Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:Volledig: http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/279923.html
Belgium's war crimes law set to be curtailed following criticism
A decade after Belgium's universal war crimes law was approved, Dr. Alain Destexhe's initial delight as a humanitarian campaigner has turned into bitter disappointment as a politician.The senator is now trying to curtail the unique law which seeks to prosecute war crimes and genocide perpetrators from around the globe, but has turned into a serious diplomatic liability for Belgium.
"Nobody imagined at the time it could become such a problem," Destexhe said in an interview. "It made sense at the time."
Now, Destexhe and the government hope elements of the law that have targeted leading U.S. and Israeli politicians will be voted out by the weekend. The Belgian Senate is to vote on the amendments Thursday after the House of Representatives approved them Wednesday.
The changes should bring an end to lawsuits against U.S. Secretary of State Colin Powell, who is visiting Brussels Thursday, and end a case against Israeli Prime Minister Ariel Sharon.
Nou, wat voor nut heeft het dan, als de voorwaarden voor vervolging strenger zijn gemaakt en het moeilijker wordt om buitenlandse politici als Sharon voor een Belgische rechter te brengen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-04-2003 19:26]
De palestijnen op hun beurt maken zich schuldig aan terrorisme. Ook fout maar wat ik zo onjuist vind is dat er vaak met een beschuldigende vinger naar de palestijnen wordt gewezen terwijl Isreal zelf de Oslo-Akkoorden keer op keer schend. Is sharon trouwens nog steeds premier? (Laatst waren er verkiezingen toch?)Nou die sharon kunnen ze wat mij betreft gelijk als eerste grote zaak voor het internationaal strafhof halen.
quote:Deel #26 alweer en het niveau blijft dalen.
Op woensdag 2 april 2003 19:21 schreef scollon het volgende:
Vast vaker gezegd maargoed: Israel schend op grote schaal de akkoorden van Oslo. Door toch nederzettingen te bouwen en te steunen in gebieden die overgedragen zouden moeten zijn aan de palestijnen.
De palestijnen op hun beurt maken zich schuldig aan terrorisme. Ook fout maar wat ik zo onjuist vind is dat er vaak met een beschuldigende vinger naar de palestijnen wordt gewezen terwijl Isreal zelf de Oslo-Akkoorden keer op keer schend. Is sharon trouwens nog steeds premier? (Laatst waren er verkiezingen toch?)Nou die sharon kunnen ze wat mij betreft gelijk als eerste grote zaak voor het internationaal strafhof halen.
J.
Gekleurde bronnen? Je noemt ze gekleurd en laat het vervolgens daarbij. Je zegt dus iets, zonder dat je je mening onderbouwt. Dat wordt meestal als een teken van zwakte gezien.
Daar komt bij dat de quote van die Palestijn te verifieren is, en jij noemt het "bla, bla, bla," goeie manier om met verifieerbare feiten om te gaan.
De geschiedenis van de Palestijnen zoals ik die uiteenzette is eenvoudig feitelijk waar, en is niet gebaseerd op vooroordelen jegens de Palestijnen. God heeft ook met de Palestijnen een plan, zij zijn immers ook afstammelingen van Ismaël. Wat dat betreft zijn de profetieën wel uitgekomen, omdat God Abraham vertelde dat Ismaël zou uitgroeien tot een zeer talrijk volk.
Ed
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op woensdag 2 april 2003 18:43 schreef schatje het volgende:
[..]
Volgens jouw sterk gekleurde bronnen.
[..]
Bla, bla, bla, de ontkenning van het bestaan van de Palestijnen heeft ook doel, snap je dat ook??
--------------------------------------------------------------------------------
quote:Nederland moet gewoon alle Patricks het land uit schoppen!
Op donderdag 3 april 2003 01:08 schreef patrick24 het volgende:
Israel moet gewoon alle palestijnen het land uit schoppen!
quote:We hebben een deal.
Op donderdag 3 april 2003 01:11 schreef SilverSpirit het volgende:Nederland moet gewoon alle Patricks het land uit schoppen!
quote:En dat moet iemand met een iraakse vlag in zijn logo zeggen
Op donderdag 3 april 2003 01:11 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Nederland moet gewoon alle Patricks het land uit schoppen!
Jij bent dus (denk ik) irakees of ergens in die buurt en JIJ verteld een NEDERLANDER dat hij het land uit moet?
Ja, het zou een oplossing zijn als die pallestijnen zich gewoon onder de rest van de arabische wereld verdelen..
Problemen allemaal de wereld uit.. en een hoop landen in het midden oosten zijn dun bevolkt, dus het kan makkelijk.
quote:
Op donderdag 3 april 2003 01:24 schreef logisnack het volgende:[..]
En dat moet iemand met een iraakse vlag in zijn logo zeggen
Jij bent dus (denk ik) irakees of ergens in die buurt en JIJ verteld een NEDERLANDER dat hij het land uit moet?
Haha ik ben een Nederlander HAHAHA Sukkel! 
Maargoed ontopic maar weer.... 
quote:Ik zeg ook niet dat je dat niet bent.. ik vermoed het alleen.
Op donderdag 3 april 2003 01:33 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Maargoed ontopic maar weer....
En een nederlander kan nog wel van allochtone afkomst zijn..
quote:Nou ik ben een Limburger
Op donderdag 3 april 2003 01:43 schreef logisnack het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat je dat niet bent.. ik vermoed het alleen.
En een nederlander kan nog wel van allochtone afkomst zijn..
quote:Zo werkt dat natuurlijk niet. Wat al veel zou helpen is als men zich eens niet de ogen sloot voor wat de PLO eigenlijk werkelijk wil, en hoe vanuit de Islam tegen de Joden en Israel aangekeken wordt. Wie het niet in dat licht ziet, beseft niet wat de diepere achtergrond is van het conflict. In mijn ogen kan alleen God de oplossing brengen, en ik bekijk het hele probleem dan ook vanuit de Bijbel. Er wordt geprofeteerd dat God zijn haken in de kaken van alle volkeren der aarde zal slaan, en ze naar Israel zal trekken, om daar met hen af te rekenen. Wat er achter zit is een geestelijke strijd. De Satan weet, dat als hij de Joden kan uitroeien, hij de komst van Christus kan verhinderen. Dat is ook de diepere achtergrond achter de holocaust.
Op donderdag 3 april 2003 01:08 schreef patrick24 het volgende:
Israel moet gewoon alle palestijnen het land uit schoppen!
Ed
quote:
Op woensdag 2 april 2003 18:27 schreef Watchman het volgende:[..]
Ik hou me niet met propaganda bezig maar met feiten. En het feit dat jij het woord "zionistische propagande" gebruikt zegt mij al genoeg. Hoe bevooroordeeld ben jij? Ik spreek er wel eens met Islamieten over, ze zijn stuk voor stuk voor de Palestijnen, de een meer extreem dan de ander, maar toch.
Israel - Palestina Deel 25
Ik noem enkel het beestje bij zijn naam. Het zou toch te gek voor woorden zijn wanneer dit verhaal in de geschiedenis boeken terecht zou komen!! Het feit dat wanneer ik "zionistische propaganda" in de mond neem, JIJ dat genoeg vindt zeggen, zegt meer over JOUW gedachten dan dat het mijn mening over het conflict weergeeft. Behalve dat IK wel onderscheid weet te maken tussen objectieve en subjectieve bronnen!
Trouwens wat stellen de "woorden" zionisme en propaganda nu eigenlijk voor:
zi·o nis·me
het zionisme; afleiding: zionistisch; zionist
1 het streven om de joden naar een eigen zelfstandige, nationale staat in Palestina terug te brengen
pro·pa gan·da
de propaganda
1 systematische werkzaamheid om aanhangers te winnen voor zekere principes
quote:Gelukkig dat je zegt dat het niet zo werkt. Ook ik sluit mijn ogen niet voor wat sommige Palestijnse groeperingen willen, ik sluit ook mijn ogen niet voor wat sommige Israelische groeperingen willen.
Op donderdag 3 april 2003 03:02 schreef Watchman het volgende:[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Wat al veel zou helpen is als men zich eens niet de ogen sloot voor wat de PLO eigenlijk werkelijk wil, en hoe vanuit de Islam tegen de Joden en Israel aangekeken wordt. Wie het niet in dat licht ziet, beseft niet wat de diepere achtergrond is van het conflict. In mijn ogen kan alleen God de oplossing brengen, en ik bekijk het hele probleem dan ook vanuit de Bijbel. Er wordt geprofeteerd dat God zijn haken in de kaken van alle volkeren der aarde zal slaan, en ze naar Israel zal trekken, om daar met hen af te rekenen. Wat er achter zit is een geestelijke strijd. De Satan weet, dat als hij de Joden kan uitroeien, hij de komst van Christus kan verhinderen. Dat is ook de diepere achtergrond achter de holocaust.
De PLO heeft echter wel officieel de strijd voor een "groot" Palestina opgegeven. En het argument *** De PLO wil nog steeds "groot Palestina" omdat dit op hun logo's staat*** is een NONargument. Wat moeten ze er er anders opzetten!!! Vier afzonderlijke kleine vlekjes? (volgens barak). Twee vlekjes? Gaza en de West Bank. Misschien moeten ze daar alvast wat happen uit nemen. En dan elk jaar het logo ietsje kleiner maken, je zou er niet aan moeten denken dat er een gedeelte wordt weergegeven waar ook Israeli wonen.
En als alleen God "DE" oplossing kan brengen ben je snel uitgepraat.
[fluistermode] niet iedereen gelooft in god [/fluistermode]
En wie is hier de SATAN?!?
quote:Wees niet zo naief joh. Je moest eens weten wat er in de door de Palestijnen bezette gebieden allemaal over de radio geschreeuwd wordt. Overigens, makkelijk hor om je op 1 punt van een lang betoog te richten om de kracht van de andere punten aan de aandacht te laten ontsnappen. Goede gesprekstechniek maar werkt niet altijd
Op donderdag 3 april 2003 11:04 schreef IPdaily het volgende:[..]
Gelukkig dat je zegt dat het niet zo werkt. Ook ik sluit mijn ogen niet voor wat sommige Palestijnse groeperingen willen, ik sluit ook mijn ogen niet voor wat sommige Israelische groeperingen willen.
De PLO heeft echter wel officieel de strijd voor een "groot" Palestina opgegeven. En het argument *** De PLO wil nog steeds "groot Palestina" omdat dit op hun logo's staat*** is een NONargument. Wat moeten ze er er anders opzetten!!! Vier afzonderlijke kleine vlekjes? (volgens barak). Twee vlekjes? Gaza en de West Bank. Misschien moeten ze daar alvast wat happen uit nemen. En dan elk jaar het logo ietsje kleiner maken, je zou er niet aan moeten denken dat er een gedeelte wordt weergegeven waar ook Israeli wonen.En als alleen God "DE" oplossing kan brengen ben je snel uitgepraat.
[fluistermode] niet iedereen gelooft in god [/fluistermode]
En wie is hier de SATAN?!?
Ed
quote:ehm... welk lang betoog? ik ging enkel in op jouw post Geplaatst door Watchman op donderdag 3 april 2003 03:02, die over god en satan enzo... En mensen die zich goed informeren hebben een vrij goed idee wat er aan beide kanten over de "vijand" wordt gezegd
Op donderdag 3 april 2003 23:25 schreef Watchman het volgende:
[..]Wees niet zo naief joh. Je moest eens weten wat er in de door de Palestijnen bezette gebieden allemaal over de radio geschreeuwd wordt. Overigens, makkelijk hor om je op 1 punt van een lang betoog te richten om de kracht van de andere punten aan de aandacht te laten ontsnappen. Goede gesprekstechniek maar werkt niet altijd
quote:Ed,
Op donderdag 3 april 2003 03:02 schreef Watchman het volgende:[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet. Wat al veel zou helpen is als men zich eens niet de ogen sloot voor wat de PLO eigenlijk werkelijk wil, en hoe vanuit de Islam tegen de Joden en Israel aangekeken wordt. Wie het niet in dat licht ziet, beseft niet wat de diepere achtergrond is van het conflict. In mijn ogen kan alleen God de oplossing brengen, en ik bekijk het hele probleem dan ook vanuit de Bijbel. Er wordt geprofeteerd dat God zijn haken in de kaken van alle volkeren der aarde zal slaan, en ze naar Israel zal trekken, om daar met hen af te rekenen. Wat er achter zit is een geestelijke strijd. De Satan weet, dat als hij de Joden kan uitroeien, hij de komst van Christus kan verhinderen. Dat is ook de diepere achtergrond achter de holocaust.
Ed
Waar komt jouw overtuiging vandaan dat de Joden uitgeroeid kunnen worden?
Waarom zou de holocaust geen signaal kunnen zijn van een wereld waarin de entiteit liefde nauwelijks ruimte krijgt?
Waarom druk je je niet uit in de taal die mensen verstaan? Alsof je in Frankrijk op z'n Hollands je boodschappen gaat doen...
Communiceren met twee benen op de grond maakt uitwisseling van gedachten mogelijk. Vertrek vanuit een vermeend eigen gelijk zonder de intentie daadwerkelijk een reis te ondernemen schrikt mensen af en zal je doen verworden tot gemarginaliseerd randverschijnsel.
Wie ten strijde trekt moet dat goed voorbereid en weloverwogen doen anders wint hij geen oorlog. Wie de strijd preekt in een rustieke omgeving wordt slechts meewarig beschouwd.
Je geeft al aan dat je het hele probleem bekijkt vanuithet gezichtspunt van de cultuur waarin de bijbelboeken zijn opgesteld. Daarmee doe je dus direct andere gezichtspunten tekort. Zelfs al zou het gezichtspunt als geïnterpreteerd uit die boeken de werkelijkheid het meeste recht doen, dan nog zullen mensen zelf de kans moeten hebben om daar door kritisch onderzoek zelf achter te kunnen komen en de visie eventueel te verwerpen. Ga je daar voor het gemak daar overheen dan vraagje van mensen de ene retoriek in te ruilen voor een andere.
Hieruit ontstaat geen leven, het levert hooguit een ritueel op daar letters op zich genomen dood zijn.
Gauw meer on-topic:
- Wat geeft de PLO zelf aan te willen? Stemt dit overeen met hun daden?
- Wat geeft de Israelische Staat aan te willen? Stemt dit overen met hun handelen?
- Kan er een middenweg gevonden worden die zowel Sharon als Arafat (of zijn opvolger) aan de eigen achterban kan verkopen?
quote:Ik weet met 231% zeker dat dit een van de domste uitspraken ooit is op Fok!
Op donderdag 3 april 2003 01:08 schreef patrick24 het volgende:
Israel moet gewoon alle palestijnen het land uit schoppen!
quote:Oh je hebt waarschijnlijk de eerste topic hierover gemist blijkbaar. Het betoog staat in het andere topic.
Op vrijdag 4 april 2003 00:45 schreef IPdaily het volgende:[..]
ehm... welk lang betoog? ik ging enkel in op jouw post Geplaatst door Watchman op donderdag 3 april 2003 03:02, die over god en satan enzo... En mensen die zich goed informeren hebben een vrij goed idee wat er aan beide kanten over de "vijand" wordt gezegd
Ed
quote:Uiteraard kun je het op allerlei manieren en vanuit verschillende invalshoeken, zoals de psychologische kant, verklaren, maar volgens mij mist men dan net de diepere achtergrond.
Op vrijdag 4 april 2003 10:02 schreef hoppe het volgende:Ed,
Waar komt jouw overtuiging vandaan dat de Joden uitgeroeid kunnen worden?[/q
Het is juist mijn overtuiging dat ze niet uitgeroeid kunnen worden, omdat anders de Bijbelse profetieën niet uit kunnen komen.
[q]Waarom zou de holocaust geen signaal kunnen zijn van een wereld waarin de entiteit liefde nauwelijks ruimte krijgt?
quote:Sorry, ik doe het niet express
Waarom druk je je niet uit in de taal die mensen verstaan? Alsof je in Frankrijk op z'n Hollands je boodschappen gaat doen...
quote:Ik weet dat het afstoot, maar laat ik het zo zeggen, ik ga niet uit van mijn gelijk, maar van het gelijk van de bijbel. Ik respecteer ook wel de vrije keuze van mensen om een andere mening te hebben, maar ik probeer eenvoudig vanuit de bijbel de christelijke visie op de mens en zijn wereld naar voren te brengen. Als men het niet met die visie eens is, jammer dan, even goede vrienden, zo beleef ik het forum.
Communiceren met twee benen op de grond maakt uitwisseling van gedachten mogelijk. Vertrek vanuit een vermeend eigen gelijk zonder de intentie daadwerkelijk een reis te ondernemen schrikt mensen af en zal je doen verworden tot gemarginaliseerd randverschijnsel.
quote:Het forum is niet echt een rustieke omgeving hoor
Wie ten strijde trekt moet dat goed voorbereid en weloverwogen doen anders wint hij geen oorlog. Wie de strijd preekt in een rustieke omgeving wordt slechts meewarig beschouwd.
quote:Uiteraard moeten mensen zelf achter "de dingen" komen, misschien ben ik wat te direct en stellig, en zou misschien meer kunne spreken in de trant van, "zou het niet kunnen zijn dat ...," maar gevoelsmatig ben ik dan hypocriet bezig, snap je?
Je geeft al aan dat je het hele probleem bekijkt vanuithet gezichtspunt van de cultuur waarin de bijbelboeken zijn opgesteld. Daarmee doe je dus direct andere gezichtspunten tekort. Zelfs al zou het gezichtspunt als geïnterpreteerd uit die boeken de werkelijkheid het meeste recht doen, dan nog zullen mensen zelf de kans moeten hebben om daar door kritisch onderzoek zelf achter te kunnen komen en de visie eventueel te verwerpen. Ga je daar voor het gemak daar overheen dan vraagje van mensen de ene retoriek in te ruilen voor een andere.
quote:Mee eens.
Hieruit ontstaat geen leven, het levert hooguit een ritueel op daar letters op zich genomen dood zijn.
quote:Het PLO handvest heeft nog steeds de regel dat het doel is de vernietiging van de staat Israël.
Gauw meer on-topic:
- Wat geeft de PLO zelf aan te willen? Stemt dit overeen met hun daden?
- Wat geeft de Israelische Staat aan te willen? Stemt dit overen met hun handelen?
- Kan er een middenweg gevonden worden die zowel Sharon als Arafat (of zijn opvolger) aan de eigen achterban kan verkopen?
De Israëlische staat volgt vooralsnog de weg van Washington, er zit dus best een twee staten situatie aan te komen, al had dat er in 1948 al kunnen zijn als de PLO het niet had verworpen.
Een middenweg is er best, maar Arafat en opvolgers zullen dat alleen als tussenstation accepteren, het einddoel is heel Israël innemen. Vreemd trouwens dat als Arafat over heel Palestina spreekt, hij gemakshalve vergeet dat Transjordanië daar ook toe behoorde
Ed
quote:Men vergeet blijkbaar dat niet Israel voor Sabra en Shatila verantwoordelijk was, maar de falangisten, dat waren de moordenaars, maar die klaagt niemand aan. Kijk maar eens voor meer info op http://www.joods.nl:9673/rubrieken/zoek?q=sabra&qs=1
Op woensdag 2 april 2003 19:14 schreef schatje het volgende:
Vervolg van Israel - Palestina Deel 25Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
[..]Volledig: http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/279923.html
Nou, wat voor nut heeft het dan, als de voorwaarden voor vervolging strenger zijn gemaakt en het moeilijker wordt om buitenlandse politici als Sharon voor een Belgische rechter te brengen.
Ed
quote:Beetje kort door de bocht deze theorie met de vermelding naar een goede maar erg eenzijdige bron. De rol van Israel kan niet los van de slachtpartij worden gezien omdat Israel lange tijd nauw samenwerkte met de falangisten. Bovendien blijft de toedracht van het drama in Sabra en Shatila onduidelijk dus de conclusie die jij trekt lijkt me op zijn minst voorbarig. Maar als het zo is dan kan Sharon rustig naar Belgie gaan toch want dan heeft hij niks te vrezen.
Op zaterdag 5 april 2003 00:05 schreef Watchman het volgende:[..]
Men vergeet blijkbaar dat niet Israel voor Sabra en Shatila verantwoordelijk was, maar de falangisten, dat waren de moordenaars, maar die klaagt niemand aan. Kijk maar eens voor meer info op http://www.joods.nl:9673/rubrieken/zoek?q=sabra&qs=1
Ed
quote:Ik moet je zeggen dat ik redelijk thuis ben in de christelijke wereld, in de diverse stromingen, in exegese en theologie en ook wel in de bijbel. Dus ik weet dat er vanuit de bijbel 101 manieren zijn om tegen deze kwestie aan te kijken en dat je eenvoudigweg niet kunt spreken over het gelijk van de bijbel. De bijbel is een boek dat slechts geinterpreteerd kan worden en dat door mensen altijd op hun eigen manier wordt uitgelegd.
Op zaterdag 5 april 2003 00:02 schreef Watchman het volgende:
Ik weet dat het afstoot, maar laat ik het zo zeggen, ik ga niet uit van mijn gelijk, maar van het gelijk van de bijbel. Ik respecteer ook wel de vrije keuze van mensen om een andere mening te hebben, maar ik probeer eenvoudig vanuit de bijbel de christelijke visie op de mens en zijn wereld naar voren te brengen. Als men het niet met die visie eens is, jammer dan, even goede vrienden, zo beleef ik het forum.
Dus het is wel degelijk jouw gelijk, wat je goed recht is, wat je hier probeert te halen en niet het gelijk van de bijbel.
quote:Met alle respect hoor maar kun je ook met neutrale bronnen komen.
Op zaterdag 5 april 2003 00:05 schreef Watchman het volgende:[..]
Men vergeet blijkbaar dat niet Israel voor Sabra en Shatila verantwoordelijk was, maar de falangisten, dat waren de moordenaars, maar die klaagt niemand aan. Kijk maar eens voor meer info op http://www.joods.nl:9673/rubrieken/zoek?q=sabra&qs=1
Ed
quote:bron
Een Israëlisch onderzoekstribunaal oordeelde in 1983 dat Sharon indirect verantwoordelijk was voor de massamoorden. Sharon moest aftreden, maar bleef prominent aanwezig in de Israëlische politiek.
quote:Bestaan die dan ....... ?
Op zaterdag 5 april 2003 01:24 schreef schatje het volgende:[..]
Met alle respect hoor maar kun je ook met neutrale bronnen komen.
[..]
Nee, want diep van binnen staat iedereen aan een bepaalde kant. Als we naar Europa kijken of de VN, denk je dat we dan met neutrale bronnen van doen hebben? Zo naief ben je toch niet om dat te geloven of wel? Het zijn gewoon de feiten. En trouwens, Israel zelf heeft Sharon toen veroordeeld. Maar een oorlogsmisdadiger van Sharon maken slaat nergens op. Dan past Arafat beter in die hoek, die het bloed van zijn eigen broeders aan zijn handen heeft.
Ed
quote:Dan lees je blijkbaar niet goed. Het is niet mijn gelijk, maar het Woord. Het is aan mij om te leren met de hulp van Gods Geest Zijn Woord te begrijpen. De Heilige Geest alleen legt de Bijbel op de juiste manier uit. Het gaat om Zijn gelijk dat ik steeds duidelijker probeer te leren kennen, ik sta dus open voor correctie.
Op zaterdag 5 april 2003 00:17 schreef SCH het volgende:[..]
Ik moet je zeggen dat ik redelijk thuis ben in de christelijke wereld, in de diverse stromingen, in exegese en theologie en ook wel in de bijbel. Dus ik weet dat er vanuit de bijbel 101 manieren zijn om tegen deze kwestie aan te kijken en dat je eenvoudigweg niet kunt spreken over het gelijk van de bijbel. De bijbel is een boek dat slechts geinterpreteerd kan worden en dat door mensen altijd op hun eigen manier wordt uitgelegd.
Dus het is wel degelijk jouw gelijk, wat je goed recht is, wat je hier probeert te halen en niet het gelijk van de bijbel.
quote:Israel had het misschien kunnen voorkomen, zeker, daar kwam Israel zelf ook achter en daarom nam Sharon ontslag, maar dat is wat anders dan iemand meteen maar oorlogsmisdadiger noemen. Schandalig gewoon.
Op zaterdag 5 april 2003 00:14 schreef SCH het volgende:[..]
Beetje kort door de bocht deze theorie met de vermelding naar een goede maar erg eenzijdige bron. De rol van Israel kan niet los van de slachtpartij worden gezien omdat Israel lange tijd nauw samenwerkte met de falangisten. Bovendien blijft de toedracht van het drama in Sabra en Shatila onduidelijk dus de conclusie die jij trekt lijkt me op zijn minst voorbarig. Maar als het zo is dan kan Sharon rustig naar Belgie gaan toch want dan heeft hij niks te vrezen.
Ed
quote:Arafat moet juist naar Den Haag. De rascist. En je denkt dat de Palestijnen zich aan Oslo hielden? Geen wapensmokkel en zo? Weet je wel wat Arafat met al dat door ons betaalde Europse geld doet? Heus geen herstelwerkzaamheden verrichten in de infrastructuur.
Op woensdag 2 april 2003 19:21 schreef scollon het volgende:
Vast vaker gezegd maargoed: Israel schend op grote schaal de akkoorden van Oslo. Door toch nederzettingen te bouwen en te steunen in gebieden die overgedragen zouden moeten zijn aan de palestijnen.
De palestijnen op hun beurt maken zich schuldig aan terrorisme. Ook fout maar wat ik zo onjuist vind is dat er vaak met een beschuldigende vinger naar de palestijnen wordt gewezen terwijl Isreal zelf de Oslo-Akkoorden keer op keer schend. Is sharon trouwens nog steeds premier? (Laatst waren er verkiezingen toch?)Nou die sharon kunnen ze wat mij betreft gelijk als eerste grote zaak voor het internationaal strafhof halen.
quote:Dit soort fanatisme is m.i. dus precies de oorzaak van het ge-emmer daar.
Op zaterdag 5 april 2003 01:49 schreef Watchman het volgende:[..]
Dan lees je blijkbaar niet goed. Het is niet mijn gelijk, maar het Woord. Het is aan mij om te leren met de hulp van Gods Geest Zijn Woord te begrijpen. De Heilige Geest alleen legt de Bijbel op de juiste manier uit. Het gaat om Zijn gelijk dat ik steeds duidelijker probeer te leren kennen, ik sta dus open voor correctie.
quote:Bronnen die wat minder gekeurd zijn en het dus niet eenzijdig belichten.
Op zaterdag 5 april 2003 01:47 schreef Watchman het volgende:[..]
Bestaan die dan ....... ?
quote:Ik hecht geen enkele boodschap aan de Bijbel.
Op zaterdag 5 april 2003 01:49 schreef Watchman het volgende:[..]
Dan lees je blijkbaar niet goed. Het is niet mijn gelijk, maar het Woord. Het is aan mij om te leren met de hulp van Gods Geest Zijn Woord te begrijpen. De Heilige Geest alleen legt de Bijbel op de juiste manier uit. Het gaat om Zijn gelijk dat ik steeds duidelijker probeer te leren kennen, ik sta dus open voor correctie.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 05-04-2003 02:38]
Als hij enkel God als de ware ziet en enkel een christelijke oplossing voor ogen heeft??
En daarbij belachelijke sites als Masada.org gebruikt?
quote:
Israel - Palestina Deel 25
Om nog even op zionistische propaganda terug te komen: De redenatie is simpel "kvj" quote van "Masada.org" -> Masada is een zionistische site -> het verhaal dat daar staat is propaganda -> Voila zionisitsche propaganda. Dat dit verhaal gekopieerd is naar een christelijke site maakt het niet minder propaganda. Lees ter illsutratie anders ook de "oplossing" volgens "masada" http://www.masada2000.org/solution.html
quote:huh??
Op zaterdag 5 april 2003 02:38 schreef IPdaily het volgende:
niet doen.
gaat dat te ver????
of is het TE offtopic (dat kan ik dan weer wel begrijpen)
P.S. Een beetje (dronken) humor moet kunnen... (La LA waterscooter)
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 05-04-2003 02:58]
quote:Waarom discuseren we nog?
Op zaterdag 5 april 2003 02:50 schreef IPdaily het volgende:
Waarom discusieerd men nog met Wacthman!!!
na het 3'e topic ging het niveau al naar beneden
quote:idd?!? Ben net ingehaakt (topic 25) maar veel nieuwe PROPAGANDA zal er toch niet naar voren worden gebracht
Op zaterdag 5 april 2003 03:17 schreef BAZZA het volgende:[..]
Waarom discuseren we nog?
na het 3'e topic ging het niveau al naar beneden
Bla die bla: Alle arabieren willen alle joden de zee in drijven en alle joden willen alle arabieren uitroeien...of is dit TE ongenuanceerd
quote:Dat is dus de arrogantie van de christen die zeker weet het gelijk aan zijn zijde te hebben. Ik heb meer met mensen die christen proberen te zijn maar twijfel kennen en het allemaal niet zo zeker weten. Het is nogal opvallend dat jij dit conflict op grond van de bijbel op deze manier uitlegt terwijl er ook mensen zijn die hun waarheid uit de bijbel halen, er net zo serieus mee bezig zijn, zich ook christen noemen en de bijbel als leidraad hebben, en op volstrekte tegenovergestelde conclusies uitkomen.
Op zaterdag 5 april 2003 01:49 schreef Watchman het volgende:[..]
Dan lees je blijkbaar niet goed. Het is niet mijn gelijk, maar het Woord. Het is aan mij om te leren met de hulp van Gods Geest Zijn Woord te begrijpen. De Heilige Geest alleen legt de Bijbel op de juiste manier uit. Het gaat om Zijn gelijk dat ik steeds duidelijker probeer te leren kennen, ik sta dus open voor correctie.
Het gaat niet om het gelijk van de bijbel of de Heer, het gaat om de mensen die de bijbel lezen en interpreteren. Er is geen 1 waarheid.
"Dan lees je hem niet goed" is me te simpel en van een misselijkmakende betweterige arrogantie
quote:Hoe kan je nou ongelijk hebben, als God aan jouw zijde staat?
Op zaterdag 5 april 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is dus de arrogantie van de christen die zeker weet het gelijk aan zijn zijde te hebben. Ik heb meer met mensen die christen proberen te zijn maar twijfel kennen en het allemaal niet zo zeker weten. Het is nogal opvallend dat jij dit conflict op grond van de bijbel op deze manier uitlegt terwijl er ook mensen zijn die hun waarheid uit de bijbel halen, er net zo serieus mee bezig zijn, zich ook christen noemen en de bijbel als leidraad hebben, en op volstrekte tegenovergestelde conclusies uitkomen.
.quote:God twijfelt ook iedere dag, hij heeft bovendien Palestijnse familie
Op zaterdag 5 april 2003 13:22 schreef tvlxd het volgende:[..]
Hoe kan je nou ongelijk hebben, als God aan jouw zijde staat?
quote:Dan heeft verdere discussie dus geen zin als je niet aanneemt dat er 1 absolute waarheid is.
Op zaterdag 5 april 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is dus de arrogantie van de christen die zeker weet het gelijk aan zijn zijde te hebben. Ik heb meer met mensen die christen proberen te zijn maar twijfel kennen en het allemaal niet zo zeker weten. Het is nogal opvallend dat jij dit conflict op grond van de bijbel op deze manier uitlegt terwijl er ook mensen zijn die hun waarheid uit de bijbel halen, er net zo serieus mee bezig zijn, zich ook christen noemen en de bijbel als leidraad hebben, en op volstrekte tegenovergestelde conclusies uitkomen.
Het gaat niet om het gelijk van de bijbel of de Heer, het gaat om de mensen die de bijbel lezen en interpreteren. Er is geen 1 waarheid.
"Dan lees je hem niet goed" is me te simpel en van een misselijkmakende betweterige arrogantie
Ed
quote:Ik ken die site van masada org niet eens, waarom haal je dat er bij? Je moet me geen woorden in de mond leggen.
Op zaterdag 5 april 2003 02:50 schreef IPdaily het volgende:
Waarom discusieerd men nog met Wacthman!!!Als hij enkel God als de ware ziet en enkel een christelijke oplossing voor ogen heeft??
En daarbij belachelijke sites als Masada.org gebruikt?
[..]
Ed
quote:Je hebt gelijk, niet alle Joden haten Arabieren, en niet alle Arabieren haten joden.
Op zaterdag 5 april 2003 03:24 schreef IPdaily het volgende:[..]
idd?!? Ben net ingehaakt (topic 25) maar veel nieuwe PROPAGANDA zal er toch niet naar voren worden gebracht
Bla die bla: Alle arabieren willen alle joden de zee in drijven en alle joden willen alle arabieren uitroeien...of is dit TE ongenuanceerd
Ed
quote:Inderdaad - en omdat dit forum eigenlijk wel bedoeld is voor mensen die open staan voor andere meningen en opvattingen snap ik niet zo goed wat je hier komt doen. Of kom je anderen bekeren of overtuigen van jouw waarheid?
Op zaterdag 5 april 2003 16:07 schreef Watchman het volgende:[..]
Dan heeft verdere discussie dus geen zin als je niet aanneemt dat er 1 absolute waarheid is.
Ed
quote:Huhu, wat minder gekleurd, maar wel gekleurd dus. En weg is je argument
Op zaterdag 5 april 2003 01:57 schreef schatje het volgende:[..]
Bronnen die wat minder gekeurd zijn en het dus niet eenzijdig belichten.
quote:Kom jij alleen hier dan om jouw meningen op alle punten om te laten vormen? Wat theologische dingen en vrijmmetselarij betreft ben ik echt niet alwetend en leer atlijd bij.
Op zaterdag 5 april 2003 17:31 schreef SCH het volgende:[..]
Inderdaad - en omdat dit forum eigenlijk wel bedoeld is voor mensen die open staan voor andere meningen en opvattingen snap ik niet zo goed wat je hier komt doen. Of kom je anderen bekeren of overtuigen van jouw waarheid?
Trouwens, wie zegt jou of ik niet dingen lees waar ik wat van leer zonder dat ik daarop reageer? Doe effe normaal zeg 
quote:Dan wil ik daar wel eens papieren van zien ...
Op zaterdag 5 april 2003 13:29 schreef SCH het volgende:[..]
God twijfelt ook iedere dag, hij heeft bovendien Palestijnse familie
quote:Nee hoor, er zijn bronnen die het van twee kanten te bekijken.
Op zaterdag 5 april 2003 18:27 schreef Watchman het volgende:[..]
Huhu, wat minder gekleurd, maar wel gekleurd dus. En weg is je argument
Ik zal zo'n bron nog maar een keer aanhalen:
quote:http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/mideast/stories/issues.refugees/index.html
Israeli viewpoint
Israeli leaders have held the position that the right of return is nonnegotiable. It would create a demographic problem for Israel, making it unable to continue as a Jewish state. Israel has suggested it would accept a proposal for some 10,000 Palestinian refugees to rejoin their families inside Israel as a "humanitarian gesture" and financial compensation for refugees, to be funded by Western donors.Palestinian viewpoint
The displacement of Palestinians cuts to the core of Palestinian national identity. Many Palestinians say their right to return goes beyond the U.N. resolution, stemming from a right of a people to live in their homeland. For Palestinians, it's a matter of principle and historical reproachment -- Israel acknowledging the wrongs it has caused to the Palestinian people.
Maar nogmaals, er was vroeger idd geen autonoom Palestina, maar dat geeft geen recht om de oorspronkelijke bewoners te verjagen en dat een groep kolonisten recht hebben op dat land.Marokko, Indië, Pakistan en nog wel meer landen waren vroeger ook geen autonome staten.Moest men daarom die landen beroven en de oorspronkelijke mensen vervangen door anderen die niets met die landen te maken hebben??
quote:http://www.yale.edu/lawweb/avalon/anglo/angch04.htm
Population
4. According to official estimates, the population of Palestine grew from 750,000 at the census of 1922 to 1,765,000 at the end of 1944. In this period the Jewish part of the population rose from 84,000 to 554,000, and from 13 to 31 percent of the whole. Three-fourths of this expansion of the Jewish community was accounted for by immigration. Meanwhile the Arabs, though their proportion of the total population was falling, had increased by an even greater number-the Moslems alone from 589,000 to 1,061,000.* Of this Moslem growth by 472,000, only 19,000 was accounted for by immigration. The expansion of the Arab community by natural increase has been in fact one of the most striking features of Palestine's social history under the Mandate.
quote:Denk jij dat de oorspronkelijke bewoners (Arabieren en Joden) zijn verjaagd door Israel? Dat zijn toch echt niet de feiten hoor. Omdat omringende Arabische landen eenzijdig Israël aanvielen in '48 en deze landen de aanwezige Arabieren zelf aanraadden even buitenslands te gaan totdat de oorlog gewonnen zou zijn, en dat ze dan terug konden keren en rijkelijk beloond zouden worden, ontstond het vluchtelingen probleem. Die oorlog in '48 kwam nadat de Palestijnen o.l.v. Arafat het VN verdelingsplan hadden verworpen, terwijl Engeland en israel het hadden aanvaardt. Niet de feiten verdraaien a.u.b.
Op zaterdag 5 april 2003 19:24 schreef schatje het volgende:[..]
Nee hoor, er zijn bronnen die het van twee kanten te bekijken.
Ik zal zo'n bron nog maar een keer aanhalen:
[..]http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/mideast/stories/issues.refugees/index.html
Maar nogmaals, er was vroeger idd geen autonoom Palestina, maar dat geeft geen recht om de oorspronkelijke bewoners te verjagen en dat een groep kolonisten recht hebben op dat land.Marokko, Indië, Pakistan en nog wel meer landen waren vroeger ook geen autonome staten.Moest men daarom die landen beroven en de oorspronkelijke mensen vervangen door anderen die niets met die landen te maken hebben??
[..]http://www.yale.edu/lawweb/avalon/anglo/angch04.htm
Uiteraard hebben de Palestijnen als volk recht op een leefgebied voor zichzelf, maar je maakt mij nooit-never-niet wijs dat dat niet kan in een gebied dat tot de grote Arabische landen behoort. Nee, ze moeten een stuk van Israël hebben, dat al zo piepklein is. Dachten we dat de Joden na de holocaust eindelijk een land hadden en rust en vrede, maar nee hoor, er zijn al weer andere antisemieten voor Hitler in de plaats gekomen. Je moet begrijpen dat de PA en PLO gebruik maken van leugens en bedrog om hun doel te verwezenlijken. Valt het je trouwens niet op dat al die Arabieren oorlogsmisdaden begaan? De Iraki's handelen al net zo als de Palestijnen! Maar als de Amerikanen om de haverklap burgers doden omdat het "wel eens" zelfmoordenaars konden zijn, hoor je geen mens klagen. Het wordt tijd dat men eindelijk eens toegeeft dat alles wat israel doet onder een vergrootglas gelegd wordt. Niemand hoor je meer over de documenten die Israel vond waarop Arafat toestemming gaf voor geld te geven aan terroristen. Dat zou dan een vervalsing zijn. Alsof Israel het nodig heeft die documenten te vervalsen.
Ed
[Dit bericht is gewijzigd door Watchman op 05-04-2003 20:12]
quote:Vraag dat eens aan een berber die momenteel onder het juk van de Arabieren leeft, ze moesten zelfs moslim worden
Op zaterdag 5 april 2003 19:24 schreef schatje het volgende:
Marokko, en nog wel meer landen waren vroeger ook geen autonome staten.Moest men daarom die landen beroven en de oorspronkelijke mensen vervangen door anderen die niets met die landen te maken hebben??
Marokko is trouwens al heel lang een autonome staat, afgezien van een paar tijdelijke bezettingen.
quote:zouden ze dan nu weer de goede kant op gaan?
***************************************
Israël wil snel overleg met Abbas***************************************
JERUZALEM De Israëlische regering wil
zo spoedig mogelijk gesprekken beginnen
met de kersverse Palestijnse premier
Mahmoud Abbas.Waarschijnlijk zal Abbas
deze week de samenstelling van zijn
kabinet bekendmaken en beëdigd worden.
"Als Abbas op een positieve manier zijn
werk begint,zal Israël onmiddellijk op
een positieve manier reageren",zo zei
de woordvoerder van premier Sharon.
Tegelijk kan dan het overleg over de
zogeheten 'wegenkaart' beginnen.Dat is
een vredesvoorstel dat is opgesteld
door de VS,de EU,Rusland en de VN.Het
voorziet uiteindelijk in de vorming van
een onafhankelijke Palestijnse staat.
***************************************
quote:Palestijnen werden wel degelijk gedwongen om te vluchten.
Op zaterdag 5 april 2003 19:50 schreef Watchman het volgende:[..]
Denk jij dat de oorspronkelijke bewoners (Arabieren en Joden) zijn verjaagd door Israel? Dat zijn toch echt niet de feiten hoor.
quote:http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/mideast/stories/issues.refugees/index.html
The establishment of the state of Israel and the war that followed resulted in hundreds of thousands of Palestinians fleeing, or being forced out, of their homes in mandate Palestine and what was to be Israel.
quote:Niet allemaal, een deel is gewoon uit zichzelf vertrokken.
Op zaterdag 5 april 2003 23:32 schreef schatje het volgende:
Palestijnen werden wel degelijk gedwongen om te vluchten.http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/mideast/stories/issues.refugees/index.html
Degenen die zijn gebleven zijn nu gewoon Israeliers.
quote:CNN, de meest neutrale zender die er is, zeker met zoveel belangenbehartigers in de Arabische wereld. Maar goed. Nog al logisch werden ze gedwongen te vertrekken, door de zware strijd en het gevaar. Je vergeet blijkbaar dat het anders had kunnen zijn als Arafat met de VN ingestemd had.
Op zaterdag 5 april 2003 23:32 schreef schatje het volgende:[..]
Palestijnen werden wel degelijk gedwongen om te vluchten.
[..]http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/mideast/stories/issues.refugees/index.html
Ed
quote:Yep, ze waren tijdelijk opgenomen door omringende Arabische landen omdat die wel ff Israel van de kaart zouden vegen, maar dat ging niet door en dus bleven ze daar wonen.
Op zondag 6 april 2003 00:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
Niet allemaal, een deel is gewoon uit zichzelf vertrokken.
Degenen die zijn gebleven zijn nu gewoon Israeliers.
quote:Als je CNN niet als bron wil, kijk dan eens naar je eigen bronnen.
Op zondag 6 april 2003 00:08 schreef Watchman het volgende:[..]
CNN, de meest neutrale zender die er is, zeker met zoveel belangenbehartigers in de Arabische wereld. Maar goed. Nog al logisch werden ze gedwongen te vertrekken, door de zware strijd en het gevaar. Je vergeet blijkbaar dat het anders had kunnen zijn als Arafat met de VN ingestemd had.
Ed
CNN is trouwens pas de laatste paar jaar iets neutraler geworden en nog steeds grotendeels pro-israel, maar af en toe sluipt er wel eens wat kritiek door wat de journalistieke waarde ten goede komt.
quote:Ach ja, je laat je wel kennen hoor.
Op zondag 6 april 2003 00:08 schreef Watchman het volgende:[..]
CNN, de meest neutrale zender die er is, zeker met zoveel belangenbehartigers in de Arabische wereld. Maar goed. Nog al logisch werden ze gedwongen te vertrekken, door de zware strijd en het gevaar. Je vergeet blijkbaar dat het anders had kunnen zijn als Arafat met de VN ingestemd had.
Ed
quote:Tja, zo ben ik nu eenmaal he
Op zondag 6 april 2003 00:25 schreef schatje het volgende:[..]
Ach ja, je laat je wel kennen hoor.
quote:
Op zondag 6 april 2003 22:28 schreef SilverSpirit het volgende:
Israel moet gewoon optiefen!
Daar ben ik het niet mee eens, er moet gewoon een gezonde oplossing komen waar beide partijen vrede mee hebben.
quote:Dat zal nooit lukken met zo'n monster als Sharon aan de macht
Op zondag 6 april 2003 22:32 schreef schatje het volgende:[..]
Daar ben ik het niet mee eens, er moet gewoon een gezonde oplossing komen waar beide partijen vrede mee hebben.
quote:Alsof er een oplossing was zonder hem aan de macht, er is geen vreedzame oplossing.
Op zondag 6 april 2003 22:34 schreef SilverSpirit het volgende:
Dat zal nooit lukken met zo'n monster als Sharon aan de macht
Dus zou ik pleiten voor het over de grens zetten van de pallies, ruimte zat in hun thuislanden Jordanie en Egypte.
quote:De Palestijnse gebieden ethnisch zuiveren, dus. Interessant om te bedenken wat voor invloed zo'n actie op de wereldopinie zou hebben.
Op zondag 6 april 2003 22:39 schreef BAZZA het volgende:[..]
Alsof er een oplossing was zonder hem aan de macht, er is geen vreedzame oplossing.
Dus zou ik pleiten voor het over de grens zetten van de pallies, ruimte zat in hun thuislanden Jordanie en Egypte.
quote:Gewoon de buitenlanders het land uitzetten, da's heel gewoon.
Op zondag 6 april 2003 23:38 schreef motown het volgende:
De Palestijnse gebieden ethnisch zuiveren, dus. Interessant om te bedenken wat voor invloed zo'n actie op de wereldopinie zou hebben.
Zoals je hebt gezien bij Irak: de wereldopinie stelt niks voor zolang het de
VS betreft 
quote:Fuck off het is gewoon elke keer weer dat klote geloofsmisbruik door een paar machtsgeile kneuzen van beide kanten. Als dat gebied daar nou eens seculier zou zijn, zoals Nederland, dan zou er één staat mogelijk zijn. Maar in Israël moet je nog op de kabballa zweren en in het Palestijnse gebied op de Koran; Dát is gewoon het probleem. Who cares if you are jew or muslim, you are all civillians, no religious bullshit!!!
Op zondag 6 april 2003 22:39 schreef BAZZA het volgende:[..]
Alsof er een oplossing was zonder hem aan de macht, er is geen vreedzame oplossing.
Dus zou ik pleiten voor het over de grens zetten van de pallies, ruimte zat in hun thuislanden Jordanie en Egypte.
quote:Da's gewoon onzin, een staat waarbij de meerderheid uit Arabieren bestaat kan niet welvarend en eerlijk zijn.
Op zondag 6 april 2003 23:46 schreef thetruth het volgende:Fuck off het is gewoon elke keer weer dat klote geloofsmisbruik door een paar machtsgeile kneuzen van beide kanten. Als dat gebied daar nou eens seculier zou zijn, zoals Nederland, dan zou er één staat mogelijk zijn. Maar in Israël moet je nog op de kabballa zweren en in het Palestijnse gebied op de Koran; Dát is gewoon het probleem. Who cares if you are jew or muslim, you are all civillians, no religious bullshit!!!
Deze staat zou dus nooit kunnen werken.
quote:Dat is een heldere boodschap.
Op zondag 6 april 2003 23:46 schreef thetruth het volgende:[..]
Fuck off het is gewoon elke keer weer dat klote geloofsmisbruik door een paar machtsgeile kneuzen van beide kanten. Als dat gebied daar nou eens seculier zou zijn, zoals Nederland, dan zou er één staat mogelijk zijn. Maar in Israël moet je nog op de kabballa zweren en in het Palestijnse gebied op de Koran; Dát is gewoon het probleem. Who cares if you are jew or muslim, you are all civillians, no religious bullshit!!!
quote:Dit lijkt me discriminatie. Alsof Joden superieur aan Arabieren zijn, je lijkt Hitler wel!!!
Op zondag 6 april 2003 23:47 schreef BAZZA het volgende:[..]
een staat waarbij de meerderheid uit Arabieren bestaat kan niet welvarend en eerlijk zijn.
Deze staat zou dus nooit kunnen werken.
quote:Nee hoor niet zozeer, Arabieren kunnen niet een Westers systeem opzetten en kunnen dus nooit een eerlijke en welvarende maatschappij hebben naar onze maatstaven zolang ze er zelf invloed op hebben.
Op zondag 6 april 2003 23:49 schreef thetruth het volgende:
Dit lijkt me discriminatie. Alsof Joden superieur aan Arabieren zijn, je lijkt Hitler wel!!!
Cultureel denk ik inderdaad dat Westerlingen in het algemeen superieur zijn aan Arabieren, niet politiek correct maar wel de waarheid.
quote:Jij hebt de assumptie dat Arabieren van nature niet in staat zouden zijn om een democratische en vreedzame gemeenschap te vormen. Over het racistische karakter van een dergelijk standpunt ga ik maar niet verder in, want dit zou leiden tot een zinloze discussie die we al zo vaak hebben gevoerd.
Op zondag 6 april 2003 23:47 schreef BAZZA het volgende:[..]
Da's gewoon onzin, een staat waarbij de meerderheid uit Arabieren bestaat kan niet welvarend en eerlijk zijn.
Deze staat zou dus nooit kunnen werken.
In feite is het gebrek aan democratie in de Arabische wereld het gevolg van westerse bemoeienis door de decennia heen omwille van oliebelangen. Met steun van deze partijen worden corrupte leiders in het zadel geholpen en gehouden die niets anders doen dan met elkaar ruziemaken en de persoonlijke macht klampachtig vasthouden, ten koste van de ontwikkeling van de bevolkingen aldaar. De Europese grootmachten en later de VS hebben de Arabische wereld al die tijd moedwillig verdeeld en zwak gehouden vanwege angst dat men zich in die gebieden zou gaan organiseren en onafhankelijk zou worden met als mogelijk gevolg dat zich dan een Arabische supermacht zou ontwikkelen die beschikking zou hebben over de overgrote meerderheid van de oliereserves op deze planeet.
Persoonlijk kan die olie me overigens gestolen worden. Het heeft (om de bovengenoemde redenen) de Arabieren niets dan ellende gebracht. Er zijn twee toekomstige technologische ontwikkelingen die samen bij elkaar olie waardeloos zouden maken: de ene is de waterstof-gebaseerde brandstofcel, de andere kernfusie. Met dat eerste is de laatste tijd aanzienlijk veelbelovende vooruitgang geboekt. Met dat tweede zal men vrees ik nog wel een tijd bezig zijn. Ik zal de dag dat de mensheid deze beide technologieën heeft geperfectioneerd van harte toejuichen.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 07-04-2003 00:03]
quote:Kijk naar Iran onder de Sjah, kijk naar Irak (qua ontwikkeling), kijk naar Egypte........ Irak met zijn samenkomende Eufraat en Tigris en een van de oudste beschavingen ter wereld. Wanneer de Irakezen een democratie hadden zoals in Nederland was Irak waarschijnlijk al verder ontwikkeld dan wij West-Europeanen. En alsof Joden zo eerlijk waren altijd. Oh wat konden ze goed 'handelen' dwz een touwtje ruilen voor een parel etc. Ik heb er genoeg over gelezen
Op zondag 6 april 2003 23:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee hoor niet zozeer, Arabieren kunnen niet een Westers systeem opzetten en kunnen dus nooit een eerlijke en welvarende maatschappij hebben naar onze maatstaven zolang ze er zelf invloed op hebben.
Cultureel denk ik inderdaad dat Westerlingen in het algemeen superieur zijn aan Arabieren, niet politiek correct maar wel de waarheid.
quote:Precies, het heeft immers niks met racisme van doen.
Op maandag 7 april 2003 00:01 schreef motown het volgende:
Jij hebt de assumptie dat Arabieren van nature niet in staat zouden zijn om een democratische en vreedzame gemeenschap te vormen. Over het racistische karakter van een dergelijk standpunt ga ik maar niet verder in, want dit zou leiden tot een zinloze discussie die we al zo vaak hebben gevoerd.
Arabieren zijn net zo zeer een mens als ieder ander, ze hebben alleen last van een achterlijke cultuur.
quote:Laten we de bemoeienis van de Sovjet-Unie inderdaad maar gewoon vergeten, de VS is immers veel intressanter
In feite is het gebrek aan democratie in de Arabische wereld het gevolg van westerse bemoeienis door de decennia heen omwille van oliebelangen. De Europese grootmachten en later de VS hebben de Arabische wereld al die tijd moedwillig verdeeld en zwak gehouden vanwege angst dat men zich in die gebieden zou gaan organiseren en onafhankelijk zou worden met als mogelijk gevolg dat zich dan een Arabische supermacht zou ontwikkelen die beschikking zou hebben over de overgrote meerderheid van de oliereserves op deze planeet.
quote:Dat zal ook wel gebeuren.
Persoonlijk kan die olie me overigens gestolen worden.
quote:Laten we het hopen, het is immers gunstiger voor het milieu.
Er zijn twee toekomstige technologische ontwikkelingen die samen bij elkaar olie waardeloos zouden maken: de ene is de waterstof-gebaseerde brandstofcel, de andere kernfusie. Met dat eerste is de laatste tijd aanzienlijk veelbelovende vooruitgang geboekt. Met dat tweede zal men vrees ik nog wel een tijd bezig zijn. Ik zal de dag dat de mensheid deze beide technologieën heeft geperfectioneerd van harte toejuichen.
quote:En nu stellen ze geen moer voor.
Op maandag 7 april 2003 00:03 schreef thetruth het volgende:Kijk naar Iran onder de Sjah, kijk naar Irak (qua ontwikkeling), kijk naar Egypte........ Irak met zijn samenkomende Eufraat en Tigris en een van de oudste beschavingen ter wereld.
quote:En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
Wanneer de Irakezen een democratie hadden zoals in Nederland was Irak waarschijnlijk al verder ontwikkeld dan wij West-Europeanen.
quote:Joden zijn gewoon Westerlingen, er is 1 Joodse staat en dat is een democratie en alle andere Westerse staten zijn democratien en er zijn tig Arabische staten waarvan er geen een een democratie is.
En alsof Joden zo eerlijk waren altijd. Oh wat konden ze goed 'handelen' dwz een touwtje ruilen voor een parel etc. Ik heb er genoeg over gelezen
Je kunt blaten wat je wil, maar de Arabieren zijn een achterlijk volk over het algemeen.
quote:Joden zijn geen Westerlingen; Het Westen is seculier, Israël is dat niet
Op maandag 7 april 2003 00:08 schreef BAZZA het volgende:[..]
En nu stellen ze geen moer voor.
[..]
De Irakezen staan bekend als zeer intellectueel. Kijk alleen al naar de (meeste) Irakezen in Nederland. Ze spreken opvallend snel Nederlands, zijn in ons land voor een groot deel hoog opgeleid en denken ook Westers.
En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
[..]
Irak heeft nog nooit een democratie gehadJoden zijn gewoon Westerlingen, er is 1 Joodse staat en dat is een democratie en alle andere Westerse staten zijn democratien en er zijn tig Arabische staten waarvan er geen een een democratie is.
Je kunt blaten wat je wil, maar de Arabieren zijn een achterlijk volk over het algemeen.
Daarom werkt het hier goed en in Israël niet. In Israël wonen dan wel veel hoogopgeleide mensen; De mensenrechten zijn er ver te zoeken.quote:Eitherway is het fout. Je hebt het over "Arabieren" die achterlijk zijn. Dat zou racisme zijn. Dan beweer je dat je het over de "Arabische cultuur" zou hebben. Dat is dus onzin, want je hebt Arabische soeni-moslims, Arabische Shia-moslims, Arabische Christenen (al zijn ze een minderheid, ze zijn er), niet-gelovige Arabieren (ook een minderheid, maar die zijn er evengoed), etc. Daarnaast heb je ook nog niet-religieus onderscheid tussen de landen onderling. Een Jordanier is geen Saudi, een Syrier is geen Kuweiti, etc. Er zijn grote verschillen tussen die "subcategorieën", teveel om ze allemaal over een kam te scheren. En zelfs dan kijk jij uitsluitend naar de politici van de landen in kwestie, die in veel gevallen juist door de VS in het zadel gehouden worden tegen de zin van de bevolking in. En de VS probeert volgens jou de wereld te democratiseren? Onzin! Kijk maar naar hun bemoeienissen in Latijns-Amerika. Allende was democratisch gekozen, maar Pinochet greep de macht en heeft vervolgens veel onschuldige mensen laten ombrengen. Deze staatsgreep heeft hij kunnen plegen met steun van de VS, omdat ze liever een rechtse dictatuur zagen dan een socialistische democratie. Maar we dwalen af.
Op maandag 7 april 2003 00:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
Precies, het heeft immers niks met racisme van doen.
Arabieren zijn net zo zeer een mens als ieder ander, ze hebben alleen last van een achterlijke cultuur.
[..]
Maar goed, zelfs als je een bepaalde cultuur "achterlijk" zou vinden, dan zou het weliswaar geen "racisme" zijn, maar nog altijd wel een even foute vorm van discriminatie. Discriminatie is hoe dan ook fout, ongeacht of je mensen beoordeelt op geloof, uiterlijk, etnische achtergrond, culturele achtergrond, geloof, politieke overtuiging, seksuele voorkeur, of elk ander aspect wat niets met met de vrijwillig verrichte daden van de individu in kwestie te maken heeft.
En zelfs als je iemand op zijn of haar daden veroordeelt, dan kun je daar niet een hele groep waar hij/zij op de een of andere manier deel van uitmaakt over een kam scheren en in z'n geheel voor die daad verantwoordelijk houden.
Als een familielid van jou een misdaad zou begaan (laten we hopen dat dat nooit zal gebeuren, maar for the sake of argument), dan gooien we jou toch ook niet in de gevangenis?
quote:Was evengoed bemoeienis. Ze steunde de Arabische regeringen terwijl de Amerikanen Israel steunde. Maar toen puntje bij paaltje kwam, dropen de Sovjets af. En om de Arabische bevolking hebben de Sovjets toch nooit gegeven. Doet niets af aan mijn argument, integendeel.
Laten we de bemoeienis van de Sovjet-Unie inderdaad maar gewoon vergeten, de VS is immers veel intressanter
[..]
quote:Wat mij betreft stikt Bush erin, wellicht werkt het effectiever dan pretzels.
Dat zal ook wel gebeuren.
[..]
quote:Toe maar, waarempel overeenstemming ergens over! Over een GroenLinks-stantpunt of all things!
Laten we het hopen, het is immers gunstiger voor het milieu.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 07-04-2003 00:27]
quote:Wat een onzin, het Vaticaan is ook niet seculier en toch is het Westers.
Op maandag 7 april 2003 00:16 schreef thetruth het volgende:
Joden zijn geen Westerlingen; Het Westen is seculier, Israël is dat niet
quote:Wat grappig.
In Israël wonen dan wel veel hoogopgeleide mensen; De mensenrechten zijn er ver te zoeken.
quote:Nee hoor, Arabieren zijn niet van een ander of apart ras dus daar heeft het niks mee van doen.
Op maandag 7 april 2003 00:26 schreef motown het volgende:
Eitherway is het fout. Je hebt het over "Arabieren" die achterlijk zijn. Dat zou racisme zijn.
Het is een cultureel verschil, je kunt niet verwachten dat bepaalde stammen Indianen uit de jungle zich als Westerlingen gedragen, dat kun je ook niet van Arabieren verwachten omdat ze een achterlijke cultuur aanhangen.
quote:Dan weet je niet wat een racist is, ik ben een realist.
Op maandag 7 april 2003 00:29 schreef SilverSpirit het volgende:
Bazza je bent eigenlijk gewoon een ordinaire racist.....
quote:
ra·´cis·me (het ~)1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie
2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan
quote:Of iemand die discrimineert. Dat ligt eraan of hij alle Arabieren over een kam scheert of alle Moslims. Maar zoveel maakt het verschil in deze context nou ook niet uit, want het is allebei even fout en ongehoord in deze maatschappij.
Op maandag 7 april 2003 00:29 schreef SilverSpirit het volgende:
Bazza je bent eigenlijk gewoon een ordinaire racist.....
En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
quote:Palestijnen hebben al jarenlang een reputatie als zijnde intellectueel en hoogopgeleid. Dat ziet Israel uiteraard als een bedreiging (bang dat de vijand te "sympathiek" of ook maar "menselijk" over zou gaan komen in de wereldopinie) dus doen ze alles om de ontwikkeling van de Palestijnen te saboteren. Waarom denk je dat ze het met name op Palestijnse scholen gemunt hebben? Ik noem maar een Bir Zeit universiteit als voorbeeld. En ga alsjeblieft geen Israelische smoesjes napraten dat het "broeinesten van terroristen" zouden zijn, want dat gebruiken ze altijd als smoes als ze iets met de grond gelijkmaken. Terrorisme speel je juist in de kaart door de mensen zich niet te laten ontwikkelen. De intellectuele Palestijn: Sharon zal er ongetwijfeld slapeloze nachten door beleven. Zijn motto: "hou ze dom en maak ze als gevolg daarvan gevoelig voor fundamentalistische retoriek, zodat je een excuus hebt om ze zo hard aan te pakken".
Op maandag 7 april 2003 00:36 schreef thetruth het volgende:
BAZZA waarom geef je hier geen repliek op? De Irakezen staan bekend als zeer intellectueel. Kijk alleen al naar de (meeste) Irakezen in Nederland. Ze spreken opvallend snel Nederlands, zijn in ons land voor een groot deel hoog opgeleid en denken ook Westers.
En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
quote:Dat hoef je mij niet te vertellen hoor, een vriend van me komt ook uit Irak.
Op maandag 7 april 2003 00:36 schreef thetruth het volgende:
BAZZA waarom geef je hier geen repliek op? De Irakezen staan bekend als zeer intellectueel. Kijk alleen al naar de (meeste) Irakezen in Nederland. Ze spreken opvallend snel Nederlands, zijn in ons land voor een groot deel hoog opgeleid en denken ook Westers.
En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
Irak is niet zeer intellectueel, maar wel vergeleken andere Arabische landen.
Ik zeg ook niet dat de mensen aldaar dom (geboren) zijn of niet kunnen leren maar dat ze een achterlijke cultuur hebben, als je die mensen in het Westen neerzet is er inderdaad voor sommigen nog hoop maar dat is geen echte oplossing op de langere termijn voor die landen.
quote:Heel mooi gezegd!! Toppie!!
Op maandag 7 april 2003 00:42 schreef motown het volgende:[..]
Palestijnen hebben al jarenlang een reputatie als zijnde intellectueel en hoogopgeleid. Dat ziet Israel uiteraard als een bedreiging (bang dat de vijand te "sympathiek" of ook maar "menselijk" over zou gaan komen in de wereldopinie) dus doen ze alles om de ontwikkeling van de Palestijnen te saboteren. Waarom denk je dat ze het met name op Palestijnse scholen gemunt hebben? Ik noem maar een Bir Zeit universiteit als voorbeeld. En ga alsjeblieft geen Israelische smoesjes napraten dat het "broeinesten van terroristen" zouden zijn, want dat gebruiken ze altijd als smoes als ze iets met de grond gelijkmaken. Terrorisme speel je juist in de kaart door de mensen zich niet te laten ontwikkelen. De intellectuele Palestijn: Sharon zal er ongetwijfeld slapeloze nachten door beleven. Zijn motto: "hou ze dom en maak ze als gevolg daarvan gevoelig voor fundamentalistische retoriek, zodat je een excuus hebt om ze zo hard aan te pakken".
quote:Wederom: vergeleken andere Arabieren misschien maar vergeleken Westerse en andere Oosterse landen niet, we hebben het dan ook alleen over een kleine bovenlaag terwijl het merendeel van de pallestijnen zo achterlijk is als het achtereind van een varken.
Op maandag 7 april 2003 00:42 schreef motown het volgende:[..]
Palestijnen hebben al jarenlang een reputatie als zijnde intellectueel en hoogopgeleid.
quote:Als het nou ook nog waar zou zijn:
Op maandag 7 april 2003 00:45 schreef SilverSpirit het volgende:
Heel mooi gezegd!! Toppie!!
quote:Dus jij vind het
Op maandag 7 april 2003 00:47 schreef BAZZA het volgende:[..]
Als het nou ook nog waar zou zijn:
, want het is waar.quote:Nou, ze hebben wel een hoogwaardige kennis op het gebied van springstoftechnologie en organisatie.....
Op maandag 7 april 2003 00:56 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Dus jij vind het
quote:Ja, Hitler schreeuwde van de daken dat Joden superieur waren.
Op zondag 6 april 2003 23:49 schreef thetruth het volgende:[..]
Dit lijkt me discriminatie. Alsof Joden superieur aan Arabieren zijn, je lijkt Hitler wel!!!
quote:Wil je alsjeblieft stoppen met deze rare uitspraken. Al dan niet racistisch - zo praat je niet over mensen.
Op maandag 7 april 2003 00:45 schreef BAZZA het volgende:[..]
Wederom: vergeleken andere Arabieren misschien maar vergeleken Westerse en andere Oosterse landen niet, we hebben het dan ook alleen over een kleine bovenlaag terwijl het merendeel van de pallestijnen zo achterlijk is als het achtereind van een varken.
quote:je geeft nu eigenlijk BAZZA al gelijk ... want waarom staan Irakezen bekend als zeer intellectueel??
Op maandag 7 april 2003 00:36 schreef thetruth het volgende:
BAZZA waarom geef je hier geen repliek op? De Irakezen staan bekend als zeer intellectueel. Kijk alleen al naar de (meeste) Irakezen in Nederland. Ze spreken opvallend snel Nederlands, zijn in ons land voor een groot deel hoog opgeleid en denken ook Westers.
En die hebben ze niet omdat ze dat niet aankunnen.
Omdat in Irak kerk en staat al sinds jaar en dag strict gescheiden zijn het volk heeft dus geen last van de (imo) meest achterlijke gewoonten die de Islam rijk is.
De Islam op zich is niet fout of achterlijk (niet achterlijker dan de bijbel iig) maar zodra je de Islam het land laat regeren gaat het even fout als wanneer je bv de gereformeerde kerk nederland zou laten besturen.
Het grootste gedeelte van de Arabische landen worden door de kerk bestuurd en daardoor houd het grootste gedeelte van de Arabieren er een vrij achterlijke denkwijze op na.
quote:En imo idem dito voor Israel!
Op maandag 7 april 2003 13:31 schreef sp3c het volgende:De Islam op zich is niet fout of achterlijk (niet achterlijker dan de bijbel iig) maar zodra je de Islam het land laat regeren gaat het even fout als wanneer je bv de gereformeerde kerk nederland zou laten besturen.
quote:Nou Nee hoor dat doet thetruth niet aangezien BAZZA belachelijke dingen zegt zoals:
Op maandag 7 april 2003 13:31 schreef sp3c het volgende:[..]
je geeft nu eigenlijk BAZZA al gelijk ...
quote:
Wederom: vergeleken andere Arabieren misschien maar vergeleken Westerse en andere Oosterse landen niet, we hebben het dan ook alleen over een kleine bovenlaag terwijl het merendeel van de pallestijnen zo achterlijk is als het achtereind van een varken.
quote:tja als de joodse kerk de staat israel gaat regeren dan houd ik mijn hart vast idd, maar dit geld voor elk land in de wereld.
Op maandag 7 april 2003 13:36 schreef IPdaily het volgende:[..]
En imo idem dito voor Israel!
kerk en staat gaan gewoon niet samen
quote:mjah netjes is het idd niet maar ik kan er geen onwaarheden in ontdekken eerlijk gezegd.
Op maandag 7 april 2003 13:40 schreef IPdaily het volgende:[..]
Nou Nee hoor dat doet thetruth niet aangezien BAZZA belachelijke dingen zegt zoals:
[..]
Het grootste gedeelte is gewoon dom, althans ze zullen best slim zijn maar ze weten nix anders dan wat er in de moslimbijbel staat en daar staan behoorlijk wat achterlijke zaken in.
quote:Idd helemaal mee eens.
Op maandag 7 april 2003 13:41 schreef sp3c het volgende:[..]
tja als de joodse kerk de staat israel gaat regeren dan houd ik mijn hart vast idd, maar dit geld voor elk land in de wereld.
kerk en staat gaan gewoon niet samen
Bij de weg: Israel is geen seculiere staat!!
quote:Het is gewoon pertinent bevooroordeelde onzin!!!
Op maandag 7 april 2003 13:42 schreef sp3c het volgende:[..]
ik kan er geen onwaarheden in ontdekken
Ben je uberhaupt wel eens in het Midden Oosten geweest?!?
quote:nee, ik zie niet in waarom ik er geweest moet zijn om me een mening te kunnen vormen.
Op maandag 7 april 2003 13:46 schreef IPdaily het volgende:[..]
Het is gewoon pertinent bevooroordeelde onzin!!!
Ben je uberhaupt wel eens in het Midden Oosten geweest?!?
het is bekend dat de palestijnse scholen vrijwel alleen godsdienstleer geven en die godsdienst = achterlijk (grof gezegd) ... niet dat onze godsdienst een haar beter is maar wij (NL) spijbelen gewoon 3 uur als we 1 uur godsdienst hebben
quote:Oja?? bron?
Op maandag 7 april 2003 14:00 schreef sp3c het volgende:[..]
het is bekend dat de palestijnse scholen vrijwel alleen godsdienstleer geven
quote:idd alle godsdienst is achterlijk
en die godsdienst = achterlijk (grof gezegd) ... niet dat onze godsdienst een haar beter is maar wij (NL)
quote:Je hoeft er niet heen te gaan om een mening te VORMEN, maar je kan er natuurlijk wel heengaan om je bevooroordeelde mening, via eigen ervaringen te laten bijstellen
nee, ik zie niet in waarom ik er geweest moet zijn om me een mening te kunnen vormen.
quote:tv
Op maandag 7 april 2003 14:14 schreef IPdaily het volgende:[..]
Oja?? bron?
quote:realistisch is het iig niet over het algemeen
[..]idd alle godsdienst is achterlijk
quote:ik ben niet bevooroordeeld, ik heb vrienden aan beide kanten en aan de hand van hun verhalen heb ik mijn eigen mening gevormd.
[..]Je hoeft er niet heen te gaan om een mening te VORMEN, maar je kan er natuurlijk wel heengaan om je bevooroordeelde mening, via eigen ervaringen te laten bijstellen
of ik nu hier in nederland of daar in Israel/turkije/wat dan ook met die gasten praat zal daar weinig aan veranderen ... alleen is het daar gemiddeld wat warmer 
quote:Tja, zolang je dat niet duidelijk kan specificeren MOET het wel de fabeltjeskrant zijn geweest...
Op maandag 7 april 2003 14:48 schreef sp3c het volgende:[..]
tv
quote:ja weet ik het Nova ofzo ik houd geen log bij van wat ik waar en wanneer op tv heb bekeken.
Op maandag 7 april 2003 16:07 schreef IPdaily het volgende:[..]
Tja, zolang je dat niet duidelijk kan specificeren MOET het wel de fabeltjeskrant zijn geweest...
In 1948 is dat gebied officieel toegewezen aan de joden om er een eigen staat te kunnen vestigen.
En of dat nu leuk was (voor anderen) of niet, het was een democratisch genomen besluit door de VN.
Israel is dus sinds 1948 een erkende, souvereine staat... een eenling bovendien van democratie en verlichting in het midden-oosten.
Volledig terecht wordt dit land in haar strijd tegen (moslim-)terrorisme daarom gesteund door het westen.
En wat betreft die bezette gebieden.... die zijn dus zeker niet palestijns, sterker: Palestina heeft nooit officieel bestaan.
Tenslotte een vraag: hoe zouden wij Nederlanders reageren als er in ons land voortdurend terreuraanslagen door 'gastarbeiders' worden gepleegd...
Uitgegeven: 13 april 2003 12:23
TEL AVIV - De Israëlische premier Sharon is bereid joodse nederzettingen op te geven als die stap noodzakelijk is om tot een vredesakkoord met de Palestijnen te komen. Sharon deed de toezegging in een gesprek met de Israëlische krant Haaretz.
De havik Sharon is altijd een warm voorstander en aanjager geweest van het Israëlische nederzettingenbeleid. Maar hij zegt nu bereid te zijn "stappen te zetten die pijnlijk zijn voor iedere jood en voor mij persoonlijk". De Palestijnse onderhandelaar Erekat heeft de opmerkingen van Sharon afgedaan als een publiciteitsstunt.
Schokeffect
Volgens Sharon zijn de verhoudingen in de Arabische wereld veranderd nu de Amerikanen het regime van Saddam Hussein hebben omvergeworpen. "Het schokeffect in de Arabische wereld door de Amerikaanse actie maakt de kans op vrede groter. Tussen Israël en zijn buurlanden, maar ook met de Palestijnen".
Inmiddels is een Israëlische commissie onderweg naar de Verenigde Staten om de zogenoemde 'wegenkaart' voor vrede tussen Israël en de Palestijnen te bespreken. De commissie heeft vijftien punten van verandering aangebracht in het vredesplan, dat is opgesteld door de VS, Europa, Rusland en de Verenigde Naties.
Het plan van drie fasen voorziet erin dat er eind 2003 een Palestijnse staat met voorlopige grenzen wordt gevormd. In 2005 moet er een onafhankelijke Palestijnse staat met een definitief afgebakend gebied zijn.
quote:Helaas hoor ik Sharon nog niet over een compleet vredesplan praten!!!
Op zondag 13 april 2003 13:16 schreef NightH4wk het volgende:
Hopelijk gaat dit vredesplan eindelijk lukken, en gaan de Palestijnen(Arafat vooral) em niet weer dwarsbomen.
Een paar gevoelige nederzettingen weghalen is natuurlijk een belangrijke stap op de weg naar vrede, maar zegt nog helemaal niets over de bereidheid van Israel voor een acceptabel voorstel over de vorming van een levensvatbare Palestijnse staat.
Tot nu toe ligt er nog niets op tafel wat de extemisten aan beide kanten kunnen dwarsbomen.
quote:
Gandhi on the Jews and PalestineSeveral letters have been received by me asking me to declare my views about the Arab-Jew question in Palestine and the persecution of the Jews in Germany. It is not without hesitation that I venture to offer my views on this very difficult question.
My sympathies are all with the Jews. I have known them intimately in South Africa. Some of them became life-long companions. Through these friends I came to learn much of their age-long persecution. They have been the untouchables of Christianity. The parallel between their treatment by Christians and the treatment of untouchables by Hindus is very close. Religious sanction has been invoked in both cases for the justification of the inhuman treatment meted out to them. . . .
But my sympathy does not blind me to the requirements of justice. The cry for a national home for the Jews does not make much appeal to me. . . . Why should they not, like other peoples of the earth, make that country their home where they are born and where they earn their livelihood?
The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. . . .
And now a word to the Jews in Palestine. I have no doubt that they are going about things in the wrong way. The Palestine of the Biblical conception is not a geographical tract. It is in their hearts. But if they must look to the Palestine of geography as their national home, it is wrong to enter it under the shadow of the . . . gun. A religious act cannot be performed with the aid of the bayonet or the bomb. They can settle in Palestine only by the goodwill of the Arabs. . . There are hundreds of ways of reasoning with the Arabs, if [Jews] will only discard the help of the . . . bayonet. As it is, they are . . . despoiling a people who have done no wrong to them.
-- "The Essential Gandhi," edited by Louis Fischer, pp. 328-330.
395 Palestina wordt deel van het Byzantijnse Rijk.
1517 Palestina wordt deel van het Ottomaanse Rijk.
1915 De Britten beloven dat er binnen tien jaar een zelfstandige Arabische staat (inclusief Palestina) zal komen.
1917 De Britten beloven aan de Zionistische Federatie een eigen joodse staat in Palestina.
1918 Het Ottomaanse Rijk wordt verslagen.
1923 Palestina komt onder Brits gezag.
1936 Palestijnse opstand tegen het kopen van land door zionisten.
1939 De Britten onderdrukken de Palestijnse opstand.
1939-1945 Tijdens de Tweede Wereldoorlog worden zes miljoen joden in vernietigingskampen in Europa door de Nazi's, de partij van Hitler, vermoord.
1945 De Verenigde Naties (VN) worden opgericht. Syrië, Libanon en Jordanië, voormalige kolonies van Engeland en Frankrijk, worden zelfstandig, Palestina niet.
1947 Palestina wordt overgedragen aan de VN. Een speciale commissie stelt voor om Palestina op te delen in een Arabische en een joodse staat.
1948 David Ben Goerion roept de joodse staat Israël uit. Er volgt een oorlog tussen joden en Palestijnen en een oorlog tussen Israël en de buurlanden. De helft van de Palestijnse bevolking moet vluchten. De Israëli's veroveren 77% van Palestina. De overige 23% komt onder beheer van Egypte en Jordanië.
1964 Oprichting van de Palestijnse Bevrijdings Organisatie (PLO). De PLO wordt wereldwijd bekend door aanslagen en vliegtuigkapingen.
1967 Juni-Oorlog. Israël verovert de Gaza-strook en de Westelijke Jordaanoever, inclusief Jeruzalem (de 'Bezette gebieden'), waar veel Palestijnen wonen.
1969 Yasser Arafat wordt voorzitter van de PLO.
1972 Bij een gijzelingsactie door Palestijnen van 11 Israëlische sporters in München (Duitland) tijdens de Olympische Spelen komen alle gijzelnemers en gegijzelden om.
1973 Oorlog tussen Israël, Egypte en Syrië.
1979 Egypte en Israël ondertekenen het Camp David-akkoord.
1982 Israël trekt Libanon binnen. In de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila wordt door Libanese milities een bloedbad aangericht.
1987 Begin van de eerste intifada.
1988 Jordanië doet afstand van de Westelijke Jordaanoever ten gunste van de Palestijnen.
1988 De PLO erkent Israël, roept de Palestijnse staat uit en zweert terrorisme af.
1991 Begin van de vredesconferentie in Madrid.
1993 De PLO en Israël sluiten het Oslo- of Gaza-Jericho-akkoord. De Gazastrook en een gebied rondom Jericho krijgen Palestijns zelfbestuur (PNA); later wordt de PNA met nog eens zeven steden en dorpen uitgebreid. De PNA onder leiding van Arafat krijgt -onder Israëlische controle- ook bevoegdheid over enkele zaken, waaronder onderwijs, in de hele Westelijke Jordaan-oever.
1994 Yasser Arafat, Yitzhak Rabin (premier van Israël) en Simon Peres (minister van Buitenlandse Zaken van Israël) krijgen de Nobelprijs voor Vrede.
1994 Israël en Jordanië sluiten vrede. De Palestijnen maken bezwaar tegen de regeling tussen beide landen rondom de heilige plaatsen in Jeruzalem.
1995 Rabin wordt door een rechts-extremistische jood vermoord.
1996 Arafat wordt president van de PNA.
1997 Israël bouwt een joodse wijk in Oost-Jeruzalem, tot woede van de Palestijnen.
1997-heden Hamasleden voeren tal van zelfmoordaanslagen in Israël uit waarbij vooral burgers slachtoffer worden; vóór 1997 zijn er ook al zelfmoordaanslagen, maar niet zo vaak als nu.
2000 28 september: premier Barak van Israël gaat akkoord met Jeruzalem als dubbelhoofdstad van zowel Israël als Palestina. Toch komt een vredesakkoord niet tot stand, omdat beide partijen elkaar niet vertrouwen.
2000 28 september: begin van de tweede intifada in september na een omstreden bezoek van Sharon aan de heilige plaatsen van Jeruzalem.
2001 Ariel Sharon wordt premier van Israël. Hij en zijn regering volgen de harde lijn tegen de Palestijnen; ze wijzen het idee van Jeruzalem als hoofdstad van twee staten en het Oslo-akkoord af.
2002 April: het hoofdkwartier van Arafat en andere belangrijke gebouwen van de PNA liggen enkele weken onder vuur van de Israëlische troepen. In Jenin worden veel gebouwen vernield en vallen er veel slachtoffers. Enkele gewapende Palestijnen die opgesloten zitten in een kerk in Bethlehem mogen naar het buitenland vertrekken.
2002 1 juli: Hamas zweert wraak na de dood van een van haar leiders; de beweging zegt het aantal zelfmoordaanslagen te zullen verdubbelen.
2002 18 september: In New York wijzen Israelische onderhandelaars een Palestijns voorstel af, dat uitgaat van het stoppen van zelfmoordaanslagen tegen burgers als een eerste stap naar een volledig staakt-het-vuren. Het kwartet internationale onderhandelaars - de VS, VN, EU en Rusland - stellen een 'traject' op dat moet leiden tot een voorlopige Palestijnse staat in 2003, vooruitlopend op een definitieve regeling in 2005.
2002 19 september: Na een zelfmoordaanslag in een drukke bus in Tel Aviv, waarbij zeven mensen inclusief de dader de dood vinden, omsingelen Isarëlische troepen het hoofdkwartier van Arafat en verwoesten alle gebouwen op één na (waarin Arafat zelf verblijft). Ze eisen dat Arafat 19 mensen uitlevert (die in het gebouw zouden zijn) die ze verantwoordelijk houden voor het organiseren van de bomaanslagen.
Dit is de geschiedenis van Palestina. Trek maar je eigen conclusies.
Have fun
quote:Voor ons valt dus niets op te maken uit dit bericht. Het lijkt alsof de journalist 'zomaar' werd doodgeschoten, maar dat lijkt me sterk. Het kan, alles kan.
Uitgegeven: 19 april 2003 10:12
Laatst gewijzigd: 19 april 2003 12:49
NABLUS - Israëlische militairen hebben zaterdag een 38-jarige Palestijnse cameraman doodgeschoten die opnamen wilde maken bij een vuurgevecht tussen Israëlische soldaten en stenengooiende en gewapende Palestijnen.Dat gebeurde in het historische centrum van de stad Nablus op de Westelijke Jordaanoever.
Getuigen, onder wie journalisten van het persbureau Reuters, vertelden dat de Palestijnse cameraman - die voor de publieke Palestijnse televisie werkte - duidelijk herkenbaar was als journalist omdat hij een jack droeg met het opschrift 'Press'.
bron http://www.nu.nl
We weten de situatie niet, misschien stond-ie midden een groepje gewapende mannen en werd ook hij geraakt, 'Bad Luck'.
quote:Ik vraag me dan af waarom er met scherp op stenengooiers geschoten moet worden.
Op zaterdag 19 april 2003 13:17 schreef tvlxd het volgende:Voor ons valt dus niets op te maken uit dit bericht. Het lijkt alsof de journalist 'zomaar' werd doodgeschoten, maar dat lijkt me sterk. Het kan, alles kan.
We weten de situatie niet, misschien stond-ie midden een groepje gewapende mannen en werd ook hij geraakt, 'Bad Luck'.
quote:Ik zei 'gewapende mannen', geen ' relschoppers'. En ook van een rubberen kogel kan je, helaas, dood gaan. Wat ik mij dan weer afvraag is, waarom moeten die jongeren dan die soldaten weer gaan provoceren door, hard en soms dodelijk aankomende, stenen te gooien, maar dat is een heel andere discussie.
Op zaterdag 19 april 2003 13:19 schreef robh het volgende:[..]
Ik vraag me dan af waarom er met scherp op stenengooiers geschoten moet worden.
en ook dat de Isrealische Soldaten 1 van de beste getrainde soldaten zijn en nog zulke acties doen, ik dacht dat goede soldaten wel de verschillen kunnen zien tussen vijanden en andere onschuldige burgers.
maarja omdat het maar een 'palestijnse' journalist is gaan we er verder niet meer op in, NEE dus.!
quote:Het stond er misschien wel duidelijk op, maar dan hoeft het niet per se duidelijk te zien zijn. Gelukkig had-ie nog wel een bord met 'Inferieure Palestijn' op z'n hoofd.
Op zaterdag 19 april 2003 13:44 schreef DeltaOne het volgende:
Er stond op zijn Jack "press" op. duidelijk werd er nog zelfs gezecht |:en ook dat de Isrealische Soldaten 1 van de beste getrainde soldaten zijn en nog zulke acties doen, ik dacht dat goede soldaten wel de verschillen kunnen zien tussen vijanden en andere onschuldige burgers.
maarja omdat het maar een 'palestijnse' journalist is gaan we er verder niet meer op in, NEE dus.!
quote:Bijvoorbeeld.
Op zaterdag 19 april 2003 13:48 schreef robh het volgende:
Het kan natuurlijk ook een verdwaalde kogel zijn geweest?
quote:Inderdaad. Als de kogels van beide zijden door de lucht vliegen, kan iedereen geraakt worden. 't Zou zelfs een afketsende kogel kunnen zijn.
Op zaterdag 19 april 2003 13:17 schreef tvlxd het volgende:
Zal ik het dan maar doen?Voor ons valt dus niets op te maken uit dit bericht. Het lijkt alsof de journalist 'zomaar' werd doodgeschoten, maar dat lijkt me sterk. Het kan, alles kan.
We weten de situatie niet, misschien stond-ie midden een groepje gewapende mannen en werd ook hij geraakt, 'Bad Luck'.
quote:LOL
Op zaterdag 19 april 2003 13:48 schreef robh het volgende:
Het kan natuurlijk ook een verdwaalde kogel zijn geweest?
slechte kogels:P geen rijbewijs die fucking kogel, wat ie allemaal niet kan doen fucker
quote:
Op zaterdag 19 april 2003 14:41 schreef Chadi het volgende:
A group of Palestinian journalists, including a Reuters cameraman and photographer, said they were trying to film the clash from the outskirts of the Casbah when soldiers opened fire on them.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/284926.html
quote:
Paratroopers entered central Nablus and arrested Fada al Hit, a woman planning to carry out a suicide bombing in Israel, as well as another woman, Raida Majadla who recruited women to carry out suicide bombings. Both women are members of the Popular Front for the Liberation of Palestine.Upon exiting the city's Casbah, or old city, one of the tanks got stuck in a central square due to a technical problem. Dozens of Palestinians arrived at the scene, and began shooting at the tank and hurling molotov cocktails at it.
By Baruch Kra, Haaretz Correspondent
Eight Border Policemen were arrested Sunday on suspicion of murdering a 17-year-old Hebron man earlier this year. They join four other officers from the same company already detained for alleged involvement in the same crime.
Sources say two of the four previously arrested have implicated themselves. The sources say reports are true that the four videotaped the beating that led to Amran Abu Hamadiyah's death, but the videotape was later destroyed.
The probe by the Police Investigations Unit in the Justice Ministry began after Haaretz reported the suspected murder, and has now been extended to include not only the alleged death by beatings but suspicions that almost the entire company was involved in systematic abuse, harassment, and violence against Palestinians.
They are suspected of firing stun grenades into crowds without reason, of slashing tires of cars belonging to local residents, of smashing car windows, and of stealing money and equipment from Palestinians they stopped for questioning.
The four were arrested after one, Bassam Wahabi, turned himself into the PIU and told investigators about the patrol earlier this year, when the four made Abu Hamadiyah get in their jeep. The four beat him and then threw him out of the speeding vehicle.
An Abu Kabir autopsy has been unable to determine if the teenager's death was caused by the beatings or being thrown out of the vehicle.
quote:Stap 1 van onderdeel 1
131 Teletekst wo 23 apr
***************************************
Akkoord over Palestijns kabinet***************************************
RAMALLAH De Palestijnse leider Arafat
en de nieuwe premier Abu Abbas zijn het
eens geworden over de samenstelling van
het nieuwe kabinet.Daarmee is een einde
gekomen aan de impasse in het overleg
over een toekomstig Palestijns bestuur.
Arafat en Abbas (ook wel bekend als Abu
Mazen) waren het lange tijd oneens over
de invulling van de ministerspost van
Binnenlandse Zaken.Besloten is nu dat
Abbas zelf deze functie gaat bekleden.
Abbas wilde de voormalige chef van de
veiligheidsdienst in Gaza,Mohammed
Dahlan,op die plek.Arafat ging daarmee
niet akkoord.Dahlan wordt nu minister
van Veiligheidszaken.
***************************************
van de "road map" is gezet!!!quote:Ja hoor de nederzettingen gaan ontmanteld worden...
Despite PM Statement, Shiloh Builds More Homes
Prime Minister Ariel Sharon's recent statement about the need to evacuate Jews from towns in Judea and Samaria such as Shiloh seemed to make little impression upon the residents there. On Monday, local Shiloh residents gathered together with public figures for a ceremony to lay the cornerstone for a new neighborhood of 40 housing units. The new development is being built adjacent to an existing neighborhood which then Defense Minister Ariel Sharon built in 1981. The Jewish town of Shiloh is located 18 miles north of Jerusalem. It served as the capital of the State of Israel in biblical times for over 350 years, but now finds itself half way between the two PLO-controlled cities of Ramallah and Shechem.The Speaker of the Knesset [Israel's Parliament], Ruby Rivlin (Likud), attended the cornerstone laying ceremony and declared, "You, the people of Shiloh, are doing an important service for the entire nation. No one will dictate to Jews not to build their homes in the Land of Israel." On his way to Shiloh, Rivlin and his staff stopped in Bet El, another Jewish town recently mentioned by Prime Minister Sharon as slated for "painful concessions." Bet El Mayor Yisrael Rosenberg told his distinguished guests that the population of Bet El now numbers 5,000. Knesset Speaker Rivlin responded, "Five thousand people? To move 5,000 people from their homes constitutes expulsion, and we are against expulsions."
Member of Knesset Uri Ariel (National Union) was also at the Shiloh ceremony. He told those gathered, "The faith and courage of the Jewish People is stronger than all proposals, plans, and roadmaps. The current Jewish population of Judea and Samaria - a quarter million - is living testimony to that fact."
rechtse israel nieuws site
En waar ligt die nederzetting:
Een mooi verenigd "groot Israel" 
En dan loopt menig pro-israel-pusher nog te miepen dat de Palestijnen heel Israel als Palestina op hun kaarten weergeven. Mooie nieuwe weg gaat er trouwens aangelegd worden. (dwars door.. ) één keer raden welke bevolkingsgroep enkel en alleen van deze weg gebruik mag maken 
En voor de volledigheid, er was dus ook een zelfmoordaanslag vandaag.
quote:bron
Guard killed, 13 hurt in suicide bomb attack in Kfar Sava
Alexander Kostyuk, a 23-year-old security guard from Bat Yam, was killed and at least 13 others were injured when a suicide bomber blew himself up at the new Kfar Sava railway station at around 7:20 A.M. on Thursday. Kostyuk is survived by his parents and a younger sibling.The IDF, which had responded to the attack and to warnings of additional attacks by deploying large numbers of troops across the seam line area, captured two Islamic Jihad activists on Thursday afternoon.
The army said that the two were on their way to carry out a shooting attack inside Israel. A IDF reservist force operating near Tul Karm arrested the two the intended terrorist and his driver. They discovered an AK-47 assault rifle and several rounds of ammunition.
The bomber blew himself up at the entrance to the newly-opened train station in the city, after the guard, who was hit by the full force of the blast, spotted him and demanded his ID card, said Sharon-area police chief Amihai Shai. Another guard was seriously wounded by the five-kilogram bomb.
The explosion tore light fixtures and wires from the overhang above the entrance. Blood, glass and scraps of flesh were scattered across the sidewalk and front steps.
News reports said that the Al-Aqsa Martyrs Brigade, the military wing of Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat's Fatah, claimed responsibility, and said the bomber was Ahmed Khaled Khatib, 18, from the Balata refugee camp on the outskirts of Nablus.
als je niets te melden hebt, meldt dan ook niets
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 24-04-2003 23:56]
K&P waardeer ik nog meer als de poster ook nog een eigen mening toevoegd.
Dit terzijde.
Ik vraag mij af of de benoeming van een Palestijns kabinet de vredesbesprekingen zal bespoedigen.
Het polder model is hier namelijk ook van toepassing.
Progressief Palestijns bestuur heeft tijdens het soebatten in moeten leveren. Geldt trouwens ook voor de conservatieve Palestijnse stroming.
Ik zie het als een opening, een begin, ondanks het politieke steekspel.
Laat de vredesbesprekingen in Jaweh en Allahs naam beginnen.......
J.
VS: Verbod op kritiek op Israel
Gepost door Marina (Snuggs) - vrijdag 25 april 2003 @ 09:26 - Bron: The Balochistan Post
victorv8 had ons via de newssubmit het volgende te melden en vertaalde het bericht:
Een nieuw wetsvoorstel van een Republikeinse senator verbiedt kritiek op Israel in Amerikaanse scholen en universiteiten.
Het wetsvoorstel, dat het recht van meningsuiting inperkt, wordt voorgesteld door een derde-rangs, Republikeins conservatief lid van de Senaat, Rick Santorum uit Pennsylvania.
Zijn zogenoemde "ideologische diversiteit" wetgeving suggereert financiele korting op Amerikaanse scholen en universiteiten als blijkt dat deze instituten het toelaten dat docenten, studenten of studentenorganisaties, zich openlijk kritisch uitlaten tegen Israel. Santorum vindt dat "anti-semitisch".
quote:Niet leuk
Op vrijdag 25 april 2003 09:32 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Deze is ook leuk (van de FP):VS: Verbod op kritiek op Israel
Gepost door Marina (Snuggs) - vrijdag 25 april 2003 @ 09:26 - Bron: The Balochistan Post
victorv8 had ons via de newssubmit het volgende te melden en vertaalde het bericht:Een nieuw wetsvoorstel van een Republikeinse senator verbiedt kritiek op Israel in Amerikaanse scholen en universiteiten.
Het wetsvoorstel, dat het recht van meningsuiting inperkt, wordt voorgesteld door een derde-rangs, Republikeins conservatief lid van de Senaat, Rick Santorum uit Pennsylvania.
Zijn zogenoemde "ideologische diversiteit" wetgeving suggereert financiele korting op Amerikaanse scholen en universiteiten als blijkt dat deze instituten het toelaten dat docenten, studenten of studentenorganisaties, zich openlijk kritisch uitlaten tegen Israel. Santorum vindt dat "anti-semitisch".
Maar antisemitische uitlatingen zijn verkeerd, het is ook een beetje een subjectief bericht.
offtopic. klachten over de FP in Feedback graag
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 25-04-2003 11:36]
quote:Dit zijn goede geluiden, maar die hebben we van Arafat ook al gehoord. Hopelijk komen er snel daden die deze woorden ondersteunen.
Abbas kondigt einde aan van gewapende strijdJERUZALEM - De nieuwe Palestijnse premier Mahmoud Abbas (Abu Mazen) wil een einde maken aan de gewapende strijd voor een onafhankelijke Palestijnse staat. Hij zal dat volgens de Israëlische krant Haaretz dinsdag in zijn inaugurele rede aankondigen.
Volgens Abbas moet er een einde komen aan de gevechten en een begin worden gemaakt met het verbeteren van de leefomstandigheden van de Palestijnen. De premier wil de 'wegenkaart', opgesteld door de Verenigde Staten, de VN, de Europese Unie en Rusland, gebruiken als leidraad voor de nieuwe regering. De wegenkaart is een stappenplan dat moet leiden tot een onafhankelijke Palestijnse staat in 2005.De Palestijnse president Arafat en zijn Fatah-beweging steunen het nieuwe kabinet, aldus minister Nabil Shaath van Buitenlandse Zaken. De leden van Fatah in het parlement zullen dinsdag instemmen met de ministersploeg ondanks eerdere geluiden dat er te weinig Fatah-leden in het kabinet zouden zijn opgenomen.
De nieuwe premier weigert vooralsnog in te gaan op een uitnodiging van de Amerikaanse president Bush om naar de Verenigde Staten te komen. Hij eist dat Arafat vrij kan reizen.
De leider van de Israëlische Arbeidspartij, Amram Mitzna, zei maandag dat zijn partij zich wil aansluiten bij de eind februari gevormde rechtse regering, als het Israëlische kabinet de 'wegenkaart' voor een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen aanvaardt. Mitzna sloeg eerder een uitnodiging van Sharon af.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1327571-1373-496142-,00.html
de enige oplossing die ik zie is Israel terug laten trekken tot de grenzen van 1967 ofzo en het opgegeven terrein volproppen met VN troepen.
Maja dan zullen die VN troepen wel zwaarbewapend moeten zijn met een agressief (neutraal) mandaat en zie daar maar is vrijwilligers voor te vinden.
bovendien zal het vertrouwen in de VN vredestroepen ook niet al te hoog zijn daar in de regio
quote:Ik vrees ook dat Hamas e.d. niet zullen stoppen, omdat deze gasten te vol met haat, jegens joden gepompt zijn.
Op maandag 28 april 2003 15:21 schreef sp3c het volgende:
volgens mij kan de goede man roepen wat hij wil maar ik denk niet dat hamas & co zich daar ook maar ene drol van aan zullen trekken.de enige oplossing die ik zie is Israel terug laten trekken tot de grenzen van 1967 ofzo en het opgegeven terrein volproppen met VN troepen.
Maja dan zullen die VN troepen wel zwaarbewapend moeten zijn met een agressief (neutraal) mandaat en zie daar maar is vrijwilligers voor te vinden.
bovendien zal het vertrouwen in de VN vredestroepen ook niet al te hoog zijn daar in de regio
En Israel kan idd alleen duidelijk maken aan deze groeperingen dat ze echt serieus zijn door volledig terug te trekken tot de grenzen van 1967. Israel zal dat helaas nooit doen (en dat is ook nooit in een vredesvoorstel aangeboden), want een meerderheid van de Israelis vindt dat het allemaal "joods" land is.
En wat de VN betreft: dat schijnt een antisemitische organisatie te zijn
Israel gaat helemaal naar de klote door die kut entifadah, de palestijnen hebben verder toch nix meer te verliezen (hun leven = waardeloos volgens de plaatselijke dominee) dus die blijven wel doorgaan, ook als er vredestroepen geinstalleerd zouden worden.
daarom is het zo belangrijk dat die troepen er ook daadwerkelijk komen maar niet zo'n zielige lichte optie zoals unprofor in bosnië maar echt zwaarbewapende troepen die hard optreden tegen de terroristen en daadwerkelijk de bevolking in de dmz (bezette gebieden na 1967) kunnen ontwapenen. Dan hoeft Israel het zelf niet meer te doen en de palestijnen kunnen het niet maken om VN troepen aan te vallen (als ze dit wel doen gewoon de troepenmacht steeds verder palestijns gebied binnen rijden) maja Unifil is ook al zo'n halve zachte missie dus veel ik denk niet dat Israel hiermee akkoord zal gaan (misschien als ze jeruzalem dan mogen houden).
Ik weet alleen 99% zeker dat Israel dat nooit accepteerd! Ze zullen dan gedwongen moeten worden...
quote:Israel heeft om begrijpelijke redenen niet veel vertrouwen in de VN. Ze zijn als enige land van de VN uitgezonderd van deelname in alles buiten de Algemene Vergadering, en bijna 1 op de 6 resoluties van de VN was een veroordeling van Israel. De VN Mensenrechtencommissie een paar weken geleden (voorzitter: Lybie) was ook weer als vanouds bezig, Israel met de eerste motie veroordelen en een vervolgens een resolutie aannemen die het verbiedt moties over Zimbabwe in te dienen.
Op maandag 28 april 2003 16:17 schreef IPdaily het volgende:
Het lijkt mij ook de beste oplossing. Precies zoals jij het omschrijft.
Ik weet alleen 99% zeker dat Israel dat nooit accepteerd! Ze zullen dan gedwongen moeten worden...
quote:Blijf het toch een beetje raar vinden. Israel heeft toch ook echt veel aan de VN te danken!!! (Lees de legitimering van de staat Israel)
De verdeling van het land is in overeenstemming met de verdeling van de bevolkingsgroepen. De voor zowel joden als moslims heilige stad Jeruzalem komt volgens het plan onder internationaal toezicht. De VN neemt het voorstel over als resolutie 181
quote:Tja... Mischien doen ze dus wel iets fout?
Op maandag 28 april 2003 17:28 schreef CeeJee het volgende:[..]
en bijna 1 op de 6 resoluties van de VN was een veroordeling van Israel.
quote:tja en terecht natuurlijk maar toch zou het voor de staat Israel beter zijn als er zoiets zou komen.
Op maandag 28 april 2003 17:28 schreef CeeJee het volgende:[..]
Israel heeft om begrijpelijke redenen niet veel vertrouwen in de VN. Ze zijn als enige land van de VN uitgezonderd van deelname in alles buiten de Algemene Vergadering, en bijna 1 op de 6 resoluties van de VN was een veroordeling van Israel. De VN Mensenrechtencommissie een paar weken geleden (voorzitter: Lybie) was ook weer als vanouds bezig, Israel met de eerste motie veroordelen en een vervolgens een resolutie aannemen die het verbiedt moties over Zimbabwe in te dienen.
maar dan moet dit wel geloofwaardig zijn
Dus geen 'lichte optie' maar gewoon 10.000 man pantserinfanterie met tanks en gevechtshelikopters in door Israel veroverd gebied instaleren en die op alles en iedereen laten schieten die bewapend is.
Voor Israel zou dit dan geen probleem moeten zijn aangezien dat toch hun land niet is en voor de palestijnen maakt het ook weinig uit (ze worden zo ook wel beschoten als ze een wapen bij zich hebben) alleen zullen er dan wel settlements afgebroken moeten worden en Jeruzalem blijft onderdeel van Israel.
maja dan moet wel iemand een dergelijk plan voorstellen, van de Amerikanen hoef je het niet te verwachten (iig niet voor de verkiezingen) het word tijd dat kofi anan zijn geld is ging verdienen.
quote:
Amerikaans optimistisme over vrede Midden-OostenDOHA/WASHINGTON - De Amerikaanse minister van Defensie Rumsfeld is optimistisch over een mogelijk vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen. Rumsfeld zei dat tijdens zijn rondreis door het Midden-Oosten voor de Arabische nieuwszender al-Jazeera in Qatar.
Volgens Rumsfeld is vrede een stuk dichterbij gekomen nu de Palestijnen de gematigde Mahmoud Abbas (Abu Mazen) als de nieuwe premier hebben aangewezen. Dindag houdt die zijn inaugurele rede. Met de aanstelling van Mazen en een nieuw kabinet komt er volgens Rumsfeld een einde aan de periode dat het Palestijnse volk slecht werd geregeerd door haar leiders. Die zouden het vredesproces jarenlang hebben getraineerd.Het is de bedoeling dat het hernieuwde vredesoverleg aan de hand van een 'wegenkaart' wordt gevoerd. Dit plan, dat is opgesteld door de Verenigde Staten, de Europese Unie, Rusland en de Verenigde Naties, voorziet in een onafhankelijke Palestijnse staat op termijn. Vermoedelijk zal de 'wegenkaart' na de installatie van Mazen officieel worden gepresenteerd door de Amerikaanse president Bush.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1328478-1373-496142-,00.html
zelfs al zijn amerikaanse de bedoelingen 100% goed en is die roadmap een 100% garantie op algehele wereldvrede in 3 korte stappen (1 per dag) dan gaan organisatie's als al aqsa, hamas, hezbollah & al qaida er toch niet mee akkoord simpelweg omdat het door amerikanen is bedacht.
maja zie dat de (groene & linkse) Duitse regering dat maar is aan hun hoofd te praten
quote:
Israëlische troepen schieten drie Palestijnen doodJERUZALEM - Drie militante Palestijnen zijn dinsdag om het leven gekomen door een nieuwe uitbarsting van geweld in de Palestijnse gebieden. In Gaza kwam een leider van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina om toen twee legerhelikopters zijn auto beschoten met raketten.
Zeker zeven omstanders raakten bij de helikopteraanval gewond. Twee leden van de al-Aqsa Martelaren Brigades, de gewapende groep voortgekomen uit al-Fatah van de Palestijnse president Arafat, verloren eerder op de dag het leven bij Bethlehem. Ze bevonden zich in een huis dat werd omsingeld en onder vuur genomen door Israëlische tanks.http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1328912-1373-496142-,00.html
quote:
Palestijns parlement bijeen voor installatie AbbasRAMALLAH - In Ramallah is dinsdag het Palestijnse parlement bijeengekomen om de kersverse premier Mahmoud Abbas te installeren. Abbas, ook bekend als Abu Mazen, zal een inaugurele rede houden.
Abbas liep handen schuddend met de Palestijnse leider Arafat naar binnen. Het boterde de afgelopen tijd niet echt tussen beide leiders.Parlementsvoorzitter Ahmed Qorei hield een openingstoespraak. Hij riep de internationale gemeenschap op zich niet te bemoeien met interne Palestijnse zaken. Ook zei hij dat Israël een eind moet maken aan de bezetting van Palestijns gebied.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1329042-1373-496142-,00.html
quote:De roadmap 2 peace is een plan van "het kwartet" VN, VS, EU en Rusland, dus niet alleen van Amerika.
Op dinsdag 29 april 2003 11:57 schreef sp3c het volgende:
ik denk niet dat de Amerikanen met zo'n 'roadmap 2 peace' moeten komen maar eerder Duitsland ofzo.zelfs al zijn amerikaanse de bedoelingen 100% goed en is die roadmap een 100% garantie op algehele wereldvrede in 3 korte stappen (1 per dag) dan gaan organisatie's als al aqsa, hamas, hezbollah & al qaida er toch niet mee akkoord simpelweg omdat het door amerikanen is bedacht.
maja zie dat de (groene & linkse) Duitse regering dat maar is aan hun hoofd te praten
In deze roadmap wordt niets gezegd over hoe de Palestijns staat eruit moet komen te zien. Daar moet allemaal nog over onderhandeld worden. En aangezien de meerderheid in Israel toch echt geen land wil afstaan ligt de voortduring van het conflict bij hun.
Ach nog even wachten en Israel heeft weer een nieuwe grens gerealiseerd, wat dan weer als uitgangspunt kan dienen voor toekomstige besprekingen. En dan zeggen: zie je wel de palestijnen "krijgen" bijna 100% en nog gaan ze rellen, ze willen ook alleen maar oorlog 
geplande scheidingsmuur april 2003
quote:Is dat plaatje serieus?
Op dinsdag 29 april 2003 13:15 schreef IPdaily het volgende:
[afbeelding]
geplande scheidingsmuur april 2003
Een muur..tjonge tjonge.
Trouwens wat nou als de zeespiegel stijgt?
quote:Dat is dan wel weer aardig van de Israëli zitten de Palestijnen iig lekker droog achter hun muur
Op dinsdag 29 april 2003 13:22 schreef Nyrem het volgende:[..]
Is dat plaatje serieus?
Een muur..tjonge tjonge.Trouwens wat nou als de zeespiegel stijgt?
Let er bijvoorbeeld ook eens op hoe Ramallah en Bethlehem ingeklemd liggen. Twee niet onbelangrijke steden voor de Palestijnen.
En oja. De wegen (zie: road 60 en 80) die in dit plaatje worden weergegeven zijn enkel voor Israëli. Strakke planning zo om de Palestijnse steden heen
quote:Een signaal aan de nieuwe Palestijnse premier Mahmud Abbas, die eerder de Hamas en dergelijke had opgeroepen om de terreuraanslagen tegen Israël te stoppen.
DODEN BIJ BOMAANSLAG IN TEL AVIV
In de Israëlische stad Tel Aviv zijn zeker drie doden en meer dan 50 gewonden gevallen bij een bomaanslag.Een van de slachtoffers zou de dader zijn.Volgens getuigen kon een veiligheidsagent verhinderen dat de zelfmoordterrorist een populair café binnenging.
quote:'Dader aanslag Tel Aviv was Brit' 30.04 20:05
Op woensdag 30 april 2003 12:39 schreef schatje het volgende:[..]
Een signaal aan de nieuwe Palestijnse premier Mahmud Abbas, die eerder de Hamas en dergelijke had opgeroepen om de terreuraanslagen tegen Israël te stoppen.
TEL AVIV (ANP) - De dader van de zelfmoordaanslag dinsdagavond laat in Tel Aviv was een Britse staatsburger. Dat meldde de website van het Israëlische dagblad Haaretz. Een andere Brit die bij de aanslag was betrokken wist te ontsnappen.
De politie en de binnenlandse veiligheidsdienst Shin Bet hebben de bevolking opgeroepen de voortvluchtige Brit op te sporen. Bij de aanslag in Tel Aviv kwamen drie mensen om en raakten 35 gewond.
De dader van de aanslag probeerde een strandtrent op de boulevard van de grootste stad van Israël binnen te gaan. Toen hem de toegang werd geweigerd bracht hij de bom, die gevuld was met spijkers en andere scherpe voorwerpen, tot ontploffing. De strandtent ligt vlakbij de Amerikaanse ambassade.
Israel heeft de aanslag scherp veroordeeld. Een woordvoerder van premier Sharon waarschuwde de nieuwe Palestijnse regering ervoor, dat het alles in het werk moet stelllen om zelfmoordaanslagen in de toekomste te voorkomen.
De nieuwe Palestijnse premier, Mahmoud Abbas, heeft nog niet gerageerd op de aanslagen. Abbas, beter bekend als Abu Mazen, kondigde dinsdag in zijn inaugurele rede aan dat hij het Palestijnse extremisme hard wil aanpakken. De radicale Palestijnse groeperingen Hamas en islamitische Jihad kondigden daarop aan dat ze door zouden gaan met de gewapende strijd tegen Israël.
Ook de Amerikaanse regering heeft de zelfmoordaanslag in Tel Aviv scherp veroordeeld.
Geactualiseerd om 20.05 uur
(SPITS.NL)
De Israëlische premier Ariel Sharon heeft zich bij een regeringsbesluit over de verhuur van gebouwen op gepachte overheidsgrond schuldig gemaakt aan belangenverstrengeling. Dat heeft de Israëlische thesaurier Eliezer Goldberg woensdag bekendgemaakt.
Na een onderzoek van enkele maanden kwam de overheidscontroleur tot de conclusie dat Sharon zich afzijdig had moeten houden bij een kabinetsbesluit twee jaar geleden om toestemming te geven voor de verhuur door boeren van onroerend goed dat is gebouwd op overheidsgrond.
Sharon en zijn zoons pachten een grote boerderij in de Negev Woestijn en hebben direct financieel profijt gehad van het regeringsbesluit, waarin een regeling werd aangepast die eerder door de Israëlische Landautoriteit was uitgevaardigd.
Volgens Goldberg heeft de premier diverse waarschuwingen genegeerd dat hij zich afzijdig moest houden bij de besluitvorming over dit onderwerp.
Of het rapport van Goldberg gevolgen zal hebben voor Sharon is niet duidelijk. In het uiterste geval kan het openbaar ministerie een onderzoek beginnen naar de zaak. Tegen Sharon loopt overigens al een strafrechtelijk onderzoek in verband met mogelijke fraude bij de financiering van de laatste verkiezingscampagne van Likud.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:[lurk-mode off]
Op dinsdag 29 april 2003 13:36 schreef IPdaily het volgende:
[..]En oja. De wegen (zie: road 60 en 80) die in dit plaatje worden weergegeven zijn enkel voor Israëli.
Bovine excrementen van iemand die overduidelijk nooit die weg heeft gereden: alleen het laatste stukje weg dat Jeruzalem inleidt (tussen de '0' van 'Road 60' en de rode stippellijn op je kaartje) is, net zoals de rest van Israel binnen de Groene Lijn, momenteel niet toegangkelijk voor Palestijnen die geen vergunning hebben.
Joden en Arabieren die de Israelische nationaliteit hebben en Palestijnen die een vergunning hebben kunnen langs die weg Jeruzalem binnen.
De rest van de weg, pak 'em beet van El Khadr (diezelfde '0' van 'Road 60' als van hierboven) tot voorbij Hebron, is vrij toegankelijk voor iedereen, ongeacht afkomst, geloofsovertuiging, huidskleur, geslacht of sexuele voorkeur.
Bovenstaand verhaal geldt voor alle wegen die de Groene Lijn passeren: in Judea, Samaria en Gaza vrij toegankelijk voor iedereen, alleen het laatste stukje voor het passeren van de Groene Lijn is beperkt voor de mensen met toestemming, waaronder bijv. iedereen met de Israelische nationaliteit (dus ook Arabieren met de Israelische nationaliteit). Palestijnen die geen vergunning hebben mogen daar ook rijden, alleen ze komen niet voorbij de controlepost die op de Groene Lijn staat.
[lurk-mode on]
quote:
Doden door Israëlische acties in Palestijns gebiedGAZA-STAD - De Israëlische strijdkrachten zijn donderdagmorgen verscheidene plaatsen in de Palestijnse gebieden binnengevallen. Daardoor zouden in de Gazastrook zeker zeven Palestijnen zijn omgekomen, onder wie een tweejarig kind.
Dat zeggen Palestijnse artsen en veiligheidsfunctionarissen. Ten oosten van Gaza-stad dromg een kolonne met twintig militaire voertuigen en bulldozers een buitenwijk binnen. Huizen van vermeende terroristen werden met de grond gelijkgemaakt. In het zuiden van de Gazastrook, in Rafah, werd volgens Palestijnse bronnen een actie uitgevoerd door dertig militaire voertuigen en vier bulldozers.Hebron
Ook nabij Hebron op de Westelijke Jordaanoever was er een militaire operatie van de Israëliërs. Volgens Palestijnse opgave vielen er zeker twee doden. Israël lijkt met het militaire optreden te reageren op de zelfmoordaanslag dinsdagavond in Tel Aviv. Een Palestijn die zich opblies bij de ingang van een café, doodde zichzelf en drie anderen. Meer dan vijftig mensen raakten gewond.
De Israëlische actie volgt een dag na de officiële presentatie van een nieuw vredesplan voor de regio. De Palestijnse hoofdonderhandelaar Erekat beschuldigde Israël er donderdag van ,,met tanks te reageren'' op de presentatie van het stappenplan van de EU, de VS, Rusland en de Verenigde Naties.
Het plan voorziet onder meer in de oprichting van een Palestijnse staat in 2005. Erekat riep de internationale gemeenschap op de jongste militaire interventies van de joodse staat te veroordelen.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1331737-1373-496142-,00.html
quote:bron
Israëlische en Palestijnse leiders hebben een dag na de presentatie van het langverwachte vredesplan voor het Midden-Oosten, de zogenoemde 'wegenkaart', de inhoud ervan op verschillende manieren uitgelegd.
De Israëlische premier Ariel Sharon liet donderdag in een verklaring weten dat hij de wegenkaart had ontvangen om commentaar te formuleren op de woordkeus. De Palestijnse minister van buitenlandse zaken Nabil Shaath riep daarentegen op om de wegenkaart onmiddellijk in praktijk om te zetten.Volgens de Amerikaanse zaakgelastigde in Israël, Jeff Feldman, is de wegenkaart een richtlijn en geen onaantastbare tekst of een akkoord. Over de uitvoering ervan moet volgens Feldman onderhandeld worden. Uit diplomatieke kringen werd bekend dat de Verenigde Staten misschien een gezant sturen voor onderhandelingen.
Het grootste bezwaar van Israël is dat het zijn deel van de inspanningen, waaronder de politiek riskante bevriezing van de joodse nederzettingen, moet leveren op hetzelfde moment dat de Palestijnen de extremisten aanpakken. Israël wil pas aan zijn verplichtingen voldoen als het geweld is beëindigd.
Wij zien de wegenkaart eerder als een opeenvolging van dan als parallelle maatregelen, aldus Mark Sofer, woordvoerder van het ministerie van buitenlandse zaken. Eerst en vooral moet het terrorisme en het aanzetten tot terrorisme ophouden.
De Palestijnse premier Mahmoud Abbas zei dinsdag in dit verband dat alle illegale wapens in de Palestijnse gebieden in beslag genomen zullen worden en veroordeelde het terrorisme in al zijn vormen. Toch belooft het geen gemakkelijke taak te worden voor Abbas. Hij wordt door de Verenigde Staten dan wel gezien als aanspreekpunt aan Palestijnse zijde, maar politiek staat hij nog op wankele benen. Yasser Arafat geniet nog steeds veel steun bij de Palestijnen en heeft ook nog rechtstreekse macht via een aantal veiligheidsorganen van de Palestijnse Autoriteit.
Ook lieten leiders van radicale bewegingen weten dat zij geen ontwapening dulden en niet stoppen met aanslagen tegen Israël, getuige de zelfmoordaanslag in Tel Aviv, waarbij maandagavond drie Israëliërs werden gedood. Als vergelding daarvoor doodden Israëlische soldaten donderdag zeven Palestijnen, onder wie een 2-jarige peuter en een 13-jarige jongen, bij een aanval op het huis van een Hamas-leider.
Het doelwit van de operatie was het huis van Hamas-leider Yousef Abu Hein in een oostelijke buitenwijk van Gaza-stad. In de nacht van woensdag op donderdag omcirkelden tanks, jeeps en soldaten de appartementen van Abu Hein en zijn achterban. Door luidsprekers werden de bewoners opgeroepen om hun huizen te verlaten. De soldaten en tientallen gewapende Palestijnen beschoten elkaar tot in de ochtend. De Israëlische troepen gebruikten tankgranaten en helikopters met zware machinegeweren. Zes Palestijnen kwamen om en veertien raakten gewond, van wie er drie in kritieke toestand verkeren.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
- Israel trekt terug uit bezette gebieden
ik snap niet wat er nog uit te leggen valt.
Als er vrede komt zal dit van de Israeli's / Palestijnen moeten en niet van een hand vol landen dat het beter weet.
Zolang ze niet bereid zijn om die roadmap met harde hand te implementeren en verdedigen (UN Military Observers en UN weapons collection points in de palestijnse gebieden om te beginnen) is het gedoemd om te mislukken.
mijn grootste hoop op het moment ligt toch bij die nieuwe premier, als hij daadwerkelijk aantoont dat hij bereid is om daadwerkelijk palestijnen te ontwapenen en tegen terreurbewegingen op te treden dan valt er met Israel ook best te praten.
quote:Ha'aretz 1-5-'03
Background/ Betting on Abu Mazen - to Lose
By Bradley Burston, Haaretz Correpondent
The "road map" has been unfurled at last, its destination a independent Palestine by 2005. So why are so many Israeli government hawks walking around with smiles on their faces?The war in Iraq may be one big reason, the newfound sense among rightists that the Middle East can be made over by force of will, force of arms, and force of example.
Another possibility is rooted in the gambling instincts of George Bush and Ariel Sharon, who may well be betting heavily on new Palestinian Prime Minister Abu Mazen - to lose.
The road map, a now-rare diplomatic collaboration of the United States, Russia, the European Union and the United Nations, was formally presented Wednesday to the eleventh prime minister of Israel and the first prime minister of the Palestinian Authority.
On the face of it, rightists in Israeli officialdom should be anxious. The Bush administration, with a robust push from Britain's Tony Blair, has pledged to vigorously pursue Israeli-Palestinian peace through cooperation and mutual compromise.
The plan speaks of a phased approach, leading with political and procedural reform of the Palestinian Authority and PA efforts to quell attacks on Israelis, to be matched by broad Israeli military withdrawals from areas re-occupied during the Intifada, and the institution of a freeze on new settlement activity - this last a concept particularly odious to hardline Israeli officials.
So why are these people smiling? The mood elevation stems from clear channels of communication with Washington, and the signals they are receiving from the White House and Capitol Hill, argues Haaretz commentator Akiva Eldar:
"The message that they are getting now, is that the Rumsfeld-Richard Perle school of thought is now in charge, people who were against the Oslo peace process, people who don't trust the Palestinians, people who feel that after what they did in Iraq, the Palestinians must now go after and crack down hard on the Islamists, the radicals, the terrorists - something the Palestinians may be unable to accomplish," Eldar says, adding of the neoconservative-oriented U.S. officials, "These are people who are against any appeasement."
In their interpretation of the road map, Sharon need not make a single move until the Palestinian Authority has demonstrated that it is putting up a significant battle against the militants in its midst. Moreover, "they know that Sharon has raised the required threshhold to so high a level that it is unrealistic to believe any Palestinian could reach it."
Israel is soon to hand Abu Mazen's security authorities its lists of wanted militants, along with a demand that the fugitives be put behind bars for lengthy terms - a sharp contrast from Arafat's rule, during which the PA Chairman's men leaked the lists to give fugitives time to go underground rather than be seized. Those wanted men who actually were taken into custody were, in many cases, released before long - a system Israel was swift to dub the revolving door.
But hawks can allow themselves to breath easy in the face of possible future demands for concessions, Eldar maintains.
"They have every reason to expect that the vicious circle of terrorism, retaliation, and targeted killings will simply go on," he says, adding that newly appointed senior PA security official Muhammad Dahlan lacks the power to break the cycle even in his native Gaza, where the PA police apparatus was not wholly pulverized by Israel, as it was in the West Bank.
As if to prove their point, Sheikh Ahmed Yassin, the fierce, wheelchair-bound spiritual leader of Hamas, lost no time Wednesday in dismissing the road map and vowing no let-up in attacks by the militant Islamic group, which has sworn to blast the Jewish state entirely off the map of the Middle East.
"The road map aims to assure security for Israel at the expense of the security of our people," Yassin said in Gaza City. "It is a plan to liquidate the Palestinian cause. It is rejected by us."
There is also ample reason to believe that the process of instituting PA reforms - sabotaged by Arafat at every turn - has itself already done significant damage to Abu Mazen's standing and his ability to seek an end to terror attacks.
True to form, Arafat clearly relished the repercussions of opposing Abu Mazen as long as possible in the near-operatic wrangling over a new cabinet. Arafat's refusal brought him rafts of telephone calls from world figures, and direct arm-twisting from a personal envoy of Egyptian President Hosni Mubarak.
Like a recalcitrant child for whom scolding and cajoling is better than no attention at all, Arafat had re-established his own relevancy, if only for a night, and at Abu Mazen's expense. In the eyes of many Palestinians, the international intervention sapped the new prime minister's credibility as an independent leader.
The American administration, ever mindful of a do-or-die election next year, wants no part of being embarrassed by Abu Mazen's PA, as previous administrations were embarassed by Arafat's, Eldar says. Washington also has little trust that Abu Mazen has the strength to deliver on the issues that count, just as the White House has scant interest in demanding that Israel make concessions like wholesale troop pullbacks, only to be hit by fresh waves of suicide bombings.
In sum, Sharon is betting on Abu Mazen to fail.
What's in it for Sharon? Eldar believes that the Israeli leader quietly but genuinely believes what Israeli ultra-hawks like Likud cabinet minister Uzi Landau and American neocons like Richard Perle are pleased to say out loud: that everything connected with Oslo must go - up to and including the whole of the Palestinian Authority.
Because the road map is at heart a return to many of the aspects of Oslo and its offshoot the Peres-Abu Ala plan, even with a similar cast of characters, the hawks reject its very basis. As in U.S. neocon recommendations to then-prime minister Benjamin Netanyahu in 1996, "They reject the principle of land for peace. They believe that Israeli-Palestinian military cooperation doesn't work. They believe in peace by force, by regime change. They believe that the victory in Iraq proved that they were right, that the way to deal with terrorism is simply by force."
At the end of the day, "If 'Bush comes to shove' and the administration must decide whether to crack down on Sharon or on Abu Mazen, it's very clear what they are going to do."
What, then, is Sharon's solution to the conflict? A senior security official recently told Eldar of a conversation with Sharon, in which the prime minister said Israel must stick to its guns for the next 30 years, at which time alternative technologies will reduce the need for oil, thus sapping Arab influence on Europe and the world.
Many in the Bush administration have a similar position, believing that if you have enough power and will, there is no need to concede. Eldar says that the Israeli stand-pat faction has been much encouraged by the growing list of U.S. senators and members of Congress that support the Sharon formula, a whole-hearted acceptance of the vaguely worded "Bush vision" enunciated in a June speech, alongside grimly qualified reservations over the road map.
"All Sharon has to do, at this point, is to hold on until the beginning of the election year," Eldar concludes.
For his part, Bush, ever mindful of the Jewish vote, can also discreetly bet on Abu Mazen to lose. If the scenario plays out as neocons hope, he can appear to have a peace process going, but will have no need to pressure Israel into concessions.
"Then Bush can turn around and tell the Europeans, the Egyptians and the Saudis, 'I did my job. I've accepted the road map, I've turned my back on the Israeli demands for revisions to the plan, now it's up to you to deliver your Palestinian friends.'"
In any case, Eldar says, "someone will always provide him with a terrorist attack, so he can say, 'What do you expect me to do now?'
quote:En DAARNA gaat er pas verder onderhandelt worden over een Palestijnse staat. Wie denkt er serieus dat dit gaat werken!!! (niet dat ik dat niet hoop ofzo...)
Op donderdag 1 mei 2003 14:41 schreef sp3c het volgende:
- palestijnen stoppen met terrorisme
- Israel trekt (edit twee woorden vergeten) en beetje terug uit bezette gebiedenik snap niet wat er nog uit te leggen valt.
In Israël zijn vier grenswachten
aangeklaagd voor de moord op een jonge
Palestijn. Ze zouden de jongeman
ontvoerd hebben in Hebron op de bezette
Westelijke Jordaanoever en uit hun jeep
gegooid hebben terwijl ze 80 km/u
reden. (tv1.bE)
De Israëlische aanval op Gaza gaat in
tegen de inspanningen van de internati-
onale gemeenschap om het vredesproces
in het Midden-Oosten opnieuw op gang te
trekken met de "wegenkaart".
Dat heeft secretaris-generaal Annan van
de Verenigde Naties gezegd. Hij voegde
eraan toe dat het vernielen van huizen
door het Israëlisch leger ingaat tegen
het internationaal recht.
Ook de Israëlische Labour-oppositie
heeft de aanval veroordeeld. Op die
manier komt het vredesplan nooit van de
grond, zo zei een woordvoerder. De
Palestijnen spreken over een bloedbad,
dat de gemoederen aaleren nog meer kan
verhitten. (tv1.be)
De Joden willen Palestina hebben, maar noemen de mensen daar Palestijnen ( dus mensen woonachtig in of mensen van ). Waarom dan toch doorvechten ?
quote:'De Joden' (Israel) willen helemaal geen Palestina hebben (hoewel ze wel even mogen dimmen met hun nederzettingenbeleid). Ze vechten, omdat terroristische organisaties aanvallen uitvoeren in Israel.
Op donderdag 1 mei 2003 21:23 schreef Strijder het volgende:
Zal waarschijnlijk al eens gezegd zijn ( dit is ten slotte deel 26-7 ) :De Joden willen Palestina hebben, maar noemen de mensen daar Palestijnen ( dus mensen woonachtig in of mensen van ). Waarom dan toch doorvechten ?
quote:of anders gezegd:
Op donderdag 1 mei 2003 21:25 schreef tvlxd het volgende:[..]
'De Joden' (Israel) willen helemaal geen Palestina hebben (hoewel ze wel even mogen dimmen met hun nederzettingenbeleid). Ze vechten, omdat terroristische organisaties aanvallen uitvoeren in Israel.
Ze willen de bezetters verdrijven uit hun (bezette) land.
quote:Maar ze noemen het wel zo.
Op donderdag 1 mei 2003 21:25 schreef tvlxd het volgende:[..]
'De Joden' (Israel) willen helemaal geen Palestina hebben (hoewel ze wel even mogen dimmen met hun nederzettingenbeleid). Ze vechten, omdat terroristische organisaties aanvallen uitvoeren in Israel.
Daarnaast, ik ben het niet eens met die terroristische acties, maar wat moet je anders tegen een staat + leger beginnen ?
quote:Goed, we gaan weer zout op slakken leggen.
Op donderdag 1 mei 2003 21:35 schreef Nyrem het volgende:[..]
of anders gezegd:
Ze willen de bezetters verdrijven uit hun (bezette) land.
Palestina, Judea etc etc.
wellus-nietus, wellus-nietus.
Schiet lekker op.
Al 26 deeltjes gaat dit ge-emmer door.
Zullen we eens wat constructiefs doen?
Ja?
Mooi.
Laten we proberen in de vervolgposts na deze post eens een keer geen kritiek te spuien, maar probleemgericht te denken. Geldt uiteraard voor beide partijen.
Het zou een verademing zijn.
J.
quote:De enigste legitieme reden voor Israël is mijns inziens inderdaad het terrorisme.
Op donderdag 1 mei 2003 21:55 schreef tvlxd het volgende:
Ze zouden kunnen beginnen met het niet intentioneel opblazen van onschuldigen in bussen. Ik ben tegen de bezetting, maar dat betekent niet dat je hier en daar wat kinderen expres mag opblazen.
Maar hoe moet je anders kenbaar maken wat er gebeurt ?
Zou je alleen mensen / goederen van de overheid aanvallen c.q. opblazen, dan lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat de bevolking daar niets of bijna niets van hoort ( het wordt doodgezwegen ).
* Ik heb wel een oplossing. Er moet gewoon eentje eens stoppen met die achterlijkheden. Als die het maar lang genoeg volhoudt ( bijvoorbeeld een maand, om te beginnen ), dan zal de ander toch moeten gaan toegeven. Helaas leert de geschiedenis dat dit zeer zeldzame verschijnselen zijn.
P.S. : ik ben niet tegen terrorisme ( en daar valt staatsterrorisme ook onder ).
quote:je moet me geen woorden in de mond leggen ...
Op donderdag 1 mei 2003 15:53 schreef IPdaily het volgende:
Het slagen van het hele roadmap plan wordt direct verbonden met het gedrag van extremisten (opzich niets mis mee, maar), zonder dat Israel ook maar één concesie hoeft te doen. Beetje lang, maar wel een interessant artikel uit Ha'aretz.
[..]Ha'aretz 1-5-'03
[..]En DAARNA gaat er pas verder onderhandelt worden over een Palestijnse staat. Wie denkt er serieus dat dit gaat werken!!! (niet dat ik dat niet hoop ofzo...)
en zoals gezegd heb ik idd ook weinig vertrouwen in die roadmap, de Israeli en de Palestijnen zullen hier zelf uit moeten komen.
Mijn geld staat op die nieuwe palestijnse PM, als hij echt meent wat hij zegt dan zullen we het binnenkort wel merken denk ik en als we nix merken dan is Arafat nog steeds de baas
quote:het probleem is dat als Israel lang genoeg volhoud met 'stoppen met die achterlijkheden' de staat word vernietigd en de bevolking word uitgemoord
Op vrijdag 2 mei 2003 00:13 schreef Strijder het volgende:[..]
De enigste legitieme reden voor Israël is mijns inziens inderdaad het terrorisme.
Maar hoe moet je anders kenbaar maken wat er gebeurt ?
Zou je alleen mensen / goederen van de overheid aanvallen c.q. opblazen, dan lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat de bevolking daar niets of bijna niets van hoort ( het wordt doodgezwegen ).* Ik heb wel een oplossing. Er moet gewoon eentje eens stoppen met die achterlijkheden. Als die het maar lang genoeg volhoudt ( bijvoorbeeld een maand, om te beginnen ), dan zal de ander toch moeten gaan toegeven. Helaas leert de geschiedenis dat dit zeer zeldzame verschijnselen zijn.
P.S. : ik ben niet tegen terrorisme ( en daar valt staatsterrorisme ook onder ).
Tienduizenden Syrische vluchtelingen uit de Golan-hoogvlakte die 36 jaar geleden door Israël werden bezet, hopen dat een bezoek van de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell hun terugkeer naar huis zal bespoedigen. Powell bezoekt Syrië vrijdag als onderdeel van een rondreis door het Midden-Oosten.
Powells reis is in de eerste plaats bedoeld om de spanningen weg te nemen die tussen de Verenigde Staten en Syrië zijn ontstaan omdat Syrië het regime van Saddam Hussein in Irak gesteund zou hebben. Daarnaast hopen de Amerikanen de steun van de Syrische regering te krijgen voor de 'wegenkaart' die naar vrede tussen Israël en de Palestijnen moet leiden. Die steun is van belang omdat de twee voornaamste extremistische Palestijnse groeperingen, Hamas en Islamitische Jihad, vanuit Syrië opereren. En omdat het de Libanese guerrillabeweging Hezbollah financiert staat Syrië op de Amerikaanse lijst van landen die het terrorisme steunen.
Powell zei eerder ook al te hopen op nieuw vredesoverleg tussen Syrië en Israël. Belangrijkste twistpunt tussen de landen is de status van de Golan-hoogvlakte. Israël bezette het gebied in de Zesdaagse Oorlog in 1967 om een einde te maken aan de voortdurende beschietingen op lager gelegen Israëlische dorpen. Syrië wist de Golan zes jaar later in de Jom Kippoeroorlog grotendeels te heroveren, maar werd later teruggeslagen. Sindsdien is het rustig in het gebied. Op dit moment is tweederde van de Golan in Israëlische handen. In 1981 annexeerde Israël het gebied, ondanks massaal internationaal protest.
In januari 2000 waren Israël en Syrië dichtbij een vredesakkoord. De besprekingen mislukten toen omdat Syrië de Israëlische claim op de oostelijke oever van het Meer van Galilea, aan de voet van de Golan, afwees. De Syrische president Bashar Assad zal zich naar verwachting hard blijven opstellen in de kwestie-Golan. Maar sommige analisten zeggen dat de massale aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Irak Assad wel eens buigzamer zou kunnen maken.
In het door Israël bezette deel van de Golan wonen 17.000 Syrische Druzen en 15.000 Israëliërs. Bijna alle Druzen weigeren Israëlisch staatsburger te worden en steunen Syrië, dat hun onder andere een gratis universitaire opleiding aanbiedt.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
(ps wil die roadmap lukken, zal Sharom moeten vertrekken en de Israelische arbeiderspartij in de regering zitten)
quote:onzin, Sharon is democratisch verkozen omdat het beleid van de arbeiderspartij het Israelische volk niet aanstond
Op vrijdag 2 mei 2003 11:44 schreef Nyrem het volgende:
Syriërs hopen nog steeds op teruggave Golan 02-05-2003
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press](ps wil die roadmap lukken, zal Sharom moeten vertrekken en de Israelische arbeiderspartij in de regering zitten)
als je sharon nu aan de kant schuift voor iemand van de arbeiderspartij dan heb je binnen een maand gewapende israelische militie's op de straat
quote:Inderdaad ja!! VREDE stond het Israelische volk niet aan, VREDE is namelijk waar de arbeiderspartij voor stond. Om te beginnen met onvoorwaardelijk teruggave ( en afsluiten) van de Gaza strook. Het volk koos voor rechts, wat betekend dat er geen land mag worden teruggegeven. Tuurlijk mag vrede er best komen voor veel Israeli, als zij er maar niks voor hoeven op te geven. Het is toch allemaal "joods" land
Op vrijdag 2 mei 2003 11:57 schreef sp3c het volgende:[..]
onzin, Sharon is democratisch verkozen omdat het beleid van de arbeiderspartij het Israelische volk niet aanstond
quote:En wederom klopt dit, als de regering de palestijnen niet onderdrukt gaan de Israelische extremisten dit doen.
als je sharon nu aan de kant schuift voor iemand van de arbeiderspartij dan heb je binnen een maand gewapende israelische militie's op de straat
quote:Oh ja ?
Op vrijdag 2 mei 2003 11:44 schreef sp3c het volgende:[..]
het probleem is dat als Israel lang genoeg volhoud met 'stoppen met die achterlijkheden' de staat word vernietigd en de bevolking word uitgemoord
Dus jij vindt het goed dat de Palestijnen water wordt onthouden, evenals riolering, goede huisvesting, normaal werk, geen roadblocks, etc. etc. ?
Nogmaals, terrorisme moet je bestrijden.
Maar niet altijd met geweld. Stel dat Israël zich een tijdlang koest houdt en er voor zorgt dat de Palestijnen geen reden hebben om acties te ondernemen. Dan denk ik dat het merendeel van de Palestijnen die terroristen wel tegen zal proberen te houden. Mocht dat niet lukken, dan heb je gelijk een reden om tegenacties te ondernemen.
Dit geldt ook andersom trouwens ( dus Palestijnen koest zodat Israël niets zou hoeven te doen ).
Of het echt zou werken weet ik niet zeker.
Het is niet zeker of die terroristen wel luisteren naar het Palestijnse volk.
Net zoals er wel een debiele kolonist ( het woord alleen al ) zal zijn die met zijn geweer gaat schieten op voorbijgangers.
Is ook zo'n rotzooi daar... .
quote:bron
Israël wil dat VS 'routekaart' laten varen
WASHINGTON (ANP) - Israël stuurt zondag een gezant naar de Verenigde Staten om die over te halen hun steun voor een Palestijnse staat en voor de 'routekaart' te laten vallen. Dat staat in een verklaring die de Israëlische regering zaterdagavond laat heeft uitgegeven.Minister van Toerisme Benny Elon gaat eerst naar New York en maandag naar Washington ,,voor besprekingen over de voorgelegde 'routekaart' en het gevaar dat een Palestijnse staat ten westen van de Jordaanrivier vormt voor de staat Israël'', staat in de verklaring. Elon zal leiders van de Amerikaanse Senaat en het Huis van Afgevaardigden ontmoeten en prominente christelijke kerkelijk leiders.
Het Israëlische bezoek aan de VS volgt op de presentatie vorige week van de 'routekaart', een stappenplan dat moet leiden tot vrede in het Midden-Oosten. Het vredesplan is opgesteld door de Verenigde Naties, de Verenigde Staten, de Europese Unie en Rusland, die in dit verband het 'kwartet' zijn gaan heten. Het stappenplan voorziet in de vorming van een Palestijnse staat in 2005.
Eeen Palestijnse Staat een bedreiging , het Israëlische strijdmacht is het op drie na sterkste leger in de wereld .
Maar het is te hopen dat de VS voet bij stuk houden.Abbas heeft al te kennen gegeven de routekaart in grote lijnen te aanvaarden.Moedig besluit van hem.
Hier enkele links:
http://www.nonviolence.org/vanunu/apr22chernus.html
http://www.vanunu.freeserve.co.uk/about.htm
http://www.wagingpeace.org/articles/peaceheroes/mordechai_vanunu.html
quote:Dat zegt toch genoeg?
Op vrijdag 2 mei 2003 11:57 schreef sp3c het volgende:[..]
als je sharon nu aan de kant schuift voor iemand van de arbeiderspartij dan heb je binnen een maand gewapende israelische militie's op de straat
quote:Ja, Aap komt uit de mouw. Israel wil meer land, niet minder (echt niet).
Op zondag 4 mei 2003 20:56 schreef schatje het volgende:[..]
Eeen Palestijnse Staat een bedreiging
Maar het is te hopen dat de VS voet bij stuk houden.Abbas heeft al te kennen gegeven de routekaart in grote lijnen te aanvaarden.Moedig besluit van hem.
Israël heeft vijftien punten van kritiek op de zogenoemde wegenkaart naar de vrede en wil daarover spreken met de Verenigde Staten. Zolang dat niet gebeurt, weigert premier Ariel Sharon de wegenkaart te volgen. Dat heeft een adviseur van Sharon dinsdag gezegd.
De wegenkaart is een door de Verenigde Staten, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties opgesteld plan dat moet leiden tot vrede tussen Israël en de Palestijnen. De Palestijnse Autoriteit heeft het plan al goedgekeurd en bekritiseert Israël omdat het talmt zijn fiat te geven.
Het kwartet dat de wegenkaart heeft samengesteld heeft al gezegd dat het huidige plan niet meer zal worden gewijzigd. Toevoegingen zijn eventueel wel mogelijk.
Israël valt vooral over de Palestijnse eis dat vluchtelingen en hun nakomelingen uiteindelijk weer naar hun plaats van herkomst in Israël mogen terugkeren. Het gaat daarbij om zo'n vier miljoen Palestijnen, een aantal dat Israëliërs afschrikt.
Volgens de wegenkaart komt de kwestie van de terugkeer van vluchtelingen aan bod in de derde en laatste fase van het plan. Israël wil dat de Palestijnen nu al afzien van hun eis. Als de Palestijnen willen dat wij een Palestijnse staat erkennen, zullen we hun vragen voor eens en altijd hun verzoek tot het recht op terugkeer te laten varen, dat neerkomt op de destructie van Israël, zei Zalman Shoval, een adviseur van Sharon. Hij voegde eraan toe dat Israël de wegenkaart niet zal volgen voordat Sharon zijn aanmerkingen heeft besproken met de Amerikaanse president George Bush. De twee staatshoofden ontmoeten elkaar eind mei of begin juni in het Witte Huis.
De Palestijnse premier Mahmoud Abbas onderstreepte eerder deze week nog dat de Palestijnen onder geen beding zullen afzien van hun eis. We verwerpen volledig de Israëlische voorwaarde om de wegenkaart te accepteren als wij het recht op terugkeer opgeven. Het recht op terugkeer is een kwestie waarover in de laatste fase onderhandeld moet worden en zou nu dus niet eens besproken moeten worden, zei hij.
Een ander twistpunt over het plan is het moment waarop het in werking moet treden. Israël eist een officieel eind aan het Palestijnse geweld tegen Israël voordat het zich aan de wegenkaart zal houden. De Palestijnen willen dat beide partijen tegelijkertijd beginnen met het plan.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:het op 3 na sterkste leger in de wereld ... roflol
Op zondag 4 mei 2003 20:56 schreef schatje het volgende:[..]
Eeen Palestijnse Staat een bedreiging
[...]
ze kunnen goed met palestijnen en achterlijke buurlanden omgaan maar ze zijn toch echt niet het op 3 na sterkste leger ter wereld daar hebben ze de centen en de mankracht niet voor
quote:Een flink aantal nederzettingen zouden ook ontmanteld moeten worden volgens die routekaart.
Op dinsdag 6 mei 2003 18:38 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ja, Aap komt uit de mouw. Israel wil meer land, niet minder (echt niet).
quote:Als Israel zo graag meer land wil hebben zoals jij hier zegt, dan zouden ze daar echt niet zo'n geld verslindend en levenskostend conflict van maken.
Op dinsdag 6 mei 2003 18:38 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ja, Aap komt uit de mouw. Israel wil meer land, niet minder (echt niet).
Israel heeft slagkracht genoeg om het halve midden oosten te bezetten als ze willen.
Ook kan Israel terroristen vanuit de lucht plat gooien, maar omdat de PA het zelf niet doet en een luchtaanval vaak veel levens van onschuldigen kost kiest Israel er meestal voor om er met grond troepen in te gaan.
Hiermee levens van eigen soldaten op het spel zettend om burgerslachtoffers onder de pallestijnse bevolking minimaal te houden.
En wat krijgen ze.. alleen commentaar..
Als Israel naar de opinie luisterde zou de hele Israelische bevolking zo langzamerhand zijn uitgeroeid door zelfmoordaanslagen.
"tja sorry burgers, dat wij jullie, onze bevolking, laten vermoorden, maar als we ze tegenhouden wordt de halve wereld boos op ons, we moeten terroristen hun gang laten gaan hoor.. "
quote:sure...als je stopt met nederzettingen bouwen, water leidingen afsluiten, electriciteit afsluiten, blokkades zodat palestijnen niet naar school/werk kunnen, enz... dan stoppen de palestijnen toch met zelfmoordaanslagen..
Op dinsdag 6 mei 2003 21:04 schreef logisnack het volgende:[..]
Als Israel zo graag meer land wil hebben zoals jij hier zegt, dan zouden ze daar echt niet zo'n geld verslindend en levenskostend conflict van maken.
Israel heeft slagkracht genoeg om het halve midden oosten te bezetten als ze willen.Ook kan Israel terroristen vanuit de lucht plat gooien, maar omdat de PA het zelf niet doet en een luchtaanval vaak veel levens van onschuldigen kost kiest Israel er meestal voor om er met grond troepen in te gaan.
Hiermee levens van eigen soldaten op het spel zettend om burgerslachtoffers onder de pallestijnse bevolking minimaal te houden.
En wat krijgen ze.. alleen commentaar..
Als Israel naar de opinie luisterde zou de hele Israelische bevolking zo langzamerhand zijn uitgeroeid door zelfmoordaanslagen."tja sorry burgers, dat wij jullie, onze bevolking, laten vermoorden, maar als we ze tegenhouden wordt de halve wereld boos op ons, we moeten terroristen hun gang laten gaan hoor.. "
of ben ik de enige die het zo ziet?
quote:
120 Christian Homes In Jerusalem Area To Be Demolished By Israeli SoldiersBeit Sahour, West Bank October 6, 2002
Israeli courts have upheld an Israeli Army order to demolish 120 newly built Palestinian homes in Beit Sahour, a Palestinian town adjacent to Bethlehem. Residents today demonstrated against the order and launched an international campaign to save their homes.
The new homes were built by a group of limited income Palestinian Christian families who banded together as the Arab Orthodox Housing Project to build a new life. They obtained a 99-year lease from their Church, the Greek Orthodox Church, 22 years ago and then began the agonizing process of organizing and saving enough money to start construction.
"We were renters for 40 years," Dalal Awad, a mother of five told me. "We saved for 22 years and built this home with our neighbors. It cost $42,000. We built it with our hearts, our own labor. Now the Israelis want to kill our dream."
A year ago the first families moved in, even though Israel refused to provide electricity and the road to the homes was not completed. More than 40 families now live there. The entire project will house 850 people.
Hanan Bannourah, her father, 82, and her mother, 78, settled in March 2002, as did her brother's family of seven in a neighboring unit. "The Israelis bulldozed our first home in 1991. We saved and saved to build our new home." Then, at the end of May, Israeli police and soldiers told them they planned to destroy it.
Israeli courts recently rejected the residents' appeal. Now they will take the case before the Israeli Supreme Court.
"Israel wants to protect their settlers just over the hill [in Har Homa] says Ms. Bannourah. "They are trying to surround Bethlehem with their new settlements, and to cut it off from Jerusalem. They are trying to take over all of Palestine."
A new Israeli bypass road is being built to Har Homa that will surround and then cut right through Beit Sahour. Har Homa will house 30,000 Israeli Jewish settlers. Beit Sahour consists of Christians and Moslems living side by side, resisting the Israeli military occupation.
According to the Oslo Agreement, Beit Sahour is part of Area B, which means it is supposed to be under joint control of Israel and the Palestinian Authority. The municipality is supposed to have control over land use.
The Arab Orthodox Housing Project received permits from Beit Sahour to build, and was on the verge of completing the entire project when Israel sent its demolition order. Suddenly Israel claimed the land is in Area C and therefore completely under its control.
No one knows when the Israeli Army plans to destroy the homes. But the residents are not waiting.
"We know that when Israel decrees an order they do not care whether families will be made homeless." To fight, the families have launched an international information campaign to save their homes. They plan to march and organize a hunger strike.
"If necessary, I will build a tent here. Our dream will not die. I am not leaving," says Ms. Bannourah.
quote:Nee dat stopt dan nog steeds niet. Israel is volgens de moslims vroeger Islamitisch geweest, waardoor je het land nooit meer terug mag geven aan heidenen of andere religies. Daarom zullen de aanslagen doorgaan tot Israel helemaal verdwenen is. Ze doen nu nog voorkomen dat het een bevrijdings daad is. Maar dat is gewoon onzin. Daarom pleit ik er ook voor dat Israel alle nederzettingen weg halen en de palastijnen een eigen land geven. Hierna zal het ware gezicht van de "vrijheidstrijders" tevoorschijn komen.
Op dinsdag 6 mei 2003 23:06 schreef slimmeman het volgende:[..]
sure...als je stopt met nederzettingen bouwen, water leidingen afsluiten, electriciteit afsluiten, blokkades zodat palestijnen niet naar school/werk kunnen, enz... dan stoppen de palestijnen toch met zelfmoordaanslagen..
of ben ik de enige die het zo ziet?
quote:De "vrijheidsstrijders" zijn natuurlijk de extremisten onder de Palestijnen, daarvan zullen er vast wel een paar doorgaan. Hetzelfde zal gebeuren met de joodse extremisten die uit de nederzettingen gezet gaan worden. Heel Israel is het joodse "beloofde land" en ze zullen niet stoppen totdat alle moslims verdwenen zijn...
Op woensdag 7 mei 2003 09:35 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee dat stopt dan nog steeds niet. Israel is volgens de moslims vroeger Islamitisch geweest, waardoor je het land nooit meer terug mag geven aan heidenen of andere religies. Daarom zullen de aanslagen doorgaan tot Israel helemaal verdwenen is. Ze doen nu nog voorkomen dat het een bevrijdings daad is. Maar dat is gewoon onzin. Daarom pleit ik er ook voor dat Israel alle nederzettingen weg halen en de palastijnen een eigen land geven. Hierna zal het ware gezicht van de "vrijheidstrijders" tevoorschijn komen.
Nogmaals ik heb er weinig vertrouwen in dat Israel het gros van de nederzettingen zal ontmantelen. Wanneer dit wel bebeurt en de Palestijnen een levensvatbare staat "krijgen" dan kan je het harde optreden tegen terroristen veel beter "verkopen". Maar tegen die tijd zal de PA (met een goed politie apparaat dat hoort bij een staat) zelf ook het terrorisme weer beter kunnen bestrijden.
quote:Been there, done that en de wapens die Israel aan de Palestijnse politie gaf om de terroristen mee te kunnen beheersen werden bij aanslagen weer tegen ze gebruikt. De Palestijnse politie maakt zich alleen druk over tegenstanders van de PLO en toekijken als er verdachten van collaboratie met Israel op straat worden gelyncht. Als ze af en toe een terrorist vangen staat er snel een meute voor de deur van de politie die vrijgalting eist en krijgt.
Op woensdag 7 mei 2003 09:51 schreef IPdaily het volgende:[..]
Maar tegen die tijd zal de PA (met een goed politie apparaat dat hoort bij een staat) zelf ook het terrorisme weer beter kunnen bestrijden.
quote:Volgens de moslims? Volgens mij weet iedereen dit alleen onderdrukken de joden de gegevens. Of hoelang dacht je dat isreal bestond en waarom hoorde je er voor 45 niks over?
Op woensdag 7 mei 2003 09:35 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee dat stopt dan nog steeds niet. Israel is volgens de moslims vroeger Islamitisch geweest, waardoor je het land nooit meer terug mag geven aan heidenen of andere religies. Daarom zullen de aanslagen doorgaan tot Israel helemaal verdwenen is. Ze doen nu nog voorkomen dat het een bevrijdings daad is. Maar dat is gewoon onzin. Daarom pleit ik er ook voor dat Israel alle nederzettingen weg halen en de palastijnen een eigen land geven. Hierna zal het ware gezicht van de "vrijheidstrijders" tevoorschijn komen.
quote:O ja, hadden ze een eigen staat dan...
Op woensdag 7 mei 2003 11:23 schreef CeeJee het volgende:[..]
Been there, done that
Enkel wat civiel zelfbestuur in de steden, toch werd er redelijk tegen terrorisme opgetreden. Ondanks dat Nethanjahoe (fout, maar boeien) en Sharon vrolijk nederzettingen bleven doorbouwen!! En natuurlijk de rest van de onderdrukking in stand hielden
quote:Als het aan Israël ligt gaan ze gewoon ze door met het bouwen van nederzettingen zodat er steeds minder land overblijft voor de Palestijnen.
Op woensdag 7 mei 2003 09:51 schreef IPdaily het volgende:[..]
De "vrijheidsstrijders" zijn natuurlijk de extremisten onder de Palestijnen, daarvan zullen er vast wel een paar doorgaan. Hetzelfde zal gebeuren met de joodse extremisten die uit de nederzettingen gezet gaan worden. Heel Israel is het joodse "beloofde land" en ze zullen niet stoppen totdat alle moslims verdwenen zijn...
Nogmaals ik heb er weinig vertrouwen in dat Israel het gros van de nederzettingen zal ontmantelen. Wanneer dit wel bebeurt en de Palestijnen een levensvatbare staat "krijgen" dan kan je het harde optreden tegen terroristen veel beter "verkopen". Maar tegen die tijd zal de PA (met een goed politie apparaat dat hoort bij een staat) zelf ook het terrorisme weer beter kunnen bestrijden.
quote:
Palestijnse peuter gedood bij schietincidentGAZA STAD - Een 18 maanden oude Palestijnse peuter is woensdag overleden nadat hij door Israëlische kogels was geraakt. Dat hebben Palestijnse veiligheidsfunctionarissen en medici gezegd. Het jongetje werd in zijn nek geraakt.
Het incident gebeurde toen Israëlische militairen die de joodse nederzetting Gadid bewaken, het vuur openden op Khan Yunis in het zuiden van de Gazastrook. Een Israëlische legerwoordvoerder bevestigde dat militairen eerder op de dag twee keer het vuur hadden geopend, nadat ze door Palestijnen waren beschoten.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1344405-1373-496142-,00.html
quote:Ik word zo boos als ik zulke berichten hoor.!
Op woensdag 7 mei 2003 15:20 schreef Sidekick het volgende:[..]
Laffe honden die Israelieers ze moeten optiefen uit dat gebied
quote:omdat je toen zeer hoogst waarschijnlijk nog niet leefde?
Op woensdag 7 mei 2003 12:38 schreef slimmeman het volgende:[..]
Volgens de moslims? Volgens mij weet iedereen dit alleen onderdrukken de joden de gegevens. Of hoelang dacht je dat isreal bestond en waarom hoorde je er voor 45 niks over?
de aanslagen waren er wel gewoon hoor
quote:als iemand jouw beschiet dan open je geen vuur maar dan beantwoord je vuur.
Op woensdag 7 mei 2003 15:20 schreef Sidekick het volgende:[..]
zet het bericht wel in een andere context ... waarom werd er vanuit gebouwen met peuters op die militairen geschoten
quote:Idd, o.a. de joodse terreurgroep Irgun die een bomaanslag uitvoerde op het King Davind Hotel waar het Britse mandaatbestuur was gevestigd, en waarbij negentig mensen om het leven kwamen.
Op woensdag 7 mei 2003 15:43 schreef sp3c het volgende:[..]
de aanslagen waren er wel gewoon hoor
quote:sommige mensen proberen alles goed te praten...
Op woensdag 7 mei 2003 15:44 schreef sp3c het volgende:[..]
als iemand jouw beschiet dan open je geen vuur maar dan beantwoord je vuur.
zet het bericht wel in een andere context ... waarom werd er vanuit gebouwen met peuters op die militairen geschoten
Wat scheef is praat je niet recht.
quote:jah of de Hebron massacre in 1929
Op woensdag 7 mei 2003 15:55 schreef schatje het volgende:[..]
Idd, o.a. de joodse terreurgroep Irgun die een bomaanslag uitvoerde op het King Davind Hotel waar het Britse mandaatbestuur was gevestigd, en waarbij negentig mensen om het leven kwamen.
http://www.us-israel.org/jsource/History/hebron29.html
quote:er is uberhaupt nix scheef, als er vanuit dat huis werd geschoten is het een legitiem doelwit al bewaren ze er 300 peuters in dat huis ... jezelf achter burgers/peuters verschuilen is echter een oorlogsmisdaad dat zou je idd wel scheef kunnen noemen ja
Op woensdag 7 mei 2003 16:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
sommige mensen proberen alles goed te praten...
Wat scheef is praat je niet recht.
quote:Misschien omdat de romeinen en daarna de britten Israel van de joden in bezit hebben genomen. Palastijnen is gewoon een verzamel naam voor een groep nomaden die uit omliggende landen om Israel, in Israel zijn gedumpd.
Op woensdag 7 mei 2003 12:38 schreef slimmeman het volgende:[..]
Volgens de moslims? Volgens mij weet iedereen dit alleen onderdrukken de joden de gegevens. Of hoelang dacht je dat isreal bestond en waarom hoorde je er voor 45 niks over?
quote:Het is nou eenmaal zo dat Israel niet voor de grap een kleuter dood schiet.
Op woensdag 7 mei 2003 16:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
sommige mensen proberen alles goed te praten...
Wat scheef is praat je niet recht.
Denk je nou echt dat Israel er op zit te wachten dat de pers vol staat met berichten over een kleuter die gedood is?
Moet je alleen het verschil eens bekijken tussen berichtgeving.
-Als er een aanslag in Israel wordt gepleegd proberen de journalisten zoveel mogelijk te filmen van de slachtoffers, maar daar worden ze meestal van weerhouden door politie etc.
-Als er een Pallestijns kind wordt doodgeschoten rennen honderden gillende en om wraak scheeuwende lui met de lijken over straat om maar zoveel mogelijk pers aandacht te trekken.
De Pallestijnen misbruiken dus hun gesneuvelde mensen als oorlogs propaganda.
Verder staat er in het bericht dat het kind door Israelische kogels is gedood, maar dat is wel eens vaker verteld wat achteraf niet waar bleek te zijn.
Achteraf bleek dat Pallestijnen een kind van eigen kant hadden vermoord
Een dood kind is idd fout, kinderen horen niet in de oorlog en al helemaal niet op de dodenlijst van zo'n oorlog.
Ik probeer het doden van het kind dan ook niet goed te praten, maar ik ga niet als een kip zonder kop lopen te vertellen dat Israel expres een kleuter dood schiet. (wat sommige mensen op dit forum maar als te graag zouden lezen als reden om Joden weer meer te gaan haaten)
quote:Amen
Op woensdag 7 mei 2003 17:24 schreef SilverMane het volgende:[..]
Misschien omdat de romeinen en daarna de britten Israel van de joden in bezit hebben genomen. Palastijnen is gewoon een verzamel naam voor een groep nomaden die uit omliggende landen om Israel, in Israel zijn gedumpd.
quote:Beetje hetzelfde dus als Joden die over de wereld zwerfde en na de tweede wereld oorlog door de gealieerden in Israel gedumpt zijn. Met zo'n overeenkomst in geschiedenis zouden ze het toch eigenlijk goed moeten kunnen vinden, zijn nog beide semieten ook.
Op woensdag 7 mei 2003 17:24 schreef SilverMane het volgende:[..]
Misschien omdat de romeinen en daarna de britten Israel van de joden in bezit hebben genomen. Palastijnen is gewoon een verzamel naam voor een groep nomaden die uit omliggende landen om Israel, in Israel zijn gedumpd.
quote:Het verschil is alleen dat er geschreven bewijs is dat er 2000 jaar en langer geleden al Joden in Israel woonden.
Op woensdag 7 mei 2003 17:56 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Beetje hetzelfde dus als Joden die over de wereld zwerfde en na de tweede wereld oorlog door de gealieerden in Israel gedumpt zijn. Met zo'n overeenkomst in geschiedenis zouden ze het toch eigenlijk goed moeten kunnen vinden, zijn nog beide semieten ook.
Sterker nog.. dat het hun land was.
quote:Er zijn dus meer overeenkomsten dan verschillen.
Op woensdag 7 mei 2003 17:56 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Beetje hetzelfde dus als Joden die over de wereld zwerfde en na de tweede wereld oorlog door de gealieerden in Israel gedumpt zijn. Met zo'n overeenkomst in geschiedenis zouden ze het toch eigenlijk goed moeten kunnen vinden, zijn nog beide semieten ook.
quote:In die tijd bestonden er wel meer landen en volkeren niet, die zijn dus ook allemaal illegaal? Amerika zou dus eigenlijk ook niet mogen bestaan, want er is genoeg bewijs dat de Indianen daar eerder waren.Of telt dat niet, omdat Indianen eigenlijk nooit het land bezaten en maar een beetje rond zwerfde?
Op woensdag 7 mei 2003 17:57 schreef logisnack het volgende:
Het verschil is alleen dat er geschreven bewijs is dat er 2000 jaar en langer geleden al Joden in Israel woonden.
Sterker nog.. dat het hun land was.
quote:Daarmee is de diepgewortelde haat bij al die geflipte palestijnen nog niet weg.
Op woensdag 7 mei 2003 21:10 schreef DeltaOne het volgende:
Hehe,lol....Isreal moet gewoon stoppen met invasies en dan zorgen de arabische landen wel dat de zogenmaamde terroristen ook stoppen met aanslagen..
quote:welke joden??? die al 1000 jaar in Europa leven en nu eisen dat ze daar een plek krijgen????
Op woensdag 7 mei 2003 17:57 schreef logisnack het volgende:[..]
Het verschil is alleen dat er geschreven bewijs is dat er 2000 jaar en langer geleden al Joden in Israel woonden.
Sterker nog.. dat het hun land was.
Als ik morgen joods word krijg ik dan opeens meer recht dan een Palestijn???
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 07-05-2003 23:22]
quote:Zeg eh... Jij houdt zeker geen rekening met ultrazionistische politici, zoals bijvoorbeeld een Ariel Sharon, die nog liever sterven dan dat ze de nederzetttingen ontmantelen, hun troepen terugtrekken en de Palestijnse staat accepteren?
Op woensdag 7 mei 2003 20:56 schreef 001 het volgende:
Probleem is gewoon dat er teveel Palestijnen zijn, die Israel het liefst van de landkaart willen vegen. Met andere woorden die groep (o.a. Hamas Hezbolla) zal geen enkel vredes-initiatief accepteren. In Israel daarentegen is bijna iedereen voor vrede en een eigen staat voor de palestijnen. Maar dan moet wel het palestijns geweld stoppen.
Het is omgekeerd: de meeste Palestijnen, alsmede de meeste Arabische landen erkennen Israel al of zijn bereid Israel te erkennen in ruil voor het accepteren van een Palestijnse staat volgens de grenzen van voor de zesdaagse oorlog in 1967. Echt geen onredelijke eis, gezien het feit dat de Palestijnen zelfs volgens die grenzen slechts 22% van het oorspronkelijke Palestina zouden behouden. Maar zelfs dat is gezien het huidige politieke klimaat veel te veel gevraagd aan de Israelische regering. Voorlopig komt dat niet goed, maar wijs daarvoor niet met de vinger naar de Palestijnen, de onderdrukte partij van de twee. Het is tenslotte Israel die de Palestijnse gebieden bezet houdt, en niet omgekeerd.
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 02:25 schreef motown het volgende:[..]
Echt geen onredelijke eis, gezien het feit dat de Palestijnen zelfs volgens die grenzen slechts 22% van het oorspronkelijke Palestina zouden behouden.
[..]
Je bent en blijft grappig, Motown.
De grond ten westen van de Jordaan (Israel plus de betwiste gebieden) is 22% van het 'oorspronkelijke Palestina', de andere 78% ligt aan de oostzijde van de Jordaan, tegenwoordig bekend als Jordanie.
Dus of je bent niet goed op de hoogte van de geschiedenis en de cijfers, of je wilt de hele westzijde van de Jordaan als zelfstandige Palestijnse staat (en dus de vernietiging van de Staat Israel)
quote:Gaarne ook aan jou het verzoek de geschiedenisboekjes na te kijken: vanaf midden 18de eeuw waren er al kleine georganiseerde groepjes die vanuit Oost-Europa naar Israel gingen (religieus gemotiveerd), vanaf midden 19de eeuw werden deze groepen groter en georganiseerder (zowel religieus als nationalistisch gemotiveerd). Dus ruim voor de Tweede Wereldoorlog.
Op woensdag 7 mei 2003 17:56 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Beetje hetzelfde dus als Joden die over de wereld zwerfde en na de tweede wereld oorlog door de gealieerden in Israel gedumpt zijn. Met zo'n overeenkomst in geschiedenis zouden ze het toch eigenlijk goed moeten kunnen vinden, zijn nog beide semieten ook.
En niemand heeft 'gedumpt': tot de overdracht van het mandaat, heeft Engeland een streng immigratiebeleid gevoerd, er mochten maar een x-aantal Joden het toenmalige Palestina binnen. Ooit gehoord van de kampen in Cyprus? Daar werden tot 1948 door de Britten Joden vastgehouden die geprobeerd hadden Palestina binnen te komen. Dus zelfs nog na de Tweede Wereldoorlog werd door de Geallieerden immigratie tegengewerkt.
quote:
Arafat en Abbas weer met elkaar in de clinchRAMALLAH - De Palestijnse leider Arafat en de nieuwe Palestijnse premier Mahmoud Abbas (Abu Mazen) liggen opnieuw met elkaar in de clinch. Inzet van het aanhoudende dispuut is wederom de voormalige veiligheidschef in de Gazastrook Mohammed Dahlan.
Arafat is er fel op tegen dat Dahlan taken krijgt die zijn invloed op het Palestijnse veiligheidsbeleid verkleinen. Arafat en Abbas hebben de afgelopen weken al flink geruzied over de samenstelling van een nieuw Palestijns bestuur. Na veel getouwtrek en na druk van onder meer de VS en Europa werd daarover eind april een compromis bereikt.Het conflict tussen Arafat en de hervormingsgezinde, door het buitenland gesteunde Abbas ging uiteindelijk over de invulling van de post van minister van Binnenlandse Zaken. De premier wilde op deze plek de voormalige chef van de veiligheidsdienst in Gaza en een tegenstander van Arafat, Mohammed Dahlan.
Beleidszaken
Arafat wilde echter zijn invloed op het veiligheidsapparaat niet verliezen. Het compromis voorzag er dan ook in dat Abbas zelf Binnenlandse Zaken ging leiden en dat Dahlan de verantwoordelijke minister werd voor veiligheidszaken. Abbas heeft evenwel intussen bepaald dat de verantwoordelijkheid voor veel beleidszaken van Binnenlandse Zaken over te hevelen naar de portefeuille van Dahlan.
Arafat, door de Amerikanen 'irrelevant' verklaard, moest al eerder onder internationale druk slikken dat er een Palestijnse premier kwam. Voor onder meer de VS was de aanstelling van een premier, en dus het grotendeels terzijde schuiven van Arafat, een voorwaarde om weer te praten over een vredesplan. De VS en drie andere partners in het zogenoemde 'kwartet' hebben zo'n plan, de 'routekaart naar vrede' intussen gepresenteerd.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1344957-1373-496142-,00.html
quote:Israel plus de bezette gebieden is 100%: 22% daarvan is de Westbank en Gazza. Israel heeft dus 78% van het 'oorspronkelijke Palestina'. Zo'n 29% extra veroverd tov het VN verdelingsplan. Stel de Palestijnen nemen genoegen met die overgebleven 22%, EN DAT BLIJKT UIT ALLE VREDES VOORSTELLEN!! dan is dat al een enorm compromis voor de VREDE!! Dus MEN wil niet de vernietiging van de staat Israel, wel dient dit ter illustratie dat de Palestijnen al veel hebben opgegeven
Op donderdag 8 mei 2003 09:09 schreef SilkTie het volgende:[..]
Dus of je bent niet goed op de hoogte van de geschiedenis en de cijfers, of je wilt de hele westzijde van de Jordaan als zelfstandige Palestijnse staat (en dus de vernietiging van de Staat Israel)
Blijkbaar is dat voor veel Israeli niet genoeg, en DAAR ligt imho het walgelijke van de zaak !!
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 08-05-2003 09:56]
quote:Kortom IEDEREEN wist dat de ongecontroleerde immigratie van joden naar Israel voor grote problemen zou zorgen. En nog krijgen ENKEL de arabieren de schuld van het conflict
Op donderdag 8 mei 2003 09:09 schreef SilkTie het volgende:[..]
Ooit gehoord van de kampen in Cyprus? Daar werden tot 1948 door de Britten Joden vastgehouden die geprobeerd hadden Palestina binnen te komen. Dus zelfs nog na de Tweede Wereldoorlog werd door de Geallieerden immigratie tegengewerkt.
quote:onzin, zoals ik al zei, eerst de romeinen daarna de britten en de grote onrust die er met de moslims heel de geschiedenis gemoeit is, is het resultaat van de verdeeldheid van alle joden over de wereld.
Op woensdag 7 mei 2003 17:56 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Beetje hetzelfde dus als Joden die over de wereld zwerfde en na de tweede wereld oorlog door de gealieerden in Israel gedumpt zijn. Met zo'n overeenkomst in geschiedenis zouden ze het toch eigenlijk goed moeten kunnen vinden, zijn nog beide semieten ook.
quote:Dan hadden die sukkels maar niet met zijn vieren Israel moeten aanvallen. Israel heeft toen bepaalde strategische punten ingenomen. En nu zitten ze allemaal tehuilen en gemeen gemeen teroepen. Maar ja ik mag de arabische mentaliteit niet kwalijk nemen.
Op donderdag 8 mei 2003 09:50 schreef IPdaily het volgende:[..]
Israel plus de bezette gebieden is 100%: 22% daarvan is de Westbank en Gazza. Israel heeft dus 78% van het 'oorspronkelijke Palestina'. Zo'n 29% extra veroverd tov het VN verdelingsplan. Stel de Palestijnen nemen genoegen met die overgebleven 22%, EN DAT BLIJKT UIT ALLE VREDES VOORSTELLEN!! dan is dat al een enorm compromis voor de VREDE!! Dus MEN wil niet de vernietiging van de staat Israel, wel dient dit ter illustratie dat de Palestijnen al veel hebben opgegeven
Blijkbaar is dat voor veel Israeli niet genoeg, en DAAR ligt imho het walgelijke van de zaak !!
quote:Komop, iedereen weet wel dat Israel ook niet de heiligeboon is. Maar als je zelfmoord aanslagen gaat plegen tegen onschuldige mensen dan kweek je niet echt veel good will. En dat is natuurlijk volkomen logisch. Door die geliefde zelfmoord aanslagen kan er nooit vreden komen want als je er aan toegeeft dan is het hek van de dam. Sim-pel
Op donderdag 8 mei 2003 09:55 schreef IPdaily het volgende:[..]
Kortom IEDEREEN wist dat de ongecontroleerde immigratie van joden naar Israel voor grote problemen zou zorgen. En nog krijgen ENKEL de arabieren de schuld van het conflict
quote:Kheb ook wel met hem te doen. Hij zit natuurlijk helemaal onder de duim van organisaties als Hezbolla en Hamas.
Op donderdag 8 mei 2003 09:44 schreef Sidekick het volgende:[..]
quote:Bij kamp david was het voor Arafat niet genoeg. Mijn bloed gaat weer bijna koken als ik denk aan dat terrorist en dictator arafat een nobel prijs voor vrede heeft gekregen. Als ik er ooit een zou krijgen dan wijger ik hem van nu af aan.
Op donderdag 8 mei 2003 09:50 schreef IPdaily het volgende:[..]
Blijkbaar is dat voor veel Israeli niet genoeg, en DAAR ligt imho het walgelijke van de zaak !!
Meerdere quotes in een post stoppen om het spammen te voorkomen.
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 10:28 schreef Sidekick het volgende:
Nieuwe feature bij FOK! voor SilverMane:Meerdere quotes in een post stoppen om het spammen te voorkomen.
evil haha nee maar ik reageerde op jou news bericht nee maar dan moest ik allemaal edittenquote:Tja je blijft een bezetter, Ik geloof ook dat het verzet in de 2e wereld oorlog niet zo lief was voor de Duitsers. Ook het buldozen van mensen hun huizen kweekt geen goodwill. Beetje kip-ei verhaal wat nu eerst kwam of wat nu wat start.
Op donderdag 8 mei 2003 10:16 schreef SilverMane het volgende:
Komop, iedereen weet wel dat Israel ook niet de heiligeboon is. Maar als je zelfmoord aanslagen gaat plegen tegen onschuldige mensen dan kweek je niet echt veel good will. En dat is natuurlijk volkomen logisch. Door die geliefde zelfmoord aanslagen kan er nooit vreden komen want als je er aan toegeeft dan is het hek van de dam. Sim-pel
Beide partijen zijn even fout daarin.
quote:Ik neem aan dat iedereen weet WAT er nu precies niet genoeg was voor Arafat. Zie anders hiervoor: Barak's "geweldige" aanbieding (wel afkomstig van een "linkse"site)
Op donderdag 8 mei 2003 10:25 schreef SilverMane het volgende:[..]
Bij kamp david was het voor Arafat niet genoeg.
Nogal wiedes dat Arafat dit niet kon goedkeuren, ook al had ie het ZELF gewild, nog moest ie het verkopen aan zijn achterban! Net zoals Sharon zal moeten doen. Kan me herinneren dat veel extremistische joden niet zo blij waren (understatement) met Barak...quote:Nee ik ben er ook voor dat de kolonisten hun huizen afbreken en dat de palastijnen een eigen land krijgen. Want dan ben je van het gezeik af en dan is het duidelijk. En dan ziet ook iedereen dat de Hammas en de Hezbolla het niet om de palastijnen te doen is. Maar juist deze organisatisch zullen er wel voor zorgen dat de palastijnen nooit een eigen staat krijgen. Want dat bedrijgt hun eigen situatie en doel.
Op donderdag 8 mei 2003 10:45 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Tja je blijft een bezetter, Ik geloof ook dat het verzet in de 2e wereld oorlog niet zo lief was voor de Duitsers. Ook het buldozen van mensen hun huizen kweekt geen goodwill. Beetje kip-ei verhaal wat nu eerst kwam of wat nu wat start.
Beide partijen zijn even fout daarin.
quote:Kijk daar zijn we het dan over eens
Op donderdag 8 mei 2003 11:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee ik ben er ook voor dat de kolonisten hun huizen afbreken en dat de palastijnen een eigen land krijgen. Want dan ben je van het gezeik af en dan is het duidelijk.
quote:Toch denk ik dat een eigen levensvatbare staat veel haat zal wegnemen, en zo een groot deel van de steun onder de normale bevolking. Er zal uiteraard nog lang veel haten tussen beide volken blijven bestaan. Wij hebben soms ook nog moeite met Duitsers en das 55 jaar geleden met een bezetting van "slechts" 5 jaar (sorry voor de WO2 vergelijking
En dan ziet ook iedereen dat de Hammas en de Hezbolla het niet om de palastijnen te doen is. Maar juist deze organisatisch zullen er wel voor zorgen dat de palastijnen nooit een eigen staat krijgen. Want dat bedrijgt hun eigen situatie en doel.
)quote:ze eisen helemaal nix
Op woensdag 7 mei 2003 23:17 schreef Chadi het volgende:[..]
welke joden??? die al 1000 jaar in Europa leven en nu eisen dat ze daar een plek krijgen????
Als ik morgen joods word krijg ik dan opeens meer recht dan een Palestijn???
ze hebben land gekocht en de staat is door de vn opgericht/erkent het enige wat de israeli's willen is in vrede leven ongetwijfeld geld dit ook voor het gros van de palestijnen jammer genoeg zijn hun leiders zo geflipt dat ze het niet in kunnen/durven zien.
als de aanvallen tegen burgers stoppen dan stoppen de 'invasies' zo simpel ligt het
quote:Als jij kan garanderen dat wanneer de aanslagen stoppen de Palestijnen de hele West Bank en Gaza "krijgen" / verdienen, met alle bijbehorende rechten van een staat. Dan hebben we een deal!!!
Op donderdag 8 mei 2003 11:20 schreef sp3c het volgende:
als de aanvallen tegen burgers stoppen dan stoppen de 'invasies' zo simpel ligt het
Voor de laatste keer: WIE is dat in Israel bereidt te geven? NIEMAND! En DAAROM ligt NU de schuld van het voortslepen van het conflict grotendeels bij Israel.
quote:Onzin, in bepaalde delen van Amsterdam kan een orthodoxe jood niet meer komen. Leuzen als hamas,hamas joden aan gas zijn goed in trek bij bepaalde groepen in onze maatschappij. En dan heb ik het nog over Nederland. De algemene regel in Arabie is "een goede jood is een dode jood". De situatie in Frankrijk loopt ook steeds meer uit tot een ramp. En het end is nog lang niet zoek. En jij denkt dat dit allemaal te doen is om het israel palastina confict? Sorry maar dan weet je niet hoe de zaken liggen.
Op donderdag 8 mei 2003 11:10 schreef IPdaily het volgende:
Toch denk ik dat een eigen levensvatbare staat veel haat zal wegnemen, en zo een groot deel van de steun onder de normale bevolking. Er zal uiteraard nog lang veel haten tussen beide volken blijven bestaan. Wij hebben soms ook nog moeite met Duitsers en das 55 jaar geleden met een bezetting van "slechts" 5 jaar (sorry voor de WO2 vergelijking
quote:Ehm typisch gevalletje van generaliseren. Leuk dat jij altijd voor de typische groepen op zal nemen. Als je het woord marrokaan hoord dan sta je het al te verdedigen voordat je weet wat hij gedaan heeft. Dat is gewoon heel zielig. Mij hoor je niet zeggen dat joden heilig zijn. En zij doen ook bepaalde dingen totaal niet goed. Maar blijf aub realistisch.
Op donderdag 8 mei 2003 11:30 schreef Nyrem het volgende:
Kom op; iedereen weet toch dat joden, niet-joden zien als minderwaardig?
quote:Je blijft altijd gestoorde mensen houden, dat soort leuzen worden net zo goed over Islamiten, Arabieren en Turken gedaan. Joden zijn daar niet de enigste in, net zoals Joden niet de enigste zijn die in concentratie kampen vermoord zijn.
Op donderdag 8 mei 2003 11:31 schreef SilverMane het volgende:
Onzin, in bepaalde delen van Amsterdam kan een orthodoxe jood niet meer komen. Leuzen als hamas,hamas joden aan gas zijn goed in trek bij bepaalde groepen in onze maatschappij. En dan heb ik het nog over Nederland. De algemene regel in Arabie is "een goede jood is een dode jood". De situatie in Frankrijk loopt ook steeds meer uit tot een ramp. En het end is nog lang niet zoek. En jij denkt dat dit allemaal te doen is om het israel palastina confict? Sorry maar dan weet je niet hoe de zaken liggen.
Daar ligt volgens mij het probleem ook. Een groep joden met de grootste mond probeerd alles naar zich toe te trekken zonder te bevestigen dat dit met andere volken en geloven ook gebeurd.Een fout woord over Isreal en 9 van de 10 keer word je bestraft als anti-semiet. Dat kweekt haat. Dat verklaard Europe iig, in het midden-oosten is het palestina/israel conflict de boosdoener.
quote:Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
Op donderdag 8 mei 2003 12:04 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Daar ligt volgens mij het probleem ook. Een groep joden met de grootste mond probeerd alles naar zich toe te trekken zonder te bevestigen dat dit met andere volken en geloven ook gebeurd.Een fout woord over Isreal en 9 van de 10 keer word je bestraft als anti-semiet. Dat kweekt haat. Dat verklaard Europe iig, in het midden-oosten is het palestina/israel conflict de boosdoener.
quote:Zie dat bedoel ik
Op donderdag 8 mei 2003 12:07 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
quote:mooi
Op donderdag 8 mei 2003 12:12 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Zie dat bedoel ik
quote:De israelische regering heeft al meerdere malen verklaard daartoe bereid te zijn anders.
Op donderdag 8 mei 2003 11:28 schreef IPdaily het volgende:[..]
Als jij kan garanderen dat wanneer de aanslagen stoppen de Palestijnen de hele West Bank en Gaza "krijgen" / verdienen, met alle bijbehorende rechten van een staat. Dan hebben we een deal!!!
Voor de laatste keer: WIE is dat in Israel bereidt te geven? NIEMAND! En DAAROM ligt NU de schuld van het voortslepen van het conflict grotendeels bij Israel.
De palestijnse authoriteit krijgt dan zelfs een aantal militaire middelen om zichzelf tegen een buitenlandse invasie of terroristische groepering te verdedigen.
Er staat bijvoorbeeld nog altijd 1 van de drie Israelische (vrij nieuwe duitse) duikboten op het lijstje om overgedragen te worden zodra er een palestijnse staat is maja of dat er nog van komt is zeer de vraag want het ziet er niet naar uit dat die aanslagen zullen stoppen.
quote:
Op donderdag 8 mei 2003 11:30 schreef Nyrem het volgende:
Kom op; iedereen weet toch dat joden, niet-joden zien als minderwaardig?
quote:
Ukrainians 5.5 - 7 million
Jews (of all countries) 6 million +
Russian POWs 3.3 million +
Russian Civilians 2 million +
Poles 3 million +
Yugoslavians 1.5 million +
quote:Moet we ook niet hebben. Betreur het ook allemaal.
Op donderdag 8 mei 2003 13:11 schreef MelkKoe het volgende:
Silvermane lees "Overlooked Millions: Non-Jewish Victims of the Holocaust eens. En leg me dan eens uit waarom we meer respect voor de joodse slachtoffers moeten hebben dan de andere die omgekomen zijn.
[..]
quote:Zo zag het 'oorspronkelijke Palestina' uit zoals dat door de eeuwen heen, vanaf de Romeinse bezetting, is aangeduid en zoals dat door de Volkenbond aan Groot Brittanie in mandaat is gegeven om daar een Joods thuisland te vormen:
Op donderdag 8 mei 2003 09:50 schreef IPdaily het volgende:[..]
Israel plus de bezette gebieden is 100%: 22% daarvan is de Westbank en Gazza. Israel heeft dus 78% van het 'oorspronkelijke Palestina'. Zo'n 29% extra veroverd tov het VN verdelingsplan. Stel de Palestijnen nemen genoegen met die overgebleven 22%, EN DAT BLIJKT UIT ALLE VREDES VOORSTELLEN!! dan is dat al een enorm compromis voor de VREDE!! Dus MEN wil niet de vernietiging van de staat Israel, wel dient dit ter illustratie dat de Palestijnen al veel hebben opgegeven
Blijkbaar is dat voor veel Israeli niet genoeg, en DAAR ligt imho het walgelijke van de zaak !!
En dit is wat Groot Brittanie met het mandaatgebied heeft gedaan:
Geheel op eigen houtje een koninkrijk (Transjordanie) gecreeerd en een stukje cadeau gedaan aan Syrie.
Delingsplan van de VN: Joods deel zeer genereus voorzien van ongeveer 70% woestijngebied, een voorstel dat door de Joden geaccepteerd is en door de Arabieren verworpen, direct gevolgd door zwaarbewapende aanvallen:
En dit is de uitkomst van de Arabische aanval om Israel te vernietigen:
Als je zo moedig bent om aan te vallen, moet je ook zo moedig zijn je verliezen te accepteren en niet achteraf zeiken dat 'ze' meer hebben in plaats van verzopen te zijn. Je gaat ook niet een casino in en dan achteraf bij de directeur klagen dat je verloren hebt en al je geld terug wilt.
Ga alsjeblieft buiten spelen voordat je gaat roepen dat Israel eigenlijk 100% 'oorspronkelijk Palestina' is.
quote:Joden zijn mensen die het Jodendom beoefenen. Dat de joden oorspronkelijk uit Irak komen en in de buurt van Palestina hebben geleefd (de Israelieten) wil niet zeggen dat zij opeens recht hebben om een staat te stichten in Palestina.(Dat is bewoond door allerlei volkeren, oorspronkelijk Cana'ieten). Jerusalem is een belangrijke plaats voor christen, joden en moslims. Maar de joden zijn de enige die zich als volk zien en een staat hebben waar alleen joden in mogen komen wonen. Zionisme is de oorzaak van dit conflict. Die vuile kolonisten in de bezette gebieden mogen ze van mij kapot schieten. Die zijn helemaal doorgeflipt!
Op donderdag 8 mei 2003 13:22 schreef SilkTie het volgende:[..]
Zo zag het 'oorspronkelijke Palestina' uit zoals dat door de eeuwen heen, vanaf de Romeinse bezetting, is aangeduid en zoals dat door de Volkenbond aan Groot Brittanie in mandaat is gegeven om daar een Joods thuisland te vormen:
En dit is wat Groot Brittanie met het mandaatgebied heeft gedaan:
Geheel op eigen houtje een koninkrijk (Transjordanie) gecreeerd en een stukje cadeau gedaan aan Syrie.
Delingsplan van de VN: Joods deel zeer genereus
En dit is de uitkomst van de Arabische aanval om Israel te vernietigen:
Als je zo moedig bent om aan te vallen, moet je ook zo moedig zijn je verliezen te accepteren en niet achteraf zeiken dat 'ze' meer hebben in plaats van verzopen te zijn. Je gaat ook niet een casino in en dan achteraf bij de directeur klagen dat je verloren hebt en al je geld terug wilt.
Ga alsjeblieft buiten spelen voordat je gaat roepen dat Israel eigenlijk 100% 'oorspronkelijk Palestina' is.
quote:Wat een bijdrage.
Op donderdag 8 mei 2003 13:32 schreef klaus_beyer het volgende:[..]
Joden zijn mensen die het Jodendom beoefenen. Dat de joden oorspronkelijk uit Irak komen en in de buurt van Palestina hebben geleefd (de Israelieten) wil niet zeggen dat zij opeens recht hebben om een staat te stichten in Palestina.(Dat is bewoond door allerlei volkeren, oorspronkelijk Cana'ieten). Jerusalem is een belangrijke plaats voor christen, joden en moslims. Maar de joden zijn de enige die zich als volk zien en een staat hebben waar alleen joden in mogen komen wonen. Zionisme is de oorzaak van dit conflict. Die vuile kolonisten in de bezette gebieden mogen ze van mij kapot schieten. Die zijn helemaal doorgeflipt!
Bovendien ben je al Joods als je moeder Joods is. Daar hoef je niet eens ''het Jodendom voor te beoefenen''.
quote:Waarom word dan als je aanwijst dat er meer dan alleen joden omgekomen zijn in de tweede wereld oorlog altijd vanuitgegaan dat je de joden zelf beschuldig van de holocaust?
Op donderdag 8 mei 2003 13:16 schreef SilverMane het volgende:
Moet we ook niet hebben. Betreur het ook allemaal.
quote:Dat misbruiken van de geschiedenis (hoe erg het ook was) voor je eigen gewin (Israel) geeft je bij mij iig niet meer steun.
Op donderdag 8 mei 2003 12:07 schreef SilverMane het volgende:
Ja inderdaad tijdend de tweede wereldoorlog vroegen ze er wel om. Hadden ze maar geen grote mond moeten hebben. Ze zijn er ook zo dol op om zich kwetsbaar op testellen.
quote:Oh dus jij ziet het meer als een groot complot. Zodat de joden naderhand Israel konden "innemen". Ten eerste was palastina van de britten en niet van de palastijnen wat trouwens ook maar een fictieve naam is voor een groep nomaden. Er is eigenlijk niet iets als een palastijn. Er is nooit een palastijns land geweest. Maar ik kan dat wel tienduizend keer roepen maar je wil het toch niet horen. Ten tweede is het gewoon door de joden gekocht. Maar iedereen weet nu onderhand toch wel hoe arabieren zijn, totaal niet betrouwbaar. Blijkt het stuk woestijn waar de joden mochten vertoeven iets vruchtbaarden nadat er keihard op gewerkt werd door de Joden.
Op donderdag 8 mei 2003 13:43 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Waarom word dan als je aanwijst dat er meer dan alleen joden omgekomen zijn in de tweede wereld oorlog altijd vanuitgegaan dat je de joden zelf beschuldig van de holocaust?
[quote]Huh is dat zo.
[quote]
Dat misbruiken van de geschiedenis (hoe erg het ook was) voor je eigen gewin (Israel) geeft je bij mij iig niet meer steun.
we leven in het hier en nu, de staat israel is er nu eenmaal of dit juist van de britten/vn/volkenbond/whatever was doet niet meer terzake wat wel terzake doet is het feit dat de Palestijnse authoriteit absoluut geen moeite doet om het terrorisme aan banden te leggen en dat veel van het wapentuig en de explosieven die tijdens aanslagen worden gebruikt rechtstreeks zijn terug te leiden naar arafat en de zijnen.
Dat zijn dus officieel een oorlogsdaden (vijandigheden tussen 2 militaire groeperingen), ik vind het niet meer dan terecht dat Israel erop reageert met militaire actie's.
quote:
Op woensdag 7 mei 2003 20:33 schreef tvlxd het volgende:
Mensen, kinderen toch, wat een slapgelul toch altijd weer. Er hebben vroeger Joden gewoond en er hebben vroeger Palestijnen gewoond. *zoef*. We stappen weer in de tijdmachine en gaan naar 2003, er leven nu Joden én Palestijnen. Er is een grens die door vrijwel de hele wereld wordt geaccepteerd (die van voor 1967), zelfs door de Israëliers en de Palestijnen. Zo wonen ze nu (behalve wat illegale nederzettingen) en zo zullen ze straks ook gaan wonen.
quote:prima
Op donderdag 8 mei 2003 14:45 schreef sp3c het volgende:
van mij mogen de wo2 referentie's ook wegblijven maar dan wil ook ook geen 'palestijnen waren er eerder' argumentatie meer horen ook.
quote:Maar Israel weigert ook om rascistische niet-joden wetten te schrappen, ook nederzettingen in bezet gebied gaan vrolijk door. Waardoor vredig langs elkaar leven ook niet mogelijk is.
we leven in het hier en nu, de staat israel is er nu eenmaal of dit juist van de britten/vn/volkenbond/whatever was doet niet meer terzake wat wel terzake doet is het feit dat de Palestijnse authoriteit absoluut geen moeite doet om het terrorisme aan banden te leggen en dat veel van het wapentuig en de explosieven die tijdens aanslagen worden gebruikt rechtstreeks zijn terug te leiden naar arafat en de zijnen.
Beetje te makkelijk om alles op Araf of de palestijen afteschruiven. Er hebben hier heel duidelijk 2 schuld, pas als dat door beide partijen erkent word is een oplossing mogelijk.
aangezien je zelf zei:
quote:Maak ik hier uit op dat ook jij enig inzicht heb dat grenzen in dit soort moeilijke situatie langs demografische lijnen komt te liggen (vandaar het VN verdelingsplan)
Op donderdag 8 mei 2003 11:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Nee ik ben er ook voor dat de kolonisten hun huizen afbreken en dat de palastijnen een eigen land krijgen.
Over de (propaganda)geschiedenis worden we het waarschijnlijk toch niet eens. Maar het gaat tenslotte om NU: nu worden er mensen onderdrukt en aanslagen gepleegd. Ik heb mensen gesproken in Libanon die er geen probleem mee hadden dat Israel bestond, immers:
quote:Naast Hezbollah zat weldenkende mensen daar. Hoe je het ook bekijkt de oorzaak NU is de bezetting. En als Israel serieus was geweest met het teruggeven van land, hadden ze dat in 1982 moeten doen, nadat de PLO uit Libanon was gemept. Helaas werd de westbank in een houtgreep gehouden en voilá de eerst intifada... en een patstelling sindsdien
"afgezien van hoe sommigen het land hebben verkregen, woont men daar al jaren. De huidige generatie heeft daar al helemaal geen schuld aan, het zou onmenselijk zijn dit alles weer in de oude staat te herstellen"
Beide landen hebben liever dat er doden vallen dan dat ze plaatsen en gebouwen met elkaar moeten delen...en dat allemaal om het geloof.
Ik denk dan bij me eigen met al die dode is het dan wel de moeite waard om aan een geloof mee te doen als er toch maar alleen ellende is.
Ze kunnen gewoon regels, wetten en afspraken maken voor de beide landen, maar dat lukt niet om in vrede te leven. Maar oorlog voeren, mensen afmaken, alles stuk maken, ellende veroorzaken is geen probleem.
Ik geef ze allebei de schuld, iemand zei ooit "The war is over........if you want to" John Lennon.
Ze zeggen van alles, maar in feite gebeurd er niks of ze lokken elkaar uit, als niemand daar ingrijpt moorden ze elkaar uit.
Probleem is dan wel opgelost, maar ik zie het toch liever anders......
quote:Ja dat is logisch daarvoor is de Hamas en Hezbollah ook voor opgericht.
Op donderdag 8 mei 2003 15:30 schreef El_Catalan het volgende:
Het is allemaal heel makkelijk Israel moet optiefen zodra Israel is opgetieft uit de nederzettingen en de bezettegebieden dan tiefen die zieke groeperingen zoals Hams,Hezbollah ook op.
quote:Ja daarom.
Op donderdag 8 mei 2003 15:39 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja dat is logisch daarvoor is de Hamas en Hezbollah ook voor opgericht.
Het probleem en de oorzaak van dit probleem ligt dus bij Israel.
Hun hoeven alleen maar terug te trekken en weg met de groeperingen.
Maar die Sharon is een man met een zieke geest
quote:en waar moeten ze dan naartoe tiefen?
Op donderdag 8 mei 2003 15:40 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Ja daarom.
Het probleem en de oorzaak van dit probleem ligt dus bij Israel.
Hun hoeven alleen maar terug te trekken en weg met de groeperingen.Maar die Sharon is een man met een zieke geest
hezbollah en kompanen (en abu jahjah's AEL) zijn niet tevreden voordat de staat Israel is 'ontmanteld' het lijkt me niet in het landsbelang van Israel om daaraan mee te werken
quote:Naar hun eigen gebied dat hoef ik je niet uittleggen.
Op donderdag 8 mei 2003 15:49 schreef sp3c het volgende:[..]
en waar moeten ze dan naartoe tiefen?
hezbollah en kompanen (en abu jahjah's AEL) zijn niet tevreden voordat de staat Israel is 'ontmanteld' het lijkt me niet in het landsbelang van Israel om daaraan mee te werken
Zodra Israel de gebieden afstaat gaat de hezbollah en de zooi echt niet meer door hun voornaamste doel is een vrij Palestina
quote:En al werken we het nou de andere kant uit, en Israel tieft alle palestijnen eruit, zijn ze dan zoveel slechter?
Op donderdag 8 mei 2003 15:52 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Naar hun eigen gebied dat hoef ik je niet uittleggen.
Zodra Israel de gebieden afstaat gaat de hezbollah en de zooi echt niet meer door hun voornaamste doel is een vrij Palestina