kinderen tweetalig opvoeden

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nu is praten over het Iers Accent ook al generaliseren

Nee jij generaliseerde het naar het Ierse accent
Ja er zijn er verschillende?
Dus tamelijk generaliserend.
Een Texaan klinkt toch ook niet hetzelfde als iemand uit Californie.

Amerikanen kunnen verder zelfs niet eens fatsoenlijk Engels schrijven.
Kijk naar woorden als kleur, grijs en het vervangen van een s door een z op ieder welhaast wellekeurig moment.

Een verdomming van de taal .

Maar goed een volk dat denkt dat Holland de hoofdstad van Amsterdam is en in Scandinavie ligt....

Als er een Belg vanuit de EU naar de VS verhuist gaat het gemiddelde IQ in beide superstaten omhoog.


En om je voorbeeld aan te halen van die amerikaan die die Ier niet verstaat:
Wist je dat de Ieren volgens oxford het "zuiverst " Engels praten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ok, jij hebt gelijk

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:42 schreef Mieks het volgende:

[..]

Misschien is het extreem liberale gedachtegoed In Nederland an sich al gewoon meer dan ik gewend was.

Mooi gebruik van het woord extreem
Ik had zelf eerder voor te gekozen:
Vroeger hadden wij altijd inval juffen en meesters klas werd opgedeeld en verdeeld (lagere school.

Ik hoor nu van vrienden dat ochtenden en middagen uitvallen op basisschool niveau.

Middelbare school vielen er inderdaad uren uit, er werd gepromoot om in die uren huiswerkt te maken maar dat was niet verplicht.

Ik wordt pas nu bekend met het systeem internationale school.
Ik heb er weinig behoefte aan hier daar alle onderwijs sowieso engelstalig, zoals gezegd wij kiesen zelfs voor 2 jaar full immersion Gaelic , maar mochten wij ooit (terug) verhuizen dan wordt het zeker een Internationale school.

Maar dat 4 talig intrigeert nog steeds
Een taal thuis een of twee op school en dan de rest van horen zeggen, zal maar zeggen?

Lekker generaliseren hier zeg. Dat is pas dom.

Ik zeg niets, want, en dit is een quote, Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld

Maar 4 talen, ik vind 3 al lastig! Alhoewel, als we hier zouden wonen zou ik haar graag naar een French Immersion school sturen, want ik vind het Franstalige onderwijs dieptriest op 'normale' scholen. Sowieso is het taalonderwijs hier heel slecht. Mijn Engels is beter dan dat van vele universitaire studenten...

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 15:29 schreef Basboussa het volgende:
Ik zeg niets, want, en dit is een quote, Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld

Maar 4 talen, ik vind 3 al lastig! Alhoewel, als we hier zouden wonen zou ik haar graag naar een French Immersion school sturen, want ik vind het Franstalige onderwijs dieptriest op 'normale' scholen. Sowieso is het taalonderwijs hier heel slecht. Mijn Engels is beter dan dat van vele universitaire studenten...

Volgens mij is het toch echt dat verschrikkelijke tollerante alles moet kunnen niveau in Nederland waardor dit het geval is.

Kijk ik kan natuurlijk heel hard kankeren op Moslims en kopvoddendraagsters en andere pedofilie verheerlijkers maar we hebben het wel over een land dat dit toestaat:

De meester mag je aanspreken alsof het je broertje is
Je kunt een partij oprichten met als doel het naaien van kinderen danwel de wetelijke leeftijd waarop dit is toegestaan: En we hebben het dus niet over het verlagen van de leeftijdsgrens waarop de kinderbijslag wordt afgeschaft.
In een land waar 30-40 jaar geleden de rechter eraan te pas kwam on een schrijver (christelijke) godsdiens in het belachelijk te trekken wordt nu bij satirische tekenaars de deur ingetrap.
Moet eenzijdig respekt opgebracht worden voor een vreemde cultuur en moet om diezelfde reden het wederkerig disrespect begrepen worden.

Die linkse politiek waar iedereen kameraad is heeft wat te evrantwoorden.
het niveau van het Nederlands onderwijs is enorm gekelderd de afgelopen 20 jaar.

Even een vraagje
Ik heb een schoonzus die haar (en mijn) ouders met U aanspreekt.
Nu heb ik dat zelf nooit gehoeven , echter spreek mijn ouders ook niet bij de voornaam aan?
Hoe zit dat hioer bij mensen ?

[ Bericht 5% gewijzigd door desiredbard op 30-04-2010 17:31:39 ]

En hoe kan jij dat beordelen?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoe kan jij dat beordelen?

Tegen wie was dat gesteld en wat moet er beoordeeld worden. Ik heb het over een waarneming en een persoonlijke beoordeling.

Wij hebben inmiddels de intake en een uitgebreide rondleiding gehad op de Internationale school waar mijn oudste zoon vanaf november heen gaat. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het heel fijn vond om te zien dat het niet wordt afgedwongen, het tweetalige. Men begint wel al gelijk bij de kleuters 's ochtends het kringgesprek in 2 talen. Eerst in het Nederlands over het weer bijvoorbeeld en daarna hetzelfde gesprek in het engels. Over het algemeen pikken kinderen het snel op maar er werd wel bij gezegd dat het aan het kind ligt of ze dit gaan ontwikkelen of niet.
Er wordt verder gewerkt met gradaties. Kinderen die verder of slimmer zijn dan doorsnee krijgen meer aanbod ook in het engels en in de hogere klassen zelfs extra lessen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:33 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Tegen wie was dat gesteld en wat moet er beoordeeld worden. Ik heb het over een waarneming en een persoonlijke beoordeling.

Dat was de vraag niet. Lees het nog een keer , denk na en beantwoord het dan nog een keer

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 15:29 schreef Basboussa het volgende:
Ik zeg niets, want, en dit is een quote, Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld

Maar 4 talen, ik vind 3 al lastig! Alhoewel, als we hier zouden wonen zou ik haar graag naar een French Immersion school sturen, want ik vind het Franstalige onderwijs dieptriest op 'normale' scholen. Sowieso is het taalonderwijs hier heel slecht. Mijn Engels is beter dan dat van vele universitaire studenten...

Zie mijn post over zijn ondertitel.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoe kan jij dat beordelen?

Hij geeft zijn mening.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:11 schreef RockabeIIa het volgende:
Wij hebben inmiddels de intake en een uitgebreide rondleiding gehad op de Internationale school waar mijn oudste zoon vanaf november heen gaat. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het heel fijn vond om te zien dat het niet wordt afgedwongen, het tweetalige. Men begint wel al gelijk bij de kleuters 's ochtends het kringgesprek in 2 talen. Eerst in het Nederlands over het weer bijvoorbeeld en daarna hetzelfde gesprek in het engels. Over het algemeen pikken kinderen het snel op maar er werd wel bij gezegd dat het aan het kind ligt of ze dit gaan ontwikkelen of niet.
Er wordt verder gewerkt met gradaties. Kinderen die verder of slimmer zijn dan doorsnee krijgen meer aanbod ook in het engels en in de hogere klassen zelfs extra lessen.

Welke internationale school? (Als ik vragen mag)

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 14:40 schreef Mieks het volgende:

[..]

Hij geeft zijn mening.

Dat wist ik, maar dat vroeg ik ook al niet

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 17:52 schreef Mieks het volgende:

[..]

Welke internationale school? (Als ik vragen mag)

Zie mijn eerdere posts

Even aan de ervaringsdeskundigen toch even hier vragen. Dochter is 18 maanden, en wordt meertalig opgevoed, maar ik begin nu toch wel een beetje te twijfelen. Ze zit wel aan grens van hoeveelheid woordjes die ze hier moet kunnen met 18 maanden (6+), maar ik vind het allemaal toch wel een beetje langzaam gaan, en met name nogal random en sporadisch. Zo zegt ze wel baby bijvoorbeeld, maar nu is opeens alles een baby. Ik ben nog net geen baby, maar wel vaker baba dan mama. Ook begint de omgeving steeds meer aan te geven dat kind het straks heel moeilijk gaat krijgen en de man vindt dat ze te weinig Arabisch spreekt. (Ja, dat heb je met woorden als baby, mama, baba, hi, bye etc. beetje universeel allemaal.) Ik denk dat ze wel onderscheid maakt tussen mij en hem, want ze zegt 'ta'al (kom)' tegen hem en dus kom tegen mij, maar dit is te sporadisch (zeg 2 keer) om het zeker te weten.

Maak ik me zorgen om niets? Of is het gewoon heel normaal dat het eigenlijk helemaal geen lijn in zit. Ik weet dat het allemaal wat langer duurt, en dat dat normaal is, en ik verwacht ook niet dat ik een wonderkind heb, maar ik wil wel graag het idee hebben dat ik het 'goed aanpak', dmv consequent gewoon Nederlands tegen haar te spreken. Maar als het bezoek Arabisch/Engels spreekt, dan vind ik dat zo lastig. En mag ik Arabisch sprekende gasten gewoon vragen om enkel Arabisch tegen haar te praten, ipv een zonder twijfel charmante Arabisch/Engelse mix?

Ik vind het erg moeilijk om er zo op afstand iets redelijks over te zeggen Basboussa. Ja, in theorie is wat je doet echt de beste aanpak. En ja, het zou wat duidelijker zijn als gasten 1 taal spreken, maar het zou niet onoverkomelijk moeten zijn als dat niet het geval is. Als je je er echt zorgen over maakt, zou ik toch proberen om in je omgeving iemand te vinden die er iets vanaf weet. Wel in je achterhoofd houden: kinderen leren taal gewoon in (heel!) verschillende tempo's en op verschillende manieren, of ze nou meertalig zijn of niet. Misschien is die van jou er wel eentje die het losse woordjes stadium vrijwel overslaat, en eerdaags komt met volzinnen.

Tot je er meer duidelijkheid over hebt, zou je misschien nog wat meer kunnen voorlezen, bijvoorbeeld?

Rockabella, hoe bevalt de school?

Je hoort wel vaker dat kindjes die 2 talen leren, wat langzamer zijn in de totale woordkennis, maar niet altijd. Ook spreekt het kind vaak 1 taal tegen de 1 en 1 tegen de ander. Ik sprak vroeger met name Nederlands tegen mijn moeder, maar ook wel veel Engels, en Engels tegen mijn vader. Pas toen ik echt in aanraking kwam met Nederlands, ging ik steeds meer Nederlands praten in het algemeen. Kan me niet herinneren of ik die switch ook moeilijk vond. Ik ben echt GEEN talen wonder, en nu vind ik heen en weer switchen soms even lastig, of ben ik woorden kwijt. Maar dat geldt voor beiden talen.

We zijn nu begonnen met Yade echt Engels te leren. We wilde dat ze eerst een goede duidelijke basis had in het Nederlands. Nu kletst ze de oren van je hoofd. Langzaam aan vullen we steeds meer woordjes aan in het Engels. Nu zegt ze overal heel schattig "Yes!" en "Oh no!" op, maar kent ze een stuk of 10 Engelse woorden. We stimuleren het door ze simpelweg in ons taalgebruik steeds meer te gebruiken en vragen of vertellen haar "Dat is hoe opa ook praat."

Ik zou willen dat er hier een internationale school in de buurt zat, maar we willen Yade niet uit haar omgeving halen. Straks kennen alle buurtkindjes elkaar van school, en zij niet. Dat willen we eigenlijk voorkomen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Mijn neefjes en nichtjes zitten op een steenworp van Den Bosch op school en zelf heb ik daar ook op school gezeten maar daar is het al weer heel anders

Als je ouders bang waren voor dat hadden ze je maar op school moeten doen in Gestel, Vught, Nistelrooij of zo. Balkom en Rosmalen zijn waarschijnlijk ook al weer anders

Van de middelbare school kom je natuurlijk wel 'in de grote stad' terecht maar meestal zijn autochtonen kinderen gewoon wat slimmer en zitten er op de HAVO/VWO of Gimnasium al veel minder 'aso's' en allochtonen

Ik heb ook in Den Bosch op school gezeten en de kinderen daar hebben echt een Bosche bek en metaliteit.
Als je daar niet in mee gaat wordt je al snel gepest.
Ik kom van oorsprong uit een dorpje (kerkdriel) en had de keuze uit Den Bosch en Zaltbommel, achteraf gezien had ik liever naar Zaltbommel gegaan.
Den Bosch was voor mij ondanks dat er wel veel familie van me woont al een cultuurschok.

[ Bericht 7% gewijzigd door snakelady op 17-09-2010 10:02:16 ]

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 08:25 schreef Silmarwen het volgende:
Je hoort wel vaker dat kindjes die 2 talen leren, wat langzamer zijn in de totale woordkennis, maar niet altijd. Ook spreekt het kind vaak 1 taal tegen de 1 en 1 tegen de ander. Ik sprak vroeger met name Nederlands tegen mijn moeder, maar ook wel veel Engels, en Engels tegen mijn vader. Pas toen ik echt in aanraking kwam met Nederlands, ging ik steeds meer Nederlands praten in het algemeen. Kan me niet herinneren of ik die switch ook moeilijk vond. Ik ben echt GEEN talen wonder, en nu vind ik heen en weer switchen soms even lastig, of ben ik woorden kwijt. Maar dat geldt voor beiden talen.

We zijn nu begonnen met Yade echt Engels te leren. We wilde dat ze eerst een goede duidelijke basis had in het Nederlands. Nu kletst ze de oren van je hoofd. Langzaam aan vullen we steeds meer woordjes aan in het Engels. Nu zegt ze overal heel schattig "Yes!" en "Oh no!" op, maar kent ze een stuk of 10 Engelse woorden. We stimuleren het door ze simpelweg in ons taalgebruik steeds meer te gebruiken en vragen of vertellen haar "Dat is hoe opa ook praat."

Ik zou willen dat er hier een internationale school in de buurt zat, maar we willen Yade niet uit haar omgeving halen. Straks kennen alle buurtkindjes elkaar van school, en zij niet. Dat willen we eigenlijk voorkomen.

Nou onze oudste (3) is in september begonnen op de Naíonra, en meneer zuigt de woordjes op gelijk een spons. Ik voel me eigenlijk schuldig dat ik zijn nederlands heb verwaarloosd.
het gebeurt steeds vaker 's avonds dat meneer in het Iers vertelt wat hij wil of doet.
in het bijzonder voor nieuwe woordenschat .
Windmolen is nog steeds windmolen...dat heeft hij van opa geleert
maar een vleermuis was eerst Oiche Shabhna (je zult het woord voor haloween ook maar met al die vleermuizen die overal hangen associerenen) en nu een sciathán leathair.

Het "vreemde" voor mij is how dat zichzelf corrigeert. er worrdt op die creche dus absoluur geen engels gesproken. Er wordt voorgedaan maar niet vertaald, en dat soort dingen corrigeren zichzelf heel snel.

Misschien is het omdat op deze leeftijd het nog geen taal leren is maar nog steeds leren praten.
Het kost mij aanzienlijk meer moeite om het bij te houden.

Zelf ben ik ook 2 talig opgevoed namelijk Nederlands en Engels. Is alleen maar handig in het verloop van je leven later heb je er echt veel profijt aan.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 20:13 schreef Basboussa het volgende:
Even aan de ervaringsdeskundigen toch even hier vragen. Dochter is 18 maanden, en wordt meertalig opgevoed, maar ik begin nu toch wel een beetje te twijfelen. Ze zit wel aan grens van hoeveelheid woordjes die ze hier moet kunnen met 18 maanden (6+), maar ik vind het allemaal toch wel een beetje langzaam gaan, en met name nogal random en sporadisch. Zo zegt ze wel baby bijvoorbeeld, maar nu is opeens alles een baby. Ik ben nog net geen baby, maar wel vaker baba dan mama. Ook begint de omgeving steeds meer aan te geven dat kind het straks heel moeilijk gaat krijgen en de man vindt dat ze te weinig Arabisch spreekt. (Ja, dat heb je met woorden als baby, mama, baba, hi, bye etc. beetje universeel allemaal.) Ik denk dat ze wel onderscheid maakt tussen mij en hem, want ze zegt 'ta'al (kom)' tegen hem en dus kom tegen mij, maar dit is te sporadisch (zeg 2 keer) om het zeker te weten.

Maak ik me zorgen om niets? Of is het gewoon heel normaal dat het eigenlijk helemaal geen lijn in zit. Ik weet dat het allemaal wat langer duurt, en dat dat normaal is, en ik verwacht ook niet dat ik een wonderkind heb, maar ik wil wel graag het idee hebben dat ik het 'goed aanpak', dmv consequent gewoon Nederlands tegen haar te spreken. Maar als het bezoek Arabisch/Engels spreekt, dan vind ik dat zo lastig. En mag ik Arabisch sprekende gasten gewoon vragen om enkel Arabisch tegen haar te praten, ipv een zonder twijfel charmante Arabisch/Engelse mix?

Je doet het goed! De beste manier om kindjes tweetalig op te voeden is om consequent één taal per persoon te spreken. Dus inderdaad altijd Nederlands met jou, altijd Arabisch (?) met papa, altijd Engels met Engelssprekende mensen. Op die manier is het de bedoeling dat een kind niet zozeer verschillende talen leert, maar krijgt ze meer verschillende 'registers'.
Een register houdt in een manier waarop je tegen een specifiek iemand praat. Een eentalig mens spreekt ook anders tegen zijn opa dan tegen zijn kind of tegen een man of een vrouw, etcetera. Dat wordt heel natuurlijk aangeleerd.
Door heel consequent te zijn leert Beisan dus dat ze zo-en-zo tegen papa praat, en zo-en-zo tegen mama, etcetera. (*)

Verder wat Silmarwen zegt; het is héél normaal dat twee- of drietalig opgevoedde kindjes er wat langer over doen om echt goed te praten.

(*) = zo leerde ik van mijn leraar linguïstiek dat hij een viertalig opgevoedde man kende die pas rond zijn negende besefte dat hij überhaupt verschillende talen sprak, want hij was gewoon gewend om zo tegen zijn vriendjes te praten, anders tegen zijn ouders, etcetera.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 13:05 schreef innepin het volgende:
(*) = zo leerde ik van mijn leraar linguïstiek dat hij een viertalig opgevoedde man kende die pas rond zijn negende besefte dat hij überhaupt verschillende talen sprak, want hij was gewoon gewend om zo tegen zijn vriendjes te praten, anders tegen zijn ouders, etcetera.

Het is ook geen Engels, Frans, Nederlands, etc., maar schooltaal, papataal, mamataal, vriendjestaal

Van de frontpage: tweetaligheid lijkt alzheimer te vertragen.

Eerder deze week kwam ik al behoorlijk wat publicaties tegen waaruit blijkt dat kinderen die werkelijk tweetalig zijn, dwz echt twee talen vloeiend spreken, het beter lijken te doen in bijvoorbeeld intelligentietests en taken waarvoor creativiteit is vereist.

[ Bericht 11% gewijzigd door Gaoxing op 10-11-2010 07:18:15 ]

Dat later beseffen dat je verschillende talen spreekt had ik ook. Ik sprak tegen iedereen Engels/Nederlands en had echt niet door dat sommigen dat helemaal niet konden verstaan. Ik haal nu ook nog steeds veel uitdrukkingen door elkaar. Zo zeg ik altijd dat ik mijn vingers zal kruisen voor iemand en vond ik pas nog iets strijkend (striking). Ik merk dan echt niet dat ik iets vreemds zeg. Zal wel blijven.

Dat van die talenregisters wist ik helemaal niet, interessant!

quote:

Op woensdag 10 november 2010 07:13 schreef Gaoxing het volgende:

[..]



Het is ook geen Engels, Frans, Nederlands, etc., maar schooltaal, papataal, mamataal, vriendjestaal

Dat is toch exact wat ik zei?

Hihi Silmarwen, wat grappig. Vingers gekruisd Interessant dat jij dat ook hebt/had. _{dat verhaal is natuurlijk wel leuk, maar een of andere vent in the middle of nowhere in Rusland is natuurlijk wel abstract, dus grappig om te lezen dat het 'dichterbij' ook echt gebeurt, zoiets.}