veel geven?
Op woensdag 21 mei 2003 13:53 schreef Nyrem het volgende:[..]
Het zal je verbazen hoeveel 'jan Modalers'' er in de WW terecht komen en in de WAO belanden. Ach en sommigen hebben er wel 30 jaar premies voor afgedragen.
Laat duidelijk zijn dat Nederland een onevenredig grote groep arbeids-ongeschikten heeft. Maar ja, wat wil je als je al arbeidsongeschikt bent omdat je
Voorop gezet dat ik vind dat een bouwvakker die door z'n rug is gegaan een volledige uitkering verdiend. Maar iemand die zich manager noemt maar met een burn-out thuis zit kan na 5 jaar best wel weer in elke andere bedrijfstak licht werk doen en voor 100% functioneren
[Dit bericht is gewijzigd door Vuur op 21-05-2003 14:17]
quote:Herkeuren niet (dat vindt sowieso al plaats); maar herkeuren onder nieuwe polisvoorwaarden wel.
Op woensdag 21 mei 2003 14:14 schreef Wup het volgende:
ik zie ook het probleem van die herkeuring niet in.
quote:Volgens mij heb jij geen enkel besef van hoe de WAO werkt.
Op woensdag 21 mei 2003 14:09 schreef Vuur het volgende:[..]
En omdat het zo'n grote groep is, moet je ze maar extra veel geven?
Laat duidelijk zijn dat Nederland een onevenredig grote groep arbeids-ongeschikten heeft. Maar ja, wat wil je als je al arbeidsongeschikt bent omdat jede druk van je functie niet aan kan geen goed nederlands spreekt weggepest bent op een bedrijf verkapt ontslagen bent bij een reorganisatie maar het onstlagrecht is te krampachtig Voorop gezet dat ik vind dat een bouwvakker die door z'n rug is gegaan een volledige uitkering verdiend. Maar iemand die zich manager noemt maar met een burn-out thuis zit kan na 5 jaar best wel weer in elke andere bedrijfstak licht werk doen en voor 100% functioneren
Ook heb je mijn inziens geen realistisch beeld van de arbeidsmarkt. Getuige je opsomming en het beeld van het soort mensen dat in de WAO zit.
quote:ga je nou keuren of iemand wel of niet geschikt is om werk te doen of ga je toetsen of je nog volgens het vorige plan ongeschikt bent.
Op woensdag 21 mei 2003 14:18 schreef Nyrem het volgende:[..]
Herkeuren niet (dat vindt sowieso al plaats); maar herkeuren onder nieuwe polisvoorwaarden wel.
Het vorige plan was te duur dus je moet je regels heroverwegen. Laat wel duidelijk zijn dat door de misbruik van de WAO de hele regeling (dus ook voor alle terechte gevallen) ter evaluatie staat
quote:Ga eerst eens de voorwaarden/proces van een WAO opzoeken en de verschillende categoriën arbeidsongeschiktheid, alsmede de filosofie erachter; dan kom je erachter dat bestaande gevallen herkeuren onder andere polisvoorwaarden moreel verwerpelijk is.
Op woensdag 21 mei 2003 14:21 schreef Vuur het volgende:[..]
ga je nou keuren of iemand wel of niet geschikt is om werk te doen of ga je toetsen of je nog volgens het vorige plan ongeschikt bent.
Het vorige plan was te duur dus je moet je regels heroverwegen. Laat wel duidelijk zijn dat door de misbruik van de WAO de hele regeling (dus ook voor alle terechte gevallen) ter evaluatie staat
Nogmaals, er vindt voor de huidige WAO'rs al een herkeuring plaats om de zoveel tijd en om de zoveel tijd heeft men contact met de personen.
Dus het gaat niet om 'herkeuren' (dat gebeurt al).
I
***************************************
Kritiek Rekenkamer op ministeries
***************************************
DEN HAAG Acht van de elf ministeries
hebben vorig jaar steken laten vallen,
zegt de Rekenkamer in het jaarverslag.
Slechts drie departementen toonden een
verbetering in hun bedrijfsvoering.
De Rekenkamer wijst niet alleen op de
de problemen rond de HBO-fraude en de
huursubsidies,maar ook op slecht beheer
van gelden bij bodemsanering.Landbouw
woestelt nog met de administratie van
de kosten voor de ruimingen als gevolg
van BSE,MKZ of vogelpest.
Minister Hoogervorst (Financiën) wijst
de kritiek af.Volgens hem zijn er niet
meer onregelmatigheden,maar vallen ze
door de strengere controles eerder op.
(nos)
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 14:09 schreef Vuur het volgende:[..]
En omdat het zo'n grote groep is, moet je ze maar extra veel geven?
Laat duidelijk zijn dat Nederland een onevenredig grote groep arbeids-ongeschikten heeft. Maar ja, wat wil je als je al arbeidsongeschikt bent omdat jede druk van je functie niet aan kan geen goed nederlands spreekt weggepest bent op een bedrijf verkapt ontslagen bent bij een reorganisatie maar het onstlagrecht is te krampachtig
Voor het eerste twee punten kun je in principe niet in de WAO komen, tenzij er bij het eertse punt natuurlijk ernstige psychische problemen optreden. Datzelfde geldt ook voor het derde punt.
Die laatste twee punten, zijn niet eens de schuld van de werknemer, maar in het laatste geval van het bedrijf. Het is dus zeer vervelend, dat je door andermans schuld al in de WAO zit (wat geen pretje is), en er vervolgens weer uit moet.
Waarom niet de schuld wegleggen (en dus ook de bezuiniging) bij die betreffende bedrijven???
quote:Iemand met een burn-out zit die tegenwoordig in de WAO. Ik dacht dat die eerst in de ziektewet zitten, en vervolgens aan het eind van de burn-out voorzichtig, met medewerking van het bedrijf (!!) de draad weer op te pakken. Dit kan al redelijk snel, en het is dan niet nodig om in de WAO te komen. Als het ernstiger is, dan kan de desbetreffende persoon blijkbaar niet werken (is dus arbeidsongeschikt) en heeft het recht op een tijdelijke WAO uitkering. Ik vindt dat deze mensen vervolgens wel regelmatig geherkeurd moeten worden, en in combinatie met overheid/bedrijf weer in het arbeidsproces betrokken moeten worden.
Voorop gezet dat ik vind dat een bouwvakker die door z'n rug is gegaan een volledige uitkering verdiend. Maar iemand die zich manager noemt maar met een burn-out thuis zit kan na 5 jaar best wel weer in elke andere bedrijfstak licht werk doen en voor 100% functioneren
BTW Burn-outs komen tegenwoordig niet alleen meer voor bij managers. Er zijn steeds meer studenten die aan het einde van hun studie eerst een jaar rust moeten houden vanwege een burn-out.
eerst mag ik niet genuanceerd doen, dan mag ik niet meer cafe-praat uitslaan.
(ik mag denk ik gewoon niet meer zo rechts praten
)
quote:Inderdaad zo is het goed uitgelegd.
Op woensdag 21 mei 2003 14:29 schreef MiepMuts het volgende:[..]
</li>
Voor het eerste twee punten kun je in principe niet in de WAO komen, tenzij er bij het eertse punt natuurlijk ernstige psychische problemen optreden. Datzelfde geldt ook voor het derde punt.
Die laatste twee punten, zijn niet eens de schuld van de werknemer, maar in het laatste geval van het bedrijf. Het is dus zeer vervelend, dat je door andermans schuld al in de WAO zit (wat geen pretje is), en er vervolgens weer uit moet.
Waarom niet de schuld wegleggen (en dus ook de bezuiniging) bij die betreffende bedrijven???
[..]Iemand met een burn-out zit die tegenwoordig in de WAO. Ik dacht dat die eerst in de ziektewet zitten, en vervolgens aan het eind van de burn-out voorzichtig, met medewerking van het bedrijf (!!) de draad weer op te pakken. Dit kan al redelijk snel, en het is dan niet nodig om in de WAO te komen. Als het ernstiger is, dan kan de desbetreffende persoon blijkbaar niet werken (is dus arbeidsongeschikt) en heeft het recht op een tijdelijke WAO uitkering. Ik vindt dat deze mensen vervolgens wel regelmatig geherkeurd moeten worden, en in combinatie met overheid/bedrijf weer in het arbeidsproces betrokken moeten worden.
BTW Burn-outs komen tegenwoordig niet alleen meer voor bij managers. Er zijn steeds meer studenten die aan het einde van hun studie eerst een jaar rust moeten houden vanwege een burn-out.
by the way over burn-outs/stress overwerkt e.d. nog een artikel: Bijna helft volwassen Nederlanders is 'doodmoe'
Wil je instroom WAO/ZW beperken dient men goed maatschappelijk (arbo) beleid te maken; mensen zich niet 'dood' laten werken.
en zomer
quote:Biertje?
Op woensdag 21 mei 2003 14:35 schreef Vuur het volgende:
Wel een moeilijk topic hoor,
eerst mag ik niet genuanceerd doen, dan mag ik niet meer cafe-praat uitslaan.
(ik mag denk ik gewoon niet meer zo rechts praten
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 14:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Biertje?
[afbeelding]
ben ik inmiddels wel aan toe ja 
