De Oorlog (31) - Straatgevechten zijn begonnen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:15 schreef Sidekick het volgende:

Is deze goed genoeg? Anders zijn suggesties welkom.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Is deze goed genoeg? Anders zijn suggesties welkom.

---

quote:

---

Wat zou er gebeurt zijn met de Amerikaanse krijgsgevangenen? Dood?

---

Denk eerlijk gezegd niet dat ze dood zijn ... als ze ze hadden willen doden dan hadden ze ze niet op tv geparadeerd denk ik, als ze nu onder dubieuze omstandigheden komen te overlijden dan is diegene die verantwoordelijk voor ze is zijn leven echt niet meer zeker als het regime is gevallen

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 08-04-2003 11:17]

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die berichten zijn er wel geweest, maar daar horen we niets meer over. Is het Rode Kruis al bij de POW's langsgeweest?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:08 schreef sp3c het volgende:

ja dat zij die gast ook (arjan karstens ofzo?) hij verwachtte dat de Amerikaanse tanks zijn kant uit zouden komen en dat hij er naar zou kunnen gaan zwaaien enzo ... dit is iets dichter bij dan hij gehoopt had denk ik

hoop dat hij niet gewond is ofzo we horen het vanavond wel tijdens barend en van dorp hoop ik

---

Ik denk trouwens dat we het wel gehoord zouden hebben, als hij gewond is.
De verslagen van gewonden van andere zenders zijn al uit ook.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:18 schreef SilverSpirit het volgende:
En waar zouden ze zitten? In een kerker in Tikrit ofzo?

---

daar zullen ze nog wel in de buurt zijn want door de woestijn reizen konvooi is sinds de start van de oorlog nogal gevaarlijk zeker met krijgsgevangenen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar zijn ze eigenlijk gevangen genomen?
Nasirya toch?

daar zullen ze nog wel in de buurt zijn want door de woestijn reizen konvooi is sinds de start van de oorlog nogal gevaarlijk zeker met krijgsgevangenen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Denk je? Ik verwacht min of meer een walk-over, vanuit het standpunt dat straatgevechten altijd veel slachtoffers eisen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:21 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er zijn rond die tijd ook nog 2 ontvoerden journalisten vanuit het zuiden naar Bagdad gebracht.
Dus schijnbaar was er nog wel verkeer richting die kant.

---

waar is Jessica Lynch eigenlijk ook weer bevrijd?

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

is dat zo???
verbaasd me enigszins, dan mag Joost weten waar die krijgsgevangen zich nu bevinden

waar is Jessica Lynch eigenlijk ook weer bevrijd?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:25 schreef SilverSpirit het volgende:
Als ik Saddam was zou ik ze persoonlijk neerschieten, ff woede op Amerikanen af reageren hehe

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb niet voor niets een linkje gezet achter de text van 7 coalitietroepen bij het kopje krijgsgevangenen.

Maar dat was Nasarya. Zowel gevangen als bevrijdt.

---

* sp3c bows his head in shame

mwah dan denk ik toch dat ze daar nog wel ergens zitten als ze nog in leven zijn (er was nog 1 gewond die zal ook wel in 1 of ander ziekenhuis liggen).

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

* sp3c bows his head in shame

mwah dan denk ik toch dat ze daar nog wel ergens zitten als ze nog in leven zijn (er was nog 1 gewond die zal ook wel in 1 of ander ziekenhuis liggen).

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:28 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Je praat hier over westerse broekjes. Zoveel verschillen ze niet met jou. Wil je daar even bij stilstaan voordat je zo over deze dames en heren praat?

---

Dussuh doei

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:31 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

Je hebt het over Amerikanen, wanneer het Britten waren geweest had ik wel medelijden met ze gehad. En btw, ik zei; "Als ik Saddam was".

Dussuh doei

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]

Tja, als ze niet voor de cameras waren verschenen dan was dat wel gebeurd. Ik vraag me af wat er gaat gebeuren wanneer het regime is verslagen, dan zullen er nog wel aanhangers zijn die uit wanhoop gaat moorden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:31 schreef Sidekick het volgende:

Tja, als ze niet voor de cameras waren verschenen dan was dat wel gebeurd. Ik vraag me af wat er gaat gebeuren wanneer het regime is verslagen, dan zullen er nog wel aanhangers zijn die uit wanhoop gaat moorden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:33 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Britten wel en Amerikanen niet. Goh wat ben jij een moraalridder zeg! Je praat over Amerikanen alsof het varkens zijn. Ondertussen besef je je niet dat die Amerikanen gewoon een baan hebben en er verder niets aan kunnen doen dat ze daar moeten vechten. Betrek het dan op de leiders maar niet op de militairen. Dat is simpelweg dom en kortzichtig. Maar goed wat verwacht je anders van een Saddam-aanhanger...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:34 schreef SilverSpirit het volgende:

Amerikanen zijn cowboys. Ze schieten op alles wat beweegt en ontzien daarbij de burgerbevolking niet.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:32 schreef yavanna het volgende:
Ik zag in het journaal vanmorgen ook beelden van onderstaande dropping, iemand een idee om wat voor bommen het hier gaat?

[afbeelding]

---

quote:

---

De Koninklijke Luchtmacht beschikt sinds eind 1996 over de AGM (Air-to-Ground-Missile)-65 Maverick. Deze raket kan door F-16 jachtbommenwerpers van de luchtmacht worden meegevoerd en is bestemd voor het uitschakelen van gronddoelen. Belangrijkste voordelen van het wapen ten opzichte van conventionele zogenoemde 'vrij vallende' bommen zijn een grotere precisie en de mogelijkheid om het wapen van een ruime afstand - afhankelijk van de omstandigheden tot vijftien kilometer - van het aan te vallen doel te lanceren.

De Maverick zoals de luchtmacht die inzet, beschikt over een infrarood zoeksysteem. Dit systeem richt zich op verschillen in warmte tussen het doel en de achtergrond. Indien het zoeksysteem een doel waarneemt, wordt het beeld hiervan geprojecteerd op een van de multifunctionele beeldschermen in de cockpit van de F-16. Vervolgens identificeert de vlieger het doel en maakt een zogenoem-de 'lock', waarmee hij de raket koppelt met het doel.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zijn dat bommen? Ik heb geen idee, misschien strijkers?

---

Het waren er zoveel, stond er even van te kijken

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:35 schreef robh het volgende:

[..]

Als je niet normaal wilt reageren, reageer dan gewoon niet.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:32 schreef yavanna het volgende:
Ik zag in het journaal vanmorgen ook beelden van onderstaande dropping, iemand een idee om wat voor bommen het hier gaat?

[afbeelding]

---

quote:

---

CASUALTIES

* U.S. -- 91 dead, 14 missing

* Britain -- 30 dead

* Iraqi military -- More than 2,320, according to U.S. military. Iraq has given no figures for its military losses

* Iraqi civilians (Iraqi estimates) -- 1,252 killed, 5,103 injured

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:39 schreef milagro het volgende:
Hoor je gisteravond die Nederlandse journalist (Nieuwe Revue) in Bagdad bij BvD zeggen dat hij zich wel veilig voelde in zijn hotel, want het zit immers vol met pers en rijke Irakies, is nu juist dát hotel (Palestine Hotel dacht ik) beschoten...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:39 schreef Disorder het volgende:

[..]

Dat zijn flares. Die moeten luchtafweerraketten misleiden door achter de warme flares aan te gaan, in plaats van de warme uitlaat van het vliegtuig.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:32 schreef yavanna het volgende:
Ik zag in het journaal vanmorgen ook beelden van onderstaande dropping, iemand een idee om wat voor bommen het hier gaat?

[afbeelding]

---

das om inkomende luchtdoelraketten voor de gek te houden, zodat ze een stukje vuurwerk opblazen ipv het vliegtuig dat ze afwierp

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:34 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

Amerikanen zijn cowboys. Ze schieten op alles wat beweegt en ontzien daarbij de burgerbevolking niet.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mijn info kwam van CNN.
Ik heb meer vertrouwen in de objectiviteit van Reuters dan CNN.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:39 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

Die verdomde Amerikanen ook

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:46 schreef milagro het volgende:

[..]

More likely beschoten door Irakies, lijkt mij.
Als er gericht geschoten is , althans.

---

zolang het maar de schuld van de VS is ...

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:45 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Pff wat een onzin zeg! Al die achterlijke Irakezen die vechten voor een moslimmoordernaar die zijn eigen land tientallen jaren in de geschiedenis heeft terug geschopt zijn zeker wel goed bezig met die zelfmoordaanslagen? Bunkers bouwen onder woonwijken en luchtafweergeschut op burgerbunkers plaatsen vind jij zeker ook doodnormaal. Wie ontziet hier de burgerbevolking niet? Saddam met zijn regime lijkt me....

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:46 schreef milagro het volgende:

[..]

More likely beschoten door Irakies, lijkt mij.
Als er gericht geschoten is , althans.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar als de amerikanen Írak niet aan hadden gevallen dan was er nix gebeurt blablablah

zolang het maar de schuld van de VS is ...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:48 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

Maar Amerika ook niet.

---

Nog 1 keer dan: Als de Irakezen niet actief de burgerbevolking in hun gevecht zouden betrekken zouden er ook niet zoveel burgers gedood worden door Amerikaans/Irakees geschut. Zij zijn de aanstichters van dit onnodige leed en dus verantwoordelijk.

Maar in deze oorlog gaat er wel meer niet zoals verwacht.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:51 schreef Ludwig het volgende:

[..]
Nog 1 keer dan: Als de Irakezen niet actief de burgerbevolking in hun gevecht zouden betrekken zouden er ook niet zoveel burgers gedood worden door Amerikaans/Irakees geschut. Zij zijn de aanstichters van dit onnodige leed en dus verantwoordelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:53 schreef CeeJee het volgende:
Wel vreemd dat de straatgevechten nu begonnen zouden zijn, met de Irakezen in de rol van de aanvallers die zich op de ingegraven Amerikanen mogen gaan stuklopen.

Maar in deze oorlog gaat er wel meer niet zoals verwacht.

---

ze gebruiken dezelfde tactieken als de Israeli's (zoals verwacht)

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 08-04-2003 12:01]

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:01 schreef Strolie75 het volgende:
Net op de radio. Iraakse sluipschutters zijn actief in het hotel waar al die journalisten zitten. Zo te zien heeft het regime nieuwe menselijke schilden gevonden.

---

'we zitten hier relatief veilig zolang ze niet vanuit de ramen op de amerikanen gaan schieten'

ik zou me als ik hem was nu toch richting de relatieve veiligheid van amerikaanse pantsertroepen begeven als ik hem was

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:01 schreef Strolie75 het volgende:
Net op de radio. Iraakse sluipschutters zijn actief in het hotel waar al die journalisten zitten. Zo te zien heeft het regime nieuwe menselijke schilden gevonden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:01 schreef Strolie75 het volgende:
Net op de radio. Iraakse sluipschutters zijn actief in het hotel waar al die journalisten zitten. Zo te zien heeft het regime nieuwe menselijke schilden gevonden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:41 schreef tactica het volgende:

[..]

zo te zien flares

das om inkomende luchtdoelraketten voor de gek te houden, zodat ze een stukje vuurwerk opblazen ipv het vliegtuig dat ze afwierp

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:06 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat een onzin. Voor het geval je het nog niet doorhad: Het is oorlog, derhalve dienen degenen die niet willen schieten of niet neergeschoten willen worden zich te verwijderen van het slagveld.
De tijd dat twee legers met elkaar afspraken op het weilandje buiten het dorp is al sinds de middeleeuwen voorbij.

---

zeker goede handdoeken ofzo dan

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:07 schreef yavanna het volgende:
Ah ok, weet je toevallig ook af ze die dingen continue afdroppen of alleen op bepaalde momenten?

---

Naast Flares hebben ze ook Shafts, dat zijn stukje aluminium die gebruikt worden tegen radargecontroleerde raketten.

quote:

---

Bin Laden' urges revenge attacks for Iraq war

A new audio tape said to be by Osama bin Laden urges Muslims to carry out suicide attacks and rise up against Arab governments supporting the war in Iraq.

The tape urges attacks on the governments of Pakistan, Afghanistan, Bahrain, Kuwait and Saudi Arabia.

Meer

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:06 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat een onzin. Voor het geval je het nog niet doorhad: Het is oorlog, derhalve dienen degenen die niet willen schieten of niet neergeschoten willen worden zich te verwijderen van het slagveld.
De tijd dat twee legers met elkaar afspraken op het weilandje buiten het dorp is al sinds de middeleeuwen voorbij.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:07 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ah ok, weet je toevallig ook af ze die dingen continue afdroppen of alleen op bepaalde momenten?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:07 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ah ok, weet je toevallig ook af ze die dingen continue afdroppen of alleen op bepaalde momenten?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja da's waar maar om nou als sluipschutter precies in het gebouw waarvan iedereen weet dat daar de internationale pers zich verzamelt heeft positie te kiezen vind ik niet echt een goede zaak het staat daar vol relatief hoge gebouwen en dan moeten ze precies in dat hotel gaan zitten???

zeker goede handdoeken ofzo dan

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:06 schreef Ulx het volgende:
De tijd dat twee legers met elkaar afspraken op het weilandje buiten het dorp is al sinds de middeleeuwen voorbij.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:09 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Meestal na een aanval, omdat dat iedereen hun kant op kijkt.

Naast Flares hebben ze ook Shafts, dat zijn stukje aluminium die gebruikt worden tegen radargecontroleerde raketten.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Wou je nu zeggen dat Al-Sahaf ook loog toen hij zei dat ze de journalisten zouden beschermen?!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee Al-Sahaf =
die liegt nooit

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:11 schreef domolanglekker het volgende:

heet dat niet chaff?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:11 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het is zeker niet meer de middeleeuwen. Maar enige fatsoenregels gelden nog wel, zoals bijvoorbeeld burgers niet als schild gebruiken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:09 schreef yavanna het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:10 schreef yavanna het volgende:

[..]

Wou je nu zeggen dat Al-Sahaf ook loog toen hij zei dat ze de journalisten zouden beschermen?!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:13 schreef the-O het volgende:

[..]

En bommen uit onzichtbare vliegtuigen gooien is fatsoen?

---

Maar goed bommen uit stealths gooien die nog eens gestuurd worden is wel fatsoen ja. Zijn duurder. Je kan er minder afwerpen per keer. Maar goed alles beter dan een tapijtbombardement met een B52 he?

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:11 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het is zeker niet meer de middeleeuwen. Maar enige fatsoenregels gelden nog wel, zoals bijvoorbeeld burgers niet als schild gebruiken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:12 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

heb je ook al een poster van Al-sahaf ? en kaartjes voor de 'Al-Sahaf' show na de oorlog?

---

Als je die opmerking dat hij niet zou liegen daadwerkelijk serieus neemt dan ben jij echt een ######

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk niet de man liegt dat het gedrukt staat en hij heeft er nog lol om ook.

Als je die opmerking dat hij niet zou liegen daadwerkelijk serieus neemt dan ben jij echt een ######

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:09 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Meestal na een aanval, omdat dat iedereen hun kant op kijkt.

Naast Flares hebben ze ook Shafts, dat zijn stukje aluminium die gebruikt worden tegen radargecontroleerde raketten.

---

Oke, dus iig na het droppen van hun lading en als ze 'ge-radard' zijn.

Thnx voor alle reactie's

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:19 schreef domolanglekker het volgende:

[..]

Als je mijn opmerking serieus nam dan ben JIJ een ######

---

maar in dat geval ga ik zeker een poster in tickets kopen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nou, laat de VS dan maar zien wie de beschaafdste is, en laat de VS (als aanvaller) maar een tijdelijke wapenstilstand voorstellen zodat de burgerbevolking geheel in veiligheid gebracht kan worden. Het punt is natuurlijk dat de coalitie als enige is staat is om voor die burgers een veilige plek te vinden dus zo'n wapenstilstand zou wel een paar dagen moeten duren. (Irak heeft te weinig logistieke mogelijkheden meer om de bevolking in veiligheid te brengen)

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

er waren geen smileys

maar in dat geval ga ik zeker een poster in tickets kopen

---

Beware of my shoes

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:17 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nou, laat de VS dan maar zien wie de beschaafdste is, en laat de VS (als aanvaller) maar een tijdelijke wapenstilstand voorstellen zodat de burgerbevolking geheel in veiligheid gebracht kan worden. Het punt is natuurlijk dat de coalitie als enige is staat is om voor die burgers een veilige plek te vinden dus zo'n wapenstilstand zou wel een paar dagen moeten duren. (Irak heeft te weinig logistieke mogelijkheden meer om de bevolking in veiligheid te brengen)

---

En wapenstilstand nu? Denk jij dat "Irak" zich dan daar aan houdt?
Sowieso onmogelijk nu, denk ik.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:26 schreef yavanna het volgende:

[..]

Dan wil ik vast een deursticker bestellen.

Beware of my shoes

---

ontopic: mwah dat wapenstilstand idee is op zich zo gek nog niet.
Alleen hoeveel nut zal het hebben? Ik denk vrij weinig het is niet alsof de oorlog plotseling ineens voor de deur stond, ook heeft het 2 weken geduurd tot de Amerikanen voor de poorten van Bagdad stonden in die tijd hadden veel mensen de stad kunnen ontvluchten (iedereen wist waar de Amerikanen naar op weg waren) maar die mensen werden gewoon tegengehouden .

ik denk dat als er nu een wapenstilstand ingesteld zou worden dat de Irakezen die zouden gebruiken om zich te hergroeperen, een stuk of wat deserteurs en wat burgers die op CNN naar de coalitie troepen hebben staan zwaaien zouden afknallen (als voorbeeld voor de rest).

nee dan heb ik liever dat ze de aanval nog 1 of 2 weken doordrukken tot het klaar is nu de Irakezen gedesorienteerd zijn

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:24 schreef yavanna het volgende:

[..]

Dat is sowieso een onuitwerkbaar plan.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:32 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het zou wèl een goede PR stunt van het Iraakse regime zijn. Officieel èn op TV de VS een tijdelijk staakt-het-vuren aanbieden om de burgers in veiligheid te brengen (achter de Amerikaanse linies, de stad is tenslotte omsingeld.). De VS zou dat moeten weigeren (die hebben geen mogelijkheid 2-5 miljoen mensen op te vangen).
De VS zou dan ook niet meer kunnnen zeggen dat dode burgers de schuld zijn van Irak. Dat regime heeft tenslotte een aanbod gedaan om ze in veiligheid te brengen dat de VS heeft afgeslagen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:32 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het zou wèl een goede PR stunt van het Iraakse regime zijn. Officieel èn op TV de VS een tijdelijk staakt-het-vuren aanbieden om de burgers in veiligheid te brengen (achter de Amerikaanse linies, de stad is tenslotte omsingeld.). De VS zou dat moeten weigeren (die hebben geen mogelijkheid 2-5 miljoen mensen op te vangen).
De VS zou dan ook niet meer kunnnen zeggen dat dode burgers de schuld zijn van Irak. Dat regime heeft tenslotte een aanbod gedaan om ze in veiligheid te brengen dat de VS heeft afgeslagen.

---

Het scheelt dat Irak het waarschijnlijk ook nooit zou voorstellen, ze gaan tot het eind, ten koste van alles en iedereen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat is waar, maar ik denk dat ze dat dan iets eerder hadden moeten doen.
Nu is dat station gepasseerd volgens mij.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:37 schreef yavanna het volgende:

[..]

Hmz, het is ook een onuitvoerbare taak.
Naast de evt opvang, hoe wil je ooit onderscheid maken tussen soldaten en burgers.

---

quote:

---

Het scheelt dat Irak het waarschijnlijk ook nooit zou voorstellen, ze gaan tot het eind, ten koste van alles en iedereen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:45 schreef Ulx het volgende:

Da's waar. Maar de burgers gebruiken om de VS in verlegenheid te brengen òf ze een logistieke nachtmerrie te bezorgen is natuurlijk ook een goede truuk.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:11 schreef domolanglekker het volgende:
heet dat niet chaff?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:45 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik zeg ook al dat de VS dat nooit zou accepteren. Maar als Irak zo'n aanbod en publique zou doen, moet de VS dat weigeren . En da's natuurlijk lullig, want het argument dat Irak burgers als schilden gebruikt en meer van dat soort retoriek is dan onbruikbaar omdat de VS zelf weigerde die burgers een veilig heenkomen te bezorgen.
[..]

Da's waar. Maar de burgers gebruiken om de VS in verlegenheid te brengen òf ze een logistieke nachtmerrie te bezorgen is natuurlijk ook een goede truuk.

---

maja het is een onmogelijk idee, Bush zal zeggen dat als Saddam zijn burgers graag wil redden dat hij dan vooral zichzelf over moet geven en wijzen op de humanitaire ramp die een dergelijke actie met zich meebrengt en daarmee schuift hij de schuld weer bij Saddam in de schoentjes (totdat Saddam zijn schoentjes richting de huurlingen die zelfmoord aan de poorten van Bagdad aan het plegen zijn werpt natuurlijk)

quote:

---

Britten willen samen met sjeik Basra besturen

Uitgegeven: 8 april 2003 12:11
Laatst gewijzigd: 8 april 2003 12:14

BASRA - De Britse strijdkrachten willen een plaatselijke sjeik betrekken bij het tijdelijk bestuur voor de Zuid-Iraakse stad Basra. De sjeik kreeg de vrije hand om een eigen comité op te zetten, aldus de Britse militaire woordvoerder Vernon dinsdag op een persconferentie.

Volgens de zegsman namen ongeveer 3000 soldaten het grootste gedeelte van de stad met haar ruim een miljoen inwoners in. "Basra is nu vrij", aldus Vernon over de op een na grootste stad van Irak. Hij denkt nog enkele dagen nodig te hebben voordat de toestand in Basra geheel is gestabiliseerd.

Volgens Vernon is er geen dramatische humanitaire situatie. Er zou voldoende voedsel zijn. De Britten zijn bezig de drinkwatervoorziening te herstellen.

---

zijn de Amerikanen daar nu helemaal voorbijgetrokken of word er nog gevochten??

of is dat het volgende doelwit van de britten

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:55 schreef sp3c het volgende:
Bush zal zeggen dat als Saddam zijn burgers graag wil redden dat hij dan vooral zichzelf over moet geven en wijzen op de humanitaire ramp die een dergelijke actie met zich meebrengt en daarmee schuift hij de schuld weer bij Saddam in de schoentjes (totdat Saddam zijn schoentjes richting de huurlingen die zelfmoord aan de poorten van Bagdad aan het plegen zijn werpt natuurlijk)

---

Ik denk dat dat erg veel kwaad bloed zal zetten.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:58 schreef Progressor het volgende:
Situatie in Basra lijkt nu wel goed te gaan:
[..]

bron: www.nu.nl

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus de VS zou de burgerbevolking gijzelen: Als Irak zich niet overgeeft, dan gaan er een heleboel burgers dood en de schuld geven we aan Saddam.

Ik denk dat dat erg veel kwaad bloed zal zetten.

---

Als de burgers de stad willen verlaten dan zal de VS ze niet tegenhouden (hoogstens om te fouilleren en ID kaarten te checken) er word alleen geen wapenstilstand afgeroepen.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

Dat staat er niet je moet leren lezen

Als de burgers de stad willen verlaten dan zal de VS ze niet tegenhouden (hoogstens om te fouilleren en ID kaarten te checken) er word alleen geen wapenstilstand afgeroepen.

---

Maar als Irak zo'n voorstel en publique zou doen, komt het van de VS erg lullig over als ze die weigeren.

quote:

---

VS-SOLDATEN NIET ZIEK DOOR MOSTERDGAS
De vijf Amerikaanse militairen die in de buurt van Najaf vergiftigingsverschijnselen vertoonden na een controle van een munitiedepot, zijn niet besmet door mosterdgas. Dat heeft het VS-commando gezegd. Eerder was gevreesd dat de vijf in contact waren geweest met mosterdgas. Ook de vaten chemische stoffen die maandag waren ontdekt in Karbala, zouden slechts pesticiden bevatten.
Wel zijn er nog raketten met een chemische lading ontdekt. Verder onderzoek moet uitmaken of die geladen zijn met het verboden mosterdgas of sarin.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Jij moet goed lezen: Ik schreef al veel eerder dat een staakt-het-vuren geweigerd zou worden.

Maar als Irak zo'n voorstel en publique zou doen, komt het van de VS erg lullig over als ze die weigeren.

---

ik heb iig nog geen nieuwsberichten gezien waarin staat dat coalitietroepen burgers die een stad willen verlaten terugsturen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:21 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het lijkt me wel lachen als de Britten de Irakis gaan betrekken bij de nieuwe regering en de VS dat weigeren. Dan krijg je echt rare situaties.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom?
de burgers mogen nu ook gewoon weg, dus als de VS zegt 'mwah doe maar niet maar Saddam je mag je ook overgeven dan is er helemaal geen gevaar meer' dan word er dus niemand gegijzelt.

ik heb iig nog geen nieuwsberichten gezien waarin staat dat coalitietroepen burgers die een stad willen verlaten terugsturen

---

Het gaat om de beinvloeding van de publieke opinie. Als een of andere hoge Iraki op Al Jazeera of zo aanbiedt om de bevolking in veiligheid te brengen en dat daar een tijdelijk staakt-het-vuren voor nodig is, en de VS weigert dat, dan heeft de VS een politiek probleem. Ze moeten dan de schijn dat ze de burgers dwingen in de stad te blijven weg zien te halen. En da's een verdomd lastige klus. Zeker omdat de oorlog al niet zo populair is.

Jeez, ik had van jou wel verwacht dat je zou weten wat het eerste slachtoffer van een oorlog is.

quote:

---

Irak: VS moet zich overgeven
De Iraakse minister van Informatie Mohammed Saeed al-Sahaf eist dat de VS zich overgeeft of ze zullen 'verbranden in hun tanks'.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat maakt toch helemaal niet uit?

Het gaat om de beinvloeding van de publieke opinie. Als een of andere hoge Iraki op Al Jazeera of zo aanbiedt om de bevolking in veiligheid te brengen en dat daar een tijdelijk staakt-het-vuren voor nodig is, en de VS weigert dat, dan heeft de VS een politiek probleem. Ze moeten dan de schijn dat ze de burgers dwingen in de stad te blijven weg zien te halen. En da's een verdomd lastige klus. Zeker omdat de oorlog al niet zo populair is.

Jeez, ik had van jou wel verwacht dat je zou weten wat het eerste slachtoffer van een oorlog is.

---

Als Irak vraagt om een staakt het vuren om zogenaamd de burgers te evacueren dan zeggen de amerikanen, laat ze maar komen maar zodra ze gewapend zijn schieten we ze dood. En de bombardementen gaan gewoon door want dat is toch pinpoint shit (anders zouden ze openlijk toegeven dat hun bombardementen helemaal niet zo precies zijn als wel word beweerd).

Zal weinig invloed hebben op de publieke opinie denk ik

quote:

---

Irak: VS moet zich overgeven
De Iraakse minister van Informatie Mohammed Saeed al-Sahaf eist dat de VS zich overgeeft of ze zullen 'verbranden in hun tanks'.

---

quote:

---

U.S. Says It Takes Military Airfield Near Baghdad

BAGHDAD (Reuters) - U.S. Marines said they had captured a military airfield on the eastern outskirts of Baghdad on Tuesday after it apparently had been abandoned by retreating Iraqi forces.
Marines met no resistance as they rolled tracked armored vehicles up the runway at the Rashid airfield some three miles from the center of the capital, while infantry kicked down doors of office buildings to search for any Iraqi forces.

"We are just securing it, making sure there are no enemy forces left in it that might be straggling behind," U.S. Captain Matt Watt of 1st Marines Division's Lima Company, told Reuters at the airfield.

At a briefing at Central Command headquarters in Qatar, U.S. Brig. Gen. Vincent Brooks confirmed that the airfield was in U.S. hands

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik snap je probleem niet zo goed, het is bekend dat de Irakezen weigeren om burgers de stad uit te laten en dat de VS die burgers graag ziet vertrekken uit het oorlogsgebied, daar is geen staakt het vuren voor nodig.

Als Irak vraagt om een staakt het vuren om zogenaamd de burgers te evacueren dan zeggen de amerikanen, laat ze maar komen maar zodra ze gewapend zijn schieten we ze dood. En de bombardementen gaan gewoon door want dat is toch pinpoint shit (anders zouden ze openlijk toegeven dat hun bombardementen helemaal niet zo precies zijn als wel word beweerd).

Zal weinig invloed hebben op de publieke opinie denk ik
[..]

---

Daarop gaat het neerkomen, nuances bestaan niet. Het is nog zwart-witter dan het gemiddelde allochtonentopic op dit forum. En zeker vanuit een anti-oorloggezinde pers zal er een enorme hoeveelheid kritiek op de VS komen. Vrijwel allemaal onterecht, maar dat doet er niet toe.

quote:

---

Iraqi Information Minister Mohammed Saeed al-Sahhaf has become a familiar face in homes around the world since the start of the war.
As information minister, he is the regime's mouthpiece, called on to give an upbeat assessment of events at the same time the world's media shows the noose tightening around Baghdad.

However, the man some would call Saddam Hussein's optimist is not considered to be one of his closest allies.

A Shia Muslim, Mr Sahhaf is an outsider in the Sunni-dominated government that has been in power since 1968.

He is one of the few senior Iraqi officials not to come from the area around Saddam Hussein's hometown, Tikrit.

According to Haidar Ahmad of the opposition Iraqi National Congress, Mr Sahhaf was disliked for his opportunism and gained a reputation as a party lackey.

Much speculation surrounded Mr Sahhaf's dismissal as foreign minister in April 2001.

Some observers said that Saddam Hussein's son Uday forced him out after blaming the Iraqi delegation at the summit for failing to secure a joint Arab stand against UN sanctions.

There have been suggestions his regular appearances show he is an outsider, considered more expendable than other senior regime officials.

Whatever the truth, the eyes of the world focus daily on Mr Sahhaf, often finding his assertions increasingly at odds with the apparent reality around him.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft zo'n voorstel invloed op de publieke opinie, wat er na een dag blijft hangen bij de gemiddelde persoon waar ook ter wereld is het volgende:

Irak wil een staakt-het-vuren om de bevolking in veiligheid te brengen.

De VS weigert dat.

Daarop gaat het neerkomen, nuances bestaan niet. Het is nog zwart-witter dan het gemiddelde allochtonentopic op dit forum. En zeker vanuit een anti-oorloggezinde pers zal er een enorme hoeveelheid kritiek op de VS komen. Vrijwel allemaal onterecht, maar dat doet er niet toe.

---

De pro-oorlog mensen zullen het tegenovergestelde afdrukken dus het houd zich allemaal wel in evenwicht.

Bovendien blijft het feit dat Saddam weigerde om de burgers te evacueren toen hij daar de kans toe had staan.

Dit in tegenstelling tot die Amerikanen die de hele dag paraat moeten staan. (als de mortieren over je hoofd vliegen zal je niet lekker slapen )

Dus ik denk dat er misschien wel een klein succesje kan komen voor de Irakezen vandaag of morgen. tenzij er natuurlijk verse troepen worden aangevoerd door de vs.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:58 schreef yavanna het volgende:
Ik lees net op NOS teletekst dat die persconferentie die al-Sahaf vanochtend gaf, voor het Palestine hotel was.
Hij durft wel

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:55 schreef PLAE@ het volgende:
Nu hebben die Amerikanen de hele nacht moeten vechten rond dat paleis........ze zullen iig geen slaap gehad hebben. Als de Irakese strijders overdag ergens op een zolderkamertje een paar uurtjes gaan pitten hoeven ze zich niet druk over te maken of ze worden aangevallen.

Dit in tegenstelling tot die Amerikanen die de hele dag paraat moeten staan. (als de mortieren over je hoofd vliegen zal je niet lekker slapen )

Dus ik denk dat er misschien wel een klein succesje kan komen voor de Irakezen vandaag of morgen. tenzij er natuurlijk verse troepen worden aangevoerd door de vs.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 13:58 schreef yavanna het volgende:
Ik lees net op NOS teletekst dat die persconferentie die al-Sahaf vanochtend gaf, voor het Palestine hotel was.
Hij durft wel

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij kwam dat omdat de VS te dicht bij het gebouw van zijn ministerie kwam.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:06 schreef Ulx het volgende:

[..]

De man verdient een standbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:08 schreef Ulx het volgende:

[..]

Da's weer pure imperialistische propaganda. Er bleek gewoon een gevalletje van SARS te heersen onder het ministerie personeel, en daarom liepen ze een rondje door de stad.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pim Fortuyn heeft er ook 1

---

quote:

---

Heb lef, stem ... De overeenkomsten zijn te veel om op te noemen. Irak slaat een pleefiguur met Al-Sahaf.

Is er al een fanclub? Of moet ik die opstarten? (Lijst Al-Sahaf)

---

en zoals gezegd het schijnt dat hij gewoon zegt wat Saddam graag wil horen zodat hij niet vlak voor de finish een kogel door zijn knar krijgt van de laatste paar loyalisten die tot de dood doorvechten

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar ben ik dan ook niet blij mee
[..]

mjah ik vind hem wel humor grappig eerlijk gezegd, het houd de oorlog een beetje luchtig zo

en zoals gezegd het schijnt dat hij gewoon zegt wat Saddam graag wil horen zodat hij niet vlak voor de finish een kogel door zijn knar krijgt van de laatste paar loyalisten die tot de dood doorvechten

---

Magoed.. Sahaf heeft net zoveel overtuigingskracht als pipo de clown.. en dat hij denkt zo de boel te rekken maakt hem alleen maar een moordenaar van velen.. als hij eerlijk zou zijn zouden veel meer zich overgeven.

(de tegenaanval was bedoeld om die 2 bruggen over de Tigris terug te veroveren).

Ook elders in de stad zijn aanvallen van Irakezen op vs posten.

aldus nos tt.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:34 schreef PLAE@ het volgende:
Irakezen zouden in het centrum een tegenaanval met 500 lichtbewapende mannen hebben gedaan (waren aangevoerd door vrachtwagens en bussen). De tegenaanval is afgeslagen. Eerst moesten de Amerikanen zich wat terugtrekken maar dankzij luchtsteun hebben ze alle positie's in t centrum weer in handen.

(de tegenaanval was bedoeld om die 2 bruggen over de Tigris terug te veroveren).

Ook elders in de stad zijn aanvallen van Irakezen op vs posten.

aldus nos tt.

---

zo houd je de Irakezen on the move strax hergroeperen ze zich en sluiten ze de weg terug af.

Prachtig ook om te zien dat filmpje van die vrouwen die suicidebombers die wel ff wat Amerikanen zou doden.......wat een tribute aan de vechtlust van de Irakezen!

wat een opmerking

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:51 schreef Sidekick het volgende:

De vechtlust is aan beide kanten groot. Aan Amerikaanse zijde was dat te verwachten en helemaal geen punt van discussie.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:47 schreef PLAE@ het volgende:
oh fantastisch wat een vechtlust heb die Amerikanen.........

Prachtig ook om te zien dat filmpje van die vrouwen die suicidebombers die wel ff wat Amerikanen zou doden.......wat een tribute aan de vechtlust van de Irakezen!

wat een opmerking

---

dat zelfmoordgespuis daargelaten natuurlijk want daar heb ik geen goed woord voor over.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:49 schreef PLAE@ het volgende:
Maar ze blijven er zitten omdat dat het belangrijkste punt van Bagdad is. (er staan geen paleizen in het oosten bijvoorbeeld of belangrijke regeringsgebouwen).

---

Zolang er maar burgers wonen is het al handig om ff je tanks te laten zien en ff te laten zien dat de Iraakse troepen worden weggevaagd. Bovendien was het idee achter de actie het bevrijden van het Iraakse volk, als de Irakezen de Oostelijke kant van de stad niet verdedigen dan maken ze het de coalitietroepen er alleen maar makkelijker op

En het klinkt misschien grof gezegd maar zolang er maar honderden Iraakse soldaten per dag worden doodgeschoten doet het er weinig toe of de tanks nou bij Saddam in de woonkamer of bij 1 of andere Apachevretende boer op het erf staan

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat is goed voor het pro-VS moraal. Of liever gezegd het anti-Saddam moraal. Daar heb je gelijk in.
[..]

Qua vernietiging van manschappen en materieel niet, maar ze willen de stad afsluiten, en je hebt een goede locatie nodig waar je je kan verdedigen. Ik denk dat daarom de VS die locaties behouden en niet verder terugtrekken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[afbeelding]

Plantjes zorgen voor een goede sfeer

---

Heeft iemand een idee v/ aantal wat in GO1 stierf?
Google leverde nl niet veel op.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bij een omsingeling zit je ook lang op 1 plek toch?
Maar mocht het tegen ze (de VS) keren dan gaan ze wel verder terugtrekken, maar nu de tegenstand niet zo groot blijkt te zijn (en de VS dus nog het 'voordeel' hebben, kunnen ze net zo goed blijven zitten op een belangrijke plaats die dus goed te verdedigen is.

---

Ik denk idd ook wel dat ze zich terug zullen trekken als het te gevaarlijk word maar de kans is groot dat de terugweg dan bezaaid is met mijnen en dat er op elke hoek van elke straat een manneke met een rpg oid zit te wachten

quote:

---

[..]

[afbeelding]

Plantjes zorgen voor een goede sfeer

---

quote:

---

1342: Spanish cameraman Jose Couso, 37, dies of wounds received when a US tank shelled Baghdad's Palestine Hotel, the main base for foreign media in the city. A Reuters cameraman earlier died of his wounds.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het zou makkelijk zijn als we de exacte positie weten

---

quote:

---

[..]

Ik probeer een goede sfeer te kweken, en als jij daarmee oneens bent, dan MOET JE HIER MAAR KOMEN MET JE ARROGANTE HOUDING EN ZAL IK JE EEN LESJE LEREN ("as usual" )!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:17 schreef yavanna het volgende:

[..]

De treffer vanochtend was erg doeltreffend tegen cameramannen, dit is al de derde die overlijd

---

quote:

---

Blair: Iraqis to run new Iraq

BELFAST, Northern Ireland (CNN) -- The new Iraq will be run neither by the U.S.-British coalition nor by the United Nations, but by the Iraqi people, British Prime Minister Tony Blair said Tuesday.

However, the United Nations should have a vital role in the country's reconstruction, he told reporters in a joint appearance with U.S. President Bush at Hillsborough Castle.

"The key is that Iraq in the end should be governed by the Iraqi people," Blair stressed. "Our forces will not stay in Iraq a day longer than is necessary."

"We are a friend of the Iraqi people," Blair said, adding that a priority is making the nation safe so humanitarian aid can be distributed to all.

The two leaders were concluding two days of meetings in Belfast to discuss post-war Iraq, the Middle East and Northern Ireland.

Thursday is the five-year anniversary of the Good Friday Agreement aimed at ending decades of secular violence between Catholics and Protestants in Northern Ireland.

Addressing apparent concerns that the United States and Britain might govern Iraq after the war, Bush said an interim authority -- composed of Iraqis from inside and outside the country -- will run the country until a permanent government can be chosen by the Iraqi people.

"Rebuilding of Iraq will require the support and expertise of the international community. We are committed to working with international institutions, including the United Nations, which will have a vital role to play in this task," he said.

"There will be difficult fighting ahead, yet the outcome is not in doubt. Iraq will be free," Bush said.

"We believe free nations have the responsibility to confront terrorism," he said. "Free nations must advance human rights and dignity across the world."

Addressing Northern Ireland, Bush said that peace there will send an important signal to other parts of the world -- like the Middle East. (Full story)

He said he looks forward to the formation of a Cabinet to oversee the Palestinian territories so the Palestinian-Israeli peace process can move forward.

In March, veteran Palestine Liberation Organization leader Mahmoud Abbas, also known as Abu Mazen, accepted the post of Palestinian prime minister, with the authority to name a new Cabinet and appoint the heads of Palestinian Authority ministries.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:12 schreef yavanna het volgende:
Er zijn tot nu toe 9 journalisten omgekomen door de oorlog op zich en 4 door andere oorzaken (waaronder die ene die van het dak afviel )

Heeft iemand een idee v/ aantal wat in GO1 stierf?
Google leverde nl niet veel op.

---

quote:

---

Gulf War Facts
The Coalition
The Allied coalition consisted of 34 countries, including Afghanistan, Argentina, Australia, Bahrain, Bangladesh, Canada, Czechoslovakia, Denmark, Egypt, France, Germany, Greece, Hungary, Honduras, Italy, Kuwait, Morocco, The Netherlands, Niger, Norway, Oman, Pakistan, Poland, Portugal, Qatar, Saudi Arabia, Senegal, South Korea, Spain, Syria, Turkey, The United Arab Emirates, the United Kingdom and the United States.

The U.S. had more than 500,000 troops in the Persian Gulf War, while the non-U.S. coalition forces equaled roughly 160,000, or 24 percent, of all forces. Here are some details about the forces in the Gulf:

U.S. casualties: 148 battle deaths, 145 nonbattle deaths

Army: 98 battle; 105 nonbattle
Navy: 6 battle; 8 nonbattle
Marines: 24 battle; 26 nonbattle
Air Force: 20 battle; 6 nonbattle
Women killed: 15

U.S. wounded in action: 467

British casualties: 24, nine by U.S. fire

British wounded in action: 10

French casualties: 2

French wounded in action: 25 (estimated)

Allied Arab casualties: 39

Allied combat air sorties flown: More than 116,000

Coalition aircraft losses: 75 (63 U.S., 12 Allied)

Fixed wing: 37 combat, 15 noncombat (U.S. losses -- 28 combat, 12 noncombat; no U.S. losses in air-to-air engagements)
Helicopters: 5 combat, 18 noncombat (all U.S.)

Iraq
In June 1991, the U.S. estimated that more than 100,000 Iraqi soldiers died, 300,000 were wounded, 150,000 deserted and 60,000 were taken prisoner. Many human rights groups claimed a much higher number of Iraqis were killed in action. According to Baghdad, civilian casualties numbered more than 35,000. However, since the war, some scholars have concluded that the number of Iraqi soldiers who were killed was significantly less than initially reported.

Estimated Iraqi Losses: (Reported by U.S. Central Command, March 7, 1991)

36 fixed-wing aircraft in air-to-air engagements
6 helicopters in air-to-air engagements
68 fixed- and 13 rotary-wing aircraft destroyed on the ground
137 Iraqi aircraft flown to Iran
3,700 of 4,280 battle tanks
2,400 of 2,870 assorted other armored vehicles
2,600 of 3,110 assorted artillery pieces
19 naval ships sunk, 6 damaged
42 divisions made combat-ineffective

Enemy prisoners of war captured: U.S. forces released 71,204 to Saudi control.

The Cost
The U.S. Department of Defense has estimated the cost of the Gulf War at $61 billion; however, other sources say that number could be as high as $71 billion. The operation was financed by more than $53 billion pledged by countries around the world, most of which came from Kuwait, Saudi Arabia and other Gulf States ($36 billion) and Germany and Japan ($16 billion). Some of the money pledged by countries such as Saudi Arabia was delivered in the form of in-kind services to troops, such as transportation and food.

---

De huidige oorlog gaat daar waarschijnlijk overheen, lijkt me ...

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:32 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

geen idee van journalisten... google levert t idd niet op ...
wel de "overige" doden:
[..]

CNN.com

De huidige oorlog gaat daar waarschijnlijk overheen, lijkt me ...

---

quote:

---

With fighting raging Tuesday in Baghdad, President Bush said he wasn't sure if Saddam Hussein was alive but he did know the Iraqi leader was losing his grip on power.

"Saddam Hussein will be gone," Bush said at a press conference with British Prime Minister Tony Blair in Northern Ireland. "It might have been yesterday, I don't know, but he will be gone."

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

de vorige golfoorlog was dan ook voornamelijk een aircampaign (en 100 uur grondgevechten oid) terwijl ze nu zo ongeveer vanaf dag 1 met alle mogenlijke middelen aan zijn gaan vallen.

---

zou de oorlog ook nu ongeveer een maand duren?

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

CNN.com

---

I'll buy it when I see it mistar bush

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

CNN.com

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:39 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

plannen vooraf voor deze oorlog waren om in de eerste 24 uur net zoveel bommen te gooien als in de hele vorige golfoorlog ... dat geeft 't verschil wel aan ..

zou de oorlog ook nu ongeveer een maand duren?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat wordt al 3 weken gezegd.
[..]

Uit hetzelfde stukje.

Ik kan hier echt pissig om worden, van deze retoriek, weer terrorisme noemen wat helemaal niet bewezen is. En weer mensenrechten wat 15 jaar geleden is en waar nu pas wat over wordt gezegd.

---

niet zielige excusen en uitvluchten zoeken en bewijsmateriaal fotosoepen.

De nieuwe politiek is in het buitenland nog niet doorgedrongen ... (soms vrees ik dat die met Pim F. gestorven is )

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

GMTA

---

quote:

---

[..]

Het is maar wat je als oorlog definieerd. 5 weken denk ik dat nodig is om het ergime uit te schakelen van gehele controle of het gevangen nemen van kopstukken, maar dan ben je nog niet klaar. Het blijft een broeinest, waar nog zelfstandig opererende eenheden moeten worden opgerold.

---

van die overgebleven zelfstandig opererende eenheden verwacht ik eerlijk gezegd dat die door andere (al dan niet in Nato verband) coalitieleden uitgeschakeld moeten gaan worden gaan worden.

Dus landen als Nederland en Spanje zullen hier wel materiaal voor leveren

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:49 schreef El_Catalan het volgende:
gmta?

---

Op bovenstaande pagina kun je lezen hoe de eerste raid in Bagdad van de Amerikanen voor dood en terreur heeft gezorgd door 3000 mensen die zich niet of nauwelijks konden verdedigen neer te maaien. 3000, in een paar uurtjes. Van hun eigen manschappen werd er 1 gedood en enkele gewond. Dit is geen legitieme oorlogsvoering meer, maar afslachten, vanuit je veilige positie, schieten op alles dat beweegt (zoals gisteren ook bevestigd in NOVA door die Noorse Trouw correspondente die het met eigen ogen in de stad zag... wat een verschil met de Britten!)

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:01 schreef Perico het volgende:
http://www.gooff.com/NM/templates/Breaking_News.asp?articleid=706&zoneid=2

Op bovenstaande pagina kun je lezen hoe de eerste raid in Bagdad van de Amerikanen voor dood en terreur heeft gezorgd door 3000 mensen die zich niet of nauwelijks konden verdedigen neer te maaien. 3000, in een paar uurtjes. Van hun eigen manschappen werd er 1 gedood en enkele gewond. Dit is geen legitieme oorlogsvoering meer, maar afslachten, vanuit je veilige positie, schieten op alles dat beweegt (zoals gisteren ook bevestigd in NOVA door die Noorse Trouw correspondente die het met eigen ogen in de stad zag... wat een verschil met de Britten!)

---

quote:

---

The Washington Post reported: US forces killed between 2,000 and 3,000 Iraqis during Saturdays show of force, which drew fierce but futile resistance from Iraqi soldiers and militiamen regarded as President Saddam Husseins last line of defense.

Troops of the 64th Armored described the attack to the New York Times as a blistering gauntlet of death and destruction that engulfed civilians as well as Iraqi fighters. According to the Times: The Iraqi fighters... fired from streets, from groves of trees, from highway overpasses. Many mingled with the civilians caught up in the unexpected armored thrust. Some people ran. Others waved white clothes or held up their hands. At the airport, a US trooper stated: People were lying all over the side of the road. I couldnt even count how many.

---

misschien dat je me kan helpen?

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:20 schreef sp3c het volgende:

die planten wekken uberhaupt geen sfeer, het zijn twee dode takken die zelfmoord hebben gepleegd in zijn uitgebrand in hun tanks en vervolgens in een pot vol schimmelkaas zijn geplaatst (nadat iemand er zijn schoenen tegenaan heeft gesmeten)

---

ps, probeer het eens met bloemen

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:20 schreef milagro het volgende:

risico van het vak.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:32 schreef Roel_Jewel het volgende:

De huidige oorlog gaat daar waarschijnlijk overheen, lijkt me ...

---

OORLOG = KLOTE

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tuurlijk, heb je bewijs dat de VS schieten op witte lappen?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:11 schreef Perico het volgende:
Het ging erom dood en verderf te zaaien. natuurlijk werd er gevuurd, maar je kon ook lezen.. dat er op alles werd geschoten.. vrachtwagens, burgers die toevallig verzeild raakten tussen paramilitairen en wegrenden.. wie er ook bewoog, al was het met een witte lap stof... alles neergemaaid. Wat moeten die gunmen zich superieur en goed gevoeld hebben zeg in die Bradleys en Abrams tanks... Ik vind het ronduit weerzinwekkend.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:08 schreef yavanna het volgende:

[..]

Tsa, als ik buiten op mijn fiets stap, is de kans ook aanwezig dat ik aangereden ga worden, sterker nog, het gebeurt ook weleens
Neemt weg dat het minder is.

---

Tuurlijk is het erg maar laten we het wel in proporties houden.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tuurlijk, heb je bewijs dat de VS schieten op witte lappen?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:11 schreef Perico het volgende:
Het ging erom dood en verderf te zaaien. natuurlijk werd er gevuurd, maar je kon ook lezen.. dat er op alles werd geschoten.. vrachtwagens, burgers die toevallig verzeild raakten tussen paramilitairen en wegrenden.. wie er ook bewoog, al was het met een witte lap stof... alles neergemaaid. Wat moeten die gunmen zich superieur en goed gevoeld hebben zeg in die Bradleys en Abrams tanks... Ik vind het ronduit weerzinwekkend.

---

Als je naar bovengaande pagina gaat en ongeveer tot op de helft naar beneden scrollt, tot onder de kop "Iraq 2003", zie je 2 Iraakse soldaten met witte vlag dood liggen in een kuil -- als voorbeeld dat de coalitietroepen wel degelijk geen onderscheid maken in iedereen die maar beweegt...

quote:

---

''Chemische wapens'' gevonden nabij Bagdad
Gepost door Halim (Sylvesterrr) - dinsdag 8 april 2003 @ 01:20 - Bron: Reuters
JuStInUz had ons via de newssubmit te melden dat de VS-troepen nabij Bagdad chemische wapens hebben gevonden.

VS-troepen hebben nabij Bagdad een wapenopslagplaats gevonden met ongeveer twintig middellangeafstandsraketten, geladen met chemische wapens. De projectielen zouden sarin- en mosterdgas bevatten; klaar om af te vuren. De leiding van het Amerikaanse leger heeft voorlopig nog niet gereageerd op de vondst.

update:
Na uitgebreid onderzoek van wapenexperts blijkt dat de verdachte stoffen landbouwsbestrijdingsmiddelen zijn. Dat heeft een militaire woordvoerder van de 101e Airborne divisie gemeld.

---

quote:

---

.S. Troops Wary of Baghdad Booby Traps
Tue April 8, 2003 09:45 AM ET

By Sean Maguire
BAGHDAD (Reuters) - Iraqis trying to slow the U.S. advance into Baghdad have laid traps in the city, stringing decapitation wires across streets and hiding makeshift bombs in trucks and cars, U.S. military sources said on Tuesday.

U.S. soldiers who pushed into Baghdad on Monday reported finding several kinds of unconventional defenses. Rocket-propelled grenades had been rigged to fire when triggered by passing vehicles and cars and trucks booby-trapped with makeshift bombs had been left at some intersections.

At a Central Command briefing in Qatar, U.S. Brig. Gen. Vincent Brooks said American forces expected to be confronted by more traps as they moved into the city.

"There are any number of unconventional options available to this regime and certainly according to its practices thus far we expect to encounter them inside of Baghdad," he said.

U.S. forces have reported little organized resistance to their push into the Iraqi capital. They say they are moving into the city from several directions.

"We have forces in parts of the city of Baghdad. We are increasing forces in the city of Baghdad," U.S. military spokesman Captain Frank Thorp told reporters in Qatar.

"There has been no organized resistance or effort to displace the coalition forces."

U.S. Third Infantry Division forces encountered 200 to 300 paramilitary fighters and Special Republican Guard elite forces on foot and 40 to 50 trucks, racing to try and block the American advance on Tuesday, another U.S. spokesman said.

"The trucks have been destroyed and most of the people as well," Major Mike Birmingham said on the outskirts of Baghdad.

SNIPERS

U.S. soldiers have reported coming under sniper fire in the city. General Buford Blount, commander of the U.S. 3rd Infantry Division, said a U.S. tank had been targeted by small arms and grenade fire from a hotel in central Baghdad on Tuesday.

The tank fired a shell at the Palestine Hotel, killing a Reuters journalist and a Spanish television journalist. Three Reuters journalists were also injured. Many of the foreign journalists in Baghdad have been staying at the hotel.

Reporters at the scene said they had not heard any fire coming from the hotel.

The U.S. military has accused Iraqi forces of using civilians as shields during the war, and of concealing soldiers in civilian areas.

"The regime uses places like the Palestine Hotel for other regime purposes," Brooks said. "They try to achieve a degree of protection from other activities that occur there."

At Baghdad's main airport, seized by U.S. forces on Friday, soldiers said there were still some concerns about security on the perimeter of the airfield.

An Iraqi Soviet-built T-52 tank approached the airport in the early hours of Tuesday and was destroyed by U.S. missiles.

Central Command said a U.S. A-10 Warthog ground attack fighter was shot down near Baghdad Airport by a surface-to-air missile on Tuesday, but that the pilot ejected and was safe.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, niet gezien
Maar waren er niet 2 berichten over chemische wapens?

Ik weet het niet meer, je wordt doodgegooid met die chemische wapens De berichten dan hè

---

USA: Killed 255, Missing 92, Wounded 785, POW 15, Lost mechanical 131,
Lost aircraft 22 (not including unserviceable equipment reported from
sand storms, breakdowns, etc.).

UK: Killed 61, Missing 38, Wounded 161, POW 15, Lost mechanical 25, Lost
aircraft 4 (not including unserviceable equipment reported from sand
storms, breakdowns, etc.).

--> Is dit dichter bij de waarheid dan de benedengrens van Centcom nu?

quote:

---

U.S.: More Tests Needed on Suspect Iraq Chemicals
Tue April 8, 2003 08:26 AM ET

AS SAYLIYA CAMP, Qatar (Reuters) - A U.S. military official said on Tuesday more testing and analysis was required before determining whether substances found at sites in central Iraq were banned chemical weapons agents.
"Initial reports were 'yes, it could potentially be,"' said Brig. Gen. Vincent Brooks.

"We do not know enough at this point to say it should be discounted or that we have found some weapons of mass destruction for use."

That contradicted an earlier remark on Tuesday by a U.S. military source near Kerbala in Iraq who said tests indicated the substances were not chemical weapons agents. "The latest tests turned out negative," the source said.

Initial investigations of 14 barrels found at a military training camp in the town of Albu Mahawish on Sunday revealed levels of nerve agents sarin and tabun and the blister agent lewisite, Major Michael Hamlet of the U.S. 101st Airborne Division told Reuters at the time.

He said the find could be the "smoking gun" which proved U.S. and British charges that Iraqi President Saddam Hussein had been hiding banned weapons of mass destruction -- the central plank of their case for military action to overthrow him.

Gen. Benjamin Freakly, also of the 101st Airborne, said later that tests on substances at the camp and a separate agricultural site, also in Albu Mahawish, could show they had a less sinister purpose.

"This could be either some kind of pesticide," Freakly told CNN. "On the other hand it could be a chemical agent -- not weaponized, a liquid agent that is in drums."

So far U.S. and British forces have not found any confirmed biological or chemical weapons in the 20-day war in Iraq.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:58 schreef schatje het volgende:
Het Britse leger is intussen gesprekken begonnen met stammenleiders in Basra en omgeving.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:46 schreef Perico het volgende:
De onafhankelijke Al Sahafs melden de volgende slachtoffers aan coalitiekant, simpel door het optellen van getallen die via de independent media de wereld inkomen:

USA: Killed 255, Missing 92, Wounded 785, POW 15, Lost mechanical 131,
Lost aircraft 22 (not including unserviceable equipment reported from
sand storms, breakdowns, etc.).

UK: Killed 61, Missing 38, Wounded 161, POW 15, Lost mechanical 25, Lost
aircraft 4 (not including unserviceable equipment reported from sand
storms, breakdowns, etc.).

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:16 schreef milagro het volgende:

[..]

Sorry hoor maar er duizenden gesnuiveld waarschijnlijk al.
Burgers die gevangen zitten tussen 2 vuren en niet weg kunnen en onbedoeld geraakt worden, boeit mij meer dan journalisten die midden in Bagdad persé op de eerste rang willen zitten, hoe moedig het ook is om je leven op het spel te zetten om ons van informatie te voorzien.

Tuurlijk is het erg maar laten we het wel in proporties houden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, niet gezien
Maar waren er niet 2 berichten over chemische wapens?

Ik weet het niet meer, je wordt doodgegooid met die chemische wapens De berichten dan hè

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 17:03 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er waren er sowieso 2.
Van de eerste dachten ze dat het misschien Sarin was en dat waren schoonmaakmiddellen ofzo en de ander dachten ze aan Mosterdgas en dat was ook niets (dacht ik)

---

quote:

---

Polish Reporters Held in Iraq Escape

Two Polish journalists who were abducted by armed Iraqis said Tuesday they escaped unscathed in a dramatic getaway as artillery shells boomed near the school where they were being held.

Marcin Firlej, a reporter for the private TVN24 news channel, said he and Polish state radio reporter Jacek Kaczmarek escaped when a teacher returned their car keys and gestured for them to go.

Iraqis had stopped the two Monday afternoon at a checkpoint near Hillah, south of Baghdad, as they were traveling from the town of Nasiriyah with other journalists. Word of the abduction came from other Polish reporters in the convoy who escaped but managed to film the incident.

Firlej said the Iraqis tied both men's hands and took them to an army post in a village nearby before bringing them to Hillah, where they were blindfolded and questioned by Iraqi secret service officers at a school building -- complete with children's drawings on the walls.

"They said they would treat us as spies not POWs, and we kept saying we were not spies but journalists," Firlej said.

Two more armed men arrived on the scene and appeared to start shooting at the other cars in their convoy, which drove off.

Both men carried accreditation issued by the U.S. military. TVN24 said Monday that Firlej and his crew were originally assigned to a U.S. unit, but left it Friday and started traveling independently together with another crew from parent company TVN.

Hele verhaal

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 17:14 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Bij de eerste waren het bestrijdingsmiddelen en bij de tweede is het onderzoek nog bezig.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 17:15 schreef yavanna het volgende:
al-Sahaf melde net dat de journalisten niet bang hoefden te zijn, want, de stad was veilig, de amerikanen werden afgeslacht en de irakezen zijn aan de winnende hand

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 17:31 schreef yavanna het volgende:
Bij die tweede waren ze er toch iig al achter dat het geen mosterdgas was?!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:15 schreef SilverSpirit het volgende:
Wat zou er gebeurt zijn met de Amerikaanse krijgsgevangenen? Dood?

---

Het schijnt dat Jessica Lynch al wat heeft laten weten over hoe de Irakezen haar (en anderen) hebben behandeld, maar het Pentagon laat daar nog niets over weten. En als ze er niets over willen laten weten dan zal het geen theekransje geweest zijn....

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 18:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Het schijnt dat Jessica Lynch al wat heeft laten weten over hoe de Irakezen haar (en anderen) hebben behandeld, maar het Pentagon laat daar nog niets over weten. En als ze er niets over willen laten weten dan zal het geen theekransje geweest zijn....

---

En als t een slechte behandeling was dan hadden ze dat JUIST verteld.
of niet.......om famillie's te sparen.........maar dat gebeurt nu ook niet bepaalt door daar oorlog te gaan voeren he.....

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:49 schreef toxi het volgende:

[..]

stammenleiders? Is niet bepaald van deze tijd. Ze leven nogsteeds in het jaar 0.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:27 schreef Perico het volgende:
http://www.nogw.com/warcrimes.html

Als je naar bovengaande pagina gaat en ongeveer tot op de helft naar beneden scrollt, tot onder de kop "Iraq 2003", zie je 2 Iraakse soldaten met witte vlag dood liggen in een kuil -- als voorbeeld dat de coalitietroepen wel degelijk geen onderscheid maken in iedereen die maar beweegt...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 18:14 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

jonge jonge. Tuurlijk heeft zze tot in details verteld hoe en wat.

En als t een slechte behandeling was dan hadden ze dat JUIST verteld.
of niet.......om famillie's te sparen.........maar dat gebeurt nu ook niet bepaalt door daar oorlog te gaan voeren he.....

---

Hier kun je haar verhaal enigzins lezen trouwens

Ze is recentelijk op de Amerikaanse televisie geweest om haar verhaal nog eens te vertellen. Ik kan me heel goed voorstellen dat als iets dergelijks ook met Jessica gebeurd is dat ze dit liever nog even achter gesloten deuren wil houden. In ieder geval tot de oorlog voorbij is en haar wonden geheeld zijn.....

Voor de Amerikanen is ze in in ieder geval "A Real American Hero"

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 18:36 schreef George_Bush het volgende:

[..]

Die foto bewijst helemaal niets, mischien heeft zo'n anti oorlog/amerika journalist die er wel bij gelegd en toen een foto gemaakt.

---

Echter, de truuk die continue wordt toegepast door de Iraki's is dat ze zich voordoen als soldaten die zich overgeven, en zodra de Amerikanen naderen openen ze alsnog het vuur..... Dit is in het begin meerdere malen gebeurd en er zijn op die wijze een aantal Amerikaanse soldaten gesneuveld.

Het zou me NIETS verbazen als deze foto op deze wijze tot stand gekomen is.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:46 schreef Perico het volgende:
De onafhankelijke Al Sahafs melden de volgende slachtoffers aan coalitiekant, simpel door het optellen van getallen die via de independent media de wereld inkomen:

USA: Killed 255, Missing 92, Wounded 785, POW 15, Lost mechanical 131,
Lost aircraft 22 (not including unserviceable equipment reported from
sand storms, breakdowns, etc.).

UK: Killed 61, Missing 38, Wounded 161, POW 15, Lost mechanical 25, Lost
aircraft 4 (not including unserviceable equipment reported from sand
storms, breakdowns, etc.).

--> Is dit dichter bij de waarheid dan de benedengrens van Centcom nu?

---

Na de oorlog zal de balans worden opgemaakt, en uiteindelijk zal er een reeel dodental worden vastgesteld aan Amerikaanse en Britse zijden. Immers, de families in beide landen hebben het democratische recht om eens flink van ze te laten horen als hun geliefde ineens spoorloos verdwijnt....

Ik gok dus dat de getallen van centcom vrij realistisch zijn. Mischien dat ze er enkele personen naast zitten omdat sommige eenheden nog niet rapport hebben uitgebracht, maar ik denk niet dat de Amerikanen en Britten liegen over hun verliezen. Er is teveel televisie, er zijn teveel embedded reporters, en teveel camera's gericht op deze oorlog.

Ze hebben er ook geen reden toe trouwens. Als je deze oorlog gaat vergelijken met alle vorige oorlogen/veldslagen in de 20e eeuw dan komt een gemiddelde van 1 op de 15 soldaten niet terug van het slagveld.... dat zou in deze oorlog 17.000 zijn als je dit afzet tegen het aantal troepen in Irak. Zelfs al komen ze eruit met 1.000 gesneuvelden dan hebben ze het naar mijn mening statistisch gezien nog goed gedaan....

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 18:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat lijkt me een beetje stug.... ik denk dat die Iraki's die witte vlag al hadden.

Echter, de truuk die continue wordt toegepast door de Iraki's is dat ze zich voordoen als soldaten die zich overgeven, en zodra de Amerikanen naderen openen ze alsnog het vuur..... Dit is in het begin meerdere malen gebeurd en er zijn op die wijze een aantal Amerikaanse soldaten gesneuveld.

Het zou me NIETS verbazen als deze foto op deze wijze tot stand gekomen is.

---

lekker objectieve site trouwens (design&content by Sadam?)
burgerslachtoffers laten zien en dan van een crime spreken??
in een oorlog gebeuren zulke dingen vooral als, met militairen objectiefs in burger wijken verstopt. maaja daar wordt niet naar gekeken.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 16:31 schreef Perico het volgende:
Waar het mij om gaat is: als er veel onschuldige slachtoffers kunnen vallen, matig dan je actie en toon. Alsof het regime nou niet valt als niet ook nog op het Palestina hotel geschoten moet worden of als de zoveelste bom een overheidsgebouw moet raken waardoor er weer 50 burgerslachtoffers vallen... het gaat alleen nog maar om blind vuren op mensen die zich toch niet meer adequaat kunnen verdedigen. En 1 coalitiesoldaat is 1000 andere doden waard, lijkt het.

---

Door de eigen burgers in gijzeling te houden hebben ze de oorlog wat kunnen rekken. Ik denk niet dat burgers tot het einde toe als chantagemiddel moeten kunnen worden gebruikt. Zo te zien denken de Amerikanen dit ook niet al zullen ze zoveel mogelijk blijven proberen om onnodige burgerslachtoffers te voorkomen.

Bij een oorlog vallen slachtoffers. De situatie maar de situatie laten heeft ervoor gezorgd dat de moerasarabieren in Zuid Irak volledig door Saddam H. en consorten konden worden uitgeroeid. Saddam H. heeft meer burgerslachtoffers gemaakt dan de Amerikanen maar daar horen we hier geen mensen over.

Wat niet weet deert immers nauwelijks.

De reporter ter plaatse kon niet alles laten zien, oa de vrouwen en kinder verblijven, waarom geen idee, misschien was het te gruwelijk.

Als je nagaat hoeveel mensen er al zijn omgekomen onder Saddam'sbeleid ( de moeras arabieren zijn helemaal weg, volgens een ndl deskundige) dan lijken de burgerslachtoffers tot nu toe niets ( hoewel zeer erg )

quote:

---

Journalist in Iraq landmine blast has leg amputated

A BBC journalist injured when his cameraman was killed by a landmine in northern Iraq is recovering in hospital after having his lower leg amputated.

Producer Stuart Hughes, 31, was flown back to the UK after the incident at Kifri last Wednesday and had the operation in Cardiff.

His colleague Kaveh Golestan, 52, an Iranian freelance cameraman, was killed when he stood on a landmine as he got out of the car they were travelling in to carry out some filming.

Meer

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 21:37 schreef bunnyma het volgende:
Is het mogelijk dat iemand nog eens een link plaatst van de webcam van cbs in Bagdad?
Ik heb al gezocht maar ik kan hem niet meer vinden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 19:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Zowel de US en de UK zijn democratieen waarbij de (directe) families van de gesneuvelden recht hebben op enige financiele bijstand, een militaire begrafenis, en nog belangrijker: het recht om te weten wat er met hun geliefde is gebeurd.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 17:14 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Bij de eerste waren het bestrijdingsmiddelen en bij de tweede is het onderzoek nog bezig.

---

quote:

---

De vijf Amerikaanse militairen die in de buurt van Najaf vergiftigingsver- schijnselen vertoonden na een controle van een munitiedepot, zijn niet besmet door mosterdgas. Dat heeft het VS-commando gezegd. Eerder was gevreesd dat de vijf in contact waren geweest met mosterdgas. Ook de vaten chemische stoffen die maandag waren ontdekt in Karbala, zouden slechts pesticiden bevatten.

Wel zijn er mogelijk nog raketten met een chemische lading ontdekt. Verder onderzoek moet uitmaken of die geladen zijn met het verboden mosterdgas of sarin.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 19:57 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Volgens het RTL nieuws heeft een Amerikaanse journalist (welke in betreffende hotel verblijft) laten weten dat er niet geschoten is vanuit het hotel dat vanochtend beschoten is.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 21:37 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 21:55 schreef bunnyma het volgende:

[..]

Dank je. Idd erg donker daar in Bagdad.
De elektriciteit is waarschijnlijk uitgevallen. Hoor ik wel bommen vallen?

---

vaag dat die cam 't blijft doen als de stroom uitgevallen is

quote:

---

Britten scheppen orde in Basra
Britse troepen in Basra willen de orde in de stad herstellen zodra alle dreigingen weg zijn. Het leger werkt samen met een lokale leider die een commissie opzet voor het bestuur in de stad.

Het Britse leger werd benaderd door een stamhoofd, aangeduid met 'een sjeik', die bezig is een stadsbestuur op te zetten. "Deze persoon benaderde ons", zei de Britse legerwoordvoerder kolonel Chris Vernon. "We hebben hem ontmoet. We hebben ons ervan verzekerd dat hij betrouwbaar, geloofwaardig en gezag heeft in het gebied, met name met de stamhoofden."

De samenstelling van de commissie wordt geheel door de sjeik bepaald. Naar verwachting zullen de Britse troepen niet belast worden met politietaken en het bestrijden van de plunderingen.

---

Democratie.

_{Dat belooft wat}

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 21:57 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

geen idee .. heb geluid uitstaan

vaag dat die cam 't blijft doen als de stroom uitgevallen is

---

Uitgegeven: 8 april 2003 20:52
Laatst gewijzigd: 8 april 2003 22:01

LONDEN - Het is onwaarschijnlijk dat de Iraakse leider Saddam Hussein maandagavond om het leven is gekomen door het Amerikaanse bombardement op een restaurant en directe omgeving in Bagdad. Dat berichtte de Britse zender BBC dinsdagavond op gezag van bronnen bij de Britse geheime dienst. Saddam Hussein zou zich enkele minuten voor de inslagen van de bommen in veiligheid hebben gebracht.

Het Amerikaanse ministerie van Defensie in Washington zei dat het bombardement in de woonwijk zeer, zeer doeltreffend is geweest. Zowel het Pentagon als het Central Command in Qatar kon dinsdagavond echter geen uitsluitsel geven over de mogelijke slachtoffers onder de leden van het Iraakse regime.

Volgens het Pentagon zaten er 45 minuten tussen het binnenkomen van de tip over de mogelijke verblijfsplaats van de Iraakse leider en het uiteindelijke bombardement. Een anonieme functionaris van Defensie zei dat mogelijk ook de zoons van Saddam bij hun vader waren toen de precisiebommen insloegen. Er vielen volgens westerse en Iraakse media overigens zeker veertien burgerslachtoffers door het bombardement.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 22:01 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Democratie.

_{Dat belooft wat}

---

Weer zo'n kortzichtige en simpele reactie van haar.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 23:34 schreef toxi het volgende:
Schatje denkt dat elke militaire- en nood handelingen democratisch moeten gaan... Dus ook wie het water uitdeelt, die persoon moet blijkbaar gekozen worden door een volk die dan mag uitdelen

Weer zo'n kortzichtige en simpele reactie van haar.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 20:15 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Kan ie dat dan met 100% zkerheid zeggen? Bedoel een sniper op een kamertje die em daarna snel peert hoef je niet op te merken?

---

Bovendien heeft een of andere Amerikaanse militaire pief beweerd dat er vanuit de lobby geschoten werd. Deze is aan de zuidzijde van het hotel, het complex van Saddam zit aan de noordkant. Dus tenzij het een kogel was die in een grote bocht om het hotel vloog is dat verhaal gewoon bullshit.

Of het was een Amerikaan die schoot natuurlijk. Bij de moord op Kennedy had Lee Harvey Oswald tenslotte wel kogels die dat konden.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 23:10 schreef El_Catalan het volgende:
Dood Saddam onwaarschijnlijk

Uitgegeven: 8 april 2003 20:52
Laatst gewijzigd: 8 april 2003 22:01

LONDEN - Het is onwaarschijnlijk dat de Iraakse leider Saddam Hussein maandagavond om het leven is gekomen door het Amerikaanse bombardement op een restaurant en directe omgeving in Bagdad. Dat berichtte de Britse zender BBC dinsdagavond op gezag van bronnen bij de Britse geheime dienst. Saddam Hussein zou zich enkele minuten voor de inslagen van de bommen in veiligheid hebben gebracht.

Het Amerikaanse ministerie van Defensie in Washington zei dat het bombardement in de woonwijk zeer, zeer doeltreffend is geweest. Zowel het Pentagon als het Central Command in Qatar kon dinsdagavond echter geen uitsluitsel geven over de mogelijke slachtoffers onder de leden van het Iraakse regime.

Volgens het Pentagon zaten er 45 minuten tussen het binnenkomen van de tip over de mogelijke verblijfsplaats van de Iraakse leider en het uiteindelijke bombardement. Een anonieme functionaris van Defensie zei dat mogelijk ook de zoons van Saddam bij hun vader waren toen de precisiebommen insloegen. Er vielen volgens westerse en Iraakse media overigens zeker veertien burgerslachtoffers door het bombardement.

---

quote:

---

A stray rocket, apparently fired in the war in neighbouring Iraq, killed one person in south-western Iran, the third such case since war began, reports said.

---

quote:

---

FELLE KRITIEK OP BESCHIETING PERS
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Er is heel wat kritiek op de manier waarop de media in Bagdad door de Amerikanen onder vuur zijn genomen. De Europese Unie zegt dat ze bij de VS zal aandringen op een betere bescherming van journalisten. Spanje roept Spaanse journalisten op Irak te verlaten. Op 2 dagen tijd zijn 2 Spaanse persmensen gedood. De Internationale Journalistenfederatie vraagt dat de verantwoordelijken vervolgd worden. In de Arabische wereld wordt woedend gereageerd op de aanvallen op de Arabische zenders Al Jazeera en Abu Dhabi- tv. Er wordt weinig geloof gehecht aan de Amerikaanse versie dat de bombardementen niet gericht waren.

---

Kritiek is toch aan dovemansoren besteedt, Amerikanen zullen het voorval toch blijven ontkennen.Ik zie het als een wraakaktie voor het tonen van die Amerikaanse soldaten.

Om een sluipschutter op te sporen kijken ze namelijk niet met een verrekijkertje naar de horizon, maar gebruiken ze geavanceerde infrarood apperatuur om de LENS van de doelzoeker op te sporen.

En laten camera's nou ook net lenzen hebben..... het high-tech speeltje van de Amerikanen vergiste zich en zag een camera lens aan voor een sniper rifle met lens......

Ik denk niet dat de Amerikanen express op die camera schoten. Franks heeft namelijk 10 tv's in zijn kantoor staan en kan nu mooi zien wat er allemaal beschoten wordt in Bagdad

Ik zag het trouwens LIVE gebeuren!

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 01:24 schreef Dovenwereld het volgende:
De clamix gaat zeker bereiken... Wanneer is einde van de nieuwste film Golfoorlog II.. ?

---

Maar als je wat actie op streams of live op tv wilt zien moet je er 's morgens bij zijn

quote:

---

F-15 Fighter Lost Over Iraq, 2 Missing

Coalition rescue teams were searching early Wednesday for two U.S. airmen from a F-15E Strike Eagle fighter jet that went down over Iraq two days earlier.

A U.S. military source said the plane went down near the city of Tikrit, the hometown of Iraqi President Saddam Hussein. The town is believed to be a stronghold of Iraqi resistance.

It was unclear whether the plane was shot down, the U.S. Central Command said.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 00:52 schreef schatje het volgende:
bron

Kritiek is toch aan dovemansoren besteedt, Amerikanen zullen het voorval toch blijven ontkennen.Ik zie het als een wraakaktie voor het tonen van die Amerikaanse soldaten.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 22:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Palestine Hotel heeft een diesel generator en een satelliet internet link. Het barst in dat hotel van de journalisten trouwens, er zitten er van enkele tientallen landen.... die van CNN zijn al weggestuurd, en ook van een aantal andere westerse landen.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 01:12 schreef maartena het volgende:
De reden waarom de Amerikanen journalisten onder vuur hebben genomen is high-tech.

Om een sluipschutter op te sporen kijken ze namelijk niet met een verrekijkertje naar de horizon, maar gebruiken ze geavanceerde infrarood apperatuur om de LENS van de doelzoeker op te sporen.

En laten camera's nou ook net lenzen hebben..... het high-tech speeltje van de Amerikanen vergiste zich en zag een camera lens aan voor een sniper rifle met lens......

Ik denk niet dat de Amerikanen express op die camera schoten. Franks heeft namelijk 10 tv's in zijn kantoor staan en kan nu mooi zien wat er allemaal beschoten wordt in Bagdad

Ik zag het trouwens LIVE gebeuren!

---

Maar hi-tech als excuus is natuurlijk flauwekul, het is algemeen bekend onder de US soldaten dat dat hotel vol zit met journalisten. Het is het op 2 na hoogste gebouw van de stad, dus dat er camera's op het balkon staan is niet onlogisch.

Als je dan nog een granaat afschiet omdat je ineens een lens ziet op een scannertje ben je of dom, of je doet het met opzet.

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 09:10 schreef Sidekick het volgende:

Het is toch bekend dat in dat hotel veel (Arabische) media zitten? Dan is er meer voorzichtigheid geboden, lijkt me.

---

quote:

---

Op woensdag 9 april 2003 09:57 schreef Sidekick het volgende:
Het is wel erg rustig hier in WAR, dan maar ff wat nieuws:
[..]

http://www2.omroep.nl/nos/irak/pagina/nieuws/april/0904_nacht.html

Langzaam maar zeker suddert de oorlog door en zijn de geallieerden steeds dichter bij een 'overwinning'.

Over 2 weken zal het regime wel opgerold zijn.

---

quote:

---

150 kinderen uit Iraakse cel bevrijd

BAGDAD - Ongeveer honderdvijftig kinderen die vastzaten in een gevangenis in de Iraakse hoofdstad Bagdad, hebben gisteren hun vrijheid teruggekregen door tussenkomst van Amerikaanse mariniers. Dat heeft een Amerikaanse officier van het vijfde regiment mariniers meegedeeld.
,,Deze kinderen waren gevangen gezet omdat ze zich niet wilden aansluiten bij de jeugdorganisatie van de regerende Baath-partij. Sommigen zaten al vijf jaar gevangen'', vertelde de officier, die niet duidelijk maakte wie de celdeuren had geopend. ,,Honderden jongeren dromden om ons heen en omhelsden ons. Er kwamen ouders die ontzettend blij waren dat ze hun kinderen terug kregen.''

De jongeren droegen versleten kleding en zagen er ondervoed uit. Ze liepen door de straten alsof ze nog altijd geboeide handen hadden, maar durfden uiteindelijk hun vreugde te tonen door hun duimen op te steken.

---