30... het leven begint? [deel 3]

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:44 schreef FlyingFox het volgende:
begint het dán pas .

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:48 schreef Loesje29 het volgende:
Thoth... zeg... ehm... ben jij als oudere jongere zo technisch om je laatste lange post uit het vorige deel hier neer te kwakken? Kunnen we daar weer op verder gaan

---

*slentert naar deeltje twee om zijn post even op te halen

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:07 schreef Maerycke het volgende:

Ik merk toch ook wel dat de interesses soms echt mijlenver uit elkaar liggen. Kost me af en toe wel moeite om me in te leven in de gesprekjes over babyhapjes en luieruitslag enzo..

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:09 schreef MissAlPacino het volgende::

Qua werk moet je misschien niet te veel van jezelf eisen
Lekker leuke dingen doen en 's-avonds vooral relaxen met een filmpje bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:30 schreef Loesje29 het volgende::

Ben trots op jullie!!!!! Weer helemaal ontopic! Woeiiiiiiiii
Pssst... even heel erg off-topic... hoe gaan we Deeltje 3 noemen? Wij als volwassenen moeten even vooruit denken... hehehe. Of gewoon hetzelfde?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:56 schreef thoth het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk maar wat ik weet en wat ik voel wil nog weleens met elkaar botsen. Erh, wat ik weet en wat ik voel botst eigenlijk altijd. Maar wellicht is dat meer een oefening baart kunst zaak. Aldoende leert men. Wijsheid komt met de jaren. En meer van dat soort geruststellende clichés.

---

Ik ben nu 34 en de laatste jaren is het leven alleen maar beter en mooier geworden. Ik heb vorig jaar eindelijk mijn VWO diploma gehaald, ik voel me goed over en met mezelf, heb een fijne relatie en ben dit jaar voor het eerst ver weg, met het vliegtuig, op vakantie geweest!

De 'twenties' waren helemaal niet zo leuk, veel gedoe met vriendjes/relaties, werk, geld, familie, enz. Nu is het allemaal wat rustiger, ikzelf ook denk ik , het is niet meer zo belangrijk wat anderen (inclusief die familie) denken en vinden.

[Dit bericht is gewijzigd door miss_sly op 18-04-2003 16:11]

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:09 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Maar hoe komt dat dan bij jou, dat het allemaal wat rustiger is? Is dat omdat je bepaalde doelen hebt bereikt die je wilde (bv. qua werk, leuke relatie e.d.) ... of omdat je je ergens bij hebt neergelegd?

Edit: beetje raar gesteld, mijn bovenste vraag. Ik bedoel dus... als bepaalde dingen eenmaal op zijn plaats zijn gevallen... dan wordt het dus rustiger? Dan komen er geen 'nieuwe' dingen voor in de plaats waar je mee te maken krijgt als je wat ouder wordt en waar je je druk om gaat maken?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:09 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Maar hoe komt dat dan bij jou, dat het allemaal wat rustiger is? Is dat omdat je bepaalde doelen hebt bereikt die je wilde (bv. qua werk, leuke relatie e.d.) ... of omdat je je ergens bij hebt neergelegd?

Edit: beetje raar gesteld, mijn bovenste vraag. Ik bedoel dus... als bepaalde dingen eenmaal op zijn plaats zijn gevallen... dan wordt het dus rustiger? Dan komen er geen 'nieuwe' dingen voor in de plaats waar je mee te maken krijgt als je wat ouder wordt en waar je je druk om gaat maken?

---

Ik ben ook anders naar problemen gaan kijken. Een heleboel problemen zijn eigenlijk niet echt problemen, in ieder geval neit zo vreselijk ongelofelijk belangrijk als we soms denken. Ik heb leren relativeren.

In mijn geval scheelt het ook dat ik me als vrouw toch geen zorgen hoef te maken over het moment waarop ik kinderen zou moeten gaan krijgen enzo, omdat ik weet dat ik ze niet kan krijgen. Ik richt mijn leven dus anders in, en specifieke probleem waar vrouwen in de dertig mee geconfronteerd worden, gaat aan mijn deurtje voorbij. Verdrietig, maar wel duidelijk.

En er komt van alles in de plaats. Het leven is nooit saai, er zijn altijd nieuwe dingen te ontdekken, andere mensen om te leren kennen, onbekende zaken om te leren, een studie om op te pakken, boeken om te lezen, landen om te ontdekken.

Twenties zijn bij mij ook redelijk verknald door allerlei factoren. Alhoewel ik nog 28 ben, heb ik meer rust in mijn gat. En dat werd tijd ( zegt mijn omgeving )

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:24 schreef MissAlPacino het volgende:
Ooo grappig hoe herkenbaar dit allemaal is!!
In mijn twenties heb ik echt veel ellende meegemaakt. Ben sinds een paar maanden wat rustiger geworden en voel me eindelijk weer wat happier, al komt dit dan wel door medicijnen.

---

Mijn jeugd en twintiger jaren liepen echt niet soepel. Pas sinds een jaar of 5 kan ik echt zeggen dat ik het allemaal op de rails heb staan zoals ik wil. Bovendien relativeer ik ook meer en zie ik het allemaal wat minder somber in

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:22 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Miss_sly... mag ik even opmerken dat ik grote bewondering heb voor de manier waarop jij in het leven staat?

Je hebt in je verhaal bijzonder goede punten gesteld, waar veel van ons nog een voorbeeld aan mogen nemen.

Je bent een AANWINST voor ons 30-ers topic!!!

---

Ik denk dat ik door de moeilijke jaren juist heb geleerd om gelukkiger te zijn als het beter gaat, het meer te waarderen. Ook heb ik geleerd dat ik sterk ben; natuurlijk is mijn leven plezieriger met mijn vriend (een goede relatie) en een fijne band met mijn familie, maar ik weet dat wat er ook gebeurt, ik sterk, onafhankelijk en zelfstandig genoeg ben om door te gaan.

Wat ik ook geleerd heb is dat ik niet in het verleden kan en wil leven. J ehoort soms mensen zeggen: vroeger op de middelbare school, dat was pas een geweldige tijd, ik zou zo terug willen!
Ik wil dat niet eens. Alle leuke en minder leuke tijden zijn geweest, ik wil nergens naar terug. Ik heb nergens spijt van en wil niets opnieuw laten gebeuren. Ik leef NU en daar is het goed en fijn

Ik heb ook heel erg veel geleerd van mijn vriend, die toch 'pas' 23 is, hetgeen toch ook wel laat zien dat het niet alleen leeftijd en ervaring, maar ook een stukje karakter is denk ik

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:36 schreef MissAlPacino het volgende:
Maarre even onder de vrijgezellen dertigers...
Ik voel me echt wel gelukkiger en ben vrijgezel. Maar omdat wij in onze twenties nogal hartpijn gehad hebben en omdat we nu meer dingen "denken" te weten, wordt het dan niet moeilijker om een partner te vinden?? Ik weet nu precies wat ik wel en wat ik niet wil en ben heel wat kritischer geworden.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:39 schreef Loesje29 het volgende:

[..]
Mensen waarvan ik op het eerste gezicht denk 'oh wat aardig!', daar denk ik meteen achteraan 'effe kijken wat dáár weer voor addertje onder het gras zit'. Ik vertrouw het allemaal niet meer zo.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:36 schreef MissAlPacino het volgende:
Maarre even onder de vrijgezellen dertigers...
Ik voel me echt wel gelukkiger en ben vrijgezel. Maar omdat wij in onze twenties nogal hartpijn gehad hebben en omdat we nu meer dingen "denken" te weten, wordt het dan niet moeilijker om een partner te vinden?? Ik weet nu precies wat ik wel en wat ik niet wil en ben heel wat kritischer geworden.

---

Ik ben gewoon heel happy met de manier waarop ik op dit moment leef. Om iemand te vinden die daar bij past.. of liever nog die daaraan elementen toevoegt, is heel erg moeilijk, denk ik.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:46 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Weet je wat nou zo vreemd is? Ik heb het idee (vooroordeel misschien wel dan... ai...) dat dit JUIST is wat mannen willen!!!!!!! Precies wat jij opnoemt!

Heren dertigers? Roept u eens?

Oh en trouwens... misschien een hele persoonlijke vraag Maerycke en je hoeft er ook geen antwoord op te geven als je niet wilt natuurlijk... Maar hoe zit het dan bij jou met je leeftijd en een eventuele kinderwens? Of passen kinderen niet in het leven dat jij graag wilt?

---

Op de één of andere manier voelde ik me ondanks dat ik ze nooit gewild heb toch wel lullig.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:46 schreef Loesje29 het volgende:

[..]
Heren dertigers? Roept u eens?

---

Ik zoek nu zoiets wel ja, maar mischien over een tijdje niet. Ik denk als je de echte-helemaal-juiste-mega-lieve-partner vinde, dat huisje-boompje-beestje ellende vanzelf komt. Alhoewel ik betwijfel of dat in mijn karakter zit....

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:38 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

inderdaad, vooral dat kritischer merk ik heel erg. Ik stap niet meer zo snel in een relatie of zo iets. Ik zit soms thuis, kijk om me heen, zie een klein maar fijn appartementje en denk: wauw, dit is het. En dat heb ik nog noooit gehad. Pas nu is dit MIJN huisje. En daar hoort eigenlijk niemand bij, tenzij je echt heeeeeeeel leuk bent

---

Wat betreft de relatie: mijn vriend en ik wonen sinds juni vorig jaar samen. Door de omstandigheden gedwongen, hebben wij het proces van bij elkaar zijn telkens een beetje op kunnen voeren. Hij studeerde toen ik hem leerde kennen en woonde 175 kilometer verderop. Hij kon niet zomaar zijn studie ergens anders, dichterbij, afmaken en ik wilde en kon daar niet zomaar een baan gaan zoeken. Dus hebben we onze relatie langzaam maar zeker verdiept: in het begin zagen we elkaar om de paar weken een weekendje, na ongeveer een jaar spraken we af dat we onze wekkenden zo zouden plannen dat we altijd (hetzij bij hem, hetzij bij mij) samen konden zijn. Weer later nam ik wat vaker een vrije vrijdag of kon hij door colleges wat langer bij mij blijven en zagen we elkaar nog langer. En vorig jaar, toen we drie jaar samen waren, zijn we gaan samenwonen omdat hij een afstudeerplek dichtbij mij had geregeld. Een proces dus, waarbij we aan het samenzijn konden wennen.

Ik weet dat ik alleen, zonder vriend, ook een goed en gelukkig leven zal kunnen leiden hoor, maar ik denk wel dat mijn leven met een gezonde relatie gelukkiger is

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:46 schreef Loesje29 het volgende:
Heren dertigers? Roept u eens?

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:53 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Lieve zwaai... het feit dat je 'ellende' achter huisje-boompje-beestje neerzet is eigenlijk al duidelijk genoeg he

---

Ik denk dus dat het bij iedereen verschillend kan zijn. Ligt eraan wat je wilt met je leven en wat je doelen zijn. Er zijn mensen van 40 die nog uitgaan tussen twintigers. Puur omdat ze zich jong blijven voelen.

Ik heb op dit moment de nesteldrang totaal niet. Maar ik ben dan pas 25. Misschien komt dat op mijn 30ste wel Misschien ook niet. Een lat-relatie lijkt me wel wat. Niet met een vrouw samenwonen en continu op elkaars lip zitten maar elkaar minder vaak zien. Heb dus erg de behoefte om vrij te blijven. Kweet niet eens of dit ook wel kan veranderen. Kweet het dus niet. Over 5 jaar kan ik een andere instelling hebben.

Ook denk ik niet dat ik nog erg zal veranderen. Ik blijf zo hoe ik nu ben. Volwassen en ook kinds

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:57 schreef Loesje29 het volgende:
Thoth? _{Even stiekempjes offtopic...}
Waar heb je je ehhhhhh... ehhhh... (shit, ik word ECHT oud, want ik weet niet hoe die standaard zin onderaan je posts heet )... dat ding... waar heb je die vandaan? Over you're laughing outloud enzo? Wat een mooie zin.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:39 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Helemaal absoluut waar (als ik voor mezelf spreek tenminste).
Door al mijn 'ervaring' met relaties - op wat voor manier ook: liefdesrelaties, familiebanden, 'gewone' vrienden en vriendinnen - ben ik ook héél veel kritischer geworden. Argwanend en cynisch ook een beetje, moet ik eerlijk zeggen.
Mensen waarvan ik op het eerste gezicht denk 'oh wat aardig!', daar denk ik meteen achteraan 'effe kijken wat dáár weer voor addertje onder het gras zit'. Ik vertrouw het allemaal niet meer zo.

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:52 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Dat je je toch zo voelde kan ook niet anders. Je wilde ze niet, maar het was geen vaststaand iets. Ik bedoel... als je had gewild had je er zó anders over kunnen denken op een later tijdstip. Het moment dat je te horen kreeg dat je ze uberhaupt niet kunt krijgen... dan wordt het definitief natuurlijk.

Heeft dat ook iets te maken met het feit dat jij nou niet bepaald het huisje-boompje-beestje gebeuren zoekt? Of heeft dat helemaal NIETS met elkaar te maken en heb je dat altijd al zo gewild?

---

quote:

---

_{Jeetje... alweer zo'n sterke zelfstandige vrouw in dit topic...}

---

* Droomt lekker verder

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 17:02 schreef Maerycke het volgende:
....vastroesten....

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 17:21 schreef addicted_to_jellybeans iets dat heel erg goed klinkt.....

---

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 17:21 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Weet je wat wel een voordeel is , je weet nu veel meer wat je wel wilt en pikt dan vroeger.
Daardoor word je ook zelfbewuster en kom je toch meer mensen met dezelfde ideeen op je pad .
Ik kom de laatste tijd een boel die ik van vroeger ken tegen en poos niet gezien en die blijken ook meer hetzelfde als jij in je vel te zitten met dezelfde ideeen.
Ik kwam vandaag ook een vriendin van het uitgaan van vroeger tegen en die had samengewoond en nu weer een relatie maar ze had wel zoiets ik wil wel mijn zelfstandigheid behouden en vrienden behouden en zo kijk ik er zelf ook tegen aan.
Gewoon een leuke gezellige relatie waar je elkaar in waarden laat maar ook elkaar vrijlaat .
Ik kan absoluut niet tegen jaloerse types , die je alleen maar als bezit zien , ik vind het juist leuk dat je elkaar daar vrij in laat.

---

Ik neem toch pas actie als ik eraan toe ben en er 100 procent achter sta. Dus plannen heeft bij mij geen zin.

Ik maak me dus niet zo druk erom.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:46 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Weet je wat nou zo vreemd is? Ik heb het idee (vooroordeel misschien wel dan... ai...) dat dit JUIST is wat mannen willen!!!!!!! Precies wat jij opnoemt!

Heren dertigers? Roept u eens?

---

Kortom, het is maar net hoe de situatie zich aandient. Op de lange termijn vind ik huisje/boompje/beesje wel degelijk wat ik wil (slaat eigenlijk nergens op , die uitdrukking )

Groetjes,
Shin.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 17:50 schreef Bogusje het volgende:
Ik moet toegeven dat ik me aardig in het standpunt van Maerycke kan vinden, het hele huisje boompje beestje gedoe enzo trekt me ook niet zo aan. Ik ben iemand die gewoon veel tijd en ruimte voor zichzelf nodig heeft. Dit klinkt egoistisch, maar dat is het niet. Ik zie om me heen redelijk wat relaties naar de knoppen gaan omdat ze kost wat het kost zoveel mogelijk tijd met elkaar willen doorbrengen.
Ik heb daar nooit wat van begrepen, voordat je elkaar kende had je toch ook een eigen leven met eigen intresse's. Dat verandert toch niet van de ene op de andere dag?

---

Wat ik vreemd vind, is dat de vrouwen die ik meestal tegen kom juist die geborgenheid zoeken die ik ze gewoonweg niet kan geven.
Veel te benauwend voor mij, ik durf best toe te geven dat ik op dat gebied erg egoistisch ben en voor mezelf kies.
Dit betekend niet dat ik geen relatie wil ofzo, zo is het nu ook weer niet. Maar ik geloof gewoon in vrijheid, en dat is iets wat je moet kunnen geven, maar ook zeker krijgen. En daar word het voor veel mensen toch wat lastiger. Er zit een erg dunne lijn tussen vertrouwen en jaloezie!

Wat overigens wel grappig is, als een vrouw dit zegt, ze een sterke vrouw is. Als ik het als man zeg, ben ik een stumper die een excuus zoekt voor het vrijgezel zijn

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:59 schreef Maanvis het volgende:

REEKS

---

Oho-oho-dat-ik-lekker-zèèèggen!!

Niks mis mee hoor. Klets hier maar lekker verder, ouwetjes, over hoe goed het leven vroeger wel niet was.
En wat het tegenwoordig toch tegenvalt allemaal.
En hoe jong we ons toch wel niet voelen in ons oude vel .

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 17:17 schreef thoth het volgende:
Als je de wereld in al haar facetten zou willen ervaren is het inderdaad een niet al te slim idee om op wat voor manier dan ook voor het leven te "settelen". Je kunt natuurlijk altijd nog de wereld gaan verkennen als de kinderen oud genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen of als je met pensioen gaat maar het klinkt niet als een goed plan.

---

thoth, ik quote nu even jou, maar alleen als voorbeeld

Zeker heeft vrijgezel zijn z'n voordelen, net als een relatie: je levert bij beiden er wat voor in, maar je krijgt er ook wat voor terug. Toch geloof ik uiteindelijk in een soort van 'vrijheid in verbondenheid'. Maw: een stabiele en 'veilige' basis geeft de mogelijkheid om een heleboel andere facetten van het leven zonder problemen te onderzoeken. Als ergens iets mis gaat, kun je namelijk weer op die basis terugvallen. De 'angst' om bepaalde risico's te durven nemen wordt daarmee kleiner.

Verder zit ik me te bedenken dat zo'n stabiele basis trouwens op veel manieren (deels) bereikt worden, niet alleen door een relatie.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:07 schreef miss_sly het volgende:
ja, het leven begint pas!

Ik ben nu 34 en de laatste jaren is het leven alleen maar beter en mooier geworden. Ik heb vorig jaar eindelijk mijn VWO diploma gehaald, ik voel me goed over en met mezelf, heb een fijne relatie en ben dit jaar voor het eerst ver weg, met het vliegtuig, op vakantie geweest!

De 'twenties' waren helemaal niet zo leuk, veel gedoe met vriendjes/relaties, werk, geld, familie, enz. Nu is het allemaal wat rustiger, ikzelf ook denk ik , het is niet meer zo belangrijk wat anderen (inclusief die familie) denken en vinden.

---

Ben wel tevreden met wat ik geworden ben, met wat ik heb en hoe de toekomst eruit ziet.
Dat was 10 jaar geleden toch anders.

En inderdaad meer rust, meer acceptatie

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 00:19 schreef ArmaniMania het volgende:
Nog 2 jaartjes

---

_{en dan nog 6 jaar}

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 20:28 schreef femmeChantal het volgende:
Ook maar even een tegengeluid tegen de, voor mij een beetje kort door de bocht, verhalen over de vrijheid van vrijgezel zijn en zo. _{thoth, ik quote nu even jou, maar alleen als voorbeeld}

---

Het is overigens niet zo dat je, zodra je een relatie hebt, vastgeroest hoeft te zijn ookal lijkt dat vrij vaak wel te gebeuren. Persoonlijk denk ik dat een relatie er alleen maar interessanter op wordt als je een beetje doorgaat met leven. Maar om die persoon te vinden, die andere, waarmee je dat kan delen en waarvan je beiden wijzer kan worden...dat wil nog weleens tegenvallen. _{heb ik me laten vertellen}

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 01:42 schreef Loesje29 het volgende:
nachtbraker

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 01:42 schreef Loesje29 het volgende:
Jaaaaaaa lieve kijkbuiskinderen... het leven en de liefde wordt hoe langer hoe lastiger lijkt wel af en toe

---

Oeh post 1000

/ontopic

En dan heb je nog dagen zoals vandaag. Er zijn een hoop mensen vrij op goede vrijdag en die gaan dan steevast naar de supermarkt met de babies (0-2 jaar oud)

Soms steekt me dit toch een beetje, al die 30+'ers die zo te koop lopen met hun geluk.. Waarom zouden ze met de baby erbij naar de supermarkt gaan!

Maar dan denk ik bij mezelf: Maar ik heb ander geluk, niet speciaal slechter, gewoon anders.. Ik kan gaan waar ik wil, staan waar ik wil doen wat ik wil en hoef met niemand echt rekening te houden. Wil ik op de laatste minuut nog gaan sporten of naar het theater: bel een paar vriend(in)nen en gaan met die banaan!

Groetjes,
Shin.

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 01:22 schreef thoth het volgende:
Jamaar ikbenhartstikkevoorrelaties

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 01:22 schreef thoth het volgende:
Het is overigens niet zo dat je, zodra je een relatie hebt, vastgeroest hoeft te zijn ookal lijkt dat vrij vaak wel te gebeuren. Persoonlijk denk ik dat een relatie er alleen maar interessanter op wordt als je een beetje doorgaat met leven. Maar om die persoon te vinden, die andere, waarmee je dat kan delen en waarvan je beiden wijzer kan worden...dat wil nog weleens tegenvallen. _{heb ik me laten vertellen}

---

Daarmee komen we bij een ander punt in deze topics, namelijk de stelling dat_{ik chargeer nu even} alleen je eigen leven leiden gelijk staat aan het hebben van een sterk karakter. Sommige mensen 'vluchten' inderdaad in een relatie en kunnen het moeilijk alleen. Aan de andere kant willen anderen vooral geen verbindingen aan gaan en alle mogelijkheden openhouden, omdat ze bang zijn ook maar ergens iets te missen. Dat laatste klinkt mij ook niet heel sterk in de oren.

Volgens mij hangt een sterk karakter vooral samen met het vermogen om, soms tegen de heersende moraal in, keuzes te maken die 'dicht bij jezelf liggen'. Voor de één houdt dat in dat hij/zij veel wil zien/beleven en daar geen partner bij ziet, voor de ander is dat huisje-boompje-beestje met grote t.v. en hangbank. Mensen die bijvoorbeeld voor het laatste kiezen (en daarbij hele duidelijke, toch vrij definitieve beslissingen durven nemen) kunnen m.i. heel goed een erg sterk karakter hebben. Het zit 'm dus (zoals zoveel) weer in de context.

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 07:16 schreef femmeChantal het volgende:
Volgens mij hangt een sterk karakter vooral samen met het vermogen om, soms tegen de heersende moraal in, keuzes te maken die 'dicht bij jezelf liggen'. Voor de één houdt dat in dat hij/zij veel wil zien/beleven en daar geen partner bij ziet, voor de ander is dat huisje-boompje-beestje met grote t.v. en hangbank. Mensen die bijvoorbeeld voor het laatste kiezen (en daarbij hele duidelijke, toch vrij definitieve beslissingen durven nemen) kunnen m.i. heel goed een erg sterk karakter hebben. Het zit 'm dus (zoals zoveel) weer in de context.

---

Reden voor die twijfel is dat ik elke dag tegen mensen aanloop die eigenlijk niets anders doen dan klagen over hun leven. Gedonderjaag met de bankrekening (daar staat altijd te weinig geld op), gedoe met de creche (is morgen gesloten, WIE moet er in vredesnaam op de kinderen passen?). Wat ga je dit weekend doen? Oh we moeten bij haar familie op bezoek. Zucht. Oh we gaan bij zijn vrienden langs. Zucht.

En dan heeft iedereen kennelijk ook nog last van een chronisch uren tekort want vanavond moet ik koken en om half acht moet ik in de sportschool zijn en eigenlijk moet ik ook nog iets voor het werk doen en morgen heb ik ook allerlei wensen die ik niet kan realiseren want want dan gaat zij met haar vriendinnen naar een cursus Feng Shui bloemschikken voor gevorderden en moet ik op de kinderen passen.

Misschien loop ik wel tegen de verkeerde mensen aan en heb daarom een vrij negatief beeld van de settelers.

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 11:59 schreef chocolatemoeze het volgende:
Ik ben benieuwd of de 30+ hier nu meer hun verstand met hun hart kunnen rijmen? Ik ben zelf vijfentwintig, maar de zogenaamde ervaringen, filosofieen en kennis die jullie uitwisselen zijn mij niet vreemd. Maar mijn probleem zit hem nog in bovenstaande vraag, dat ik vaak dingen wel weet, maar niet besef.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 12:24 schreef thoth het volgende:

[..]

Als ik er voor het gemak even vanuit ga dat ik ongeveer 70 zal worden dan heb ik nog niet eens de helft van een heel leven geleefd. Hoe wereldwijs en volwassen kan ik nou echt zijn, vraag ik me weleens af.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 12:52 schreef chocolatemoeze het volgende:

[..]

Het gaat me niet om de relatieve mate waarin je volwassen ben, maar of je er zelf beter bij voelt. Dat je eindelijk je eigen wijze woorden en adviezen ook zelf ter harte neemt, bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 12:52 schreef chocolatemoeze het volgende:

[..]

Het gaat me niet om de relatieve mate waarin je volwassen ben, maar of je er zelf beter bij voelt. Dat je eindelijk je eigen wijze woorden en adviezen ook zelf ter harte neemt, bijvoorbeeld.

---

Ik ben voor veel 30-ers misschien het beeld van al datgene wat men wanhopig probeert niet te zijn. Ik ben namelijk "gesetteld" Neen, geen kids, maar wel een huis(je), hypotheek, man, boompje (nou ja, plantje, want een boompje past niet op het balkon), en veel beestjes. Maar vooral heel veel vastigheid. Een vaste baan (die vastigheid van die baan is erg betangrijk voor mij), een vaste relatie, een hele hoop vaste patronen van hoe, wanneer en waarom ik dingen doe. Ja, wij eten op zaterdag altijd gebakken aardappelen, en op zondag altijd soep, bijvoorbeeld. En nee, ik ga nooit uit. Tenzij je een biosje met mijn man eens in de 3 jaar meerekent. Maar niet in de zin van stappen, in de kroeg hangen. En al helemaal niet met "vriendinnen" vant die hou ik er niet op na. Ik zie, naast mijn man, misschien 4 mensen met enige regelmaat die ik als "vrienden" zou durven bestempelen, maar als ik ze niet zie is het ook best. Mijn kleine gezinnetje (man en beesten ) is voor mij het enige wat belangrijk is.

Toch ervaar ik mijzelf als veel vrijer en puurder dan toen ik in de 20 was, of (erger nog) daarvoor. Ik durf namelijk veel meer. Ik durf mezelf te zijn, ik ben niet meer zo bang om niet mooi gevonden te worden, ik ben niet meer zo bang om verlaten te worden, ik ben niet meer zo bang om te léven. Juist door de vastigheid heb ik de energie en de stabiele basis om mij in het avontuur te storten: het nastreven van geestelijk welzijn.
Dat is wel eens anders geweest. In mij teens en twenties moest ik altijd maar conformeren... me druk maken om relaties, uitgaan, imago's, muziek, mode, etc. .... Nu hang ik in mijn oude kloffie op de bank met man en hond, speel ik met mijn papgaai, rommel ik in mijn aquaria, en hang ik veel rond op de stal waar mijn paardje staat (na 24 jaar dromen mijn wens toch gerealiseerd ) en maak ik me niet druk of ik hier en daar een rimpel krijg, meetel in de maatschappij, voldoe aan wiens ideaalbeeld dan ook....

Nee hoor, heerlijk, dat gesettelde leven. Ik hóef niet meer zo nodig, en daardoor kán ik eindelijk!

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 17:32 schreef superbossy het volgende:
Och ja...zo kun je jezelf natuurlijk alles wijsmaken. Maar de moraal is dat je waarlijk gelukkig moet zijn en volgens mij ben je dat wel ja...dus wie ben ik om je leven dan te veroordelen. Niemand, want het zal je zoals je al zegt niet eens raken. Good for you

---

Mja, ik heb het nooit leuk gevonden, dat uitgaan, dat socialisen, dat mee moeten. Ben Godsblij dat ik dat niet meer hoef.

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 17:55 schreef Nijntjuh het volgende:

[..]

Grappig
Dat "wijsmaken"....
Omdat ik dat wel vaker hoor, blijkbaar moet je, als je 30 bent, krampachtig proberen "jong" te blijven doen door je af te zetten tegen het zo verafschuwde "gesettelde" leven. Niet tegen hoor, als je het écht leuk vind...

Mja, ik heb het nooit leuk gevonden, dat uitgaan, dat socialisen, dat mee moeten. Ben Godsblij dat ik dat niet meer hoef.

---

Ik hoef niet te settelen omdat ik mijn geestelijk welzijn niet afhankelijk wil zien van dat soort factoren. Dat creert namelijk een bepaalde mate van zwakte. Het leven is een kwestie van risico's nemen, jij doet het zo. Ik doe door weinig te slapen...op een motor te stappen enz. enz.

Ik ben 22 en zal me voorlopig nog niet settelen omdat ik het nut voor mijn geestelijk welzijn er niet in zie...in wil zien. Ik ben me er van bewust dat ik het me daarmee alleen maar "moeilijker" maak en daar ben ik trots op. Want: "Ik sterf liever vechtend dan smekend op mijn knieen"

Geestelijk rust krijg verwerf je in je hoofd en niet er buiten ... buiten je hoofd kunnen bijdragen vandaan komen, maar niet de essentie.

Nou ja, we komen er toch niet uit omdat we van mening verschillen.

My respect voor de Bouv dan maar

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 19:01 schreef superbossy het volgende:

[..]

Moeten, niet hoeven...jij hebt het over geschepte verplichtingen. Heb je mij niet over gehoord. Het enige waar ik een opmerking over plaats is hoe jij dingen voor jezelf goedpraat...niet mijn manier omdat ik een andere visie heb. Omdat het geen nut heeft die hier te spreaden reageer ik kort en respectvol. Niet veroordelen...niet raken...good for you.

Ik hoef niet te settelen omdat ik mijn geestelijk welzijn niet afhankelijk wil zien van dat soort factoren. Dat creert namelijk een bepaalde mate van zwakte. Het leven is een kwestie van risico's nemen, jij doet het zo. Ik doe door weinig te slapen...op een motor te stappen enz. enz.

Ik ben 22 en zal me voorlopig nog niet settelen omdat ik het nut voor mijn geestelijk welzijn er niet in zie...in wil zien. Ik ben me er van bewust dat ik het me daarmee alleen maar "moeilijker" maak en daar ben ik trots op. Want: "Ik sterf liever vechtend dan smekend op mijn knieen"

Geestelijk rust krijg verwerf je in je hoofd en niet er buiten ... buiten je hoofd kunnen bijdragen vandaan komen, maar niet de essentie.

Nou ja, we komen er toch niet uit omdat we van mening verschillen.

My respect voor de Bouv dan maar

---

Ik volg je een heel eind, vooral mbt tot rust in je hoofd zegmaar. Ben het er zelfs nog mee eens , ik zetten e.e.a. misschien een beetje scherp aan, maar dat komt misschien omdat ik als midden dertiger mij vaak 2 kanten op moet verdedigen: enerzijds tegen de groep die vind dat je vooral zo lang mogelijk van je jeugd moet genieten (nou zo leuk was die jeugd voor mij niet, dus laatmaar) en anderszijds de groep die mij maant toch vooral haast te maken met het 'nemen' van kinderen en niet kan begrijpen dat ik zelf teveel kind ben om daar ooit aan te beginnen.

Maar dit alles als omkleding van mijn misschien wat zwart-wit gestelde eerste post. blijft voor mij wel staan dat ik meen dat "vrijgevochtenheid" (in de brede zin van het lef hebben te doen wat je zélf belangrijk vind) niet afhangt van wel of niet bundy-jumpen/settelen/motorrijden/tuinieren of wat ook maar. Maar zit tussen je oren (net zoals die geestesrust dus). Voor mij is een zekere functionele stabiliteit essentieel om mij zo te kunnen opstellen.

Wat ik zie als een groot voordeel van 30++ zijn is misschien dat ik iets minder gezeik aan mijn kop krijg als ik die voor mij persoonlijk functionele stabiliteit nastreef. Immers: een 20-er die niet aan stappen/actievakanties/vriendinnen/etc doet, is oersaai. Een 30-er die dat gedrag vertoont voldoet aan het beeld. Voor mij dus een voordeel aangezien ik altijd al "saai" was

En dan om mijn off-topic gezwam nog maar even compleet te maken, dank voor je respects.

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 20:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Een nadeel van de meeste 30-ers.
Teveel geld en te weinig vrije tijd.
En in die schaarse vrije tijd zijn ze uitgeblust van de tweeverdieners carriere

---

Waar doen we het ook al weer voor?

Hrmm ik ben één verdiener, en had voorheen ook het probleem dat ik nooit tijd had om het geld op te maken. Burnout op mijn 27'ste was geen success. Toen bedacht dat ik het anders moest doen. En nu paar maanden geleden weer bijna zover. Teveel hooi op de vork.
Gelukkig werd ik door vrienden en doktor op tijd gewaarschuwd. Ik zorg er nu gewoon voor dat ik tijd inplan om niks te doen, of gewoon beetje ontspanning. Voor mij is dat gewoon lekker door een stad zwalken, net even buiten langs de standaard wegen. En terwijl ik dat doe, beetje foto's maken, maar voornamelijk mensen kijken.

Moraal van het verhaal, druk hebben is goed, maar te druk is zeker niet goed!

[Dit bericht is gewijzigd door Bogusje op 20-04-2003 08:47]

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 11:12 schreef thoth het volgende:
Als een dergelijke beslissing om de juiste redenen genomen is, ja dan geeft dat blijkt van een sterk karakter maar teveel mensen hebben gekozen voor dat huisje boompje beestje concept en ik vraag me af waarom.

Reden voor die twijfel is dat ik elke dag tegen mensen aanloop die eigenlijk niets anders doen dan klagen over hun leven. Gedonderjaag met de bankrekening (daar staat altijd te weinig geld op), gedoe met de creche (is morgen gesloten, WIE moet er in vredesnaam op de kinderen passen?). Wat ga je dit weekend doen? Oh we moeten bij haar familie op bezoek. Zucht. Oh we gaan bij zijn vrienden langs. Zucht.

En dan heeft iedereen kennelijk ook nog last van een chronisch uren tekort want vanavond moet ik koken en om half acht moet ik in de sportschool zijn en eigenlijk moet ik ook nog iets voor het werk doen en morgen heb ik ook allerlei wensen die ik niet kan realiseren want want dan gaat zij met haar vriendinnen naar een cursus Feng Shui bloemschikken voor gevorderden en moet ik op de kinderen passen.

Misschien loop ik wel tegen de verkeerde mensen aan en heb daarom een vrij negatief beeld van de settelers.

---

Wat betreft dat klagen over tijdstekort: dat hangt volgens mij ook niet zozeer samen met 'gesettelden', maar meer met een (te) druk leven hebben (zoals bijvoorbeeld gesetteden kunnen hebben met kleine kinderen, hond, baan, veel reizen en weet ik wat nog meer). Soms willen mensen ook te veel, denk ik wel eens.

Mijn beeld van settelers is trouwens niet negatief, maar misschien komt dat ook wel doordat ik zelf een setteler ben (vaste relatie + hypotheek). Misschien kom ik andere settelers tegen dan jij, misschien kijk ik er anders tegen aan.

[Dit bericht is gewijzigd door femmeChantal op 20-04-2003 11:21]

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 11:59 schreef chocolatemoeze het volgende:
Ik ben benieuwd of de 30+ hier nu meer hun verstand met hun hart kunnen rijmen? Ik ben zelf vijfentwintig, maar de zogenaamde ervaringen, filosofieen en kennis die jullie uitwisselen zijn mij niet vreemd. Maar mijn probleem zit hem nog in bovenstaande vraag, dat ik vaak dingen wel weet, maar niet besef.

---

[Dit bericht is gewijzigd door femmeChantal op 20-04-2003 11:51]

quote:

---

Op zaterdag 19 april 2003 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, ik kijk deze reeks nu voor het eerst even door, maar een beetje meesmuilend vraag ik me af hoe sommigen zich zullen voelen als ze de 40 gepasseerd zijn. Zoals ik, zeg ik erbij.

---

met mn slaperige kop het verkeerde topic aangeklikt...

[Dit bericht is gewijzigd door Faithy op 20-04-2003 11:47]

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 16:52 schreef MissAlPacino het volgende:

[..]

Ik ben echt heeeel leuk!
Ik ben ook heel tevreden in mijn appartementje, ik voel me er thuis en kan de laatste tijd ook goed alleen zitten. Ik moet alleen nog iets aan mijn tuintje doen, 1 grote wildernis

---

quote:

---

Op maandag 21 april 2003 20:04 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Weet je dat alleen zitten was in het begin echt iets om aan te wennen maar nu juist ga ik dat als een voordeel zien. Ik kan mijn huisje en alles inrichten zoals ik wil zonder dat iemand er om zeurt het anders te doen , dat is ook ff wennen.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 10:02 schreef Loesje29 het volgende:
Hoort dat ook bij het 'ouder' worden? Dat je je ouders (die 'vroeger' alleen maar lastig waren) en familie ineens meer gaat waarderen?

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 10:02 schreef Loesje29 het volgende:
Hoort dat ook bij het 'ouder' worden? Dat je je ouders (die 'vroeger' alleen maar lastig waren) en familie ineens meer gaat waarderen?

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 11:33 schreef Loesje29 het volgende:

[..]
Hoe ouder hoe milder?

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 11:58 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Ze zeggen het. Ik heb jouw senioren leeftijd nog niet bereikt natuurlijk maar ik heb dat dus niet. Ik ben wel milder geworden, maar ook nonchalanter. Nadat ik zoveel moeite gedaan heb om ze overal bij te betrekken, werd ik zo ontzettend in de steek gelaten op het moment dat ik ze WEL nodig had. Daardoor ben ik wel wat wantrouwender naar mensen gaan kijken. Maar goed, volgens mij ga ik nou enorm offtopic.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 12:22 schreef MissAlPacino het volgende:

[..]

Dat is mooi balen dan. Heb je er wel iets van gezegd?

---

Mijn ouders hebben erg het idee gelijk te hebben, en daar stappen ze niet vanaf. Om maar van mijn zus te zwijgen, want die vertelt je eerst dat ze je steunt, om daarna je te laten zakken waar iedereen bij staat.

Misschien ook wel omdat er zat belangrijkere dingen in het leven zijn en omdat ik jonge mensen om me heen heb zien sterven...dan ga je wel inzien wat wel en niet zo belangrijk is...

hier kun je lezen dat ik nog niet rustiger ben geworden...

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 13:37 schreef MissAlPacino het volgende:

Idd, ik maak met ook niet meer zo druk. Ben ook veel rustiger geworden en probeer ook minder te plannen. Begint aardig te lukken.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 13:48 schreef ArmaniMania het volgende:

[..]

Dat kan toch ook veel eerder gebeuren ? Ik ben 28 en kreeg dat, dat ik de dingen rustiger ging doen op 24 jarige leeftijd...

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 14:16 schreef MissAlPacino het volgende:

[..]

Ik bedoel dat ik van binnen rustiger geworden ben. Meer relaxed en niet meer zo druk maken.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 14:31 schreef Loesje29 het volgende:
Edit: Oeps.... foutje......
Mezelf gequote i.p.v. aangepast hehe. Maar ja. al bijna 30 hè ...

Ontopic: gaan jullie je leeftijd ook AL meer gebruiken als excuus?

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 15:30 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Bedankt schat... ik hou ook van jou

Ontopic: zie je wel dat ik kleffer word naarmate de jaren verstrijken?

---

quote:

---

Ik ben zelf rustiger geworden, o.a. door de ervaringen die je opdoet, je leert je minder snel druk te maken over dingen. Dingen die je al wel weet (je ergens druk over maken heeft weinig zin) ervaar je ook inderdaad een paar keer en dan kun je er ook pas wat mee; snap je wat ik bedoel? Bijvoorbeeld: je weet wel dat slapeloze nachten omdat je bang bent dat je vriendje bij je weggaat niet helpen en dat hij alsnog vertrekken kan, maar in de loop van de jaren slaap je er ook geen uur minder om, want je hebt ervaren dat het niet helpt.
Ik ben ook anders naar problemen gaan kijken. Een heleboel problemen zijn eigenlijk niet echt problemen, in ieder geval neit zo vreselijk ongelofelijk belangrijk als we soms denken. Ik heb leren relativeren.

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 15:47 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Dat zou je wel willen he!!!
Jij bent in de war met 'hoe ouder hoe handtasseriger' denk ik

_{Gaat voor mij niet op trouwens... Loesje en handtasjes gaan nog steeds niet hand in hand}

---

Dat ik niet doorhad dat ze pas 17 was afgelopen vrijdag???

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 16:59 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

dacht dat handtasjes over de schouder gedragen werden

---

_{En ik ook van jou hoor Loesje29}

Ontopic: Ik merk trouwens wel via vrienden etc... dat vrouwen die dertig worden of net zijn en geen vriend hebben soms "paniekerig" worden omdat ze nog geen man hebben en hun biologische klok gaat tikken. Nu vraag ik me af of mannen een beetje benauwd worden als ze vrouwen rond die leeftijd ontmoeten en mee gaan daten (die dus nog geen kinderen hebben). Want iemand zei ooit dat het voor haar moeilijk is om aan de juiste partner te komen met wie zij een gezinnetje wil stichten.

Maar kan me ook voorstellen dat als zij in een van haar eerste ontmoetingen met een man al vertelt dat ze kinderen wil dat een man kan afhaken. Iemand een antwoord hierop? Mannen?

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 17:08 schreef Muurbloempje het volgende:
Maar kan me ook voorstellen dat als zij in een van haar eerste ontmoetingen met een man al vertelt dat ze kinderen wil dat een man kan afhaken. Iemand een antwoord hierop? Mannen?

---

Zelf ben ik op dit moment niet toe aan kinderen, schreeuw van de daken dat het ondingen zijn en dat ik van kinderen houd als ze maar van iemand anders zijn >insert beleefd lachten hier< maar als ik een vrouw zou tegenkomen en het klikt dan komt het er waarschijnlijk toch wel van en als ik een vrouw tegenkom en het klikt niet dan zouden we niet lang genoeg bij elkaar blijven om het een "punt" te maken.

(ik vond eigenlijk niet dat er echt sprake was van een vraag en ben dus maar wat in de wilde weg gaan antwoorden)

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 21:23 schreef Loesje29 het volgende:
Nog een voordeel van ouder worden: ja mag zomaar zonder toestemming laat op straat
(Als in... ik ga even nu naar Schiphol om een vriendin op te halen)

---

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 17:08 schreef Muurbloempje het volgende:

Maar kan me ook voorstellen dat als zij in een van haar eerste ontmoetingen met een man al vertelt dat ze kinderen wil dat een man kan afhaken. Iemand een antwoord hierop? Mannen?

---

Groetjes,
Shin.

Die relatie gaat maar in de vriezer. Ik weet dat ik niet altijd gelijk heb, maar nu had ik het zeker wel. Maar luisteren, ho maar.

Maar goed, wat ik hier mee wil aangeven: Waarom laat ik me nog steeds uit het veld slaan door mensen die dat al jaren bij me doen? Ik zou toch inmiddels beter moeten weten lijkt me.

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 10:14 schreef zwaaibaai het volgende:
Ik dacht met mijn 28 jaartjes ( als benjamin van deze topic) het allemaal wel een beetje wist hoe het moest en zo. Totdat ik gisteren naar mijn ouders ging om iets te brengen, en er een akelig gesprek volgde...

Die relatie gaat maar in de vriezer. Ik weet dat ik niet altijd gelijk heb, maar nu had ik het zeker wel. Maar luisteren, ho maar.

Maar goed, wat ik hier mee wil aangeven: Waarom laat ik me nog steeds uit het veld slaan door mensen die dat al jaren bij me doen? Ik zou toch inmiddels beter moeten weten lijkt me.

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 10:14 schreef zwaaibaai het volgende:
Ik dacht met mijn 28 jaartjes ( als benjamin van deze topic) het allemaal wel een beetje wist hoe het moest en zo. Totdat ik gisteren naar mijn ouders ging om iets te brengen, en er een akelig gesprek volgde...

Die relatie gaat maar in de vriezer. Ik weet dat ik niet altijd gelijk heb, maar nu had ik het zeker wel. Maar luisteren, ho maar.

Maar goed, wat ik hier mee wil aangeven: Waarom laat ik me nog steeds uit het veld slaan door mensen die dat al jaren bij me doen? Ik zou toch inmiddels beter moeten weten lijkt me.

---

Ik kan zat mensen die jonger zijn en bijvoorbeeld beter gebekt zijn (en ook betere banen hebben en meer geld ) maar ik ben hun niet en zij zijn mij niet. Ik doe gewoon lekker wat ik zelf wil en daarbij heb ik hun niet nodig.

quote:

---

Op vrijdag 18 april 2003 15:43 schreef Loesje29 het volgende:
Als vervolg op:

Bijna 30... is dit het nou?

en

30er worden, en dan? [deel 2]

hier Deeltje 3 alweer!

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 14:31 schreef Loesje29 het volgende:
Mwah... ik werd er net wel weer even mee geconfronteerd dat ik ouder word en het leven om me heen ook maar gewoon doorgaat.

Mijn ex wordt vader... De ex voor wie ik naar Rotterdam verhuisde. Met wie ik een huis kocht. Die me daarna zoveel pijn deed (geestelijk en lichamelijk) dat ik binnen een maand na het kopen van het huis al weg wilde. Heb het uiteindelijk nog een jaar volgehouden (in totaal 3 jaar samen).

Sindsdien nooit meer gezien en ook absoluut geen behoefte aan gehad. Heel raar misschien: NOOIT een traan om gelaten vanaf het moment dat ik besloten had weg te gaan.

En toch... tòch is het raar om te horen dat juist HIJ vader gaat worden.

---

Maar het is inderdaad raar om te zien van iemand die je zoveel pijn heeft gedaan nu vader word. Heb je nu niet zoiets van, waarom hij wel en ik nu niet? Of wil je nog geen kinderen?

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 14:52 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Dus toch jaloers.....

---

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 14:52 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Hm. Lastige vraag. Niet 'waarom hij wel en ik nu niet' op een jaloerse manier in ieder geval. Kinderen passen op dit moment totáál niet in mijn leven (ik vind mijn hond al veel verantwoordelijkheid ). Maar uiteindelijk is het toch wel wat ik wil ja (denk ik...).

Het is gewoon moeilijk voor te stellen. Hij als liefhebbende vader en vriend/echtgenoot. Ik ken hem natuurlijk heel anders. Op een hele negatieve manier.
En nu ZOU ik natuurlijk bijvoorbeeld moeten denken 'wat fijn dat het zo goed met hem is gekomen, dat hij zijn agressie klaarblijkelijk in toom heeft en een vriendin en straks een kindje heeft'. Maar dat valt me nogal lastig, dat te denken. Ik heb meer zoiets van... van ons twee zou IK degene moeten zijn die gelukkig is en alles voor elkaar heeft, als één van ons twee het verdient is hij het ZEKER niet.

Dus toch jaloers.....

---

Ik hoorde laatst over mijn ex dat ie gezegd had dat 'ze' geen kinderen wilden...

Ik dacht toen gelijk 'Dat lijkt me ook maar beter voor iedereen'...
Toen wij samen waren, begon ik op een gegeven moment over kinderen en wilde hij ze (nog) niet. Later begon hij over kinderen en toen wilde ik ze wel, maar niet met hem...
Toen ik daar eenmaal achter was bij mezelf, ben ik uiteindelijk ook weggegaan, want wat schiet je er dan nog mee op?

Af en toe hoor ik nog wel eens iets, waar ik dan best pissig over kan worden. Sommige dingen gun ik hem gewoon niet...En het feit dat sommige mensen het blijkbaar nog steeds nodig vinden om mij op de hoogte te brengen van zijn levensloop, alsof we nog steeds een item zijn...

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 17:15 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

* Loesje29 zingt:

You're a dirrrrrty old mannnnnnnnnnnnn *sjoebiedoewie*

Ontopic: Je schuwt geen vrouw met kinderwens? Je wilt ze best MAKEN, als je er maar geen verantwoordelijkheid over krijgt? (Of vanwaar anders die )?

---

oh ja,

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 14:52 schreef Loesje29 het volgende:
En nu ZOU ik natuurlijk bijvoorbeeld moeten denken 'wat fijn dat het zo goed met hem is gekomen, dat hij zijn agressie klaarblijkelijk in toom heeft en een vriendin en straks een kindje heeft'. Maar dat valt me nogal lastig, dat te denken. Ik heb meer zoiets van... van ons twee zou IK degene moeten zijn die gelukkig is en alles voor elkaar heeft, als één van ons twee het verdient is hij het ZEKER niet.

Dus toch jaloers.....

---

Jij daarentegen bent een heel nieuw leven begonnen, nieuwe mensen aan het ontmoeten. Het gerucht gaat dat er nog ergens een meneer perfect zit te wachten totdat je langskomt, jij bent vrij te doen en laten wat je wilt en eigenlijk op en top gelukkig. Jij bent immers net weer begonnen met leven en ohja is hij even iemand heel speciaal kwijtgeraakt toen hij jou het leven zuur aan het maken was en op kon rotten. Pfew. Sukkel.

(zo is het leven aan de andere kant van het gelijk)

Ik probeer maar van elke leeftijd het voordeel te zien.

quote:

---

Op woensdag 23 april 2003 21:26 schreef ruby het volgende:
Ik word zaterdag over twee weken ook 30... Jippie.
Weg zijn m'n twintiger jaren... Raar maar waar. 't Is een psychologische grens he. Maar ja, het is maar net hoe je er tegen aan kijkt eigenlijk.

Ik probeer maar van elke leeftijd het voordeel te zien.

---

_{Ik ben op mijn piek nu vind ik, beter laat dan nooit}

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 10:04 schreef Muurbloempje het volgende:

[..]

Ik word in mei 32 En life is still beautiful hoor Ik geniet met volle teugen van het leven, meer als toen ik twintiger was en deze periode (dertiger zijn) heeft ook veel leuke kanten hoor... Trust me! Het is maar hoe je het zelf indeelt en wat je van je leven probeert te maken

_{Ik ben op mijn piek nu vind ik, beter laat dan nooit}

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 10:09 schreef ArmaniMania het volgende:

[..]

Ik wil niet storen....maarre Je ondertitel klopt niet meer San Marino is al weer geweest

---

Zover weet ik er 3.

Ruby,
Loesje29
breaky (ikke dus )

Wie is nog meer slachtoffer? (gewoon nieuwschierig)

quote:

---

Op dinsdag 22 april 2003 17:08 schreef Muurbloempje het volgende:
Ontopic: Ik merk trouwens wel via vrienden etc... dat vrouwen die dertig worden of net zijn en geen vriend hebben soms "paniekerig" worden omdat ze nog geen man hebben en hun biologische klok gaat tikken. Nu vraag ik me af of mannen een beetje benauwd worden als ze vrouwen rond die leeftijd ontmoeten en mee gaan daten (die dus nog geen kinderen hebben). Want iemand zei ooit dat het voor haar moeilijk is om aan de juiste partner te komen met wie zij een gezinnetje wil stichten.

Maar kan me ook voorstellen dat als zij in een van haar eerste ontmoetingen met een man al vertelt dat ze kinderen wil dat een man kan afhaken. Iemand een antwoord hierop? Mannen?

---

_{P.S. ik treed natuurlijk niet helemaal in detail hè...}

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 21:29 schreef Loesje29 het volgende:
Ik heb zojuist iets jongs.... zeg maar rustig ´puberaals´ gedaan.... ik heb mijn mond gepost in Fok Users Mondjes

---

Intussen imploderen een paar vriendschappen. Althans, vriendschappen. De relaties laten zich beter omschrijven als de relatie die een glazenwasser met zijn zeem heeft. Kennelijk laat ik me makkelijk gebruiken, om over relaties heen te komen, om een schouder te bieden als tranen gelaten moeten worden, om te helpen als hulp nodig is.

Om terzijde geschoven te worden als ik niet meer nodig ben.

Het geruchtencircuit doet wat het hoort te doen en binnen een week heb ik ineens de mogelijkheid om uit drie functies te kiezen. Eentje met een directe mogelijkheid om gepromoveerd te worden. Goh. Even denken hoor. Moeilijk moeilijk.

Alles is anders.

Het gevoel van vrijheid is beklemmend omdat ik er niet zo bekend mee ben maar terwijl ik de ene na de ander deur dichtsmijt ontdek ik dat er weer zat andere deuren zijn die toegang bieden tot, ik zie wel wat.....

Het leven begint niet bij dertig. Eigenlijk begint het elke dag, als je wilt.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 00:03 schreef thoth het volgende:
Kennelijk laat ik me makkelijk gebruiken, om over relaties heen te komen, om een schouder te bieden als tranen gelaten moeten worden, om te helpen als hulp nodig is.

Om terzijde geschoven te worden als ik niet meer nodig ben.

Het geruchtencircuit doet wat het hoort te doen en binnen een week heb ik ineens de mogelijkheid om uit drie functies te kiezen. Eentje met een directe mogelijkheid om gepromoveerd te worden. Goh. Even denken hoor. Moeilijk moeilijk.

Het leven begint niet bij dertig. Eigenlijk begint het elke dag, als je wilt.

---

Verder veel suc6 en sterkte met je baan en je hebt gelijk, het leven begint wanneer jij het laat beginnen... van Muurbloempje

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 22:10 schreef Aernout het volgende:
Als het zo'n hint is van 'ik wil opschieten' dan is het zeker een afknapper. Dan ben ik heel snel vertrokken.
Maar in het algemeen wantrouw ik juist vrouwen die geen kinderen willen. Dan spoort er iets niet in mijn ogen. Het doet in elk geval mijn vrouwbeeld geweld aan.

---

Ten eerste, waarom zou er uberhaupt iets niet sporen bij vrouwen die geen kinderen zouden willen?
Ten tweede, ook bij vrouwen kan dat pas later de kop opsteken, zeg na de 30, waardoor je jonge vriendinnetjes weliswaar nu zeggen geen kinderen te willen (en dus niet sporen in jouw ogen) maar over een paar jaar van gedachten veranderen.
Ikzelf kan bijvoorbeeld geen kinderen krijgen, maar dat is niet iets wat ik van de daken schreeuw! Als het dus over kinderen gaat, zal ik eerder zeggen dat ik daar niet aan mee doe, dan dat ik ze niet kan krijgen. Dus zou ik, in een oppervalkkig gesprek met jou, in jouw ogen niet sporen, terwijl het geen vrije keus is geweest.
Nee, ik vind deze opmerking minder geslaagd.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:36 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

En nog even over dat gevoel van vrijheid dat nu beklemmend voelt door het onbekende... Niks beklemmend! Effe diep in en uit ademen en er met volle teugen van gaan genieten. Uitdagingen! Wiehoeeeeeee! Kijk naar mij, ik ben het leven ook wat meer als één grote uitdaging gaan zien en ik leef nog steeds!

[

---

Sterker nog, zonder allerlei veranderingen en uitdagingen vind ik het leven maar niets! Wat dat betreft ben ik niet rustiger geworden met de jaren, integendeel! Maar ik ben wel die gevoelens van het nodig hebben van verandering gaan herkennen en kan er nu wat beter mee omgaan. Ik heb dan ook heel bewust gekozen voor interim werk: regelmatig een andere opdracht, andere mensen, andere software, andere manier van werken, andere structuur, andere weg naar mijn werk
Mijn vriend herkent het ook, gelukkig, en hij weet er redelijk mee om te gaan. Als er dus weer van alles kriebelt omdat mijn opdracht te lang duurt of het huis te lang hetzelfde is ingericht, denkt hij met me mee, maar laat me ook niet zomaar in een of andere zeer vreemde bui drastische dingen doen 0+

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 11:18 schreef Loesje29 het volgende:
Het willen of al dan niet kunnen krijgen van kinderen is niet datgene dat een vrouw op en top vrouw maakt. Geen discussie over mogelijk. Dus ik ben het hier helemaal met Miss Sly eens.
Ik bedoel... ik zónder kinderen durf te zeggen dat ik een stuk vrouwelijker ben dan een aantal van mijn sexe-genoten MET kinderen. En andersom natuurlijk

Denk alleen wel dat het stukje van Aernout rotter klonk dan dat hij het bedoelde. Dat als hij jouw stukje leest dat hij dan denkt 'hm, ja zo had ik er nog niet over nagedacht'. Maar goed... laat hem daar maar zelf op reageren

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 11:18 schreef Loesje29 het volgende:
Het willen of al dan niet kunnen krijgen van kinderen is niet datgene dat een vrouw op en top vrouw maakt. Geen discussie over mogelijk. Dus ik ben het hier helemaal met Miss Sly eens.
Ik bedoel... ik zónder kinderen durf te zeggen dat ik een stuk vrouwelijker ben dan een aantal van mijn sexe-genoten MET kinderen. En andersom natuurlijk

Denk alleen wel dat het stukje van Aernout rotter klonk dan dat hij het bedoelde. Dat als hij jouw stukje leest dat hij dan denkt 'hm, ja zo had ik er nog niet over nagedacht'. Maar goed... laat hem daar maar zelf op reageren

---

Ik hoop en denk ook dat hij het iets minder rottig bedoelde, maar ik wilde het toch even gezegd hebben...kan ie beter nadenken in de toekomst en het dan iets genuanceerder neerzetten

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:36 schreef Loesje29 het volgende:
En wil je dat? Sta je er open voor en sta je met je armen wijd open om dat 'nieuwe' leven hartelijk te ontvangen?

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:36 schreef Loesje29 het volgende:
_{Hoop trouwens dat je het niet erg vindt dat ik me niet aangesproken voel door het stukje dat je schreef. Ik bedoel, ook IK heb tegen je aan zitten blaten over verdriet en relaties en andere zeurverhalen. Maar door mij voel je je hoop ik niet 'aan de kant geschoven'? Ben een enorme chaoot (oh ja? JA! ) maar je weet dat als je me nodig hebt dan hoef je maar te gillen! Kee?}

---

Het was niet de bedoeling dat jij je aangesproken zou voelen, jij kwam later, die deur sowieso nog maar net open, zonde om die meteen weer dicht te slaan zonder even te kijken wat zich dáárachter allemaal afspeelt

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 09:36 schreef Loesje29 het volgende:
En nog even over dat gevoel van vrijheid dat nu beklemmend voelt door het onbekende... Niks beklemmend! Effe diep in en uit ademen en er met volle teugen van gaan genieten. Uitdagingen! Wiehoeeeeeee! Kijk naar mij, ik ben het leven ook wat meer als één grote uitdaging gaan zien en ik leef nog steeds!

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 10:23 schreef Muurbloempje het volgende:
Als mensen me nodig hebben of een schouder nodig hebben of een luisterend oor. Ik heb ook vaak klaargestaan voor mensen en nu ik gescheiden ben zie ik ze niet meer terug... Ik kan wel gaan denken: dat doe ik ook niet meer maar dat zit nou eenmaal in me. Ik ben erg sociaal bewogen en wil vaak proberen te helpen en ik hoop dat jij dat ook blijft doen bij de echte vrienden want die zijn er heus wel...

---

Loesje,
Muubloempje,
Dankje voor de aardige woorden

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 12:11 schreef thoth het volgende:
Nee natuurlijk. Verandering is slecht, verwarrend en over het algemeen vreselijk beangstigend. Dus ik proberen de andere kant op te rennen maar ik kan mezelf nooit echt lang voor de gek houden en dus ja, het nieuwe leven wordt hartelijk ontvangen, with arms wide open.

---

quote:

---

Mijn leven is getekend door veranderingen die altijd negatief waren. Op een gegeven moment ben ik me neer gaan leggen bij het vrij normale, weinig opzienbarende leventje dat ik zelf opgebouwd had want het was vrij van allerlei ellende en dáár ging het uiteindelijk om. Wat ik over het hoofd heb gezien was dat ik niet per mijn 31e het loodje zou leggen en dat er dus nog meer te doen zou kunnen zijn. Dan moet je wel in beweging komen maar zoals altijd: weten dat je iets moet doen en echt beseffen dat je iets moet doen, het voelen, dat zijn twee hele verschillende zaken.

---

quote:

---

Maar soms is het wel frustrerend om te zien hoe makkelijk mensen gebruik van je (willen) maken omdat je het toelaat maar eigenlijk zijn dat per definitie geen vrienden natuurlijk.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 12:29 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Hahaha. Kssssssssssjt jij! Terug naar de jonge broekies topics!

* Loesje29 bezemt dit topic even schoon van pubers die stiekem toch heus wel nieuwsgierig zijn naar 'oudere' jongeren omdat ze anders niet eens in het topic zouden lezen...... *gna*

Anders nog iets? Basje?
Nog liefdes- of sexproblemen waarbij wij wijze oude mensen jou kunnen helpen?

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 13:29 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Volgens mij komt die hier om oude vrouwen te scoren

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 13:29 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Volgens mij komt die hier om oude vrouwen te scoren

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 12:29 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Hahaha. Kssssssssssjt jij! Terug naar de jonge broekies topics!

* Loesje29 bezemt dit topic even schoon van pubers die stiekem toch heus wel nieuwsgierig zijn naar 'oudere' jongeren omdat ze anders niet eens in het topic zouden lezen...... *gna*

Anders nog iets? Basje?
Nog liefdes- of sexproblemen waarbij wij wijze oude mensen jou kunnen helpen?

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 20:33 schreef Aernout het volgende:

[..]

Ik denk dat het ooit wel komt. Maar ja, dat dacht ik 10 jaar geleden ook....
Maar huisje-boompje-beestje kun je (vooral als man zijnde) heel lang uitstellen en tegen de tijd dat je er aan toe bent trouw je gewoon met een (veel) jongere vrouw die ongeveer in dezelfde fase zit. Kinderen etc kan dan nog steeds.
[..]

Ik ben af en toe verliefd, maar ik zie het altijd als iets tijdelijks. Passie is iets dat voorbij gaat, en elk nieuw vriendinnetje is weer anders en heeft weer andere dingen die leuk zijn. Ik zit vaak bewust af te remmen om te zorgen dat ze niet te veel van me gaat houden en het allemaal te serieus wordt. Gelukkig verhuis (of emigreer) ik vaak dus dat is dan makkelijk einde aan een relatie.

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 21:21 schreef Aernout het volgende:

[..]

Ik verhuis niet om die reden hoor, alleen is het soms wel handig

---

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 20:05 schreef Aernout het volgende:
.... Ik kijk vooral naar hun reactie op kinderen, de nonverbale signalen. Daaraan zie je hoe het echt zit.

---

Of rationele overwegingen (die alleen maar tégen kinderen krijgen pleiten imo) nou eventuele moedergevoelens overstemmen, weet ik niet. Het lijkt mij wel dat het niet meer zo vanzelfsprekend is om voor kinderen te kiezen, dat heeft denk ik niet zoveel te maken met wel of geen 'echt vrouw-zijn', of 'tegennatuurlijk' oid.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 21:37 schreef Aernout het volgende:

[..]

Hij maakt het uit omdat hij verhuist en geen zin heeft om het meisje mee te nemen

---

quote:

---

Op zaterdag 26 april 2003 14:43 schreef Loesje29 het volgende:
Hoe doe je dat dan? Dat afremmen om te zorgen dat ze niet te veel van je gaan houden, die meisjes? Of zeg jij van te voren (vanaf de eerste zoen ofzo) al dat ze niet moet verwachten dat het een langdurige relatie gaat worden? Ben ik wel benieuwd naar, hoe je dat aanpakt!

---

quote:

---

Op donderdag 24 april 2003 22:10 schreef Aernout het volgende:
Maar in het algemeen wantrouw ik juist vrouwen die geen kinderen willen +
kinderen willen krijgen vormt integraal onderdeel van de vrouwelijke natuur.

---

Toch even de andere kant:
volgens mij kunnen juist bepaalde 'vrouwelijke' eigenschappen (zoals zorgzaamheid) ervoor zorgen dat een vrouw op z'n minst nadenkt over het graag zelf willen krijgen van kinderen.

quote:

---

Op vrijdag 25 april 2003 20:05 schreef Aernout het volgende:
Het ligt inderdaad wat genuanceerder, maar als je alles met mitsen en maren gaat omkleden krijg je zo'n lange text die vervolgens niemand meer leest... reactie van vrouw op kinderen is belangrijk....

---

[Dit bericht is gewijzigd door femmeChantal op 27-04-2003 07:29]

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 07:23 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Indien het niet willen hebben van kinderen gerelateerd is aan eigenschappen als sterk egoisme/egocentrisme, niks willen opgeven voor iemand anders etc., dan ben ik het met je eens.

Toch even de andere kant:
volgens mij kunnen juist bepaalde 'vrouwelijke' eigenschappen (zoals zorgzaamheid) ervoor zorgen dat een vrouw op z'n minst nadenkt over het graag zelf willen krijgen van kinderen.
[..]

Sorry, 'k moest toch even 'mitsen en maren'

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 07:26 schreef MissAlPacino het volgende:
Ik weet dus echt niet hoe ik dit moet opnemenn
Het zullen echt je beste bedoelingen zijn, maarre verklaar je nader?!

---

Even alle drie:

1) Soms zijn er momenten dat iedereen egoistisch is/moet zijn in het leven, maar er zijn ook mensen die weinig gevoel kennen of volledig besloten hebben om alleen maar voor zichzelf te gaan. Dit vind ik niet de meest prettige mensen. (Hierbij laat ik trouwens even allerlei psychische omstandigheden buiten beschouwing, die ervoor kunnen zorgen dat men een bepaalde levenshouding gaat aannemen. Daar doel ik dus hier niet op.)

2) Ik denk niet dat er typisch vrouwelijke en mannelijke eigenschappen zijn. Wel dat bepaalde eigenschappen vaker bij vrouwen voorkomen en vice versa. Ieder mens heeft echter vrouwelijke en mannelijke eigenschappen in zich.

3) De wereld is niet altijd even sprookjesachtig. Uit zorgzaamheid (over ongeboren leven) kun je risico's en kansen tegen elkaar afwegen en er misschien zelfs toe besluiten om geen kinderen te willen. (Een besluit dat ik overigens nog lang niet heb genomen).

Zorgzaamheid kan leiden tot nadenken over kinderen. Het is echter zeker niet mijn bedoeling om te beweren dat wanneer je heel graag kinderen wilt, je daarmee automatisch niet zorgzaam bent. Ik denk zelfs dat het soms beter om niet te veel na te denken over dit soort dingen _{iets waar ik geloof ik zelf af en toe toe neig}, en het gewoon te doen.

Is dit een antwoord op je vraag?

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 07:51 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Wat moet ik verklaren? Egoisme, vrouwelijke/mannelijke eigenschappen, relatie zorgzaamheid-kinderen?

Even alle drie:

1) Soms zijn er momenten dat iedereen egoistisch is/moet zijn in het leven, maar er zijn ook mensen die weinig gevoel kennen of volledig besloten hebben om alleen maar voor zichzelf te gaan. Dit vind ik niet de meest prettige mensen. (Hierbij laat ik trouwens even allerlei psychische omstandigheden buiten beschouwing, die ervoor kunnen zorgen dat men een bepaalde levenshouding gaat aannemen. Daar doel ik dus hier niet op.)

2) Ik denk niet dat er typisch vrouwelijke en mannelijke eigenschappen zijn. Wel dat bepaalde eigenschappen vaker bij vrouwen voorkomen en vice versa. Ieder mens heeft echter vrouwelijke en mannelijke eigenschappen in zich.

3) De wereld is niet altijd even sprookjesachtig. Uit zorgzaamheid (over ongeboren leven) kun je risico's en kansen tegen elkaar afwegen en er misschien zelfs toe besluiten om geen kinderen te willen. (Een besluit dat ik overigens nog lang niet heb genomen).

Zorgzaamheid kan leiden tot nadenken over kinderen. Het is echter zeker niet mijn bedoeling om te beweren dat wanneer je heel graag kinderen wilt, je daarmee automatisch niet zorgzaam bent. Ik denk zelfs dat het soms beter om niet te veel na te denken over dit soort dingen _{iets waar ik geloof ik zelf af en toe toe neig}, en het gewoon te doen.

Is dit een antwoord op je vraag?

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 07:54 schreef MissAlPacino het volgende:
Ben nu iets te zatjes, binnenkort geef ik een serieuze reactie, okay

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 07:58 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Prima, ik zie het wel weer.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:00 schreef MissAlPacino het volgende:
Gelukkig. Ik ben zo blij met Fok, het helpt mij en ik wil jou ook helpen!
Als je nu geholpen wilt worden dan ben ik er voor JOU!

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:07 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Hmmm, volgens mij heb ik op dit moment geen dingen waar ik hulp bij nodig heb. Maar bedankt voor het aanbod

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:09 schreef MissAlPacino het volgende:
Klinkt goed
Lalalalala zullen we een mooi liedje zingen

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:19 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

Ik wil vanaf hier wel even een slaapliedje voor je zingen

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:22 schreef MissAlPacino het volgende:
Kei lief maar dan moeten we het houden of ca. 30 jaar terug. Oke, ik begin....
Sweet dreams are made of these... lalalala

---

_{Sorry Moonah!!!}

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:26 schreef femmeChantal het volgende:

[..]

???? 2e regel????
...and travel the world and the seven sees... Deze regel klinkt wel goed zeg!

_{Sorry Moonah!!!}

---

Ik word afgeleid door andere muziek, het wordt licht. Ik zet ff de muziek af en doe de gordijnen dicht.

Please to meet you hope you ...

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 08:31 schreef MissAlPacino het volgende:
Klinkt kei goed, kei 30tigers of moeten we hier opkrassen??
Nog 1tje dan, uit " onze jaren "
Ik word afgeleid door andere muziek, het wordt licht. Ik zet ff de muziek af en doe de gordijnen dicht.
Please to meet you hope you ...

---

Hé lieverd, ik ga er even vandoor, maar 'k ga je wel welterusten wensen met Joe Cocker: with a little help from my friends en when the night comes

Sweet dreams!

etc...

_{Muurbloempje gek is van jaren 80 muziek en veel teksten kent uit die tijd}

quote:

---

Please to meet you hope you ...

---

Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
What's puzzling you
Is the nature of my game
Stuck around St. Petersburg
When I saw it was time for a change
Killed the Czar and his ministers
Anastasia screamed in vain

En zingen we dan de originele uitvoering of de Stenders & van Inkel remix.

Gisteren een paar huisgenootjes gezien van opvanghuis toen ik 17 was.
Beiden zijn getrouwd , en hebben een kind op dat soort momenten heb ik wel het gevoel dat voor mij tijd stil staat , juist omdat ik na al die jaren nog steeds niet gesettled ben.

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 18:19 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Het was trouwens op MTV 8o-s weekend

Gisteren een paar huisgenootjes gezien van opvanghuis toen ik 17 was.
Beiden zijn getrouwd , en hebben een kind op dat soort momenten heb ik wel het gevoel dat voor mij tijd stil staat , juist omdat ik na al die jaren nog steeds niet gesettled ben.

---

Wat me opvalt trouwens, is dat er hier zoveel 30-ers zijn die ook nog niet gesettled zijn. Ik wil niet zeggen dat ik het gevoel had dat ik de enige was die dat (nog?) niet gedaan had, maar als ik zo naar mijn omgeving keek, leek het in ieder geval wel zo

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 18:59 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik heb ook veel meer met de jaren '80 muziek en ouder dan met wat er nu wordt uitgebracht (uitzonderingen daargelaten uiteraard )

Wat me opvalt trouwens, is dat er hier zoveel 30-ers zijn die ook nog niet gesettled zijn. Ik wil niet zeggen dat ik het gevoel had dat ik de enige was die dat (nog?) niet gedaan had, maar als ik zo naar mijn omgeving keek, leek het in ieder geval wel zo

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:03 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Bij mij is het nu wel weer zo dat ik nu weer uitga en ook weer mensen van vroeger zie rond mijn leeftijd die ook single zijn dus dat helpt wel .
Ik denk ook dat ik het een beetje moet verdelen , tijd voor de vrienden die gesettled zijn en ook tijd maken om leuke singles te ontmoeten.
Ik vind alleen heel irritant hoe sommige mensen vanuit de omgeving reageren, mijn zus vroeg voor ze wist van mijn verleden of ik misschien lesbisch was omdat ik nog geen vriendje had, op dat moment kon ik haar eigenlijk ook wel afschieten.

---

Ik kan de keren niet tellen dat ik door een willekeurige vriend(in)/kennis werd geattendeerd op het feit dat die en die single is en smachtte naar gezelschap. Persoonlijk heb ik dan toch in de meeste gevallen altijd de neiging heel hard de andere kant uit te rennen..

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:07 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Probleem is met mensen die al wel aan de man/vrouw en kinderen zijn, is het feit dat ze jou onmiddellijk als een rariteit beschouwen als je daar zelf helemaal geen behoefte aan hebt.

Ik kan de keren niet tellen dat ik door een willekeurige vriend(in)/kennis werd geattendeerd op het feit dat die en die single is en smachtte naar gezelschap. Persoonlijk heb ik dan toch in de meeste gevallen altijd de neiging heel hard de andere kant uit te rennen..

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:15 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Poging koppelen hebben ze bij mij niet gedaan , maar ook meer omdat ik te eigenwijs ben en nog bot uit de hoek kan komen . Ik denk dat ze een aantal genante vertoningen wilde voorkomen en dat dus maar niet probeerde bij mij . Daar kan ik niets anders dan heel erg dankbaar om zijn

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:20 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Dat is het betere werk.. ! Dan ben ik toch nog niet bot genoeg dus.. vergt nog enige aandacht. Maak er een cursusboek van..

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:25 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Lol . Ik had het gisteren nog met een jongen die ik kende erover, dat ik mezelf erop betrap gewoon toch echt af en toe mannelijke trekjes te hebben (wat ook af en toe mijn kansen verkleint) . Ik zie er zelf wel vrouwelijk uit wel alternatief meer rockachtig , maar ben klein en tenger en dan denken ze toch wel ahhhh wat schattig , totdat ik ook echt momenten heb dat ik van mijn hart geen moordkuil maak en het echt op die momenten eruitfloep en dan is het oh ze is toch niet zo lief als ze zich voordoet.
Ik moet de man die me ook daadwerkelijk aankan en zich niet laat overtroeven door mijn grote bek nog tegenkomen.

---

Ik knap ook altijd inderdaad een beetje af op mannen die verbaal wat minder sterk zijn dan ik.
* Maerycke valt op stoer met een grote bek..

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:50 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Vraagje wat zouden jullie doen ??
Ik ben dus laatst die jongen van 13 jaar terug tegen gekomen. Hij liet als hint ook vallen dat het binnenkort kermis is in Jisp , en zei er meteen achter dat die me verwachtte daar te zien .
Het was heel warrig weet ook niet op welke dag die er is en het is gewoon een vaag iets . Ik vind hem wel nog steeds leuk zouden jullie gaan of niet ??
Ik zit er wel heel erg aan te denken om te gaan maar dan is er ook zoiets als kansberekening wat in de weg zit

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:55 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ach naar de kermis gaan is altijd leuk.. Maar ik zou persoonlijk daar niet drie dagen rondhangen om te kijken of ik 'm eventueel tegenkwam..

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:01 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Precies dat is dus ook iets wat me heel erg tegenhoud, ik vind dat namelijk iets te desperate.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:03 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Is het ook.. niet doen dus

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:11 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Het irritante is gewoon dus dat die in Zaandam woont , en aangezien ik daar ook kom , lijkt het mij veel practischer en logischer dat ik hem daar wel tegen kom , in plaats van zo'n gat als Jisp waar ik nooit kom .
Of hij moet ondertussen een hobbie van hebben gemaakt als kluizenaar te leven, wat me hem kennende ook erg onwaarschijnbaar lijkt , wel grappig dat die na 13 jaar nog steeds dezelfde chaotische vage manier van doen heeft .
Ik had namelijk toen die dat al zei al zoiets van pardon , is het niet logischer als je zoiets gewoon vraagt in plaats van er gewoon vanuit gaan dat ik daar dan ben . Maar het is ook de momentopname je ziet elkaar na 13 jaar weer en je bent eigenlijk een beetje in shock dat je elkaar weer tegen het lijf loopt , zodat rationeel denken ook niet echt meer mogelijk is op dat moment . De meest logische dingen die voor de hand liggen zoals vragen om telefoonnummer doe je dan niet omdat je te perplex bent op dat moment.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:15 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Staat hij niet gewoon in het telefoonboek.. of zoek hem op via MSN of ICQ ofzo..

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:19 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Lol ik heb dus al gekeken in telefoongids voor achternaam en voorletter nu wil dus dat er 4 adressen zijn met dezelfde voorletter en achternaam (Nadeel van 2 oerhollandse namen) en om die allemaal op te gaan bellen om te checken of hij dat is vind ik helemaal een no-no en eerlijk gezegd voel ik me dan zo stalkerig als ik hem zo op zou bellen.
Grrrrrrrr Ik geloof dat ik nu toch echt een beetje de live-versie van Bridget Jones ben met mijn mutserige gedrag.

---

Ik zou zelf echt nooit durven bellen, ook al had ik zijn telefoonnummer gevonden..

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:25 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik zou zelf echt nooit durven bellen, ook al had ik zijn telefoonnummer gevonden..

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:30 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Precies dat heb ik ook . Ik zie het al voor me: hoi met Judith , je weet wel die je laatst weer tegenkwam . Dan heb ik al zoiets van how desperate can i be . Ben trouwens wat dat betreft ouderwets , ik wil liever dat ze moeite voor mij doen , en bel alleen als die telefoonnummer geeft , maar niet als ik er al naar moet gaan vragen .
Trouwens hoe groot is de Zaanstreek nou , ik moet hem toch zeker wel weer een keer tegen komen lijkt me.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:37 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik heb al moeite om zelf te bellen als ik het telefoonnummer heb gekregen en ik zal zeker niet als eerste bellen. Dan lijk ik zo desperate inderdaad.. en dat ben ik toch duidelijk niet.
Overigens lijkt het me wel dat je hem toch tegen moet kunnen komen.. de vraag is alleen.. wanneer?

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 20:43 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:

[..]

Precies bij mij dus ook maar ik ben meisje ongeduld .
Trouwens gisteren met uitgaan heb ik echt momenten waar ik me een beetje oud voel hoor.
Was gisteren dus uit , en dan sta in de kroeg en dan zie je sommige gewoon met de mobiel in de kroeg , terwijl die bomvol is , muziek luid staat en dan krijg je ook de regel te horen : Ik versta je nu niet .
Waarbij ik denk, domme muts je staat in een bomvolle kroeg , logisch dat je niets hoort.
Waar is de tijd dat iedereen nog niet met een mobieltje op zak liep tijdens het uitgaan.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 12:37 schreef Bogusje het volgende:

[..]

is dit het moment waarop we rest van de Sympathy for the devil zingen?

Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
What's puzzling you
Is the nature of my game
Stuck around St. Petersburg
When I saw it was time for a change
Killed the Czar and his ministers
Anastasia screamed in vain

En zingen we dan de originele uitvoering of de Stenders & van Inkel remix.

---

quote:

---

Op zondag 27 april 2003 19:07 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Probleem is met mensen die al wel aan de man/vrouw en kinderen zijn, is het feit dat ze jou onmiddellijk als een rariteit beschouwen als je daar zelf helemaal geen behoefte aan hebt.

Ik kan de keren niet tellen dat ik door een willekeurige vriend(in)/kennis werd geattendeerd op het feit dat die en die single is en smachtte naar gezelschap. Persoonlijk heb ik dan toch in de meeste gevallen altijd de neiging heel hard de andere kant uit te rennen..

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 09:10 schreef Loesje29 het volgende:
Ja, foei Addicted en Maerycke

_{Tipje: misschien is het voor dit soort één-op-één gesprekken handig om elkaar toe te voegen op MSN... gezellig!!!!}

On-topic: Gisteravond, nadat ik uit eten was geweest met een vriendin, op de kermis beland (waar onze auto toevallig vlakbij geparkeerd stond, we hadden geen idee dat er kermis was). Na het eten hebben we ons op de kermis gestort. Owwwww dat voelde weer eventjes helemaal 'jong'! Met als verschil dat ik 'vroeger' in AL die apparaten wilde, liefst zes keer, maar dat ik nu een beetje bang was dat mijn eten er weer uit zou komen
Op de terugweg naar de auto een suikerspin gekocht en een jochie van een jaar of 18 zei 'oh ik wou dat ik die suikerspin was'. Onze hele dag was goed

---

quote:

---

Ik moet de man die me ook daadwerkelijk aankan en zich niet laat overtroeven door mijn grote bek nog tegenkomen.

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 12:09 schreef MissAlPacino het volgende:
Psssst: Ik vond Insomnia ook erg gaaf. Tip: Donnie Brasco, Johnny Depp en Al Pacino spelen daarin. Verreweg 1 van de mooiste films die ik ooit (in mijn 30 lentes ) gezien heb.

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 12:20 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

Dan moet je een keer momento kijken......

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 12:38 schreef Loesje29 het volgende:
Zwaai!!!!

Heb jij niet nog wat dertigers-belevenissen te melden van afgelopen weekend? En dan doel ik op ehhhh... je weet wel waar ik op doel

---

Ik naar de kroeg op vrijdag avond, zoals altijd eigenlijk. Gewoon ff de week afsluiten, van mijn stress af komen ( deze week gehoord dat ik er uit bezuinigt word), ouwehoeren met de stamgasten ( ik kom er al 10 jaar),enz enz.

Het werd al laat, een uurtje of drie, dat ik HAAR tegen kom. Ze vraagt het nummer REM-the one i love aan, maar die wordt niet gedraaid. Ik vraag het voor haar opnieuw aan, en terstond wordt ie gedraaid .

Daarna volgt er een gesprek over bier, muziek, pasen, dirk van de broek, eieren, hoe gratineer je aardappels, enz enz. De kroeg gaat dicht en we belanden buiten op een bankje om de laatste sigaret te roken voor we naar ons eigen huisje gaan ( ieder zijn weg dus). Maar we krijgen dorst en ze nodigt me uit bij haar thuis....

Daar gaat het gesprek verder over red hot chilly peppers, festivals, de V&D, groene thee, enz enz. Toch nog ff zoenen ook. Om 08.00 uur wilde ik wel weer gaan, omdat ik bijna letterlijk omviel van de slaap. Waarop zij vroeg of ik bij haar wilde slapen. Natuurlijk wilde ik dat!! Afijn, om 12.00 uur werd ik al weer wakker en ben om 13.00 uur naar huis gegaan.

Zij zou met vriendinnen gaan stappen in een andere kroeg, en ik zou naar mijn stamkroeg gaan, omdat ik daar met iemand had afgesproken. We zouden nog een keer bellen.......

Die avond kwam ik haar weer tegen, praten weer eens en zo, en zijn we bij mij gaan thee drinken.....

Ze is echt leuk.....

'k Ben vliefd geloof ik...

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 13:07 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

<-jaloers verhaal->

Wanneer zie je haar weer? En ik wil nog wat vragen maar ik weet niet of een bepaald detail dat ik weet hier zomaar openbaar mag worden

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 13:38 schreef Loesje29 het volgende:
Je bent dus eigenlijk best wel 'meteen' met haar in bed beland, qua sex ook enzo.. Wat ik dan leuk vind om te horen is dat je dan toch verliefd bent enzo. Meestal hoor je altijd: als er meteen sex aan te pas komt de eerste keer gaat het 99% van de keren alleen maar om de sex.
Vind het erg lief en schattig dat jij zo over je oren bent!

---

quote:

---

Was het ehhhh 'ik vind jou lief sex' of was het 'woei wat een lekkere sex sex?'. Nieuwsgierig kreng ben ik he, tis de leeftijd... sorry

---

quote:

---

Ennuh... het was hoop ik geen 'jaloers verhaal ' maar meer een ik-ben-blij-voor-je-verhaal met daarbij de opmerking dat ik OOK fliefd wil Maar daar hoef jij je verder niks van aan te trekken hehe.

---

Meestal krijg ik sjans van de andere kant van een jaar of 18-20, voor mij zijn de meesten echter veel te onvolwassen en ga ik daar dus bijna nooit op in. (zie mijn fotoboek, vandaag gemaakt & geactiveerd) Op mijn 25-ste was dit dus nog veel erger, er is zelfs een keer een portier flauw gevallen nadat hij vroeg of ik wel 18 was en ik dus een rijbewijs onder zijn neus duwde waarin stond dat ik dus 25 was. Eerst natuurlijk aan de echtheid hiervan getwijfeld maar daarna sloeg het in als een bom.

Mijn vraag: Hebben meer dertigers hier last van? En zo ja, hoe ga je hiermee om.

Groetjes,
Shin.

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:14 schreef Shinadul het volgende:
Aan de dertigers met een jong gezicht:

Meestal krijg ik sjans van de andere kant van een jaar of 18-20, voor mij zijn de meesten echter veel te onvolwassen en ga ik daar dus bijna nooit op in. (zie mijn fotoboek, vandaag gemaakt & geactiveerd) Op mijn 25-ste was dit dus nog veel erger, er is zelfs een keer een portier flauw gevallen nadat hij vroeg of ik wel 18 was en ik dus een rijbewijs onder zijn neus duwde waarin stond dat ik dus 25 was. Eerst natuurlijk aan de echtheid hiervan getwijfeld maar daarna sloeg het in als een bom.

Mijn vraag: Hebben meer dertigers hier last van? En zo ja, hoe ga je hiermee om.

Groetjes,
Shin.

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:14 schreef Shinadul het volgende:
Aan de dertigers met een jong gezicht:

Meestal krijg ik sjans van de andere kant van een jaar of 18-20, voor mij zijn de meesten echter veel te onvolwassen en ga ik daar dus bijna nooit op in. (zie mijn fotoboek, vandaag gemaakt & geactiveerd) Op mijn 25-ste was dit dus nog veel erger, er is zelfs een keer een portier flauw gevallen nadat hij vroeg of ik wel 18 was en ik dus een rijbewijs onder zijn neus duwde waarin stond dat ik dus 25 was. Eerst natuurlijk aan de echtheid hiervan getwijfeld maar daarna sloeg het in als een bom.

Mijn vraag: Hebben meer dertigers hier last van? En zo ja, hoe ga je hiermee om.

Groetjes,
Shin.

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:34 schreef Loesje29 het volgende:
Heej... het schijnt dat sex héél erg goed is voor de conditie hè! Dat je beter kunt sexen dan hardlopen.

Dusseh... dertigers... huppa... massaal aan de ehhhh...

Laat maar ook eigenlijk
Bedenk me ineens dat daar meer voor nodig is dan alleen je eigen goddelijke zelf

---

Er blijkt maar weer, alles in de viva/flair is gewoon waar * zucht *

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:34 schreef Loesje29 het volgende:
Heej... het schijnt dat sex héél erg goed is voor de conditie hè! Dat je beter kunt sexen dan hardlopen.

Dusseh... dertigers... huppa... massaal aan de ehhhh...

Laat maar ook eigenlijk
Bedenk me ineens dat daar meer voor nodig is dan alleen je eigen goddelijke zelf

---

Maerycke:
Ik zal mijn kunstgebit wel thuislaten volgende keer, dan krijg ik misschien wel oudere dames achter me aan

Groetjes,
Shin.

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:57 schreef Shinadul het volgende:

[..]

Maerycke:
Ik zal mijn kunstgebit wel thuislaten volgende keer, dan krijg ik misschien wel oudere dames achter me aan

---

Goed idee.. Ik weet zeker dat dat gaat helpen !!

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 14:57 schreef Loesje29 het volgende:

[..]

Hahaha *traantje wegpinkt*... nou het is in ieder geval bewezen dat het gevoel voor humor niet wegzakt rond ons dertigste

En dat stond inderdaad in de Flair ja! Flair en Viva
_{Hoewel een Yes op zijn tijd ook erg leuk is, maar als ik dat lees voel ik me een behoorlijke ouwe muts.}

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 15:00 schreef Maerycke het volgende:

[..]

De Yes is inderdaad niet meer voor onze leeftijd En de Flair vind ik echt zo'n tuttenblaadje.. een onbestemd gevoel bekruipt me dan altijd weer.. dat ik niet aan de normen en waarden voldoe van een Frisse Dertiger Op Jacht Naar De Ultieme Wederhelft ofzo..

---

En met je topjob als redactrice of freelance-journaliste of mode-expert ook zo eeeeenig met je kids van alles doet en zo..

erger nog trouwens de Libelle!!

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 15:12 schreef Loesje29 het volgende:
Tuttenblaadje.....

Hehe ik heb meestal een heel assortiment wekelijks om eens even lekker door te spitten. Meestal de Glossy, de Flair, de Viva, een roddelblad en soms ook de Yes.

EN IK BEN GEEN TUTJE!

Maar je hebt gelijk omtrent het Frisse Jonge Dertigers gebeuren hoor. Ik lees die bladen dan ook niet om mijn eigen leven mee te vergelijken, maar gewoon als heerlijk niet-nadenk-op-de-bank-hang-moment. Je weet wel, die momenten die je soms wel eens hebt als je rond de dertig bent

Ik raak niet in paniek van de maten van de meisjes die de kleding showen (sowieso negen van de tien keer belachelijk duur) en ik laat me niet opjagen door Jacht Op Eeuwige Metgezel-verhalen.
Raar is dat eigenlijk. Ik laat me (soms) wèl opjagen door verhalen uit het 'echte leven', dus van vrienden en kennissen om me heen. Maar niet door de verhalen uit boekjes.

Maerycke, wat lees jij dan meestal?

---

quote:

---

Op maandag 28 april 2003 15:15 schreef MissAlPacino het volgende:
Wie kan er hier nog meer niet mee over praten
Ik kijk denk ik teveel series en films.

---