Hebben een kernpuntenprogramma 'eenheid door inhoud'', welke te lezen is op -edit- een site -edit-
Sinds de start paar weken geleden hebben we al tientallen leden mogen verwelkomen en dagelijks zijn er nieuwe aanmeldingen!
[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 12-04-2003 14:59]
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Michiel Smit is welkom om de doelstellingen van zijn partij uit te leggen en de gedachte achter deze partij. Daar kan dan over gediscussieerd worden.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Ik vind je idee voor een rechtse partij leuk, alleen dat nationalistische mag wel wat minder van mij, (heeft eigenlijk ook weinig met rechts te maken) voorderest denk ik dat de partij niet veel kans maakt omdat rechtse partijen nou eenmaal niet zo worden geaccepteerd in nederland 
misschien moet je eens wat meer focussen op punten die mensen aanspreken, milieu e.d
Zorg er in ieder geval voor dat de partij bestaat uit fatsoenlijke mensen. (en hou je zelf daar ook dan) Geen nationalisme, geen embleems, geen vlaggen, geen kale hoofden.
Ga graag met de mensen in de wijken praten, luister naar ze, probeer ze te begrijpen. Mensen zitten niet te wachten op rechtse praat, ze willen dat hun leventje er beter van wordt. Dat kan linksom of rechtsom, als je de boel uiteidelijk maar bij elkaar brengt.
Vraag jezelf of wat je achterliggende doel is: stemming maken en polariseren om zetels te winnen, of er voor te zorgen dat je kiezers gelukkig worden?
Probeer dan tegenstellingen te verkleinen, ga praten met de AEL nederland; help ze desnoods, daarmee heb je tenminste een aanspreekpunt binnen de doelgroep. Ja bent toch Rotterdammer?
Niet zeiken maar werken dus. Los je problemen op (of leer er mee leven)
maar doe het volwassen.
Je hebt een erg slechte start gemaakt in je politieke carriere, maar probeer het gerust nog eens. Succes.
Ik zou dat een perfecte partij vinden...
En ja, maar ga niet eigen volk eerst roepen en onderscheid maken tussen volkeren want dat stookt alleen onrust.We zijn allemaal mensen, en mensen die vervelend doen.Wit of bruin, moeten ongelooflijk hard worden aangepakt zodat ze het niet eens meer durfen om ooit nog iets te flikken!
quote:Hebben de Islamieten toch nog iets goed begrepen...
Op zaterdag 12 april 2003 21:27 schreef Darkinforcer het volgende:
Kijk, dat vind ik een perfect idee.Je komt op voor het milieu, je stimuleert waterstofmotoren etc.etc standpunten van de sp/groenlinks.Daarbij perk je de immigratie in en treedt je streng op tegen criminaliteit.Ik zou dat een perfecte partij vinden...
En ja, maar ga niet eigen volk eerst roepen en onderscheid maken tussen volkeren want dat stookt alleen onrust.We zijn allemaal mensen, en mensen die vervelend doen.Wit of bruin, moeten ongelooflijk hard worden aangepakt zodat ze het niet eens meer durfen om ooit nog iets te flikken!
Klein stukje van de Kafka site:
quote:en
Op het Internet laat Smit zich van zijn nog radicalere kant zien. Smit is namelijk al geruime tijd actief op het neo-nazistische Internet-forum "Stormfront Nederland en Vlaanderen", waar rechts-extremisten van diverse pluimage elkaar treffen. Smit post daar onder het pseudoniem "wooninrotterdam". Deze activiteit is om twee redenen erg opmerkelijk. Ten eerste is er geen twijfel mogelijk over het karakter van dit forum en de gevoerde discussies. De hakenkruisen, Hitler-portretten, anti-Joodse opmerkingen en verwijzingen naar de gaskamers vliegen de bezoeker om de oren. Het feit dat Smit sinds zijn registratie in mei, dit forum blijft bezoeken en gebruikt om zijn mening te ventileren, geeft duidelijk aan dat hij zich door dergelijke radicale nazistische sentimenten niet laat afschrikken. Ten tweede is Smits aanwezigheid opmerkelijk door de inhoud van zijn postings. Natuurlijk houdt hij de andere forumleden op de hoogte van zijn eigen politieke activiteiten, maar daarnaast discussieert hij ook op niet mis te verstane manier mee.
quote:De bekende tirade tegen allochtonen dat zij "onze huizen, onze banen en onze vrouwen" inpikken, kennen we nu wel. Oplossingen voor de echte problemen worden niet aangedragen. Wel wordt er uitbundig ingespeeld op de "onderbuikgevoelens" van mensen in tijden van economische recessie.
Ook op een ander forum dat erg populair is bij extreem-rechtse internetters, POLINCO is Michiel Smit actief onder het pseudoniem "wooninrotterdam". Ook hier is zijn bijdrage opmerkelijk. POLINCO is duidelijk minder radicaal dan Stormfront, maar daarom niet minder omstreden. Met de regelmaat van de klok worden er zeer racistische, gewelddadige en extremistische berichten gepost. Is Smit op Stormfront nog een passieve deelnemer, bij POLINCO ziet hij voor zichzelf een actiever rol. Zo wil hij de beheerster van het forum structureel geld geven. Daarnaast biedt hij aan om een bijdrage te leveren aan het persbeleid van POLINCO: "Schrijf zelf regelmatig persberichten en wil graag meedenken en doen."
Maar behalve de organisatorische bijdrage van Smit, laat hij zich op dit forum ook inhoudelijk kennen. Wanneer een van de meest radicale nazi's bijvoorbeeld een epistel post, waarin die pleit voor een blanke Nederlandse samenleving, zegt Smit hier volledig mee in te stemmen. Volgens Smit is daarbij zelfs dwang te rechtvaardigen, wanneer praten niet helpt.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:"Bij gebrek aan eigen intelligentie lenen we de ideeen van anderen en plakken onze oude stokpaardjes er aan vast."
Op zaterdag 12 april 2003 14:54 schreef MichielSmit het volgende:
De werkwijze van de SP spreekt me erg aan, luisteren naar de mensen en opkomen voor hun belangen. Zonder je "belangrijk" te gaan voelen!
Briljant. Geniale strategie.
quote:Tja het blijft triest, alle problemen in nederland afschuiven op de buitenlanders
Op zaterdag 12 april 2003 22:08 schreef Madame het volgende:[..]
"Bij gebrek aan eigen intelligentie lenen we de ideeen van anderen en plakken onze oude stokpaardjes er aan vast."
Briljant. Geniale strategie.
. Gelukkig hebben veel van de SP symphatisanten sociale ideologische gevoelens. Je kan ze wel na willen doen maar zonder toegewijde actievoerders kom je niet ver.
Dat lukt je nooit zonder deportatie, maar ik weet al weer genoeg over deze partij..
voor rechts is hier plaats, niet voor extreem rechts.Extremen zijn nooit goed.
Michiel Smit die zijn club vergelijkt met de SP 
Ga fietsen man, heel ver en kom nooit meer terug.
Walgelijk dat Fok hier de ruimte voor biedt.
quote:Hmmm, dat Groen-Rechts bevalt me wel, de Jodenhaat daarintegen niet...
Op zaterdag 12 april 2003 21:36 schreef reem het volgende:
klinkt als groenrechts minus nationalistische standpunten...
50/50
quote:jodenhaat / allochtonenhaat.. allebei fout...
Op zaterdag 12 april 2003 23:46 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Hmmm, dat Groen-Rechts bevalt me wel, de Jodenhaat daarintegen niet...
50/50
quote:Ach, zeur niet. De SP is een afsplitsing van een communistische partij. Nee, das lekker...
Op zaterdag 12 april 2003 23:22 schreef SCH het volgende:
We gaan dit topic dan maar weer vakkundig om zeep helpen.Michiel Smit die zijn club vergelijkt met de SP
Walgelijk dat Fok hier de ruimte voor biedt.
Ondanks een aantal overeenkomsten heb ik - en blijf ik - een hekel hebben aan anti-semitisme, maar ondanks dat gun ik deze partij een toekomst, zolang het niet uit de hand loopt... Dus blijf op het rechtse - maar groene 
- pad, maar ga niet verder...
quote:Hmmm, aan Jodenhaat heb ik toch een grotere hekel. Waarom? Joden hebben relatief gezien véél meer bereikt dan de gemiddelde allochtoon, en daardoor gun ik ze ook meer...
Op zaterdag 12 april 2003 23:49 schreef reem het volgende:[..]
jodenhaat / allochtonenhaat.. allebei fout...
Zonder extreem te denken...
quote:
Op zaterdag 12 april 2003 23:51 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Ach, zeur niet. De SP is een afsplitsing van een communistische partij. Nee, das lekker...
Van welke partij dan?
quote:Hij demonstreerde laatst vóór de coalitie, dus je zou zeggen van niet.
Op zaterdag 12 april 2003 23:52 schreef Kozzmic het volgende:
Hoezo is Michiel Smit anti-semitisch?
Maarja, ik hoor het liever van hemzelf...
quote:Onzin. Oordeel nadat je hem hebt aangehoord. Ik dacht dat we het 'negeren is het beste' tijdperk nou wel hadden gehad...
Op zaterdag 12 april 2003 23:22 schreef SCH het volgende:
We gaan dit topic dan maar weer vakkundig om zeep helpen.Michiel Smit die zijn club vergelijkt met de SP
Walgelijk dat Fok hier de ruimte voor biedt.
quote:Geen idee, maar ik heb dit ooit gehoord. Ben er dus niet helemaal zeker van...
Op zaterdag 12 april 2003 23:54 schreef SCH het volgende:[..]
Van welke partij dan?
quote:negeren is nou niet echt een werkwoord dat bij M. Smit past
Op zaterdag 12 april 2003 23:57 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Onzin. Oordeel nadat je hem hebt aangehoord. Ik dacht dat we het 'negeren is het beste' tijdperk nou wel hadden gehad...
Nou ja, het ligt eraan hoe je de klemtoon legt natuurlijk.
quote:Weer een modje in de war. Hij maakt hier gewoon reclame voor zijn partij. Als hij echt in discussie wil, was ie wel teruggekomen.
Op zaterdag 12 april 2003 23:57 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Onzin. Oordeel nadat je hem hebt aangehoord. Ik dacht dat we het 'negeren is het beste' tijdperk nou wel hadden gehad...
FOK: de plek voor al uw rechts-extremistische promotie-activiteiten. Nee, het tijdperk van verzet tegen racisme heeft zijn langste tijd niet gehad, gelukkig niet zeg.
quote:Nou, die link is al weg. En het is een halve dag geleden, dus hij kan best nog terugkomen.
Op zaterdag 12 april 2003 23:59 schreef SCH het volgende:[..]
Weer een modje in de war. Hij maakt hier gewoon reclame voor zijn partij. Als hij echt in discussie wil, was ie wel teruggekomen.
FOK: de plek voor al uw rechts-extremistische promotie-activiteiten. Nee, het tijdperk van verzet tegen racisme heeft zijn langste tijd niet gehad, gelukkig niet zeg.
En verzet tegen racisme bereik je imo niet met weglopen, maar met discussieren.
quote:Niet doorslaan, SCH. De link naar zijn site is weg. Komt ie niet terug, dan is het ook best, komt ie wel terug dan zitten er twee mods met arendsogen elke post na te vlooien.
Op zaterdag 12 april 2003 23:59 schreef SCH het volgende:[..]
Weer een modje in de war. Hij maakt hier gewoon reclame voor zijn partij. Als hij echt in discussie wil, was ie wel teruggekomen.
FOK: de plek voor al uw rechts-extremistische promotie-activiteiten. Nee, het tijdperk van verzet tegen racisme heeft zijn langste tijd niet gehad, gelukkig niet zeg.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Met racisten kun je niet discussieren, dat is wel een hele naieve gedachte, lijkt me.
Op zondag 13 april 2003 00:00 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Nou, die link is al weg. En het is een halve dag geleden, dus hij kan best nog terugkomen.
En verzet tegen racisme bereik je imo niet met weglopen, maar met discussieren.
De links is niet weg, iedereen weet de website wel te bereiken nu en kende de naam van de club niet. Dus Smit dankt Fok hartelijk. Af en toe toch zeer verbazingwekkende acties van Fok, niet wat de oprichters in gedachten hadden lijkt me.
quote:Nou, dan zet ik nu even www.sp.nl neer.
Op zondag 13 april 2003 00:03 schreef SCH het volgende:[..]
Met racisten kun je niet discussieren, dat is wel een hele naieve gedachte, lijkt me.
De links is niet weg, iedereen weet de website wel te bereiken nu en kende de naam van de club niet. Dus Smit dankt Fok hartelijk. Af en toe toch zeer verbazingwekkende acties van Fok, niet wat de oprichters in gedachten hadden lijkt me.
Tevreden?
En als je met racisten niet kunt discussieren kan je in ieder geval laten merken aan anderen dat ze ongelijk hebben. Dus NIET wat we al die jaren met Janmaat gezien hebben.
quote:Om Doe Maar te parafraseren: Er zit een knop op je browser. Die helpt je zo uit de puree.
Op zondag 13 april 2003 00:03 schreef SCH het volgende:[..]
Met racisten kun je niet discussieren, dat is wel een hele naieve gedachte, lijkt me.
De links is niet weg, iedereen weet de website wel te bereiken nu en kende de naam van de club niet. Dus Smit dankt Fok hartelijk. Af en toe toch zeer verbazingwekkende acties van Fok, niet wat de oprichters in gedachten hadden lijkt me.
In alle topics wordt de vrijheid van meningsuiting zoveel mogelijk nageleefd. Iedereen mag zijn zegje doen. Ik ben hier ook sites tegengekomen die ik hiervoor niet kende. We staan dat toe, zolang het binnen de regels blijft. En hoe meer heibel je erover maakt, hoe meer mensen dit topic gaan lezen en hoe meer mensen die link naar die site gaan leggen. Dus eigenlijk ben je je eigen glazen aan het ingooien.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
Veel succes, maar ik vrees (of hoop?) dat het net zo'n vroege dood sterft als de Conservatieven.nl...
quote:Vertel...
Op zondag 13 april 2003 00:08 schreef LuNaTiC het volgende:
Sinds ik mijnheers Smits'zijn optredens in Nova en de Leugen Regeert heb mogen aanschouwen (met open mond), kan ik hem uberhaupt niet meer serieus nemen...
quote:Zo denk ik er ook over. Het is gewoon weer zo'n meneer met 1 agendapunt en verder geen aanvullende acties. Maar we zullen zien of hij nog terugkomt hier.
Op zondag 13 april 2003 00:08 schreef LuNaTiC het volgende:
Sinds ik mijnheers Smits'zijn optredens in Nova en de Leugen Regeert heb mogen aanschouwen (met open mond), kan ik hem uberhaupt niet meer serieus nemen...Veel succes, maar ik vrees (of hoop?) dat het net zo'n vroege dood sterft als de Conservatieven.nl...
quote:Nee dat is gelul. Nu heb ik het ook nog gedaan. Maak me niet kwaad zeg. Jullie staan het toe. Jullie helpen extreem-rechts aan een podium. Gefeliciteerd daarmee
Op zondag 13 april 2003 00:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Om Doe Maar te parafraseren: Er zit een knop op je browser. Die helpt je zo uit de puree.
In alle topics wordt de vrijheid van meningsuiting zoveel mogelijk nageleefd. Iedereen mag zijn zegje doen. Ik ben hier ook sites tegengekomen die ik hiervoor niet kende. We staan dat toe, zolang het binnen de regels blijft. En hoe meer heibel je erover maakt, hoe meer mensen dit topic gaan lezen en hoe meer mensen die link naar die site gaan leggen. Dus eigenlijk ben je je eigen glazen aan het ingooien.
Het gaat om het principe, maar dat is blijkbaar een vies woord geworden. Wat is de volgende partij die hier een een podium krijgt? De NNP? Je schept een precedent. Sterkte daarmee.
quote:De SP is een afsplitsing van een afsplitsing van een afsplitsing van de CPN. Maar dat is verder offtopic hier.
Op zaterdag 12 april 2003 23:57 schreef Darth-Vader het volgende:
Geen idee, maar ik heb dit ooit gehoord. Ben er dus niet helemaal zeker van...
quote:Niet gezien? Ging o.a. over het uitzetten van criminele allochtonen (2e en 3e generatie...). In de Leugen Regeert vond ie dat RTV Rijnmond te links georienteerd was dus wou ie maar een eigen zender beginnen
Op zondag 13 april 2003 00:09 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Vertel...
quote:Je bent in de war met groenlinks, die zijn onderandere ontstaan uit de communistische partij, SP is ontstaan als maoistische partij, wat ongeveer op hetzelfde neerkomt aangezien mao communistisch is
Op zaterdag 12 april 2003 23:57 schreef Darth-Vader het volgende:
Damn, 't begint hier op een slowchat te lijken...
Geen idee, maar ik heb dit ooit gehoord. Ben er dus niet helemaal zeker van...
en SCH moet eens kappen met topics omzeep helpen met zijn kortzichtige gezeur
quote:SCH... Fok is geen podium voor welke partij dan ook. Hier kan gewoon gepraat worden zolang dat binnen de policy past, en er een discussie kan ontstaan. Prima dat je een hekel hebt aan M. Smit, ik mag hem ook niet, maar hij kan z'n zegje hier gewoon doen. Het is beter mensen op een forum als Fok! in discussie te laten gaan, en mensen te "overtuigen" met argumenten. Zoals je ziet heeft Michiel nog bar weinig laten zien, en dat spreekt wel voor hem.
Op zondag 13 april 2003 00:12 schreef SCH het volgende:[..]
Nee dat is gelul. Nu heb ik het ook nog gedaan. Maak me niet kwaad zeg. Jullie staan het toe. Jullie helpen extreem-rechts aan een podium. Gefeliciteerd daarmee
quote:Het ageren tegen extreemrechtse figuren als M. Smit valt alleen maar te bewonderen en valt zeker niet onder kortzichtig gezeur.
Op zondag 13 april 2003 00:17 schreef Wisp het volgende:[..]
Je bent in de war met groenlinks, die zijn onderandere ontstaan uit de communistische partij, SP is ontstaan als maoistische partij, wat ongeveer op hetzelfde neerkomt aangezien mao communistisch is
en SCH moet eens kappen met topics omzeep helpen met zijn kortzichtige gezeur
quote:dat ie wel een sociaal leven heeft?
Op zondag 13 april 2003 00:18 schreef gelly het volgende:
Zoals je ziet heeft Michiel nog bar weinig laten zien, en dat spreekt wel voor hem.
quote:Klopt. Na overleg en met de beperkingen en overwegingen zoals eerder aangegeven.
Op zondag 13 april 2003 00:12 schreef SCH het volgende:[..]
Nee dat is gelul. Nu heb ik het ook nog gedaan. Maak me niet kwaad zeg. Jullie staan het toe.
quote:Dat precedent bestaat al jaren. Vrijheid van meningsuiting. Een groot goed. Daar ga je niet licht mee om. Wij hebben de afweging gemaakt. Kozzmic heeft Smit in een mail uitgelegd onder welke voorwaarden hij hier welkom is.
je schept een precedent. Sterkte daarmee.
Je kunt hem gaan negeren of zelfs weghouden hier, maar wat bereik je daar mee? Minder. Geef hem genoeg touw en hij hangt zichzelf op, hier in het publiek. Als je hem zijn gedachten laat ventileren zullen meer mensen zien dat hij onzin verkoopt dan als je hem tegenhoudt en mensen op zijn slogans afgaan.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:gelijk beginnen te schreeuwen over racisme terwijl er nog niets is gebeurd vind ik net zo kortzichtig als in een topic over SP beginnen te schreeuwen over communisme
Op zondag 13 april 2003 00:19 schreef Maerycke het volgende:
Het ageren tegen extreemrechtse figuren als M. Smit valt alleen maar te bewonderen en valt zeker niet onder kortzichtig gezeur.
quote:Ik heb geen hekel aan hem, daar is ie te dom voor. Ik heb een hekel aan de mentaliteit om buitenlandershaters een podium te geven. Dat gebeurt hier al genoeg door gewone users daarvoor hoef je niet een partij nog eens het podium te geven, want dat doe je wel.
Op zondag 13 april 2003 00:18 schreef gelly het volgende:
Het is beter mensen op een forum als Fok! in discussie te laten gaan, en mensen te "overtuigen" met argumenten. Zoals je ziet heeft Michiel nog bar weinig laten zien, en dat spreekt wel voor hem.
Mag de NNP ook een topic openen?
Bovendien is het schandalig dat jullie een topictitel laten staan waarin een racistische groepering zich vergelijkt met de SP. Pas dan op zijn minst de titel aan.
Ik vind nog steeds dat je niet in discussie moet gaan met racisten. Dat levert niks op. Wel met al die mensen die bang zijn voor mensen die anders zijn dan zij, Smit speelt juist op die angst in.
dus nieuwrechts zal andere manieren moeten vinden om sympathie te krijgen... zaken als mileu e.d zouden wel kunnen aangezien dat thema in de essentie niets met rechts of links te maken heeft.
alleen als ik die site zie van nieuwerechts vind ik het eerder een nationalistische partij
quote:Daar heb jij niet eens een apart topic voor nodig gezien post of wat van jou terug.
Op zondag 13 april 2003 00:22 schreef Wisp het volgende:[..]
gelijk beginnen te schreeuwen over racisme terwijl er nog niets is gebeurd vind ik net zo kortzichtig als in een topic over SP beginnen te schreeuwen over communisme
In ieder geval ben ik ook wel voorstander van het aanpassen van de topic. Dat de SP hiermee vergeleken wordt, vind ik eigenlijk wel absurd.
quote:Als je de openingspost leest, snap je waar die vergelijking vandaan komt. Heeft niets met vergelijking van het gedachtengoed te maken, maar alles met de strategie van de SP in zijn contacten met de andere mensen.
Op zondag 13 april 2003 00:23 schreef SCH het volgende:[..]
Bovendien is het schandalig dat jullie een topictitel laten staan waarin een racistische groepering zich vergelijkt met de SP. Pas dan op zijn minst de titel aan.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Er bestaat ook een topic over de NNP, dus waarom geen topic over nieuw rechts ? In het NNP topic zijn genoeg dingen gepost waaruit blijkt wat voor partij het is, uit welke personen het bestaat en waar ze voor staan. Dat lijkt mij juist alleen maar goed. Mensen die M. Smit nu nog een toffe peer vinden, kunnen ook in het topic over hem het 1 en ander lezen. Zijn uitspraken op stormfront etc... Bovendien denk ik niet dat nieuw-rechts n.a.v. dit topic enorm veel stemmen meer zal halen. Dus wat jouw probleem nou precies is ?
Op zondag 13 april 2003 00:23 schreef SCH het volgende:[..]
Ik heb geen hekel aan hem, daar is ie te dom voor. Ik heb een hekel aan de mentaliteit om buitenlandershaters een podium te geven. Dat gebeurt hier al genoeg door gewone users daarvoor hoef je niet een partij nog eens het podium te geven, want dat doe je wel.
Mag de NNP ook een topic openen?
Bovendien is het schandalig dat jullie een topictitel laten staan waarin een racistische groepering zich vergelijkt met de SP. Pas dan op zijn minst de titel aan.
Ik vind nog steeds dat je niet in discussie moet gaan met racisten. Dat levert niks op. Wel met al die mensen die bang zijn voor mensen die anders zijn dan zij, Smit speelt juist op die angst in.
quote:wat is er nou weer mis met NNP? Jij wil het liefst iedereen deporteren die een andere mening heeft, das nog veel erger dan mensen die zogenaamd trots zijn op hun ras/cultuur/land/whatever
Op zondag 13 april 2003 00:23 schreef SCH het volgende:
Ik heb geen hekel aan hem, daar is ie te dom voor. Ik heb een hekel aan de mentaliteit om buitenlandershaters een podium te geven. Dat gebeurt hier al genoeg door gewone users daarvoor hoef je niet een partij nog eens het podium te geven, want dat doe je wel.Mag de NNP ook een topic openen?
Bovendien is het schandalig dat jullie een topictitel laten staan waarin een racistische groepering zich vergelijkt met de SP. Pas dan op zijn minst de titel aan.
Ik vind nog steeds dat je niet in discussie moet gaan met racisten. Dat levert niks op. Wel met al die mensen die bang zijn voor mensen die anders zijn dan zij, Smit speelt juist op die angst in.
quote:Jullie zijn echt helemaal gelijmd door deze Smit zeg.
Op zondag 13 april 2003 00:26 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als je de openingspost leest, snap je waar die vergelijking vandaan komt. Heeft niets met vergelijking van het gedachtengoed te maken, maar alles met de strategie van de SP in zijn contacten met de andere mensen.
Zie je dan niet hoe leep hij het speelt. Ongelooflijk. Een rechtse sp is een rechtse sp, ik heb het over de topictel en niet over de openingspost. En ik vind het schandalig om de SP in zo'n titel in verband te brengen met een extreem-rechtse partij. (die volgens Kozzmic wel niet extreem-rechts is, dat hangt er vanaf hoe Smit het zelf ziet namelijk )
quote:Wat er mis is met de NNP? Dat is een serieuze vraag
Op zondag 13 april 2003 00:28 schreef Wisp het volgende:[..]
wat is er nou weer mis met NNP? Jij wil het liefst iedereen deporteren die een andere mening heeft, das nog veel erger dan mensen die zogenaamd trots zijn op hun ras/cultuur/land/whatever
Waar heb ik het over deporteren
quote:En waar baseer je dat 'feit' op?
Op zondag 13 april 2003 00:28 schreef SCH het volgende:[..]
Jullie zijn echt helemaal gelijmd door deze Smit zeg.
Zie je dan niet hoe leep hij het speelt. Ongelooflijk. Een rechtse sp is een rechtse sp, ik heb het over de topictel en niet over de openingspost. En ik vind het schandalig om de SP in zo'n titel in verband te brengen met een extreem-rechtse partij. (die volgens Kozzmic wel niet extreem-rechts is, dat hangt er vanaf hoe Smit het zelf ziet namelijk
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Dat was als reactie op een andere user, bovendien was het een normale en kloppende opmerking, geen paniekerig geblaat zoals bij SCH
Op zondag 13 april 2003 00:25 schreef Maerycke het volgende:
Daar heb jij niet eens een apart topic voor nodig gezien post of wat van jou terug.
quote:om maar even coyote te quoten
In ieder geval ben ik ook wel voorstander van het aanpassen van de topic. Dat de SP hiermee vergeleken wordt, vind ik eigenlijk wel absurd.
quote:
Als je de openingspost leest, snap je waar die vergelijking vandaan komt. Heeft niets met vergelijking van het gedachtengoed te maken, maar alles met de strategie van de SP in zijn contacten met de andere mensen.
quote:Welk feit?
Op zondag 13 april 2003 00:30 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
En waar baseer je dat 'feit' op?
quote:Dat de partij van de topicstarter extreem-rechts zou zijn.
Op zondag 13 april 2003 00:30 schreef SCH het volgende:[..]
Welk feit?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Vraag anders even of de mods het met de topic titel eens zijn SCH, want zo doe je het voorkomen. Jij hebt er geen moeite mee dat Fortuyn in verband wordt gebracht met mussolini of haider. Moet een topic titel die daar over gaat ook veranderd worden ? Nee toch ? Users hebben het recht hier de topic titel te kiezen die zij willen, mits dat overeenkomt met het bericht of de discussie. Nou, M. Smit stelt Nieuw-Rechts gelijk met de SP qua stemvolk. Weerleg het zou ik zeggen als je het er niet mee eens bent.
Op zondag 13 april 2003 00:28 schreef SCH het volgende:[..]
Jullie zijn echt helemaal gelijmd door deze Smit zeg.
Zie je dan niet hoe leep hij het speelt. Ongelooflijk. Een rechtse sp is een rechtse sp, ik heb het over de topictel en niet over de openingspost. En ik vind het schandalig om de SP in zo'n titel in verband te brengen met een extreem-rechtse partij. (die volgens Kozzmic wel niet extreem-rechts is, dat hangt er vanaf hoe Smit het zelf ziet namelijk
quote:Ja.. zolang die partij zich aan de nederlandse regels houd mogen ze gewoon bestaan en mag er ook over gediscuseerd worden..
Op zondag 13 april 2003 00:29 schreef SCH het volgende:
Wat er mis is met de NNP? Dat is een serieuze vraag
quote:Dat suggereer je wel, gezien je extreme reacties op alles wat niet in je politieke straatje past
Waar heb ik het over deporteren
quote:de werkwijze dus. En om duidelijk te maken hoe hij ziet dat nieuwrechts zou moeten werken, geeft hij dat de naam 'rechtse sp'.. Ben ik nou de enige die begrijpend kan lezen of zo?
Op zaterdag 12 april 2003 14:54 schreef MichielSmit het volgende:
De werkwijze van de SP spreekt me erg aan, luisteren naar de mensen en opkomen voor hun belangen. Zonder je "belangrijk" te gaan voelen!
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Je kent Michiel Smit en zijn NieuwRechts niet begrijp ik?
Op zondag 13 april 2003 00:31 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Dat de partij van de topicstarter extreem-rechts zou zijn.
quote:Racisme is nog steeds bij de wet verboden.
Op zondag 13 april 2003 00:33 schreef Wisp het volgende:Ja.. zolang die partij zich aan de nederlandse regels houd mogen ze gewoon bestaan en mag er ook over gediscuseerd worden..
quote:Ik heb nog geen racistische post gezien, jij wel ? Kortom, niet miepen en anders blijf je hier maar weg.
Op zondag 13 april 2003 00:34 schreef SCH het volgende:[..]
Racisme is nog steeds bij de wet verboden.
quote:Ik zou hem hoogstens wat nationalistisch noemen, maar allesbehalve extreem, in bijvoorbeeld Amerika zijn ze allemaal zo nationalistisch maar in Nederland ben je gelijk een neo-nazi
Op zondag 13 april 2003 00:33 schreef SCH het volgende:
Je kent Michiel Smit en zijn NieuwRechts niet begrijp ik?
quote:Jammer dat de mods hier zo zijn opgeschoven. Er was een tijd dat racistische uitingen in de kiem werden gesmoord. Maar door Fortuyn zijn ook de modjes nogal verblind geraakt blijkbaar.
Op zondag 13 april 2003 00:31 schreef gelly het volgende:[..]
Vraag anders even of de mods het met de topic titel eens zijn SCH, want zo doe je het voorkomen. Jij hebt er geen moeite mee dat Fortuyn in verband wordt gebracht met mussolini of haider. Moet een topic titel die daar over gaat ook veranderd worden ? Nee toch ? Users hebben het recht hier de topic titel te kiezen die zij willen, mits dat overeenkomt met het bericht of de discussie. Nou, M. Smit stelt Nieuw-Rechts gelijk met de SP qua stemvolk. Weerleg het zou ik zeggen als je het er niet mee eens bent.
quote:Die partij is hooguit Nationalistisch, maar zeker niet extreem-rechts. Welke standpunten vind jij niet kunnen dan?
Op zondag 13 april 2003 00:33 schreef SCH het volgende:[..]
Je kent Michiel Smit en zijn NieuwRechts niet begrijp ik?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Belediging ook. Mensen met NSB-ers vergelijken ook. Islam een achterlijke cultuur noemen ook. Reageer niet zo overspannen, asjeblieft. We laten linkse topics toe, dus rechtse ook. Als morgen iemand van de NCPN opduikt ondergaat ie dezelfde behandeling.
Op zondag 13 april 2003 00:34 schreef SCH het volgende:[..]
Racisme is nog steeds bij de wet verboden.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Precies. Hij moet gewoon als een user behandeld worden. Overtreedt ie de policy, dan moet ie weg. Anders niet. Lijkt me simpel.
Op zondag 13 april 2003 00:35 schreef gelly het volgende:[..]
Ik heb nog geen racistische post gezien, jij wel ? Kortom, niet miepen en anders blijf je hier maar weg.
quote:Hey doe normaal. Je weet echt niet waar het overgaat. Jij kent NieuwRechts en de achterban blijkbaar niet. Anders zou je het echt niet met Fok geassocieerd willen zien. Lees de site en het werk van Michiel Smit, ben je nou zou naief
Op zondag 13 april 2003 00:35 schreef gelly het volgende:[..]
Ik heb nog geen racistische post gezien, jij wel ? Kortom, niet miepen en anders blijf je hier maar weg.
quote:Ik zeg toch ook 'als ze zich aan de nederlandse regels houden' wanneer ze racistisch gedrag vertonen houden ze zich niet aan de regels en mogen ze voor mijn part verboden worden. maar aangezien ze nog niet verboden zijn zullen ze hoogstwaarschijnlijk ook nog niet racistisch zijn bezig geweest
Op zondag 13 april 2003 00:34 schreef SCH het volgende:
Racisme is nog steeds bij de wet verboden.
en een nederlands vlaggetje dragen of protesteren tegen de bouw van een moskee is dus niet racistisch
quote:Heb jij gezien wat die Duyvendak allemaal op z'n geweten heeft? Zullen we ook maar groenlinks verbieden dan?
Op zondag 13 april 2003 00:37 schreef SCH het volgende:
Hey doe normaal. Je weet echt niet waar het overgaat. Jij kent NieuwRechts en de achterban blijkbaar niet. Anders zou je het echt niet met Fok geassocieerd willen zien. Lees de site en het werk van Michiel Smit, ben je nou zou naief
quote:Waar haal je de term neo-nazi nou weer vandaan?
Op zondag 13 april 2003 00:35 schreef Wisp het volgende:[..]
Ik zou hem hoogstens wat nationalistisch noemen, maar allesbehalve extreem, in bijvoorbeeld Amerika zijn ze allemaal zo nationalistisch maar in Nederland ben je gelijk een neo-nazi
Het moet hier dan ook niet op Amerika gaan lijken waar racisme in sommige staten zo'n beetje bij wet wordt aanbevolen.
quote:Mijn vraag welke standpunten je van hun extreem-rechts vind is reeds nog onbeantwoord...
Op zondag 13 april 2003 00:37 schreef SCH het volgende:[..]
Hey doe normaal. Je weet echt niet waar het overgaat. Jij kent NieuwRechts en de achterban blijkbaar niet. Anders zou je het echt niet met Fok geassocieerd willen zien. Lees de site en het werk van Michiel Smit, ben je nou zou naief
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Of het vergelijken van politici met NSBers.
Op zondag 13 april 2003 00:36 schreef SCH het volgende:[..]
Jammer dat de mods hier zo zijn opgeschoven. Er was een tijd dat racistische uitingen in de kiem werden gesmoord.
quote:Wijnand Duyvendak???
Op zondag 13 april 2003 00:38 schreef Wisp het volgende:[..]
Heb jij gezien wat die Duyvendak allemaal op z'n geweten heeft? Zullen we ook maar groenlinks verbieden dan?
Op zijn geweten Jongetje toch, kom met sterkere voorbeelden. Is hij ook een racist dan?
quote:Ik ken die partij en de aanhangers dondersgoed SCH. Net zoals extreem-links hier het woord mag voeren, mag extreem-rechts dat ook. MITS binnen de policy. En Fok associeerd zichzelf met geen enkele partij, iedereen mag hier echter wel zin zegje doen. Zolang dat in normale termen en binnen wettelijke kaders blijft zie ik geen enkel probleem. Houden mensen zich daar niet aan, dan volgt vanzelf een ban.
Op zondag 13 april 2003 00:37 schreef SCH het volgende:[..]
Hey doe normaal. Je weet echt niet waar het overgaat. Jij kent NieuwRechts en de achterban blijkbaar niet. Anders zou je het echt niet met Fok geassocieerd willen zien. Lees de site en het werk van Michiel Smit, ben je nou zou naief
quote:... heb je weleens een foto van die michael smith gezien?
Geen nationalisme, geen embleems, geen vlaggen, geen kale hoofden.
quote:de meeste lieden die extreem-rechts worden genoemd in nederland zijn neo-nazi, (ook al zijn ze niet extreem rechts, maar nationaal socialistisch)
Op zondag 13 april 2003 00:38 schreef SCH het volgende:
Waar haal je de term neo-nazi nou weer vandaan?Het moet hier dan ook niet op Amerika gaan lijken waar racisme in sommige staten zo'n beetje bij wet wordt aanbevolen.
quote:
Op zondag 13 april 2003 00:38 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Of het vergelijken van politici met NSBers.
Da's een houdbare vergelijking - die heeft nog niemand omver kunnen werpen. Maar doe je werk als dat niet mag van je.
quote:Is uiterlijk relevant?
Op zondag 13 april 2003 00:39 schreef EnderOnline het volgende:[..]
... heb je weleens een foto van die michael smith gezien?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:niet helemaal kaal
Op zondag 13 april 2003 00:39 schreef EnderOnline het volgende:
... heb je weleens een foto van die michael smith gezien?
quote:Hieraan toevoegend, zoals al meerdere keren eerder in dit topic gedaan, dat zowel Kozzmic als ikzelf met argusogen de (eventuele) posts van Smit op Fok zullen volgen.
Op zondag 13 april 2003 00:39 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ken die partij en de aanhangers dondersgoed SCH. Net zoals extreem-links hier het woord mag voeren, mag extreem-rechts dat ook. MITS binnen de policy. En Fok associeerd zichzelf met geen enkele partij, iedereen mag hier echter wel zin zegje doen. Zolang dat in normale termen en binnen wettelijke kaders blijft zie ik geen enkel probleem. Houden mensen zich daar niet aan, dan volgt vanzelf een ban.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dus de NNP mag ook?
Op zondag 13 april 2003 00:39 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ken die partij en de aanhangers dondersgoed SCH. Net zoals extreem-links hier het woord mag voeren, mag extreem-rechts dat ook. MITS binnen de policy. En Fok associeerd zichzelf met geen enkele partij, iedereen mag hier echter wel zin zegje doen. Zolang dat in normale termen en binnen wettelijke kaders blijft zie ik geen enkel probleem. Houden mensen zich daar niet aan, dan volgt vanzelf een ban.
quote:Dan weet je ook dat extreem-links niet racistisch is. Fok houdt geen rekening met de grondwet?
Op zondag 13 april 2003 00:39 schreef gelly het volgende:[..]
Ik ken die partij en de aanhangers dondersgoed SCH. Net zoals extreem-links hier het woord mag voeren, mag extreem-rechts dat ook. MITS binnen de policy.
quote:Ik weet niet wat jij van racisme vindt?
Op zondag 13 april 2003 00:38 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Mijn vraag welke standpunten je van hun extreem-rechts vind is reeds nog onbeantwoord...
quote:volgens mij had zo'n beetje iedereen in dat topic die uitspraak onderuit gehaald, maargoed ik zal het nogmaals doen..
Op zondag 13 april 2003 00:40 schreef SCH het volgende:Da's een houdbare vergelijking - die heeft nog niemand omver kunnen werpen. Maar doe je werk als dat niet mag van je.
je bent NSB als je de kant van de vijand kiest, in Irak was Saddam de vijand en VS de bevrijders, Balkenende steunde de VS dus is daarom geen NSB'er. (SP'ers daarintegen.. )
quote:Ten eerste is Michiel Smit nog nooit veroordeeld wegens racisme, ten tweede geldt op dat punt de Fok!policy. Verder heb ik niet gezegd dat ik Michiel Smit niet extreem-rechts vind, maar ik ben best wel benieuwd hoe hij dat zelf ziet, en vooral waarom? Waarom heeft hij zijn eigen partij opgericht, waarom heeft hij zich niet aangesloten bij de NNP of LPF, in hoeverre vindt hij dat zijn partij verschilt van die partijen?
Op zondag 13 april 2003 00:34 schreef SCH het volgende:[..]
Racisme is nog steeds bij de wet verboden.
Overigens is dit best een aardige discussie aan het worden, ook zonder de inbreng van het 'lijdend voorwerp'. Als een extreem-links politicus of een moslim- of christenfundamentalist zich wil mengen in discussies op Fok! moet dat dan wel kunnen? Iemand van de Internationale Socialisten of de AEL, Bas van der Vlies van de SGP... Waar liggen de grenzen?
quote:Nieuwe Nationale Partij (NNP)
Op zondag 13 april 2003 00:41 schreef SCH het volgende:[..]
Dus de NNP mag ook?
Waarom zou er geen discussie gevoerd mogen worden ? Dat is toch 1 van de vrijheden die we in een democratie verworven hebben ? Ik zie jou als extreem-links, zeker na dit gedrag, maar waarom zou ik je verbieden je mening te geven ?
quote:Nou ja - je doet je best maar. Je vindt het dus prima om een racistische partij hier een topic te laten openen en gaat vervolgens dan achter zijn broek aan zitten. Ook een vorm van jezelf bezighouden.
Op zondag 13 april 2003 00:41 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Hieraan toevoegend, zoals al meerdere keren eerder in dit topic gedaan, dat zowel Kozzmic als ikzelf met argusogen de (eventuele) posts van Smit op Fok zullen volgen.
quote:Zoals in het wetboek staat omschreven, lijkt me duidelijk he... Maar post die standpunten nou eens die jij niet vind kunnen.
Op zondag 13 april 2003 00:43 schreef SCH het volgende:[..]
Ik weet niet wat jij van racisme vindt?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Even een historische correctie dan maar? Een NSB er is een landverrader. Iemand die de kant van de invallende of bezettende macht kiest, die zijn eigen land invalt of bezet. Een politicus die een bondgenoot steunt die (hoe onwettig ook) een ander land binnenvalt, is geen landverrader en kan dus geen NSB er zijn.
Op zondag 13 april 2003 00:43 schreef Wisp het volgende:[..]
volgens mij had zo'n beetje iedereen in dat topic die uitspraak onderuit gehaald, maargoed ik zal het nogmaals doen..
je bent NSB als je de kant van de vijand kiest, in Irak was Saddam de vijand en VS de bevrijders, Balkenende steunde de VS dus is daarom geen NSB'er. (SP'ers daarintegen..
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Jij ziet mij als extreem-links??? Haha, da's grappig.
Op zondag 13 april 2003 00:43 schreef gelly het volgende:[..]
Waarom zou er geen discussie gevoerd mogen worden ? Dat is toch 1 van de vrijheden die we in een democratie verworven hebben ? Ik zie jou als extreem-links, zeker na dit gedrag, maar waarom zou ik je verbieden je mening te geven ?
Ben ik niet.
Ben wel uitermate gevoelig op het punt van racisme en buitenlandershaat en ik vermoed dat al die modjes die dit besluiten blanke Nederlanders zijn die niet in de praktijk zijn vertrouwd met de gevolgen van discriminatie.
quote:klopt, het moet inderdaad gaan om je eigen land, dus alleen daarom klopt de vergelijking van SCH al niet meer
Op zondag 13 april 2003 00:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Even een historische correctie dan maar? Een NSB er is een landverrader. Iemand die de kant van de invallende of bezettende macht kiest, die zijn eigen land invalt of bezet. Een politicus die een bondgenoot steunt die (hoe onwettig ook) een ander land binnenvalt, is geen landverrader en kan dus geen NSB er zijn.
quote:Ik ga ze niet voor je opzoeken. Ik dacht dat jij gewoon kon lezen.
Op zondag 13 april 2003 00:44 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Zoals in het wetboek staat omschreven, lijkt me duidelijk he... Maar post die standpunten nou eens die jij niet vind kunnen.
Klik op 'michiel smit' in google, zoek de site van zijn partij op, kozzmic is zo aardig geweest die hier ergens neer te zetten en zoeken maar. Als je het niet vindt, zegt dat iets over je eigen manier van denken 
quote:Volgens mij gaat de formatie over het landsbelang.
Op zondag 13 april 2003 00:47 schreef Wisp het volgende:[..]
klopt, het moet inderdaad gaan om je eigen land, dus alleen daarom klopt de vergelijking van SCH al niet meer
quote:Ik heb de helft van mijn familie van moederś kant in de oorlog verloren. Ik weet dus waar racisme en dat soort dingen toe kunnen leiden. Tevens ben ik afgestudeerd historicus. Ik weet dus welke dingen er fout kunnen gaan. Ik weet ook, dat dingen fout kunnen gaan, juist door ze te verbieden of censureren.
Op zondag 13 april 2003 00:45 schreef SCH het volgende:[..]
Jij ziet mij als extreem-links??? Haha, da's grappig.
Ben ik niet.Ben wel uitermate gevoelig op het punt van racisme en buitenlandershaat en ik vermoed dat al die modjes die dit besluiten blanke Nederlanders zijn die niet in de praktijk zijn vertrouwd met de gevolgen van discriminatie.
Dus kom nou niet aan met dit soort opmerkingen, want dan word ik echt minder aardig.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Nee, en farzin was ook al zo neutraal...
Op zondag 13 april 2003 00:45 schreef SCH het volgende:
Jij ziet mij als extreem-links??? Haha, da's grappig.
Ben ik niet.
quote:of jij begrijpt het begrip discriminatie/racisme niet
Ben wel uitermate gevoelig op het punt van racisme en buitenlandershaat en ik vermoed dat al die modjes die dit besluiten blanke Nederlanders zijn die niet in de praktijk zijn vertrouwd met de gevolgen van discriminatie.
uitspraken als
-geen moskee in deze stad
-moslims zijn achtertlijk
-stop asielzoekers
-etc etc
zijn niet racistisch, een voorbeeld van een racistische uitspraak is "alle joden zijn crimineel en achterbaks"
maar dat is wel weer genoeg voorlichting voor vandaag..
quote:Wat een flauwekul SCH, je weet van mij dat ik erg actief optreed tegen discriminatie en racisme hier op Fok. Iemand als Smit kun je beter bestrijden op een forum d.m.v. een open discussie, dan het bestaan van extreem-rechts gewoon dood te zwijgen. En ja, Smit is geen kosher figuur, maar als hij hier gewoon de discussie aangaat kan ieder zijn eigen mening vormen.
Op zondag 13 april 2003 00:45 schreef SCH het volgende:[..]
Jij ziet mij als extreem-links??? Haha, da's grappig.
Ben ik niet.Ben wel uitermate gevoelig op het punt van racisme en buitenlandershaat en ik vermoed dat al die modjes die dit besluiten blanke Nederlanders zijn die niet in de praktijk zijn vertrouwd met de gevolgen van discriminatie.
quote:Ik ben een gehandicapte seropositieve homofiele dwerg van aziatische afkomst. Voor het geval dat dat iets uit zou maken.
Op zondag 13 april 2003 00:45 schreef SCH het volgende:[..]
Jij ziet mij als extreem-links??? Haha, da's grappig.
Ben ik niet.Ben wel uitermate gevoelig op het punt van racisme en buitenlandershaat en ik vermoed dat al die modjes die dit besluiten blanke Nederlanders zijn die niet in de praktijk zijn vertrouwd met de gevolgen van discriminatie.
quote:Moet je veroordeeld zijn wegens racisme om een racist te zijn.
Op zondag 13 april 2003 00:43 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ten eerste is Michiel Smit nog nooit veroordeeld wegens racisme, ten tweede geldt op dat punt de Fok!policy. Verder heb ik niet gezegd dat ik Michiel Smit niet extreem-rechts vind, maar ik ben best wel benieuwd hoe hij dat zelf ziet, en vooral waarom? Waarom heeft hij zijn eigen partij opgericht, waarom heeft hij zich niet aangesloten bij de NNP of LPF, in hoeverre vindt hij dat zijn partij verschilt van die partijen?
Overigens is dit best een aardige discussie aan het worden, ook zonder de inbreng van het 'lijdend voorwerp'. Als een extreem-links politicus of een moslim- of christenfundamentalist zich wil mengen in discussies op Fok! moet dat dan wel kunnen? Iemand van de Internationale Socialisten of de AEL, Bas van der Vlies van de SGP... Waar liggen de grenzen?
Smit heeft herhaalde malen zeer racistische uitspraken gedaan, de site van zijn partij is doordrenkt van buitenlanderhaat. Dat is niet het geval bij de andere partijen die je opnoemt.
quote:De standpunten die ik hier op dit moment voor m'n ogen heb zijn hooguit nationalistisch te noemen hoor, maar absoluut niet extreem-rechts of racistisch. Daarom vraag ik het nog een keer: Welke standpunten vind je niet kunnen en waarom?
Op zondag 13 april 2003 00:47 schreef SCH het volgende:[..]
Ik ga ze niet voor je opzoeken. Ik dacht dat jij gewoon kon lezen.
Ik denk dat dit trouwens eerder iets over JOUW manier van denken zegt dan dat van mij.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Waarbij aangetekend wordt, dat er hele rare dingen moeten gebeuren, wil ik in ieder geval de topictitel wijzigen. Zie mijn eerdere post over 'begrijpend lezen'.
Op zondag 13 april 2003 00:49 schreef Maerycke het volgende:
Ondertussen ben ik zo vrij geweest het partijbureau van SP te mailen en te vragen om hun ideeën over het feit dat M. Smit zijn partij probeert te vergelijken met de SP. Hopelijk krijg ik een antwoord. Wordt vervolgd dus.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Oh grappig, ik had ook al een mailtje geopend, aan de SP en andere organisaties, maar eerst de reactie maar even afwachten dan.
Op zondag 13 april 2003 00:49 schreef Maerycke het volgende:
Ondertussen ben ik zo vrij geweest het partijbureau van SP te mailen en te vragen om hun ideeën over het feit dat M. Smit zijn partij probeert te vergelijken met de SP. Hopelijk krijg ik een antwoord. Wordt vervolgd dus.
quote:In jouw ogen ben je al extreem-links als je vindt er best meer asielzoekers kunnen komen.
Op zondag 13 april 2003 00:48 schreef Wisp het volgende:[..]
Nee, en farzin was ook al zo neutraal...
[..]of jij begrijpt het begrip discriminatie/racisme niet
uitspraken als
-geen moskee in deze stad
-moslims zijn achtertlijk
-stop asielzoekers
-etc etczijn niet racistisch, een voorbeeld van een racistische uitspraak is "alle joden zijn crimineel en achterbaks"
maar dat is wel weer genoeg voorlichting voor vandaag..
Die uitspraken zijn wel racistisch als je ze verbindt met andere uitspraken over negers, marokkanen en buitenlanders etcetera.
quote:Het lijkt me niet echt zinvol de SP te mailen over het aanpassen van een topictitel op Fok!
Op zondag 13 april 2003 00:50 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waarbij aangetekend wordt, dat er hele rare dingen moeten gebeuren, wil ik in ieder geval de topictitel wijzigen. Zie mijn eerdere post over 'begrijpend lezen'.
Ik heb hun om een reactie gevraagd over het feit dat M. Smit zijn partij vergelijkt met die van de SP en hoe de SP hier zelf tegenover staat.
quote:Dan zeg ik ter plekke mijn lidmaatschap op van de SP..
Op zondag 13 april 2003 00:53 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik denk dat de SP zal pleiten voor een fusie.
quote:Maar dat doet ie helemaal niet. Hij wil alleen aangeven, zoals ik het lees, dat hij bewondering heeft voor de manier waarop de SP het electoraat benadert. Zonder poespas en bescheiden en dat hij van plan is ook zo te werk te gaan. Verder niet. Hij geeft daar de naam 'rechts SP' aan, als referentiekader.
Op zondag 13 april 2003 00:52 schreef Maerycke het volgende:[..]
Het lijkt me niet echt zinvol de SP te mailen over het aanpassen van een topictitel op Fok!
Ik heb hun om een reactie gevraagd over het feit dat M. Smit zijn partij vergelijkt met die van de SP en hoe de SP hier zelf tegenover staat.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:wel AFGESTUDEERD GESCHIEDENIS hoop ik...
Op zondag 13 april 2003 00:49 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ik ben een gehandicapte seropositieve homofiele dwerg van aziatische afkomst. Voor het geval dat dat iets uit zou maken.
quote:Nou goed okay, ik val je ook niet persoonlijk aan (en als dat wel zo overkomt excuses) maar ik ben het niet met je strategische keuzes eens. Het doodzwijgen van Janmaat heeft meer effect gehad dan het bieden, door alle media, van een open podium aan Fortuyn. Je hoeft toch niet met hem in discussie om je mening te vormen. Hij heeft zijn standpunten al overal laten horen, dat is nou juist de kern. Laat hem hier gewoon komen als een user, maar niet als leider van een extreem-rechtse politieke partij, daar zit de angel.
Op zondag 13 april 2003 00:49 schreef gelly het volgende:[..]
Wat een flauwekul SCH, je weet van mij dat ik erg actief optreed tegen discriminatie en racisme hier op Fok. Iemand als Smit kun je beter bestrijden op een forum d.m.v. een open discussie, dan het bestaan van extreem-rechts gewoon dood te zwijgen. En ja, Smit is geen kosher figuur, maar als hij hier gewoon de discussie aangaat kan ieder zijn eigen mening vormen.
quote:Mag ik het antwoord alvast geven ?
Op zondag 13 april 2003 00:52 schreef Maerycke het volgende:[..]
hoe de SP hier zelf tegenover staat.
quote:nee hoor, in mijn ogen ben je extreem links als je elke partij die rechtser is dan VVD als extreem-rechts beschouwd, als je alle partijen met een afwijkende mening wil verbieden, als je fanatiek SP aanganger bent, als je mensen voor NSB'er gaat uitmaken die net iets te rechts zijn, als je acties van Volkert gaat goedpraten etc etc
Op zondag 13 april 2003 00:52 schreef SCH het volgende:
In jouw ogen ben je al extreem-links als je vindt er best meer asielzoekers kunnen komen.
quote:Had je eerder moeten doen
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef Maerycke het volgende:[..]
Dan zeg ik ter plekke mijn lidmaatschap op van de SP..
.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Flauw antwoord.
Op zondag 13 april 2003 00:48 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Ik heb de helft van mijn familie van moederś kant in de oorlog verloren. Ik weet dus waar racisme en dat soort dingen toe kunnen leiden. Tevens ben ik afgestudeerd historicus. Ik weet dus welke dingen er fout kunnen gaan. Ik weet ook, dat dingen fout kunnen gaan, juist door ze te verbieden of censureren.
Dus kom nou niet aan met dit soort opmerkingen, want dan word ik echt minder aardig.
Ik proef niet uit je post dat je het aan den lijve meemaakt. Dat is toch net even anders.
quote:Als M. Smit zijn partij een nieuwe SP noemt, dan trekt hij die vergelijking zelf wel degelijk.
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Maar dat doet ie helemaal niet. Hij wil alleen aangeven, zoals ik het lees, dat hij bewondering heeft voor de manier waarop de SP het electoraat benadert. Zonder poespas en bescheiden en dat hij van plan is ook zo te werk te gaan. Verder niet. Hij geeft daar de naam 'rechts SP' aan, als referentiekader.
quote:Ik denk dat J. Marijnissen hoogstpersoonlijk de site van FoK! gaat hacken. Cyber-Jantje zal terugslaan.
Op zondag 13 april 2003 00:52 schreef Maerycke het volgende:[..]
Het lijkt me niet echt zinvol de SP te mailen over het aanpassen van een topictitel op Fok!
Ik heb hun om een reactie gevraagd over het feit dat M. Smit zijn partij vergelijkt met die van de SP en hoe de SP hier zelf tegenover staat.
quote:Respectloze en oerdomme opmerking. Je snapt er dus duidelijk helemaal niks van. Dan snap ik wel dat je tot zo'n keuze komt.
Op zondag 13 april 2003 00:49 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ik ben een gehandicapte seropositieve homofiele dwerg van aziatische afkomst. Voor het geval dat dat iets uit zou maken.
quote:Hij gaat kamervragen stellen
Op zondag 13 april 2003 00:55 schreef Steinkogler het volgende:
Ik denk dat J. Marijnissen hoogstpersoonlijk de site van FoK! gaat hacken. Cyber-Jantje zal terugslaan.
quote:Jij altijd
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef gelly het volgende:[..]
Mag ik het antwoord alvast geven ?
quote:Ja, vanuit jouw standpunt. Met 'effect' als in 'lekker weinig zetels'.
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef SCH het volgende:[..]
Nou goed okay, ik val je ook niet persoonlijk aan (en als dat wel zo overkomt excuses) maar ik ben het niet met je strategische keuzes eens. Het doodzwijgen van Janmaat heeft meer effect gehad dan het bieden, door alle media, van een open podium aan Fortuyn.
Maar niet iedereen wil dat als effect. Janmaat is belachelijk behandeld vind ik. En dat is absoluut niet omdat ik het met hem eens ben.
quote:Ja en ? Waarom zou ie zijn partij niet de nieuwe SP mogen noemen ?
Op zondag 13 april 2003 00:55 schreef Maerycke het volgende:[..]
Als M. Smit zijn partij een nieuwe SP noemt, dan trekt hij die vergelijking zelf wel degelijk.
quote:Je bent echt ingepakt door Smit en je bijt je er nu in vast blijkbaar. Wat is er toch gebeurd vanmiddag? Vanwaar deze starre houding.
Op zondag 13 april 2003 00:50 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Waarbij aangetekend wordt, dat er hele rare dingen moeten gebeuren, wil ik in ieder geval de topictitel wijzigen. Zie mijn eerdere post over 'begrijpend lezen'.
Je weet zelf best dat de topictitel niet deugt, iedereen ziet direct een vergelijking tussen de SP en een extreem-rechtse partij.
quote:Dat is een serieuze opmerking
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef gelly het volgende:[..]
Ja en ? Waarom zou ie zijn partij niet de nieuwe SP mogen noemen ?
Ik begin het steeds ongelooflijker te vinden.
Wat zou het CDA zeggen als de Centrum Democraten zeiden: wij zijn het nieuwe CDA?
quote:Zucht. Mag ik je een raad geven? Ga naar bed en lees morgen dit hele topic nog eens door. Misschien zie je het dan wat helderder.
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef SCH het volgende:[..]
Je bent echt ingepakt door Smit en je bijt je er nu in vast blijkbaar. Wat is er toch gebeurd vanmiddag? Vanwaar deze starre houding.
Je weet zelf best dat de topictitel niet deugt, iedereen ziet direct een vergelijking tussen de SP en een extreem-rechtse partij.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Inderdaad. Gelukkig heb jij de waarheid in pacht.
Op zondag 13 april 2003 00:56 schreef SCH het volgende:[..]
Respectloze en oerdomme opmerking. Je snapt er dus duidelijk helemaal niks van. Dan snap ik wel dat je tot zo'n keuze komt.
quote:Ik zie alleen dat Smit de argumenten gebruikt "wij zijn er voor het volk". Nou, dat doet de SP ook, dus waarom zou ie de vergelijking niet mogen maken ? Dat het voor geen meter klopt omdat Smit alleen het autochtone deel van de nederlandse bevolking bedoelt, doet dan niet echt ter zake. Daar zou je zelfs over kunnen discusieren
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef SCH het volgende:[..]
Je bent echt ingepakt door Smit en je bijt je er nu in vast blijkbaar. Wat is er toch gebeurd vanmiddag? Vanwaar deze starre houding.
Je weet zelf best dat de topictitel niet deugt, iedereen ziet direct een vergelijking tussen de SP en een extreem-rechtse partij.
quote:Dat laatste geloof ik niet meer. Je bent er blijkbaar wel voor dat buitenlanderhaat alom gepredikt wordt als je Fortuyn, Janmaat en Smit alle ruimte wil geven. Snap je nou echt niet wat dat betekent voor allochtonen?
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ja, vanuit jouw standpunt. Met 'effect' als in 'lekker weinig zetels'.
Maar niet iedereen wil dat als effect. Janmaat is belachelijk behandeld vind ik. En dat is absoluut niet omdat ik het met hem eens ben.
quote:Relax gelly
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef gelly het volgende:[..]
Ja en ? Waarom zou ie zijn partij niet de nieuwe SP mogen noemen ?
Wile en ik hadden het over het feit dat ik een reactie gevraagd had aan de SP over het feit dat M. Smit zijn partij vergelijkt met de SP. Wile vond dat hij dat niet deed en ik vind van wel.. Dat is alles.
Persoonlijk zal het me eigenlijk een rotzorg zijn waarmee M. Smit zichzelf vergelijkt, omdat het toch totaal nergens op gebaseerd zal zijn (net als al zijn overige ideeën).
quote:Nee dat geldt voor jou. Ik weet erg goed waar ik het over hebt. Wat is er gebeurd Wile? Niets geleerd van de geschiedenis? Je weet toch wel wie Smit is en waar hij voor staat. Kom op, wees realistisch - zo'n vent laat je hier niet zijn partij promoten. En dat doe je wel, anders moet je de openingspost halveren.
Op zondag 13 april 2003 00:59 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Zucht. Mag ik je een raad geven? Ga naar bed en lees morgen dit hele topic nog eens door. Misschien zie je het dan wat helderder.
quote:Ik denk dat het CDA zou zeggen "Wat een flauwekul". Denk je niet ?
Op zondag 13 april 2003 00:58 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is een serieuze opmerking
Ik begin het steeds ongelooflijker te vinden.
Wat zou het CDA zeggen als de Centrum Democraten zeiden: wij zijn het nieuwe CDA?
quote:Nou door het openlijk zwartmaken en als extreem-rechts afschilderen (zoals jij doet) is ie wel mooi afgeknald, een beter resultaat kun je niet krijgen toch?
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef SCH het volgende:
Het doodzwijgen van Janmaat heeft meer effect gehad dan het bieden, door alle media, van een open podium aan Fortuyn.
quote:Zo'n kort antwoord en Balkenende?
Op zondag 13 april 2003 01:01 schreef gelly het volgende:[..]
Ik denk dat het CDA zou zeggen "Wat een flauwekul". Denk je niet ?
.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Nee maar we hebben het afgelopen jaar wel gezien tot hoeveel polarisatie en haat het leidt om dit soort standpunten klakkeloos de ruimte te geven.
Op zondag 13 april 2003 01:00 schreef Maerycke het volgende:Persoonlijk zal het me eigenlijk een rotzorg zijn waarmee M. Smit zichzelf vergelijkt, omdat het toch totaal nergens op gebaseerd zal zijn (net als al zijn overige ideeën).
quote:Nou ja, ik heb het even samengevat
Op zondag 13 april 2003 01:02 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Zo'n kort antwoord en Balkenende?
quote:Ik vind het erg prettig dat je nu al besloten hebt waar ik sta m.b.t. het politieke spectrum.
Op zondag 13 april 2003 01:00 schreef SCH het volgende:[..]
Dat laatste geloof ik niet meer. Je bent er blijkbaar wel voor dat buitenlanderhaat alom gepredikt wordt als je Fortuyn, Janmaat en Smit alle ruimte wil geven. Snap je nou echt niet wat dat betekent voor allochtonen?
Ja, ik vond dat Janmaat alle ruimte gegeven moest worden. En ik vond het niet kunnen dat kamerleden wegliepen en dat soort praktijken.
Ja, ik ben een idealist die gelooft dat duidelijk kan worden gemaakt hoe belachelijk Janmaat's standpunten waren als ze onder elkaar gezet werden.
En ja, ik hoop dat dat ook met Smit kan gebeuren. Maar doodzwijgen is NOOIT een goede oplossing.
quote:
Op zondag 13 april 2003 01:01 schreef gelly het volgende:[..]
Ik denk dat het CDA zou zeggen "Wat een flauwekul". Denk je niet ?
Denk het niet. Denk dat ze meteen naar de rechter zouden stappen.
quote:Je denkt wel vaker buiten de realiteit.
Op zondag 13 april 2003 01:03 schreef SCH het volgende:[..]
Denk het niet. Denk dat ze meteen naar de rechter zouden stappen.
quote:Als het gaat om de verantwoordelijkheid binnen de kwestie of dergelijke opmerkingen wel, al dan niet matig relevant zijn binnen deze kwestie, dient nauwkeurig te worden afgemeten wat de consequenties moeten zijn.
Op zondag 13 april 2003 01:02 schreef KaAzKoP_ het volgende:
Zo'n kort antwoord en Balkenende?
Daar wou ik het even bij laten.
quote:Dat laatste zou je je eigenlijk af kunnen vragen. In de tijd van Janmaat was het nog totaal not-done om allochtonen te discrimineren op wat voor manier dan ook, terwijl het tegenwoordig allemaal maar moet kunnen.
Op zondag 13 april 2003 01:02 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ik vind het erg prettig dat je nu al besloten hebt waar ik sta m.b.t. het politieke spectrum.
Ja, ik vond dat Janmaat alle ruimte gegeven moest worden. En ik vond het niet kunnen dat kamerleden wegliepen en dat soort praktijken.
Ja, ik ben een idealist die gelooft dat duidelijk kan worden gemaakt hoe belachelijk Janmaat's standpunten waren als ze onder elkaar gezet werden.
En ja, ik hoop dat dat ook met Smit kan gebeuren. Maar doodzwijgen is NOOIT een goede oplossing.
Als ik hier af en toe ook de opmerkingen van sommige (in mijn ogen toch best een fors aantal) mensen zie, dan heb ik wel af en toe het gevoel dat het tegenwoordig uitzonderlijk modieus is om het allochtonenprobleem op nummer 1 te zetten, terwijl dit toch echt niet het hoofdprobleem is in Nederland.
quote:LOL
Op zondag 13 april 2003 01:05 schreef JP_Balkenende het volgende:[..]
Als het gaat om de verantwoordelijkheid binnen de kwestie of dergelijke opmerkingen wel, al dan niet matig relevant zijn binnen deze kwestie, dient nauwkeurig te worden afgemeten wat de consequenties moeten zijn.
Daar wou ik het even bij laten.
.Prachtig .
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Ondertussen is Nederland een land geworden waarin allochtonen het een stuk moeilijk hebben dan een paar jaar geleden. Waarin Surinamers en Marokkanen die hier zijn geboren het veel lastiger hebben in de maatschappij louter vanwege hun naam of huidskleur. Wij witjes begrijpen dat niet en denken dat het allemaal wel meevalt. Nou helaas is dat niet zo.
Op zondag 13 april 2003 01:02 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ik vind het erg prettig dat je nu al besloten hebt waar ik sta m.b.t. het politieke spectrum.
Ja, ik vond dat Janmaat alle ruimte gegeven moest worden. En ik vond het niet kunnen dat kamerleden wegliepen en dat soort praktijken.
Ja, ik ben een idealist die gelooft dat duidelijk kan worden gemaakt hoe belachelijk Janmaat's standpunten waren als ze onder elkaar gezet werden.
En ja, ik hoop dat dat ook met Smit kan gebeuren. Maar doodzwijgen is NOOIT een goede oplossing.
Waarom wordt mijn Surinaamse vriend nu ineens tien keer zoveel op zijn huidskleur aangesproken, op een negatieve manier, dan vijf jaar geleden. Juist ja, omdat we het prediken van buitenlanderhaat (wellicht heel anders bedoeld maar dat maakt het effect niet anders) zo volop de ruimte hebben gegeven. Omdat we vinden dat alles gezegd moet kunnen worden.
Wat voor effect dat heeft op individuen - dat vragen we ons liever maar niet af.
Natuurlijk moet je niet alles doodzwijgen. Maar discussie is er momenteel genoeg. Daar heb je geen extremisme voor nodig.
quote:
Op zondag 13 april 2003 01:05 schreef JP_Balkenende het volgende:[..]
Als het gaat om de verantwoordelijkheid binnen de kwestie of dergelijke opmerkingen wel, al dan niet matig relevant zijn binnen deze kwestie, dient nauwkeurig te worden afgemeten wat de consequenties moeten zijn.
Daar wou ik het even bij laten.
Jeetje JP, je wordt nog kort van stof
quote:De topictitel slaat idd nergens op. Als de FoK!-modjes dat niet veranderen, werken ze agressieve posts in de hand. Ik vind die Smit namelijk een soort Hitler waar zo snel mogelijk een klopjacht op geopend moet worden.
Op zondag 13 april 2003 00:57 schreef SCH het volgende:[..]
Je bent echt ingepakt door Smit en je bijt je er nu in vast blijkbaar. Wat is er toch gebeurd vanmiddag? Vanwaar deze starre houding.
Je weet zelf best dat de topictitel niet deugt, iedereen ziet direct een vergelijking tussen de SP en een extreem-rechtse partij.
quote:Maar de theorie dat de onvrede die nu maar door iedereen geuit moet worden voortkomt uit het gedwongen zwijgen en correct zijn de decennia ervoor klinkt mij niet zo onwaarschijnlijk in de oren.
Op zondag 13 april 2003 01:06 schreef Maerycke het volgende:[..]
Dat laatste zou je je eigenlijk af kunnen vragen. In de tijd van Janmaat was het nog totaal not-done om allochtonen te discrimineren op wat voor manier dan ook, terwijl het tegenwoordig allemaal maar moet kunnen.
quote:
Op zondag 13 april 2003 01:02 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Zo'n kort antwoord en Balkenende?
"De situatie is als volgt: je hebt een C een D en een A. Ten eerste..........bladiebla"
quote:Tja, dat mag je vinden. Het uiten ervan op een openbaar forum is minder slim, gezien onze wetten van smaad en laster, maar dat is jouw probleem. En de topictitel blijft zoals ie is. Punt.
Op zondag 13 april 2003 01:07 schreef Steinkogler het volgende:[..]
De topictitel slaat idd nergens op. Als de FoK!-modjes dat niet veranderen, werken ze agressieve posts in de hand. Ik vind die Smit namelijk een soort Hitler waar zo snel mogelijk een klopjacht op geopend moet worden.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:En voor je het weet heeft ie zichzelf er al omheen gelult
Op zondag 13 april 2003 01:07 schreef SCH het volgende:[..]
"De situatie is als volgt: je hebt een C een D en een A. Ten eerste..........bladiebla"
. Geniale vent .
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Niets is op mij van toepassing. Dan ben ik het dus niet. Waarvan akte!
Op zondag 13 april 2003 00:54 schreef Wisp het volgende:[..]
nee hoor, in mijn ogen ben je extreem links als je elke partij die rechtser is dan VVD als extreem-rechts beschouwd, als je alle partijen met een afwijkende mening wil verbieden, als je fanatiek SP aanganger bent, als je mensen voor NSB'er gaat uitmaken die net iets te rechts zijn, als je acties van Volkert gaat goedpraten etc etc
quote:Idd. Vinger-hand... Dit is al voor een groot deel verstomd, en ik denk dat het binnen korte tijd weer is geruduceerd tot uitspraken van kortzichtige clubjes. Praten over problemen is 1 ding, ze overschreeuwen is een ander, maar geen oplossingen bieden is het manco van vandaag de dag. Ik heb er alle vertrouwen in dat we binnenkort weer genuanceerd kunnen werken aan de problemen die we in Nederland kennen.
Op zondag 13 april 2003 01:06 schreef Maerycke het volgende:[..]
modieus
quote:Fijn dat je open staat voor argumenten van anderen. Het is echt walgelijk om die topic-titel te handhaven. Maar je weet dat de andere mods het met je eens zijn, dus nu durf je wel
Op zondag 13 april 2003 01:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Tja, dat mag je vinden. Het uiten ervan op een openbaar forum is minder slim, gezien onze wetten van smaad en laster, maar dat is jouw probleem. En de topictitel blijft zoals ie is. Punt.
quote:Ik geloof zelf eigenlijk niet zo in die theorie (en aan de andere kant geloof ik toch ook wel weer erg in vrijheid van meningsuiting, waardoor ik niet helemaal zuiver bezig ben..
Op zondag 13 april 2003 01:07 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Maar de theorie dat de onvrede die nu maar door iedereen geuit moet worden voortkomt uit het gedwongen zwijgen en correct zijn de decennia ervoor klinkt mij niet zo onwaarschijnlijk in de oren.
) maar ik heb echt het gevoel (net als SCH) dat door de huidige "openheid" allochtonen het veel moeilijker hebben gekregen in de samenleving. Vooral bij de Marokaanse gemeenschap wordt er tegenwoordig maar bijna automatisch vanuit gegaan dat ze niet willen integreren, terwijl het merendeel natuurlijk wel gewoon meedraait in de samenleving.Ik heb hier gewoon wat moeite mee. Tegenwoordig moet je maar alles kunnen zeggen en is het respect voor de gewoonten en levenswijzen van mensen die net even een tikkie anders zijn als de gemiddelde Nederlander vaak ver te zoeken.
quote:Ik hoop dat je gelijk krijgt. Van harte zelfs. Maar ik persoonlijk heb dat vertrouwen nog niet. Daarvoor vond ik het Bal Masque van vorig jaar mei te ontluisterend.
Op zondag 13 april 2003 01:09 schreef gelly het volgende:[..]
Idd. Vinger-hand... Dit is al voor een groot deel verstomd, en ik denk dat het binnen korte tijd weer is geruduceerd tot uitspraken van kortzichtige clubjes. Praten over problemen is 1 ding, ze overschreeuwen is een ander, maar geen oplossingen bieden is het manco van vandaag de dag. Ik heb er alle vertrouwen in dat we binnenkort weer genuanceerd kunnen werken aan de problemen die we in Nederland kennen.
quote:Om advocaat van de duivel te spelen: Aan de andere kant kan je natuurlijk zeggen dat in de jaren 70 en 80 de andere kant van dit verhaal gespeeld heeft, waarbij iedere allochtoon automatisch 'goed' was. De reactie die nu op gang is zou daar best een afzetting tegen kunnen zijn, een soort onvrede, dat die houding uit de jaren 70 en 80 niet geleid heeft tot de volledige integratie.
Op zondag 13 april 2003 01:12 schreef Maerycke het volgende:[..]
Ik geloof zelf eigenlijk niet zo in die theorie (en aan de andere kant geloof ik toch ook wel weer erg in vrijheid van meningsuiting, waardoor ik niet helemaal zuiver bezig ben..
Ik heb hier gewoon wat moeite mee. Tegenwoordig moet je maar alles kunnen zeggen en is het respect voor de gewoonten en levenswijzen van mensen die net even een tikkie anders zijn als de gemiddelde Nederlander vaak ver te zoeken.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Beste SCH, Smit vergelijkt zijn partij niet met de SP, maar ziet zijn partij als een rechste SP. Daarbij gebruikt hij de SP dus als voorbeeld om aan te tonen dat Nieuw-Rechts voor het volk opkomt zoals de SP dat ook doet. Met de topic titel is dus niks mis. Dat er met die vergelijking iets mis is staat voor jou en mij buiten kijf, maar daarom hebben we dus een discussie forum.
Op zondag 13 april 2003 01:10 schreef SCH het volgende:[..]
Fijn dat je open staat voor argumenten van anderen. Het is echt walgelijk om die topic-titel te handhaven. Maar je weet dat de andere mods het met je eens zijn, dus nu durf je wel
Ik raad je trouwens af om modjes af te gaan fakkelen, want als je nog langer doorzeurt is een ban dichtbij vrees ik. Negeer dit topic en move along zou ik je willen adviseren.
quote:Vind ik niet. Ik ben persoonlijk zelfs van mening dat het nog steeds erger wordt. De houding ten opzichte van alles wat allochtoon is wordt nog immer steeds negatiever. Hopelijk draait dit in de toekomst bij, maar het is eigenlijk bijna een feit dat in economisch slechte tijden de allochtonenhaat alleen maar toeneemt.
Op zondag 13 april 2003 01:09 schreef gelly het volgende:[..]
Idd. Vinger-hand... Dit is al voor een groot deel verstomd, en ik denk dat het binnen korte tijd weer is geruduceerd tot uitspraken van kortzichtige clubjes. Praten over problemen is 1 ding, ze overschreeuwen is een ander, maar geen oplossingen bieden is het manco van vandaag de dag. Ik heb er alle vertrouwen in dat we binnenkort weer genuanceerd kunnen werken aan de problemen die we in Nederland kennen.
quote:Hmmm, die 'allochtonenhaat' zoals jij dat noemt is ook absoluut niet onterecht, als we kijken naar het feit dat in Rotterdam bijvoorbeeld 99% van de straatrovers allochtoon is en er in de Nederlandse gevangenissen het grootste deel van de gedetineerden van allochtoonse afkomst is.
Op zondag 13 april 2003 01:15 schreef Maerycke het volgende:[..]
Vind ik niet. Ik ben persoonlijk zelfs van mening dat het nog steeds erger wordt. De houding ten opzichte van alles wat allochtoon is wordt nog immer steeds negatiever. Hopelijk draait dit in de toekomst bij, maar het is eigenlijk bijna een feit dat in economisch slechte tijden de allochtonenhaat alleen maar toeneemt.
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Dat is het fabeltje van Fortuyn dat je nu vertelt. Het is absoluut niet waar dat iedere allochtoon goed was. Het is altijd een issue geweest in de samenleving, mensen zijn altijd bang geweest dat anderen iets van hen kwamen pikken. Die volledige integratie heeft daar niks mee te maken, die heeft te maken met het feit dat allochtonen in ons land heel lang een andere positie hebben ingenomen. Omdat heel lang de idee bestond dat het geen blijvende groep was. Daarom wordt er ook zo anders aangekeken tegen Turken en Marokkanen dan bijvoorbeeld Surinamers.
Op zondag 13 april 2003 01:14 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Om advocaat van de duivel te spelen: Aan de andere kant kan je natuurlijk zeggen dat in de jaren 70 en 80 de andere kant van dit verhaal gespeeld heeft, waarbij iedere allochtoon automatisch 'goed' was. De reactie die nu op gang is zou daar best een afzetting tegen kunnen zijn, een soort onvrede, dat die houding uit de jaren 70 en 80 niet geleid heeft tot de volledige integratie.
Kijk vreemdelingenangst is van alle tijden. Die was er in de middeleeuwen ook al. Persoonlijk vind ik ook dat alle allochtonen goed zijn, in die zin dat ze niet verschillen van Nederlanders. Helaas is die laatste gedachte het afgelopen jaar nogal omver gegooid.
quote:Waarom zouden ze niet automatisch goed zijn? Pak de mensen aan die over de schreef gaan (alle mensen.. zonder onderscheid te maken in ras) en laat de rest met rust zonder daar een oordeel over te vellen.
Op zondag 13 april 2003 01:14 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Om advocaat van de duivel te spelen: Aan de andere kant kan je natuurlijk zeggen dat in de jaren 70 en 80 de andere kant van dit verhaal gespeeld heeft, waarbij iedere allochtoon automatisch 'goed' was. De reactie die nu op gang is zou daar best een afzetting tegen kunnen zijn, een soort onvrede, dat die houding uit de jaren 70 en 80 niet geleid heeft tot de volledige integratie.
Helaas gebeurt dat niet en wordt vaak alles met een kleurtje over één kam geschoren.
quote:Stoer
Op zondag 13 april 2003 01:14 schreef gelly het volgende:[..]
Beste SCH, Smit vergelijkt zijn partij niet met de SP, maar ziet zijn partij als een rechste SP. Daarbij gebruikt hij de SP dus als voorbeeld om aan te tonen dat Nieuw-Rechts voor het volk opkomt zoals de SP dat ook doet. Met de topic titel is dus niks mis. Dat er met die vergelijking iets mis is staat voor jou en mij buiten kijf, maar daarom hebben we dus een discussie forum.
Ik raad je trouwens af om modjes af te gaan fakkelen, want als je nog langer doorzeurt is een ban dichtbij vrees ik. Negeer dit topic en move along zou ik je willen adviseren.
quote:Ja, ben ik het helemaal mee eens. Ik weet ook niet zeker of de onvrede nu voortkomt uit het opkroppen de tijd daarvoor. Maar ik denk TOCH dat het beter is om iedereen aan het woord te laten dan om de zoveelste multiculturele televisieserie te subsidieren en te laten zien hoe
Op zondag 13 april 2003 01:12 schreef Maerycke het volgende:[..]
Ik geloof zelf eigenlijk niet zo in die theorie (en aan de andere kant geloof ik toch ook wel weer erg in vrijheid van meningsuiting, waardoor ik niet helemaal zuiver bezig ben..
Ik heb hier gewoon wat moeite mee. Tegenwoordig moet je maar alles kunnen zeggen en is het respect voor de gewoonten en levenswijzen van mensen die net even een tikkie anders zijn als de gemiddelde Nederlander vaak ver te zoeken.
gezellig andere culturen wel niet zijn. Problemen bij de naam noemen en aan een oplossing werken. Maar wel duidelijk maken dat het om individuen gaat, en niet om hele bevolkingsgroepen.Duidelijk maken dat denkbeelden van mensen nergens op slaan, door er met argumenten tegenin te gaan.
Concreet: in discussie gaan met Smit als je vindt dat ie onzin uitkraamt. Niet om HEM te overtuigen, maar om andere mensen te laten zien dat zijn redenering onzinnig is.
Moeilijk? Ja.
Maar wel nodig. Denk ik dan.
quote:Jij bent dus ook zo dom om het aantal criminele allochtonen door te trekken naar de allochtoon in het algemeen. 40% in de gevangenissen is autochtoon, ga je nu je eigen polsen doorsnijden ?
Op zondag 13 april 2003 01:17 schreef KaAzKoP_ het volgende:[..]
Hmmm, die 'allochtonenhaat' zoals jij dat noemt is ook absoluut niet onterecht, als we kijken naar het feit dat in Rotterdam bijvoorbeeld 99% van de straatrovers allochtoon is en er in de Nederlandse gevangenissen het grootste deel van de gedetineerden van allochtoonse afkomst is.
quote:Je gaat dreigen?
Op zondag 13 april 2003 01:14 schreef gelly het volgende:Ik raad je trouwens af om modjes af te gaan fakkelen, want als je nog langer doorzeurt is een ban dichtbij vrees ik. Negeer dit topic en move along zou ik je willen adviseren.
Modjes kunnen niet tegen kritiek ofzo?. Je doet dappere pogingen om die topictitel goed te praten maar je komt er niet helemaal uit, merk ik. Blijf gewoon bij de basis. Het is een vergelijking en die is volstrekt ongepast.
quote:Mijn post begon ook met: advocaat van de duivel spelen. Ik bedoelde eigenlijk, dat veel van het te rechtse gedachtengoed daarop terug te voeren is. De stelling: In de eerdere jaren hebben we ze vertroeteld en hoe betalen ze ons terug? Door niet te integreren en crimineel te worden. En als de juiste persoon op het juiste moment dat roept, krijg je die afglijding naar vreemdelingen haat.
Op zondag 13 april 2003 01:17 schreef Maerycke het volgende:[..]
Waarom zouden ze niet automatisch goed zijn? Pak de mensen aan die over de schreef gaan (alle mensen.. zonder onderscheid te maken in ras) en laat de rest met rust zonder daar een oordeel over te vellen.
Helaas gebeurt dat niet en wordt vaak alles met een kleurtje over één kam geschoren.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Laten we het niet over de allochtonen in het algemeen gaan hebben, want een onacceptabel groot deel daarvan is ronduit slecht geintegreerd in de Nederlandse samenleving.
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef gelly het volgende:[..]
Jij bent dus ook zo dom om het aantal criminele allochtonen door te trekken naar de allochtoon in het algemeen. 40% in de gevangenissen is autochtoon, ga je nu je eigen polsen doorsnijden ?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Ik denk persoonlijk dat er helemaal geen personen goed zijn. Zelfs geen allochtonen.
Op zondag 13 april 2003 01:17 schreef Maerycke het volgende:[..]
Waarom zouden ze niet automatisch goed zijn?
.
quote:Modjes kunnen prima tegen kritiek, doch zijn wel wat allergisch voor kotssmileys in hun richting
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef SCH het volgende:[..]
Je gaat dreigen?
Je doet dappere pogingen om die topictitel goed te praten maar je komt er niet helemaal uit, merk ik. Blijf gewoon bij de basis. Het is een vergelijking en die is volstrekt ongepast.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:je mag toch wel stellen dat in verhouding tot de bevolkingsaantallen, de allochtonen een heel stuk crimineler zijn dan autochtonen.. maar volgens sommigen is het ter sprake brengen van dit soort onderwerpen gelijk aan allochtonenhaat.. ten tijde van Paars mochten er bepaalde onderzoeksrapporten over allochtonen niet eens naar buiten worden gebracht omdat het 'racisme' zou zijn. Ik ben toch blij dat we tegenwoordig er wel over mogen praten, met het verzwijgen los je niets op.
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef gelly het volgende:
Jij bent dus ook zo dom om het aantal criminele allochtonen door te trekken naar de allochtoon in het algemeen. 40% in de gevangenissen is autochtoon, ga je nu je eigen polsen doorsnijden ?
quote:Kritiek is prima, modjes affakkelen niet. Het crew standpunt omtrent dit topic is je allang duidelijk gemaakt en toch blijf je doorzeuren. Kappen daarmee dus.
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef SCH het volgende:[..]
Je gaat dreigen?
quote:Helemaal mee eens. En geeft ook weer wat ik al gemeld heb in het centrale moddertopic. Ik ga er ook gewoon vanuit dat Kozzmic en Wile (of in absence welke andere mod dan ook) ingrijpen als M. Smit over de schreef gaat.
Op zondag 13 april 2003 01:18 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ja, ben ik het helemaal mee eens. Ik weet ook niet zeker of de onvrede nu voortkomt uit het opkroppen de tijd daarvoor. Maar ik denk TOCH dat het beter is om iedereen aan het woord te laten dan om de zoveelste multiculturele televisieserie te subsidieren en te laten zien hoe
Duidelijk maken dat denkbeelden van mensen nergens op slaan, door er met argumenten tegenin te gaan.
Concreet: in discussie gaan met Smit als je vindt dat ie onzin uitkraamt. Niet om HEM te overtuigen, maar om andere mensen te laten zien dat zijn redenering onzinnig is.Moeilijk? Ja.
Maar wel nodig. Denk ik dan.
Zelf ben ik nog wel benieuwd naar de reactie van de SP hierop. Dus we wachten af.
quote:Je formuleert het wel goed.
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Mijn post begon ook met: advocaat van de duivel spelen. Ik bedoelde eigenlijk, dat veel van het te rechtse gedachtengoed daarop terug te voeren is. De stelling: In de eerdere jaren hebben we ze vertroeteld en hoe betalen ze ons terug? Door niet te integreren en crimineel te worden. En als de juiste persoon op het juiste moment dat roept, krijg je die afglijding naar vreemdelingen haat.
Mijn vraag is dan: hoe moet je dit soort retoriek dan tegen spreken. Fortuyn boekte er gigantisch succes mee. Het scoort blijkbaar en het heeft niets meer te maken met menselijke verhoudingen.
En dan denk ik: mag je niet proberen te voorkomen dat er haat en polarisatie wordt gepredikt. Dat is volgens mij wel zo fair naar allochtone medelanders die er de dupe van worden.
quote:Je mag mensen niet "dom" noemen hier op FoK. Jij zou als modje toch het goede voorbeeld moeten geven. Doe er je voordeel mee.
Op zondag 13 april 2003 01:19 schreef gelly het volgende:[..]
Jij bent dus ook zo dom om het aantal criminele allochtonen door te trekken naar de allochtoon in het algemeen. 40% in de gevangenissen is autochtoon, ga je nu je eigen polsen doorsnijden ?
quote:LOL.. oeh een cynicus
Op zondag 13 april 2003 01:20 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Ik denk persoonlijk dat er helemaal geen personen goed zijn. Zelfs geen allochtonen.
quote:
Op zondag 13 april 2003 01:21 schreef gelly het volgende:[..]
Kritiek is prima, modjes affakkelen niet. Het crew standpunt omtrent dit topic is je allang duidelijk gemaakt en toch blijf je doorzeuren. Kappen daarmee dus.
Het standpunt is duidelijjk gemaakt dus ik mag er niet meer tegen in gaan? Dat meen je toch niet?
quote:Ik vind het prima dat dergelijke onderzoeken gedaan worden, ze helpen juist bij het aanpakken van problemen. Wat ik niet prima vind is dat dan de conclusie getrokken moet worden dat de allochtoon niet deugd. 95% van de allochtonen is namelijk niet crimineel. Of ben je het daarmee niet eens ?
Op zondag 13 april 2003 01:21 schreef Wisp het volgende:[..]
je mag toch wel stellen dat in verhouding tot de bevolkingsaantallen, de allochtonen een heel stuk crimineler zijn dan autochtonen.. maar volgens sommigen is het ter sprake brengen van dit soort onderwerpen gelijk aan allochtonenhaat.. ten tijde van Paars mochten er bepaalde onderzoeksrapporten over allochtonen niet eens naar buiten worden gebracht omdat het 'racisme' zou zijn. Ik ben toch blij dat we tegenwoordig er wel over mogen praten, met het verzwijgen los je niets op.
quote:Damn, ben je nou echt zo naief?
Op zondag 13 april 2003 01:23 schreef SCH het volgende:[..]
Het standpunt is duidelijjk gemaakt dus ik mag er niet meer tegen in gaan? Dat meen je toch niet?
Lester Burnham: Mine. 1970 Pontiac Firebird. The car I've always wanted and now I have it. I rule!
quote:Vind jij dat er genuanceerd en verstandig over gepraat wordt? Wat heeft mijn Surinaamse vriend met de criminele allochtonen te maken? Toch heeft hij erg veel last van de nieuwe openheid en de vijandige sfeer, alleen omdat hij een kleur heeft. Dat is de andere kant van het verhaal.
Op zondag 13 april 2003 01:21 schreef Wisp het volgende:[..]
je mag toch wel stellen dat in verhouding tot de bevolkingsaantallen, de allochtonen een heel stuk crimineler zijn dan autochtonen.. maar volgens sommigen is het ter sprake brengen van dit soort onderwerpen gelijk aan allochtonenhaat.. ten tijde van Paars mochten er bepaalde onderzoeksrapporten over allochtonen niet eens naar buiten worden gebracht omdat het 'racisme' zou zijn. Ik ben toch blij dat we tegenwoordig er wel over mogen praten, met het verzwijgen los je niets op.
quote:Het 'allochtonenknuffelen' om die term maar even te gebruiken, mag toch ook gepredikt worden? Maar voor beide vormen geldt: Binnen de regels die er op FOK! heersen. Zo simpel is het.
Op zondag 13 april 2003 01:22 schreef SCH het volgende:[..]
Je formuleert het wel goed.
Mijn vraag is dan: hoe moet je dit soort retoriek dan tegen spreken. Fortuyn boekte er gigantisch succes mee. Het scoort blijkbaar en het heeft niets meer te maken met menselijke verhoudingen.En dan denk ik: mag je niet proberen te voorkomen dat er haat en polarisatie wordt gepredikt. Dat is volgens mij wel zo fair naar allochtone medelanders die er de dupe van worden.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Fortuyn zij alleen dat het huidige asielbeleid fout was, en dat we er wat aan moesten doen. Dit zijn gewoon de harde feiten (die jij blijkbaar niet wil onderkennen) Verder zei hij dat moslims een achterlijke cultuur hebben, ook dit is correct aangezien de cultuur bij de meeste moslimlanden nogal achterloopt tov de westerse cultuur aangezien ze geen verlichting hebben doorgemaakt. Het is dus vrij simpel om te weerleggen dat Fortuyn racistisch zou zijn, toch blijf je erover doorzeuren.
Op zondag 13 april 2003 01:22 schreef SCH het volgende:
Je formuleert het wel goed.
Mijn vraag is dan: hoe moet je dit soort retoriek dan tegen spreken. Fortuyn boekte er gigantisch succes mee. Het scoort blijkbaar en het heeft niets meer te maken met menselijke verhoudingen.
quote:Zou het veel zin hebben denk je ?
Op zondag 13 april 2003 01:23 schreef SCH het volgende:[..]
Het standpunt is duidelijjk gemaakt dus ik mag er niet meer tegen in gaan? Dat meen je toch niet?
quote:Je vindt een discussie niet nuttig? Je staat niet open voor argumenten? Zo overtuigend is jullie verhaal niet. Dus ik denk dat het zin heeft. Het blijft erg beledigend om de SP met een extreem-rechtse partij te vergelijken.
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef gelly het volgende:[..]
Zou het veel zin hebben denk je ?
quote:Volgens mij meent die SCH het... niet op in gaan denk ik...
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef gelly het volgende:[..]
Zou het veel zin hebben denk je ?
quote:Het is alleen jammer dat de term "achterlijk" nogal wat meer betekenissen heeft dan alleen "achterlopend" en dat wist Fortuyn natuurlijk ook wel. Het gebruiken van de term "achterlijke cultuur" is dan ook gewoon een discriminerende uitlating.
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef Wisp het volgende:[..]
Fortuyn zij alleen dat het huidige asielbeleid fout was, en dat we er wat aan moesten doen. Dit zijn gewoon de harde feiten (die jij blijkbaar niet wil onderkennen) Verder zei hij dat moslims een achterlijke cultuur hebben, ook dit is correct aangezien de cultuur bij de meeste moslimlanden nogal achterloopt tov de westerse cultuur aangezien ze geen verlichting hebben doorgemaakt. Het is dus vrij simpel om te weerleggen dat Fortuyn racistisch zou zijn, toch blijf je erover doorzeuren.
quote:Waar zeg ik dan dat Fortuyn racistisch was? Dat was hij volgens mij helemaal niet.
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef Wisp het volgende:[..]
Fortuyn zij alleen dat het huidige asielbeleid fout was, en dat we er wat aan moesten doen. Dit zijn gewoon de harde feiten (die jij blijkbaar niet wil onderkennen) Verder zei hij dat moslims een achterlijke cultuur hebben, ook dit is correct aangezien de cultuur bij de meeste moslimlanden nogal achterloopt tov de westerse cultuur aangezien ze geen verlichting hebben doorgemaakt. Het is dus vrij simpel om te weerleggen dat Fortuyn racistisch zou zijn, toch blijf je erover doorzeuren.
Hij heeft wel bijgedragen aan polarisatie en haat.
quote:Dus het crew standpunt mag niet bediscussieerd worden? Jammer, ik dacht dat dit juist een discussie forum was. Blijkbaar is het standpunt van de crew onherroepelijk en zodra je er tegenin gaat, word je afgeblaft met kreten als "kappen en ff dimmen"
Op zondag 13 april 2003 01:21 schreef gelly het volgende:[..]
Kritiek is prima, modjes affakkelen niet. Het crew standpunt omtrent dit topic is je allang duidelijk gemaakt en toch blijf je doorzeuren. Kappen daarmee dus.
Chapeau hoor.
quote:Blijkbaar spreek ik Swahili of zo, dat je nu nog niet begrijpt, hoe het zit met die topictitel. Ik zal het in woorden van minder dan drie lettergrepen proberen:
Op zondag 13 april 2003 01:26 schreef SCH het volgende:[..]
Je vindt een discussie niet nuttig? Je staat niet open voor argumenten? Zo overtuigend is jullie verhaal niet. Dus ik denk dat het zin heeft. Het blijft erg beledigend om de SP met een extreem-rechtse partij te vergelijken.
Over dit topic is gepraat
Topic is weer geopend
Wij zien geen reden titel van topic om te gooien
Er wordt geen ver-ge-lij-king getrokken tussen extreem rechts en de SP
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Maar we hebben al aangegeven dat
Op zondag 13 april 2003 01:26 schreef SCH het volgende:[..]
Je vindt een discussie niet nuttig? Je staat niet open voor argumenten? Zo overtuigend is jullie verhaal niet. Dus ik denk dat het zin heeft. Het blijft erg beledigend om de SP met een extreem-rechtse partij te vergelijken.
a) Michiel Smit hier mag posten.
b) De topic titel niet veranderd wordt.
Er is dus helemaal geen discussie, we hebben alleen aangegeven waarom we 1 en ander besloten hebben. Nou ja, ik dan niet, want ik ben geen POL mod, maar ik ben het er wel mee eens.
quote:Over het algemeen wel ja, maar natuurlijk wordt er ook veel gegeneraliseerd, dit gebeurd bij zoveel onderwerpen en is nogal simpel te verklaren aangezien het allochtonen probleem te complex ligt voor de meeste mensen. Je moet alleen niet Fortuyn hier de schuld van geven, het probleem is ontstaan vanwege het beleid van voorral PvdA en Fortuyn heeft het alleen maar zichtbaar gemaakt.
Op zondag 13 april 2003 01:24 schreef SCH het volgende:
Vind jij dat er genuanceerd en verstandig over gepraat wordt?
quote:Hoe moet ik dat weten?
Wat heeft mijn Surinaamse vriend met de criminele allochtonen te maken?
quote:Ook dat heeft weinig met fortuyn te maken..Fortuyn heeft zelfs een neger op de 2e plaats van z'n lijst gezet..
Toch heeft hij erg veel last van de nieuwe openheid en de vijandige sfeer, alleen omdat hij een kleur heeft.
quote:Ga dan de mensen afzeiken die generaliseren, en niet de rechtse partijen die wat aan het probleem willen doen. (waaronder LPF en VVD)
Dat is de andere kant van het verhaal.
quote:Walgelijk om die term te gebruiken. Ik snap niet waarom je er niet echt op ingaat. Het gaat helemaal niet om het prediken van wat dan ook. Het gaat om gewone fatsoenlijke menselijke verhoudingen. Dus het tegengaan van discriminatie. Dat gebeurt hier helaas vrijwel dagelijks, dus ik heb geen illussie dat het bij Fok beter gaat dan op andere fora, maar pretendeer het dan ook niet.
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Het 'allochtonenknuffelen' om die term maar even te gebruiken, mag toch ook gepredikt worden? Maar voor beide vormen geldt: Binnen de regels die er op FOK! heersen. Zo simpel is het.
quote:Fortuyn is alleen de boodschapper, niet de veroorzaker.
Op zondag 13 april 2003 01:27 schreef SCH het volgende:
Waar zeg ik dan dat Fortuyn racistisch was? Dat was hij volgens mij helemaal niet.Hij heeft wel bijgedragen aan polarisatie en haat.
quote:Draai ik het even om (en tussen haakjes, je begint me uitermate te irriteren, maar dat is even een persoonlijke noot tussendoor):
Op zondag 13 april 2003 01:29 schreef SCH het volgende:[..]
Walgelijk om die term te gebruiken. Ik snap niet waarom je er niet echt op ingaat. Het gaat helemaal niet om het prediken van wat dan ook. Het gaat om gewone fatsoenlijke menselijke verhoudingen. Dus het tegengaan van discriminatie. Dat gebeurt hier helaas vrijwel dagelijks, dus ik heb geen illussie dat het bij Fok beter gaat dan op andere fora, maar pretendeer het dan ook niet.
Als morgen een AEL persoon een zelfde soort topic opent, zullen we op dezelfde manier handelen: Bekijken, bespreken en als het aanvaardbaar is, zal het topic open blijven.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:LPF en VVD en CDA van het laatste jaar zijn hoofdverantwoordelijk voor de toenemende discriminatie. De excuusneger van Fortuyn is een waardeloos argument. Je hebt dus geen antwoord op het gewone racisme dat ontstaan is, of je wilt het niet horen. Mijn vriend krijgt dingen te horen als: ga toch terug naar je eigen land, hey bruine stinkerd enz. - dat was twee jaar geleden nog niet zo. Ik houd Fortuyn daar wel degelijk voor verantwoordelijk.
Op zondag 13 april 2003 01:29 schreef Wisp het volgende:[..]
Over het algemeen wel ja, maar natuurlijk wordt er ook veel gegeneraliseerd, dit gebeurd bij zoveel onderwerpen en is nogal simpel te verklaren aangezien het allochtonen probleem te complex ligt voor de meeste mensen. Je moet alleen niet Fortuyn hier de schuld van geven, het probleem is ontstaan vanwege het beleid van voorral PvdA en Fortuyn heeft het alleen maar zichtbaar gemaakt.
[..]Hoe moet ik dat weten?
[..]Ook dat heeft weinig met fortuyn te maken..Fortuyn heeft zelfs een neger op de 2e plaats van z'n lijst gezet..
[..]Ga dan de mensen afzeiken die generaliseren, en niet de rechtse partijen die wat aan het probleem willen doen. (waaronder LPF en VVD)
quote:Die irritatie is wederzijds. Ik weet namelijk zeker dat je hier twee maanden geleden nog hoogst verontwaardigd over was geweest. Toen je nog niet blauw was, wees eens eerlijk.
Op zondag 13 april 2003 01:31 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Draai ik het even om (en tussen haakjes, je begint me uitermate te irriteren, maar dat is even een persoonlijke noot tussendoor):
Als morgen een AEL persoon een zelfde soort topic opent, zullen we op dezelfde manier handelen: Bekijken, bespreken en als het aanvaardbaar is, zal het topic open blijven.
quote:Natuurlijk is Fortuyn daar mede voor verantwoordelijk. Maar zoals eerder gezegd (en in politiek moet je altijd het bredere beeld bekijken) Fortuyn was niet meer dan een uitvloeisel van een stroming die toch al op gang was gekomen. Was hij het niet geweest, dan was er wel een ander opgestaan.
Op zondag 13 april 2003 01:32 schreef SCH het volgende:[..]
LPF en VVD en CDA van het laatste jaar zijn hoofdverantwoordelijk voor de toenemende discriminatie. De excuusneger van Fortuyn is een waardeloos argument. Je hebt dus geen antwoord op het gewone racisme dat ontstaan is, of je wilt het niet horen. Mijn vriend krijgt dingen te horen als: ga toch terug naar je eigen land, hey bruine stinkerd enz. - dat was twee jaar geleden nog niet zo. Ik houd Fortuyn daar wel degelijk voor verantwoordelijk.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Sorry hoor - leg het aan 100 mensen voor - de titel - en 95 mensen zullen zeggen, er wordt een vergelijking getrokken tussen extreem rechts en de SP. Het is gewoon niet waar wat je zegt, maar als je dat hier blijft volhouden ben je lastig. Een titel is een titel, jij hebt het over de openingspost.
Op zondag 13 april 2003 01:28 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Topic is weer geopend
Wij zien geen reden titel van topic om te gooien
Er wordt geen ver-ge-lij-king getrokken tussen extreem rechts en de SP
quote:Als de argumentatie dezelfde was geweest die Kozzmic en ik er nu voor geven, had ik die net zo goed geaccepteerd als ik hem nu verdedig. In tegenstelling tot jij, misschien, zie ik mijn functie als mod als verkeersagent en niet als beleidsbepaler. Wij zien toe op de naleving van de regels en voor zover wij kunnen zien, worden er geen regels overtreden, noch in de topictitel noch in de openingspost.
Op zondag 13 april 2003 01:32 schreef SCH het volgende:[..]
Die irritatie is wederzijds. Ik weet namelijk zeker dat je hier twee maanden geleden nog hoogst verontwaardigd over was geweest. Toen je nog niet blauw was, wees eens eerlijk.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Aha, dus als mijn vader een auto ongeluk krijgt, en vervolgens komt de politie aan de deur om het te vertellen dan zijn die politieagenten de schuldige?
Op zondag 13 april 2003 01:32 schreef SCH het volgende:
LPF en VVD en CDA van het laatste jaar zijn hoofdverantwoordelijk voor de toenemende discriminatie. De excuusneger van Fortuyn is een waardeloos argument. Je hebt dus geen antwoord op het gewone racisme dat ontstaan is, of je wilt het niet horen. Mijn vriend krijgt dingen te horen als: ga toch terug naar je eigen land, hey bruine stinkerd enz. - dat was twee jaar geleden nog niet zo. Ik houd Fortuyn daar wel degelijk voor verantwoordelijk.
Zoals gezegd heeft fortuyn geen hekel aan rassen of andere culturen, hij had alleen -terechte- kritiek op het huidige beleid, dat sommige mensen daardoor gaan schelden kan fortuyn ook niets aan doen, het probleem was er al
quote:En mods kunnen nooit op andere gedachten worden gebracht. Kijk, dit klopt echt niet. Jullie hebben het effect over het hoofd gezien. Kan gebeuren, maar wees even aardig en verander het alsnog.
Op zondag 13 april 2003 01:29 schreef gelly het volgende:Er is dus helemaal geen discussie, we hebben alleen aangegeven waarom we 1 en ander besloten hebben. Nou ja, ik dan niet, want ik ben geen POL mod, maar ik ben het er wel mee eens.
quote:Daarom heeft het nou geen zin om met dit soort mensen in discussie te gaan. Je bagatelliseert alles.
Op zondag 13 april 2003 01:35 schreef Wisp het volgende:[..]
Aha, dus als mijn vader een auto ongeluk krijgt, en vervolgens komt de politie aan de deur om het te vertellen dan zijn die politieagenten de schuldige?
Zoals gezegd heeft fortuyn geen hekel aan rassen of andere culturen, hij had alleen -terechte- kritiek op het huidige beleid, dat sommige mensen daardoor gaan schelden kan fortuyn ook niets aan doen, het probleem was er al
quote:Omdat de titel een afspiegeling is van de openingspost. Ik zou die 100 mensen van jou dan ook niet sec de titel voorleggen maar ook de openingspost. De een kan niet losgezien worden van de ander.
Op zondag 13 april 2003 01:34 schreef SCH het volgende:[..]
Sorry hoor - leg het aan 100 mensen voor - de titel - en 95 mensen zullen zeggen, er wordt een vergelijking getrokken tussen extreem rechts en de SP. Het is gewoon niet waar wat je zegt, maar als je dat hier blijft volhouden ben je lastig. Een titel is een titel, jij hebt het over de openingspost.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Je bepaalt wel beleid. De topictitel en het ruimte geven aan smit is tegen het beleid van Fok. Jullie interpreteren dat beleid of passen het zonodig aan. Het is dus meer dan louter verkeersagent.
Op zondag 13 april 2003 01:35 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als de argumentatie dezelfde was geweest die Kozzmic en ik er nu voor geven, had ik die net zo goed geaccepteerd als ik hem nu verdedig. In tegenstelling tot jij, misschien, zie ik mijn functie als mod als verkeersagent en niet als beleidsbepaler. Wij zien toe op de naleving van de regels en voor zover wij kunnen zien, worden er geen regels overtreden, noch in de topictitel noch in de openingspost.
quote:Hoe harder jij tegen alles aanschopt, hoe meer mensen hun hakken in het zand zetten en helemaal nooit meer van gedachten veranderen. Zeker als je ze daarbij ook nog eens beschuldigt van onfrisse praktijken. Diplomatiek gezien niet erg handig dus
Op zondag 13 april 2003 01:36 schreef SCH het volgende:[..]
Daarom heeft het nou geen zin om met dit soort mensen in discussie te gaan. Je bagatelliseert alles.
quote:Onzin - zo werkt het anders niet.
Op zondag 13 april 2003 01:36 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Omdat de titel een afspiegeling is van de openingspost. Ik zou die 100 mensen van jou dan ook niet sec de titel voorleggen maar ook de openingspost. De een kan niet losgezien worden van de ander.
quote:Nee ik leg de feiten even voor je op een rijtje, maar sorry dat ik je uit je droom heb geholpen.
Op zondag 13 april 2003 01:36 schreef SCH het volgende:
Daarom heeft het nou geen zin om met dit soort mensen in discussie te gaan. Je bagatelliseert alles.
quote:Nee. De mods kunnen eenb beslissing nemen en vervolgens advies vragen aan FAś en andere mods. Dat hebben we ook met dit topic gedaan. de algemene tendens 'achter' is, dat dit topic gewoon open kon blijven. de redenen zijn eerder in het topic meerdere malen aangegeven.
Op zondag 13 april 2003 01:37 schreef SCH het volgende:[..]
Je bepaalt wel beleid. De topictitel en het ruimte geven aan smit is tegen het beleid van Fok. Jullie interpreteren dat beleid of passen het zonodig aan. Het is dus meer dan louter verkeersagent.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Weet ik wel - let op mijn eerste bijdrage in dit topic. Mijn missie slaagt
Op zondag 13 april 2003 01:38 schreef Maerycke het volgende:[..]
Hoe harder jij tegen alles aanschopt, hoe meer mensen hun hakken in het zand zetten en helemaal nooit meer van gedachten veranderen. Zeker als je ze daarbij ook nog eens beschuldigt van onfrisse praktijken. Diplomatiek gezien niet erg handig dus
Waarom zou ik diplomatiek moeten zijn? En wie beschuldig ik van onfrisse praktijken?
quote:Tuurlijk kunnen wij op andere gedachten gebracht worden. Dit topic was ook eerst dicht, maar n.a.v. een discussie binnen de crew is dit weer open gegaan. Kortom, het is nogal zinloos om constant weer te hameren op het feit dat dit topic dicht moet, de beslissing staat vast. Kappen dus.
Op zondag 13 april 2003 01:35 schreef SCH het volgende:[..]
En mods kunnen nooit op andere gedachten worden gebracht. Kijk, dit klopt echt niet. Jullie hebben het effect over het hoofd gezien. Kan gebeuren, maar wees even aardig en verander het alsnog.
quote:Zo werkt het altijd.
Op zondag 13 april 2003 01:38 schreef SCH het volgende:[..]
Onzin - zo werkt het anders niet.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat het asielbeleid niet werkte is geen feit maar een mening (is maar 1 voorbeeldje).
Op zondag 13 april 2003 01:39 schreef Wisp het volgende:[..]
Nee ik leg de feiten even voor je op een rijtje, maar sorry dat ik je uit je droom heb geholpen.
quote:Er zijn toch nieuwe argumenten? Ik snap niet waarom je niet open staat. Ik heb echt last van die topictitel en anderen met mij.
Op zondag 13 april 2003 01:40 schreef gelly het volgende:[..]
Tuurlijk kunnen wij op andere gedachten gebracht worden. Dit topic was ook eerst dicht, maar n.a.v. een discussie binnen de crew is dit weer open gegaan. Kortom, het is nogal zinloos om constant weer te hameren op het feit dat dit topic dicht moet, de beslissing staat vast. Kappen dus.
quote:Zucht, het gaat erom dat de titel de SP als extreem links afschildert, door haar de tegenpool van M. Smit's extreem rechts te noemen. Dat is toch glashelder? Ik begrijp die koppigheid van de crew/mods niet.
Op zondag 13 april 2003 01:35 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als de argumentatie dezelfde was geweest die Kozzmic en ik er nu voor geven, had ik die net zo goed geaccepteerd als ik hem nu verdedig. In tegenstelling tot jij, misschien, zie ik mijn functie als mod als verkeersagent en niet als beleidsbepaler. Wij zien toe op de naleving van de regels en voor zover wij kunnen zien, worden er geen regels overtreden, noch in de topictitel noch in de openingspost.
[Dit bericht is gewijzigd door Steinkogler op 13-04-2003 01:43]
quote:Nou, dan lees je de topictitel of het topic maar niet. Simpel toch ? En nu echt ophouden met zeuren SCH.
Op zondag 13 april 2003 01:41 schreef SCH het volgende:[..]
Er zijn toch nieuwe argumenten? Ik snap niet waarom je niet open staat. Ik heb echt last van die topictitel en anderen met mij.
quote:Anders?
Op zondag 13 april 2003 01:42 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, dan lees je de topictitel of het topic maar niet. Simpel toch ? En nu echt ophouden met zeuren SCH.
Kom op zeg, het is geen zeuren - het is discussieren.
quote:Oei, wat een vertoon van onmacht .........
Op zondag 13 april 2003 01:42 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, dan lees je de topictitel of het topic maar niet. Simpel toch ? En nu echt ophouden met zeuren SCH.
quote:Dit is geen discussieren. Dit is een topic verneuken, zoals je in je eerste post al aangaf.
Op zondag 13 april 2003 01:44 schreef SCH het volgende:[..]
Anders?
Kom op zeg, het is geen zeuren - het is discussieren.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Dat woord zou ik nooit gebruiken.
Op zondag 13 april 2003 01:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dit is geen discussieren. Dit is een topic verneuken, zoals je in je eerste post al aangaf.
Maar het is wel discussieren. Ik heb namelijk gelijk over die titel en over Smit. Lees je eigen regels dan na. Jullie kunnen er lang over gepraat hebben maar misschien toch gewoon een vergissing gemaakt.
quote:Nee, het is zeuren, er is namelijk geen discussie meer over mogelijk. Dat heb ik je geloof ik al 3 keer verteld. Stuur een mail naar Kozzmic of W.E.Coyote als je het er niet mee eens bent, maar hier is het nu afgelopen.
Op zondag 13 april 2003 01:44 schreef SCH het volgende:[..]
Anders?
Kom op zeg, het is geen zeuren - het is discussieren.
quote:Dus jij vindt niet dat de SP als tegenpool van M.Smits partij wordt weggezet in de topictitel? Dat kun je toch niet menen ...........
Op zondag 13 april 2003 01:44 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dit is geen discussieren. Dit is een topic verneuken, zoals je in je eerste post al aangaf.
quote:Je negeert dus gewoon inhoudelijke argumenten 'omdat het zo is besloten'. Niet zo sterk. Jullie snijden echt behoorlijk in eigen vlees met deze acties. Je wilt toch niet in die hoek terechtkomen met Fok?
Op zondag 13 april 2003 01:46 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, het is zeuren, er is namelijk geen discussie meer over mogelijk. Dat heb ik je geloof ik al 3 keer verteld. Stuur een mail naar Kozzmic of W.E.Coyote als je het er niet mee eens bent, maar hier is het nu afgelopen.
quote:Dat is de mening van M. Smit, niet van FOK! Daar kun je dus discussie over voeren. Lijkt mij een stuk interessanter dan het geouwehoer of de topic titel wel of niet mag.
Op zondag 13 april 2003 01:46 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Dus jij vindt niet dat de SP als tegenpool van M.Smits partij wordt weggezet in de topictitel? Dat kun je toch niet menen ...........
quote:Inderdaad, dat vind ik niet. Omdat ik begrijpend heb leren lezen. Ik snap wat Smit met zijn titel bedoelt, in tegenstelling blijkbaar tot het merendeel van de mensen hier. En ik heb het al drie keer uitgelegd en dat vind ik wel genoeg. Sterker nog: Ik verklaar bij deze geneuzel over de titel off-topic. Dat is 1 stapje verwijderd van het glimmende slotje.
Op zondag 13 april 2003 01:46 schreef Steinkogler het volgende:[..]
Dus jij vindt niet dat de SP als tegenpool van M.Smits partij wordt weggezet in de topictitel? Dat kun je toch niet menen ...........
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:De topictitel 'Een neger stinkt' of 'Balkenende is een neo-nazi' mag toch ook niet omdat het de mening van een topicstarter zou zijn.
Op zondag 13 april 2003 01:48 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is de mening van M. Smit, niet van FOK! Daar kun je dus discussie over voeren. Lijkt mij een stuk interessanter dan het geouwehoer of de topic titel wel of niet mag.
quote:Jawel hoor - het gaat over het principe. Stap jij zo gemakkelijk over die topictitel heen?
Op zondag 13 april 2003 01:49 schreef Maerycke het volgende:
Dit gaat helemaal nergens meer over...Truste
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
