[5/4, Malieveld] Pro-Amerika demonstratie -dl 2-

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 13:48 schreef Wisp het volgende:

[..]

Nee, het is pas stoer om aan de zijlijn toe te kijken hoe honderduizenden mensen worden vergast/gemarteld/onderdrukt, en ondertussen helemaal niets te doen vanwege het argument dat de VS en europa in de jaren 80 gifgas hebben gegeven. Ja daar hebben die irakezen ook wat aan. Als een van Saddam's soldaten over komt vliegen met een helikopter vol zenuwgas zullen ze denken "ah dat geeft niet, het westen heeft dat gas immers zelf gegeven"

Eigenlijk zou je je eens moeten verdiepen in wat Saddam allemaal heeft gedaan voordat je begint te blaten, maarja das zo moeilijk op het moment dat alle wandaden van Saddam in de doofpot worden gestopt, zelfs op dit forum mag ik niet een paar foto's ervan posten.

---

Hadden de geallieerden in Wo2 het westelijke gedeelte van Nederland vlak voor de hongerwinter moeten binnenvallen? Met de 80.000 ingesloten duitse soldaten daar was de kans op een bloedbad (onder de duitsers, de nederlanders en de geallieerden) enorm, maar de bevolking zou dan de hongerwinter bespaard zijn gebleven.

Ik vind dat een pro-amerikaanse demonstratie best mag, maar ook bij zoiets moet je uitkijken dat er niet een verkeer beeld overkomt. Dus niet dat er teveel 'nazi'/rechtse gasten komen die tegen de moslims zijn.
Geef dan duidelijk weer waarom je voor de oorlog bent en ga niet alleen maar roepen 'weg met moslims' of iets dergelijks.

Ik vind het best dat er mensen zijn die gaan demonstreren. Ik ben er iig niet.

I Wonder.....

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:08 schreef robh het volgende:
Wat is het nut van zo'n demonstratie? De VS een hart onder de riem steken? De Nederlandse regering onder druk zetten om zelf ook troepen te sturen?

I Wonder.....

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:08 schreef robh het volgende:
Wat is het nut van zo'n demonstratie? De VS een hart onder de riem steken? De Nederlandse regering onder druk zetten om zelf ook troepen te sturen?

I Wonder.....

---

Verder zijn demonstraties in zijn algemeenheid zeer geschikt om achterban te mobiliseren en nieuwe achterban aan te trekken. Michiel Smit heeft al eens gezegd met zijn nieuwe partij Nieuw Rechts een soort van SP van rechts te willen worden. Je veel laten zien bij demonstraties hoort daar uiteraard bij.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 31-03-2003 14:16]

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:16 schreef Zeegie het volgende:
Ik ben het met Bush eens dat Irak aangepakt moet worden, alleen hoop ik niet dat Amerika de oorlog is begonnen om de olie, enzo!!

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 13:54 schreef Wisp het volgende:

[..]

Lijkt me wel, als je ziet hoeveel mensen er zijn omgekomen tijdens die hongerwinter

---

mwah ik vind eerlijk gezegd ook dat de geallieerden wel degenlijk de vesting holland hadden moeten veroveren voordat de winter begon.
maja ik weet dan ook eerlijk gezegd niet hoeveel slachtoffers er door de hongerwinter zijn gevallen als dat aantal relatief laag is dan was het idd verantwoord geweest om te wachten, al vind ik niet dan nog steeds niet dat ze dat hadden kunnen maken. De Nederlanders in Britse en Australische dienst (en de knil) hebben zich wel degenlijk goed ingezet tijdens de oorlog en dan vind ik het ondankbaar dat er niet ff snel is doorgestoten richting Den Haag

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dus?? Ga je demonstreren voor Bush of niet??

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dus?? Ga je demonstreren voor Bush of niet??

---

quote:

---

Het doel van deze actie is het laten horen van een ander geluid dan die vanuit de linkse hoek....

---

quote:

---

... Wij zijn in het beginsel tegen het voeren van oorlog, maar nog meer tegen de praktijken van Saddam Hussein en actievoerders die vlaggen verbranden en oproepen tot haat. Ook willen wij dat de Nederlandse regering zich duidelijker aansluit bij the coalition of the willing.

---

Ik wens ze allemaal mooi weer toe en hoop dat ze nog iets vinden om tegen (of voor) te pro/anti-testeren.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

demonstratie's tegen de oorlog waren toch ook niet vóór Saddam of heb ik dat verkeerd begrepen?

---

Gaat dit nu een demonstratie tegen Hussein zijn? Of voor oorlog? Of Bush? Of de coalitie? Of tegen het standpunt van de regering? Of om nieuwe mensen te ontmoeten?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

demonstratie's tegen de oorlog waren toch ook niet vóór Saddam of heb ik dat verkeerd begrepen?

---

quote:

---

Daarom kiezen wij, van comité solidariteit geallieerden ervoor om de VS en haar bondgenoten Groot-Brittannië en Australië te steunen in hun militair ingrijpen in Irak.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, dat heb je denk ik niet verkeerd begrepen. Maar deze demonstratie wordt wel nadrukkelijk gepresenteerd als een demo voor de 'Coalitie'. Zie de topictitel, zie de volgende quote...

---

quote:

---

[..]

Maar mij maakt het niet uit hoor... Ik ben nog bij geen enkele demonstratie geweest i.v.m. deze oorlog.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoeveel mensen zijn er eigenlijk omgekomen tijdens de hongerwinter???

mwah ik vind eerlijk gezegd ook dat de geallieerden wel degenlijk de vesting holland hadden moeten veroveren voordat de winter begon.
maja ik weet dan ook eerlijk gezegd niet hoeveel slachtoffers er door de hongerwinter zijn gevallen als dat aantal relatief laag is dan was het idd verantwoord geweest om te wachten, al vind ik niet dan nog steeds niet dat ze dat hadden kunnen maken. De Nederlanders in Britse en Australische dienst (en de knil) hebben zich wel degenlijk goed ingezet tijdens de oorlog en dan vind ik het ondankbaar dat er niet ff snel is doorgestoten richting Den Haag

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja dan moet de titel maar is aangepast worden hé (wie waren hier ook alweer mod?) ik ben voor de oorlog maar ik had hem toch liever in VN verband gezien, heel de regering Bush kan me gestolen worden maar Saddam zal toch aangepakt moeten worden imo.

---

Ik zal nooit tegen Amerika gaan demonstreren omdat je dan eigenlijk achter de andere kant staat (in dit geval Saddam) en dat is altijd slechter.
Een gulden-middenweg waarbij iedereen tevreden is bestaat niet namelijk.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 14:08 schreef robh het volgende:
Wat is het nut van zo'n demonstratie? De VS een hart onder de riem steken? De Nederlandse regering onder druk zetten om zelf ook troepen te sturen?

I Wonder.....

---

Oh, ik ga zeker even kijken .

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:17 schreef DaMayan het volgende:
Ik zal nooit tegen Amerika gaan demonstreren omdat je dan eigenlijk achter de andere kant staat (in dit geval Saddam) en dat is altijd slechter.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:45 schreef GeFrenzy2 het volgende:

[..]

Ooit gehoord van neutraliteit?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:59 schreef schatje het volgende:
Waarom protesteerde de voorstanders niet in de jaren tachtig tegen Saddam toen hij zijn chemische wapens inzette tegen de Koerdische bevolking en de mensenrechten op grote schaal aan zijn laars lapte??

---

Waarschijnlijk omdat de pro-oorlog hier op FOK! nog pubers zijn.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sluw

Waarschijnlijk omdat de pro-oorlog hier op FOK! nog pubers zijn.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sluw

Waarschijnlijk omdat de pro-oorlog hier op FOK! nog pubers zijn.

---

quote:

---

Geboortedatum 25 augustus 1982

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:12 schreef tvlxd het volgende:

[..]

[..]

. Sorry, ik kon het niet laten. , en heel sluw inderdaad.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:59 schreef schatje het volgende:
Waarom protesteerde de voorstanders niet in de jaren tachtig tegen Saddam toen hij zijn chemische wapens inzette tegen de Koerdische bevolking en de mensenrechten op grote schaal aan zijn laars lapte??

---

quote:

---

Geplaatst door du_ke op maandag 31 maart 2003 16:10

Ja die vinden oorlog nog spannend, stoer en leuk

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Puberteit heeft eigenlijk niets met leeftijd te maken

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:03 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja maar de demonstratie wordt toch ook als een steunbetuiging voor Amerika en bondgenoten gepresenteerd? De titel klopt dus imho.

---

quote:

---

De Jonge Fortuynisten en NieuwRechts steunen op Zaterdag 5 April het Comité "solidariteit geallieerden". Het militair ingrijpen in Irak door de Verenigde Staten en haar bondgenoten gericht tegen het militaristisch regime van Saddam Hussein is volgens resolutie 1441 legitiem. Dat er vanuit de linkse hoek heftig gedemonstreerd wordt tegen deze militaire acties, ligt aan het feit dat deze mensen zich in de illusie wanen, dat als wij Saddam het netjes blijven vragen, hij uiteindelijk zijn macht en wapens zal inleveren. Dat deze, en nog andere, VN-resoluties keer op keer gefaald hebben, en ook zullen blijven falen, is blijkbaar geen signaal naar de mensen toe, die ervoor kiezen om het diplomatieke pad te willen blijven volgen. De enige manier om een dictator als Saddam Hussein op zijn knieën te krijgen, is via militair ingrijpen. Het liefst gesteund door een brede coalitie van verschillende landen. Daarom kiezen wij, van comité solidariteit geallieerden ervoor om de VS en haar bondgenoten Groot-Brittannië en Australië te steunen in hun militair ingrijpen in Irak. Dit zal uiteindelijk niet alleen leiden tot stabilisering en hopelijk ook democratisering van het gehele Midden-Oosten, ook zou een democratisch gekozen Irakese president een grote bemiddelende factor kunnen spelen in het Israëlisch-Palestijns conflict. Het doel van deze actie is het laten horen van een ander geluid dan die vanuit de linkse hoek. Wij zijn in het beginsel tegen het voeren van oorlog, maar nog meer tegen de praktijken van Saddam Hussein en actievoerders die vlaggen verbranden en oproepen tot haat. Ook willen wij dat de Nederlandse regering zich duidelijker aansluit bij the coalition of the willing.
Programma, Zaterdag 5 April:
11:00 hr verzamelen
12:00 hr aankomst
12:15 hr speech door de woordvoerder + voorlezen brief gericht aan Bush, Blair en Howard
12:30 hr tot ? vertoon vlaggen/ borden met leuzen

Wij, van het comité solidariteit geallieerden, zijn op zoek naar mensen die enthousiast mee willen demonstreren. Heb jij lef en durf je voor je menig uit te komen, aarzel dan niet en mail even naar een van de onderstaande e-mail adressen.

---

Topictitel is dus niet correct, maar ja het is ook erg onhandig van de topicstarter dat hij de openingspost van het vorige topic niet mee heeft genomen.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:31 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, ach. .

---

Alleen Bush, Balkenende, Blair, etc...

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 15:59 schreef schatje het volgende:
Waarom protesteerde de voorstanders niet in de jaren tachtig tegen Saddam toen hij zijn chemische wapens inzette tegen de Koerdische bevolking en de mensenrechten op grote schaal aan zijn laars lapte??

---

Als de Hedy d'Anconas van deze wereld de tranen laten stromen over iedere Amerikaanse bom die burgerslachtoffers maakt, weten ze dan ook hoeveel Iraki's jaarlijks omkwamen door misbruik van de sancties? Een oorlog is per definitie gruwelijk, alleen is het alternatief soms nog veel gruwelijker.

Mits de oorlog niet te lang duurt, en Saddam geen gifgas gaat rondstrooien, wordt deze wereld een veel betere plaats zonder Saddam en met die oorlog.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:34 schreef schatje het volgende:
Schatje geniet.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En daarnaast zei ik niet dat alle pubers voor de oorlog zijn.

Alleen Bush, Balkenende, Blair, etc...

---

quote:

---

Waarschijnlijk omdat de pro-oorlog hier op FOK! nog pubers zijn.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:35 schreef Sidekick het volgende:
En daarnaast zei ik niet dat alle pubers voor de oorlog zijn.

Alleen Bush, Balkenende, Blair, etc...

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:36 schreef sp3c het volgende:
zit je nu weer te trollen of zit er een verborgen boodschip in dat bericht verborgen?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou niet dus ...
[..]

het is dus naast een betuiging van solidariteit richting de VS, UK en Australië vooral een Saddam = evil betoging.

Topictitel is dus niet correct, maar ja het is ook erg onhandig van de topicstarter dat hij de openingspost van het vorige topic niet mee heeft genomen.

---

quote:

---

Comité "solidariteit geallieerden"

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:37 schreef tvlxd het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zucht, die horen bij de "etc".
Ik wou alleen aangeven door semi-grappig sarcasme dat ik Blair, Bush en Balkenende ook nog pubers vindt.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:36 schreef Festen het volgende:

[..]

Waarom verbranden al die creatieve anti-Amerikanisten wel de Stars & Stripes, en nooit de Iraakse vlag?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

Comité-'titel' is dus niet correct.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:37 schreef Festen het volgende:

[..]

En nog wat Irakese vluchtelingen zelf, maar ach, dat kan ons niets schelen.

---

Pro-Nederland, pro-Amerika en pro-Israel

Goed initiatief, jammer alleen dat het zover weg is...

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

I don't get it

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:34 schreef sp3c het volgende:

het is dus naast een betuiging van solidariteit richting de VS, UK en Australië vooral een Saddam = evil betoging.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:44 schreef Tikorev het volgende:
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]

Pro-Nederland, pro-Amerika en pro-Israel

Goed initiatief, jammer alleen dat het zover weg is...

---

Pro-VN, pro-EU

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:36 schreef Festen het volgende:

[..]

Laten we "demonstreren tegen" vooral als maat der dingen nemen. Waarom verbranden al die creatieve anti-Amerikanisten wel de Stars & Stripes, en nooit de Iraakse vlag?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:43 schreef Sidekick het volgende:
En nog wat Irakese inwoners daar willen geen Amerikanen daar. In gecontroleerd gebied van de VS! Maar dat zegt niets over het feit of ik deze oorlog gerechtvaardigd vindt.

---

Dat neemt niet weg dat bij een redelijk kort conflict iedereen in Irak beter af is, behalve de corrupte meelopers met het regime.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Pro-VN, pro-EU

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:48 schreef schatje het volgende:
Ik kaats de bal slechts terug.

---

Als ik fervent tegenstander was van de oorlog, ging ik ook niet demonstreren: in de eerste plaats om niet in het gezelschap van dubieuze kameraden als de "Internationale Socialisten" of de fundamentalistische AEL te zijn. En honderd de vergelijking met Vietnam te horen, dat Amerikanen kapitalistische plunderaars zijn (terwijl onze welvaart wel het gevolg van datzelfde Amerika), dat Bush net zo erg als Saddam is, etc..

De demonstratie van voorstanders lijkt me ook niet echt een succes worden, een mooie lentedag is wel beter te besteden.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:44 schreef Tikorev het volgende:

Pro-Nederland, pro-Amerika en pro-Israel

Goed initiatief, jammer alleen dat het zover weg is...

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 13:47 schreef Wisp het volgende:
[5 April, Malieveld] Pro-Amerika Demonstratie

vorige topic was verziekt door een paar minderjarige bush-bashers, dus hier weer verder

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 16:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

zit je nu weer te trollen of zit er een verborgen boodschip in dat bericht verborgen?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:26 schreef robh het volgende:
Wordt Israel bij deze demo betrokken om het wat minder extreem te doen lijken?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:31 schreef Znz het volgende:

Sinds waneer is demonstreren voor militair ingrijpen in Irak extreem

---

Ja hallo

Ik lees hier 30 verschillende redenen voor die demonstratie, wat is het nou? Of wordt het een gezellige meet&zuip&schreeuw van de vrienden van Nieuw Rechts?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:33 schreef robh het volgende:

[..]

Ja hallo

Ik lees hier 30 verschillende redenen voor die demonstratie, wat is het nou? Of wordt het een gezellige meet&zuip&schreeuw van de vrienden van Nieuw Rechts?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:33 schreef robh het volgende:
ik lees hier 30 verschillende redenen voor die demonstratie, wat is het nou?

---

Ik lees elders 30 verschillende redenen voor een demo tegen de oorlog, wat is het nou?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 17:06 schreef Festen het volgende:

[..]

Laten we het erop houden dat het van beide kanten nogal makkelijk redeneren is: "Jij bent tegen honger in de wereld? Waarom demonstreer je er dan elke dag niet tegen?".

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:40 schreef Znz het volgende:

Ik lees elders 30 verschillende redenen voor een demo tegen de oorlog, wat is het nou?

---

En kijk nu wat er bij deze actie op de biljetten staat. En vertel me eens wat het inhoud.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:45 schreef robh het volgende:

[..]

Duh. Kijk maar wat er op de aanplakbiljetten stond.

En kijk nu wat er bij deze actie op de biljetten staat. En vertel me eens wat het inhoud.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:33 schreef robh het volgende:

[..]

Ja hallo

Ik lees hier 30 verschillende redenen voor die demonstratie, wat is het nou? Of wordt het een gezellige meet&zuip&schreeuw van de vrienden van Nieuw Rechts?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 18:56 schreef IHOAKSISnoet het volgende:

Stel dat ik zou gaan (ik woon immers vlakbij) omdat ik voor de oorlog ben, ben ik dan meteen een aanhanger van Michel Smit's zijn struikroversclubje? (Waar ik nooit maar dan nooit in mijn leven mee geassocieerd zou willen worden)
't Zelfde zou je kunnen zeggen van de mensen die zijn gaan demonstreren destijds op de Dam tegen de oorlog. Zijn dat dan allemaal aanhangers van de AEL, anti-semiten, amerika-bashers en subsidie-demonstranten?

---

quote:

---

Het doel van deze actie is het laten horen van een ander geluid dan die vanuit de linkse hoek.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 19:06 schreef robh het volgende:

[..]

Waar wordt tegen/voor gedemonstreerd??

---

quote:

---

[..]

Dan kun je vanalles roepen natuurlijk

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 19:36 schreef reem het volgende:
in andere topics krijg ik van de rechtse garde altijd te horen dat demonstreren voor "langharig werkschuw tuig is"

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 19:36 schreef reem het volgende:
in andere topics krijg ik van de rechtse garde altijd te horen dat demonstreren voor "langharig werkschuw tuig is"

---

maar een goede zaak is het wel

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:08 schreef Wisp het volgende:
wel grappig om de gevolgen van het nederlandse linkse beleid te zien, wanneer je een links standpunt inneemt bij een demonstratie ben je goed bezig, je hebt het morele gelijk aan je kant, maar wanneer je een rechts standpunt uitdraagt worden gelijk de neo-nazi associaties uit de kast getrokken, terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn. Waarom denk je dat er maar 100 mensen komen? simpelweg omdat je voor neo-nazi wordt aangezien als je meeloopt. vrijheid van meningsuiting bestaat formeel nog steeds, maar in de praktijk alleen als je links bent.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:14 schreef sp3c het volgende:
sterker nog ik ga er niet heen omdat er neo nazi's en dergelijke figuren komen.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:08 schreef Wisp het volgende:
wel grappig om de gevolgen van het nederlandse linkse beleid te zien, wanneer je een links standpunt inneemt bij een demonstratie ben je goed bezig, je hebt het morele gelijk aan je kant, maar wanneer je een rechts standpunt uitdraagt worden gelijk de neo-nazi associaties uit de kast getrokken, terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn. Waarom denk je dat er maar 100 mensen komen? simpelweg omdat je voor neo-nazi wordt aangezien als je meeloopt. vrijheid van meningsuiting bestaat formeel nog steeds, maar in de praktijk alleen als je links bent.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:08 schreef Wisp het volgende:
wel grappig om de gevolgen van het nederlandse linkse beleid te zien, wanneer je een links standpunt inneemt bij een demonstratie ben je goed bezig, je hebt het morele gelijk aan je kant, maar wanneer je een rechts standpunt uitdraagt worden gelijk de neo-nazi associaties uit de kast getrokken, terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn. Waarom denk je dat er maar 100 mensen komen? simpelweg omdat je voor neo-nazi wordt aangezien als je meeloopt. vrijheid van meningsuiting bestaat formeel nog steeds, maar in de praktijk alleen als je links bent.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:36 schreef Wisp het volgende:

anderzom ook gebruikt? er gaan wel tienduizenden mensen tegen oorlog demonstreren, ik hoor niemand die hun uitmaakt voor communisten e.d

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:36 schreef Wisp het volgende:

[..]

anderzom ook gebruikt? er gaan wel tienduizenden mensen tegen oorlog demonstreren, ik hoor niemand die hun uitmaakt voor communisten e.d

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:41 schreef Kaalhei het volgende:

Ooh ik wel hoor...maarja als je met een Sovjet vlag loopt te wapperen met een shirtje van Guevara dan lijkt me het ook niet ongepast om iemand communist te worden.

---

Ik ben benieuwd of er ook nog politici mee gaan lopen van de grotere partijen.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:50 schreef Wisp het volgende:

Die demonstratie krijgt een neo-nazi imago, lijkt me sterk dat een politicus zich daarmee wil identificeren

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 20:53 schreef Wisp het volgende:

Dat is meestal zo als een demonstratie een rechts standpunt heeft, dat probeerde ik net uit te leggen

De reacties uit het vorige topic maken het ook wel duidelijk..

---

Dit is de eerste keer dat er zoiets georganiseerd wordt (naar mijn weten) dus nogmaals: waar komt die associatie vandaan?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:00 schreef robh het volgende:

[..]

Een demonstratie georganiseerd door de NVU met een speciaal gastoptreden van "Die Neue Deutsche Wehrmacht" zou je misschien extreem-rechts kunnen noemen. Maar dit is toch gewoon een uiting van de wat meer gangbare rechtse partijen? De associatie met de neo nazis ontgaat me dus volkomen.

Dit is de eerste keer dat er zoiets georganiseerd wordt (naar mijn weten) dus nogmaals: waar komt die associatie vandaan?

---

Neonazi's zien Saddam als een nationaal-socialistische broeder in de strijd tegen de joden. Ik haat nazi's en ga lekker mee naar de demonstratie. Pro-Nederland, Pro-Amerika en Pro-Israël. Als er te weinig man opaf komt, dan maak ik wat foto's en hoepel ik weer op. Natuurlijk is de eerst linkse paniekreactie "o er komen allemaal nazi's want michiel smit is wel 's in vlaanderen geweest en daar wonen vlaams-blokkers, en die vereren nog steeds joris van severen en dat was een nazi-ss'er en nazi's hebben de joden vermoord".

Er moet alleen wat meer reclame gemaakt worden, dus heb je een half uurtje de tijd deze dagen, bestorm dan alle web-fora die je kent en plaats de oproep! Als het nou ook nog op de frontpage van FOK komt, dan komen er zeker genoeg man.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:03 schreef sp3c het volgende:

gastoptreden van die neue deutsche wehrmacht weet ik nix van waar staat dat?

---

De naam heb ik net zelf verzonnen btw

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:04 schreef Neoman het volgende:
Natuurlijk is de eerst linkse paniekreactie "o er komen allemaal nazi's want michiel smit is wel 's in vlaanderen geweest en daar wonen vlaams-blokkers, en die vereren nog steeds joris van severen en dat was een nazi-ss'er en nazi's hebben de joden vermoord".

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:04 schreef Neoman het volgende:
"sterker nog ik ga er niet heen omdat er neo nazi's en dergelijke figuren komen."

Neonazi's zien Saddam als een nationaal-socialistische broeder in de strijd tegen de joden. Ik haat nazi's en ga lekker mee naar de demonstratie. Pro-Nederland, Pro-Amerika en Pro-Israël. Als er te weinig man opaf komt, dan maak ik wat foto's en hoepel ik weer op. Natuurlijk is de eerst linkse paniekreactie "o er komen allemaal nazi's want michiel smit is wel 's in vlaanderen geweest en daar wonen vlaams-blokkers, en die vereren nog steeds joris van severen en dat was een nazi-ss'er en nazi's hebben de joden vermoord".

Er moet alleen wat meer reclame gemaakt worden, dus heb je een half uurtje de tijd deze dagen, bestorm dan alle web-fora die je kent en plaats de oproep! Als het nou ook nog op de frontpage van FOK komt, dan komen er zeker genoeg man.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:06 schreef robh het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld van een fictieve demonstratie die je in mijn ogen extreem rechts zou kunnen noemen. In tegenstelling tot wat nu gaande is.

De naam heb ik net zelf verzonnen btw

---

nou duidelijk dan

quote:

---

Die demonstratie krijgt een neo-nazi imago, lijkt me sterk dat een politicus zich daarmee wil identificeren

---

Het wordt een nette demonstratie, en nazi's komen helemaal niet want die zijn bang voor Joden en bovendien tegen de oorlog en tegen amerika.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:09 schreef sp3c het volgende:

kortom: Wisp heeft gelijk

nou duidelijk dan

---

Dus gelijk heeft Wisp zeker niet, of het moet waar zijn en het toch een extreem-rechtse optocht wordt natuurlijk...

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:12 schreef robh het volgende:

[..]

Ik wil weten waarom Wisp zo paniekerig volhoudt dat deze demo afgeschilderd gaat worden als een neo-nazi demo terwijl er geen aanwijzingen voor zijn.

Dus gelijk heeft Wisp zeker niet, of het moet waar zijn en het toch een extreem-rechtse optocht wordt natuurlijk...

---

quote:

---

Als of het verkiezings bedrog dat de LPF heeft gepleegd nog niet genoeg is gaan die Fortuynisten nu ook nog met de zionisten samenwerken ik kots op die lui.

---

mwah ik ga er hoe dan ook toch niet heen denk ik, ik zie het nut er niet van in, de oorlog is al begonnen en het lijkt voorspoedig te gaan tegen de tijd dat er een concreet verzoek om troepen ligt bij balkenende & co ga ik de straat wel op

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:32 schreef Wisp het volgende:

[..]

Ik baseerde me alleen op het gegeven dat elke keer wanneer mensen voor een pro-rechts standpunt demonstreren er associaties komen met nazi's e.d, gevolg is dat er bijna alleen nog nationalisten zullen gaan demonstreren omdat de rest bang is in verband gebracht te worden met neo-nazi's.
Deel 1 van dit topic bevestigde dit ook al, verschillende mensen begonnen verbanden te leggen met extreem rechts zonder enige aanleiding
[..]

Wisp heeft wel gelijk dus, zoals ik net al uitlegde is het zeer waarschijnlijk dat er voornamelijk extreem-rechts op af komt omdat de rest te bang is voor neo-nazi te worden aangezien. Waarom denk je dat er nog geen massale pro-oorlog optochten zijn geweest terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn.

---

Sorry hoor, maar dat is nergens op gebaseerd, jonge fortunisten en die michiel smit zijn geen nazi's en dat zullen ze nooit worden ook, vooral na zaterdag niet!!

[Dit bericht is gewijzigd door Butt_Plugg op 31-03-2003 21:36]

Als ik niks beters heb te doen ga ik wel even kijken maar beloof nog niks

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:32 schreef Wisp het volgende:

Wisp heeft wel gelijk dus, zoals ik net al uitlegde is het zeer waarschijnlijk dat er voornamelijk extreem-rechts op af komt omdat de rest te bang is voor neo-nazi te worden aangezien.

---

quote:

---

Waarom denk je dat er nog geen massale pro-oorlog optochten zijn geweest terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn.

---

quote:

---

Waarom denk je dat er nog geen massale pro-oorlog optochten zijn geweest terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn.

---

Stem van Nederland

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:00 schreef robh het volgende:

[..]

Een demonstratie georganiseerd door de NVU met een speciaal gastoptreden van "Die Neue Deutsche Wehrmacht" zou je misschien extreem-rechts kunnen noemen. Maar dit is toch gewoon een uiting van de wat meer gangbare rechtse partijen? De associatie met de neo nazis ontgaat me dus volkomen.

Dit is de eerste keer dat er zoiets georganiseerd wordt (naar mijn weten) dus nogmaals: waar komt die associatie vandaan?

---

Groeten, Robert.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:46 schreef Farzin het volgende:

[..]

Staat u achter de beslissing van de VS om de oorlog met Irak te beginnen?
Ja 34%
Nee 62%

Stem van Nederland

---

Saddam Hoessein moet weg, ook als dit de enige manier is 45 %.

Groeten, Robert.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:49 schreef Robert_Jensen het volgende:

Ik denk dat het door dit plaatje kwam, wat in het vorige topic stond.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:51 schreef Robert_Jensen het volgende:
Hoe kan uw standpunt inzake de oorlog met Irak het best geformuleerd worden?

Saddam Hoessein moet weg, ook als dit de enige manier is 45 %.

---

Voor 38%
Tegen 58%

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:52 schreef robh het volgende:

[..]

Dat gespot met ziektes is not done

---

Groeten, Robert.

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 22:01 schreef Wisp het volgende:
Dus zegmaar 40-60

Dat is toch ook ongeveer de helft?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:32 schreef Wisp het volgende:

Wisp heeft wel gelijk dus, zoals ik net al uitlegde is het zeer waarschijnlijk dat er voornamelijk extreem-rechts op af komt omdat de rest te bang is voor neo-nazi te worden aangezien. Waarom denk je dat er nog geen massale pro-oorlog optochten zijn geweest terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn.

---

Verder is het wel een hele makkelijke manier om een eventuele tegenvallende opkomst aan externe factoren toe te schrijven. Niet alleen overschat je volgens mij het aantal mensen op Fok! dat pro-oorlogdemonstranten afdoet als "neo-nazi's", maar ook de invloed van Fok! op de Nederlandse samenleving. Of heb je ook voorbeelden van toonaangevende media die pro-oorlog aan neo-nazisme gelijkstellen, en zo al maandenlang de demonstratie waar eigenlijk natuurlijk massaal belangstelling voor zou bestaan, feitelijk saboteren?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:12 schreef robh het volgende:

[..]

Ik wil weten waarom Wisp zo paniekerig volhoudt dat deze demo afgeschilderd gaat worden als een neo-nazi demo terwijl er geen aanwijzingen voor zijn.

---

Omdat Nieuw-Rechts ook van de partij is? En ik wil nog weten van jou waarom die extreem zouden zijn?

En wat hebben Palastijnse vlaggen, communistische vlaggen, brandende Israelische vlaggen en jassen met Che Guevara erop te maken met "tegen de oorlog" ?

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 22:02 schreef Farzin het volgende:

[..]

Het verschilt twintig procent. Zestig procent van de bevolking noem ik toch echt een flinke meerderheid, jij niet?

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 22:11 schreef Znz het volgende:

En wat hebben Palastijnse vlaggen, communistische vlaggen, brandende Israelische vlaggen en jassen met Che Guevara erop te maken met "tegen de oorlog" ?

---

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 23:03 schreef jassie84 het volgende:
Waaomk kom ik nergens in deze topic iets tegen over het RECHT dat iedereen heeft om te protesteren.
Ik moedig, hoe zeer ik ook tegen de oorlog ben, de mensen die willen demonstreren, te demonstreren. Vrijheid van meningsuiting is een hoog goed iets wat Saddam Hoessein (en soms helaas ook George W. Bush) niet lijkt te snappen.

---

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 23:03 schreef jassie84 het volgende:
Waaom kom ik nergens in deze topic iets tegen over het RECHT dat iedereen heeft om te protesteren.

---

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 23:15 schreef Wisp het volgende:

[..]

Beter rekenen, 50% is de helft, 60% is maar 10% meer

---

Pak maar eens een aantal: Laten we zeggen 5000 mensen (maar je kunt natuurlijk elk aantal pakken).
De helft daarvan is 2500, 60% daarvan is 3000 mensen.
3000 is 20% meer dan 2500.

Ik herhaal dus even mijn eerdere (inhoudelijke) post, naar aanleiding van je demoniseringsargument:

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:32 schreef Wisp het volgende:

Wisp heeft wel gelijk dus, zoals ik net al uitlegde is het zeer waarschijnlijk dat er voornamelijk extreem-rechts op af komt omdat de rest te bang is voor neo-nazi te worden aangezien. Waarom denk je dat er nog geen massale pro-oorlog optochten zijn geweest terwijl toch zo'n beetje de helft van de nederlanders voor een oorlog schijnt te zijn.

---

Verder is het wel een hele makkelijke manier om een eventuele tegenvallende opkomst aan externe factoren toe te schrijven. Niet alleen overschat je volgens mij het aantal mensen op Fok! dat pro-oorlogdemonstranten afdoet als "neo-nazi's", maar ook de invloed van Fok! op de Nederlandse samenleving. Of heb je ook voorbeelden van toonaangevende media die pro-oorlog aan neo-nazisme gelijkstellen, en zo al maandenlang de demonstratie waar eigenlijk natuurlijk massaal belangstelling voor zou bestaan, feitelijk saboteren?

Go get 'em, Bush!

quote:

---

Shut up! Wij zijn Amerika 31-03-03

"De Fransen kunnen de pot op", zegt een demonstrant

Door Amerika-correspondent Tim Overdiek

Het gebaar was universeel en overduidelijk. De middelvinger. Ophoepelen dus. Met een Nederlander wenste deze Amerikaanse patriot niet van gedachten te wisselen. En dat terwijl ik een simpele vraag wilde stellen aan de man met op zijn bord het opschrift: Deporteer alle vredesactivisten! Mijn vraag: Waarheen? Zijn reactie: Fuck off!

Nieuwsgierig naar wie dan wel precies de zeventig procent van de Amerikaanse bevolking is die achter president Bush staat, reisde ik zaterdag richting Harrisburg. In deze industriestad, jaren geleden in het wereldnieuws vanwege een groot ongeluk met de plaatselijke kerncentrale, was een grootse demonstratie voor de oorlog gepland.

Zo'n achtduizend Amerikanen vormden een patriottische vlaggenzee op de trappen van het State Capitol. Harrisburg is Pennsylvania's hoofdstad. Hier vond je geen grammetje twijfel over het nut van Operation Iraqi Freedom, geen achterdocht over de werkelijke intenties van de oorlog, en zeker geen argwaan over Amerika's machtige krijgsmacht.

Het evenement was een uiterlijk vertoon van het volste vertrouwen in het Witte Huis, het Pentagon en de kwart miljoen soldaten op weg naar de onbetwiste verwijdering van Saddam Hoessein. En dus zag je spandoeken met als opschrift: 'We liberated Germany, we freed France. Now we're gonna make Saddam piss in his pants.'

Of Saddam Hussein het inderdaad in zijn broek doet, is een vraag die de rest van de wereld zich inmiddels hardop stelt. Maar hier in Harrisburg klonk slechts bombastisch oorlogsgetrommel. Het bord met Mickey Mouse die de middelvinger opsteekt. Het bord met 'Screw France'. (En in kleinere letters, 'rot op Duitsland, Canada en Rusland'.)

Samengevat ging het hier om één sentiment: 'Wij zijn Amerika.' En dat betekent: 'Wij zijn machtig. Wij hebben gelijk. Wij zullen dat de wereld duidelijk maken. Wij hebben lak aan wat de rest van de wereld vindt. Wij zijn bereid om levens te offeren. We deden dat in Vietnam, in de vorige Golfoorlog. En nu dus weer. Want wij zijn Amerika.'

'Wij zijn Amerika.' Het was natuurlijk maar een klein segment van de Amerikaanse bevolking. En ook een fractie landgenoten die tamelijk kortzichtig naar kritische geluiden kijken. Zoals een groepje vredesdemonstranten merkte, dat zich zwijgend tussen de massa mengde en van alle kanten verbaal en bijna ook fysiek werd aangevallen.

De pacifisten werden uitgemaakt voor landverraders, fascisten, slippendragers van Saddam Hussein en voor nog meer vreselijks dat je vooral deed afvragen wat voor vrijheid nou werkelijk wordt bevochten. Want wat is die bewierrookte 'freedom' als vrijheid van meningsuiting in Main Street in oorlogstijd onmogelijk is geworden?
En dat had ik de man met dat opzienbarende doch veelzeggende bord willen vragen. Beetje zieken: waarheen moeten de vredesactivisten worden gedeporteerd? Is er een beter land denkbaar dan de Verenigde Staten, home of the free and the brave? Maar hij was niet geïnteresseerd. Want ik ben Nederland en hij is Amerika.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 10:07 schreef Neoman het volgende:
Hoeveel van die 60% tegendemonstranten demonstreerde ècht tegen de oorlog? 59% demonstreerde gewoon tegen McDonalds, Amerika en George Bush. Er zijn dus meer echte voorstanders van de oorlog dan echte tegenstanders.

---

Maar laten we ophouden met deze kinderachtige 'feiten' te posten.

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 10:22 schreef Sidekick het volgende:

Maar laten we ophouden met deze kinderachtige 'feiten' te posten.

---

Deze oorlog wordt gevoerd vanwege het schenden van wapenresoluties door Irak. Er is geen resolutie aangenomen over de (on)menselijkheid van Saddams bewind. Ook is meerdere keren vooraf aangegeven dat Saddam gewoon mocht blijven zitten indien hij zou ontwapenen.

Dus: Alle mensen die voor een oorlog zijn omdat het volk bevrijd moet worden van Saddam tellen niet mee; alleen die mensen die vinden dat de oorlog op alleen ontwapeningsgronden al gerechtvaardigd is.

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 10:56 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Nou, ik weet er nog wel een....

Deze oorlog wordt gevoerd vanwege het schenden van wapenresoluties door Irak. Er is geen resolutie aangenomen over de (on)menselijkheid van Saddams bewind. Ook is meerdere keren vooraf aangegeven dat Saddam gewoon mocht blijven zitten indien hij zou ontwapenen.

Dus: Alle mensen die voor een oorlog zijn omdat het volk bevrijd moet worden van Saddam tellen niet mee; alleen die mensen die vinden dat de oorlog op alleen ontwapeningsgronden al gerechtvaardigd is.

---

ik zal het is opzoeken

quote:

---

RESOLUTION 688

Adopted by the Security Council at its 2982nd meeting on 5 April 1991

The Security Council,

Mindful of its duties and its responsibilities under the Charter of the United Nations for the maintenance of international peace and security,

Recalling of Article 2, paragraph 7, of the Charter of the United Nations,

Gravely concerned by the repression of the Iraqi civilian population in many parts of Iraq, including most recently in Kurdish populated areas, which led to a massive flow of refugees towards and across international frontiers and to cross-border incursions, which threaten international peace and security in the region,

Deeply disturbed by the magnitude of the human suffering involved,

Taking note of the letters sent by the representatives of Turkey and France to the United Nations dated 2 April 1991 and 4 April 1991, respectively (S/22435 and S/22442),

Taking note also of the letters sent by the Permanent Representative of the Islamic Republic of Iran to the United Nations dated 3 and 4 April 1991, respectively (S/22436 and S/22447),

Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty, territorial integrity and political independence of Iraq and of all States in the area,

Bearing in mind the Secretary-General's report of 20 March 1991 (S/22366),

1. Condemns the repression of the Iraqi civilian population in many parts of Iraq, including most recently in Kurdish populated areas, the consequences of which threaten international peace and security in the region;

2. Demands that Iraq, as a contribution to remove the threat to international peace and security in the region, immediately end this repression and express the hope in the same context that an open dialogue will take place to ensure that the human and political rights of all Iraqi citizens are respected;

3. Insists that Iraq allow immediate access by international humanitarian organizations to all those in need of assistance in all parts of Iraq and to make available all necessary facilities for their operations;

4. Requests the Secretary-General to pursue his humanitarian efforts in Iraq and to report forthwith, if appropriate on the basis of a further mission to the region, on the plight of the Iraqi civilian population, and in particular the Kurdish population, suffering from the repression in all its forms inflicted by the Iraqi authorities;

5. Requests further the Secretary-General to use all the resources at his disposal, including those of the relevant United Nations agencies, to address urgently the critical needs of the refugees and displaced Iraqi population;

6. Appeals to all Member States and to all humanitarian organizations to contribute to these humanitarian relief efforts;

7. Demands that Iraq cooperate with the Secretary-General to these ends;

8. Decides to remain seized of the matter.

---

quote:

---

Geplaatst door Dr_Strangelove op dinsdag 1 april 2003 10:56
[...]
Dus: Alle mensen die voor een oorlog zijn omdat het volk bevrijd moet worden van Saddam tellen niet mee; alleen die mensen die vinden dat de oorlog op alleen ontwapeningsgronden al gerechtvaardigd is.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 01-04-2003 11:04]

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 10:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

echt niet, er zijn wel degenlijk VN resolutie's die van Saddam eisen dat hij de humanitaire situatie in zijn land verbeterd.
Dus niet moorden als men een grapje over zijn snor maakt, geen gifgasaanvallen als men een oppositiepartij op wil zetten etc. etc.

ik zal het is opzoeken

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die zijn er idd, alleen staat nergens dat militair ingrijpen gerechtvaardigd is bij een overtreding.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 10:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

echt niet, er zijn wel degenlijk VN resolutie's die van Saddam eisen dat hij de humanitaire situatie in zijn land verbeterd.

........
ik zal het is opzoeken

---

Het gebruik van geweld dat door resolutie 1441 gerechtvaardigd wordt (of niet, maar dat is een andere discussie), lijkt me toch alleen te gelden om Irak te ontwapenen - in ieder geval is die ontwapening toch echt het (formele) doel van de coalitie.....

quote:

---

Op maandag 31 maart 2003 21:46 schreef Farzin het volgende:

[..]

Staat u achter de beslissing van de VS om de oorlog met Irak te beginnen?
Ja 34%
Nee 62%

Stem van Nederland

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:12 schreef George_Bush het volgende:

De meerderheid van nederland wil ook minder belasting betalen, dus dat soort pols zeggen niets.

---

Ik volg die redenering niet helemaal...

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:13 schreef robh het volgende:

[..]

Ik volg die redenering niet helemaal...

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat hoor je mij dan ook nergens zeggen.

---

quote:

---

Er is geen resolutie aangenomen over de (on)menselijkheid van Saddams bewind.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:18 schreef George_Bush het volgende:

Geeft niets.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:23 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Sorry voor de kleine fout (zo zie je maar weer: het kan de beste overkomen ), maar het lijkt me toch duidelijk dat je in moet zien dat ik met....
[..]

....zo'n resolutie in de context van deze oorlog bedoelde. Als je met me eens bent dat deze oorlog niet op basis van de door jou aangehaalde resolutie gevoerd wordt, staat mijn beredenering dus nog gewoon recht overeind.

---

quote:

---

[...]

Deploring also that the Government of Iraq has failed to comply with its commitments pursuant to resolution 687 (1991) with regard to terrorism, pursuant to resolution 688 (1991) to end repression of its civilian population and to provide access by international humanitarian organizations to all those in need of assistance in Iraq, and pursuant to resolutions 686 (1991), 687 (1991), and 1284 (1999) to return or cooperate in accounting for Kuwaiti and third country nationals wrongfully detained by Iraq, or to return Kuwaiti property wrongfully seized by Iraq,

[...]
http://www.un.int/usa/sres-iraq.htm

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:25 schreef robh het volgende:

[..]

Leg eens uit dan.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:35 schreef George_Bush het volgende:

Als de meerderheid van het volk echt tegen de oorlog was dan hadden we nu wel partijen aan de macht die de oorlog echt veroordeelde.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:38 schreef robh het volgende:

[..]

Als dat de belangrijkste motivatie is om op een partij te stemmen: ja. Maar dat durf ik te betwijfelen, ook gezien het tijdstip van de verkiezingen en het uitbreken van deze oorlog.

---

Het tijdstip van de verkiezingen viel precies in de tijd dat de oorlog op uitbreken stond.

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:48 schreef speknek het volgende:
Tsja is dat zo? Ik ben voor de oorlog, maar heb op een partij gestemd die tegen is.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:45 schreef George_Bush het volgende:

Als je tegen de oorlog bent maar je stemt op een andere partij die de oorlog niet veroordeeld maar weer wel (ik noem maar iets) voor meer wegen is dan ben je niet echt tegen de oorlog want mensen zijn toch zeker belangrijker dan een paar wegen die de (niet anti oorlogs) partij belooft.

---

Moet je eens kijken hoeveel mensen afhaken als er voor de bevrijding van Irak 5% meer belasting betaald zou moeten worden.....

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:52 schreef robh het volgende:

[..]

Kwestie van prioriteiten stellen hè. Eigen belang eerst enzo.

Moet je eens kijken hoeveel mensen afhaken als er voor de bevrijding van Irak 5% meer belasting betaald zou moeten worden.....

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 11:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar ben ik het dan ook niet mee eens
resolutie 1441 zegt dat Irak zich aan alle VN resolutie's moet houden niet enkel diegenen mbt verboden wapentuig.

["Deploring also that the Government of Iraq has failed to comply with its commitments..... "]

---

Dat er in een lange "aanhef" van een resolutie staat dat iets betreurd wordt ("deploring"), wil absoluut niet zeggen dat het gebruik van geweld voor het handhaven van resolutie 688 dan ook volgens resolutie 1441 gerechtvaardigd wordt.

In de eigenlijke beslissingen van de resolutie staat meteen:

quote:

---

1. Decides that Iraq has been and remains in material breach of its obligations under relevant resolutions, including resolution 687 (1991), in particular through Iraqs failure to cooperate with United Nations inspectors and the IAEA, and to complete the actions required under paragraphs 8 to 13 of resolution 687 (1991);

2. Decides, while acknowledging paragraph 1 above, to afford Iraq, by this resolution, a final opportunity to comply with its disarmament obligations under relevant resolutions of the Council; and accordingly decides to set up an enhanced inspection regime with the aim of bringing to full and verified completion the disarmament process established by resolution 687 (1991) and subsequent resolutions of the Council;

3. Decides that, in order to begin to comply with its disarmament obligations, in addition to submitting the required biannual declarations, the Government of Iraq shall provide to UNMOVIC, the IAEA, and the Council, not later than 30 days from the date of this resolution, a currently accurate, full, and complete declaration of all aspects of its programmes to develop chemical, biological, and nuclear weapons, ballistic missiles, and other delivery systems such as unmanned aerial vehicles and dispersal systems designed for use on aircraft, including any holdings and precise locations of such weapons, components, sub-components, stocks of agents, and related material and equipment, the locations and work of its research, development and production facilities, as well as all other chemical, biological, and nuclear programmes, including any which it claims are for purposes not related to weapon production or material;

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 12:17 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Lijk me meer een kwestie van erg selectief lezen.

Dat er in een lange "aanhef" van een resolutie staat dat iets betreurd wordt ("deploring"), wil absoluut niet zeggen dat het gebruik van geweld voor het handhaven van resolutie 688 dan ook volgens resolutie 1441 gerechtvaardigd wordt.

In de eigenlijke beslissingen van de resolutie staat meteen:
[..]

Doel en strekking van de resolutie lijken me dan ook boven enige redelijke twijfel verheven.

---

quote:

---

Dr_Strangelove op dinsdag 1 april 2003 10:56
Nou, ik weet er nog wel een....
Deze oorlog wordt gevoerd vanwege het schenden van wapenresoluties door Irak. Er is geen resolutie aangenomen over de (on)menselijkheid van Saddams bewind. Ook is meerdere keren vooraf aangegeven dat Saddam gewoon mocht blijven zitten indien hij zou ontwapenen.

---

quote:

---

Dus: Alle mensen die voor een oorlog zijn omdat het volk bevrijd moet worden van Saddam tellen niet mee; alleen die mensen die vinden dat de oorlog op alleen ontwapeningsgronden al gerechtvaardigd is.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 12:30 schreef sp3c het volgende:

---

quote:

---

dat is besides the point, jij zei:

Deze oorlog wordt gevoerd vanwege het schenden van wapenresoluties door Irak. Er is geen resolutie aangenomen over de (on)menselijkheid van Saddams bewind.

---

Dat er ook ooit resoluties tegen Irak zijn aangenomen m.b.t. Saddams bewind die niet met geweld afgewongen mogen worden, is in deze context dus niet relevant.
Ik wist niet van die eerdere resolutie, en als ik daarvan geweten had dan had ik me inderdaad preciezer uitgedrukt, maar het doet echt niets af aan mijn argument.....

quote:

---

dat is dus ook niet waar, dat er nog geen resoluties zijn die militair ingrijpen goedkeuren wil niet zeggen dat je er niet voor mag demonstreren om die redenen.

---

Mijn post was een reactie op Neoman, die om 10.01 meldde:

quote:

---

Hoeveel van die 60% tegendemonstranten demonstreerde ècht tegen de oorlog? 59% demonstreerde gewoon tegen McDonalds, Amerika en George Bush. Er zijn dus meer echte voorstanders van de oorlog dan echte tegenstanders

---

Omdat je die mensen inderdaad wel natuurlijk gewoon mee moet tellen, moet je mensen die vanwege allerlei andere redenen tegen een oorlog zijn, ook gewoon meetellen.

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 14:46 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Nu zou het zelfs grappig beginnen te worden, als het niet zo "deplorable" was.....

---

quote:

---

[..]

Er staan hier twee zinnen. Die moet in één context zien, die in de eerste zin naar voren komt: Het gaat over deze oorlog, die gevoerd wordt op basis van een bepaalde resolutie (1441), die over de ontwapening van Irak handelt.

Dat er ook ooit resoluties tegen Irak zijn aangenomen m.b.t. Saddams bewind die niet met geweld afgewongen mogen worden, is in deze context dus niet relevant.
Ik wist niet van die eerdere resolutie, en als ik daarvan geweten had dan had ik me inderdaad preciezer uitgedrukt, maar het doet echt niets af aan mijn argument.....

---

De mensenrechtensituatie is dus wel degenlijk een goede reden om te gaan demonstreren of de amerikanen nu achterliggende motieven (olie) hebben of niet veranderd daar weinig aan.

quote:

---

[..]

Bedankt, dat was precies het punt van mijn argument, en tevens een teken dat "in context" lezen blijkbaar niet eenvoudig is.

Mijn post was een reactie op Neoman, die om 10.01 meldde:
[..]

Ik sta dus niet achter Neomans standpunt, en als nog zo'n (vergelijkend) kinderachig "feit" (aldus Sidekick) voerde ik aan dat als mensen die wegens "oneigenlijke" redenen tegen een oorlog demonstreerden niet "meetellen", je mensen die niet vanwege de eigenlijke coalitie-reden voor een oorlog zouden demonstreren ook niet mee zou hoeven tellen.

Omdat je die mensen inderdaad wel natuurlijk gewoon mee moet tellen, moet je mensen die vanwege allerlei andere redenen tegen een oorlog zijn, ook gewoon meetellen.

---

maar goed nu snap ik hem
als je dat gelijk had gezegd dan had ik me geen RSI hoeven te typen aan die shit

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 14:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

?
[..]

Maar de Amerikanen hebben het VN pad dan ook niet tot het einde gevolgd.
Dit maakt wat er in resolutie 1441 stond irrelevant.
'Officieel' zijn de Amerikanen daar zowel om het Iraakse volk te ontwapenen als om het te bevrijden.

De mensenrechtensituatie is dus wel degenlijk een goede reden om te gaan demonstreren of de amerikanen nu achterliggende motieven (olie) hebben of niet veranderd daar weinig aan.
[..]

ah duidelijk

maar goed nu snap ik hem
als je dat gelijk had gezegd dan had ik me geen RSI hoeven te typen aan die shit

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 14:56 schreef hoppe het volgende:

[..]

Hmz, alweer een Westers oorlogsslachtoffer...
Ben je al in de statistieken opgenomen?

---

quote:

---

Op dinsdag 1 april 2003 14:52 schreef sp3c het volgende:

Maar de Amerikanen hebben het VN pad dan ook niet tot het einde gevolgd.
Dit maakt wat er in resolutie 1441 stond irrelevant.
'Officieel' zijn de Amerikanen daar zowel om het Iraakse volk te ontwapenen als om het te bevrijden.

---

Amerika "rechtvaardigt" het gebruikte geweld nog steeds op basis van resolutie 1441. Ook heeft Blair nog vlak voor Bush' ultimatum gesteld dat Saddam gewoon kon blijven zitten indien hij conform de resolutie(s) zou ontwapenen.

Dat wil - zoals ik al zei - natuurlijk helemaal niet zeggen dat bevrijding voor pro-oorlogaanhangers geen goed argument kan zijn: Als ik voor deze oorlog zou zijn, zou dat in eerste instantie ook juist daarom zijn.

net online, dus zet je naam!

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-04-2003 21:25]

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:04 schreef Neoman het volgende:
Teken de steunbetuiging!

net online, dus zet je naam!

---

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-04-2003 21:26]

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:44 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Goed idee, heeft de BVD gelijk een goed inzicht in (extreem) rechts Nederland

---

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:44 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Goed idee, heeft de BVD gelijk een goed inzicht in (extreem) rechts Nederland

---

Lijkt me een groots plan.. BVD'ers onder ons.. surfen jullie ff mee?

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:44 schreef Tia_Tijger het volgende:
Goed idee, heeft de BVD gelijk een goed inzicht in (extreem) rechts Nederland

---

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 22:14 schreef battlesickloner het volgende:

Volgens mij komt de BVD recruteren, ik ben wel toe aan een carrierewending.

---

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 00:10 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Helaas, de BVD heeft geen plaats voor 'armchair warriors'.

---

quote:

---

Op donderdag 3 april 2003 00:14 schreef battlesickloner het volgende:
Die hebben ze al zat idd.

---

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:44 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Goed idee, heeft de BVD gelijk een goed inzicht in (extreem) rechts Nederland

---

Groeten, Robert 'je loopt achter' Jensen.

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 08:38 schreef robh het volgende:
Bij de demonstraties op de Dam kreeg ik zelfs een folder en een uitnodiging in de brievenbus.

---

Groeten, Robert.

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 08:46 schreef Robert_Jensen het volgende:

Dat zal dan wel zijn omdat je lid bent van iets bomenknuffeligs, want ik heb daar niets van in de bus gehad, noch ook maar iets over gehoord van te voren.

Groeten, Robert.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 08:38 schreef robh het volgende:
Waarom hoor ik niets,nakkes,nada over deze demonstratie? Bij de demonstraties op de Dam kreeg ik zelfs een folder en een uitnodiging in de brievenbus. Maar nu? Niet eens een beetje aandacht op TV.

---

quote:

---

Op woensdag 2 april 2003 19:44 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Goed idee, heeft de BVD gelijk een goed inzicht in (extreem) rechts Nederland

---

quote:

---

11:00 Verzamelen op het Malieveld bij de poffertjeskraam, Den Haag. Na een korte toespraak door de woordvoerder lopen we onder politiebegeleiding naar de Britse en Amerikaanse ambassades. Vervolgens naar het Plein. Ook keren we onder politiebegeleiding weer terug naar het Malieveld. Wie met de auto komt kan het best in parkeergarage "Malieveld" parkeren. Malieveld ligt op 10 minuten lopen vanaf Den Haag CS.

Het comité heeft besloten om van de tocht een stille mars te maken, om ook op deze manier een duidelijk ander "geluid" te laten horen dan vanuit de "linkse hoek".

---

- demonstreren tegen linkse vlagverbranders die oproepen tot haat
- demonstreren tegen 'oorlog' maar nog meer tégen het regime van Saddam Hoessein
- demonstreren vóór het Westen
- steun betuigen aan Bush, Blair en Howard

Hoe zit het met tegendemonstranten? Zover bekend zullen SP-jongeren tomaten gooien naar de demonstranten. Ik hoop dat de politie hen zal afvoeren in busjes, zoals het hoort.

Ik hoop een aantal FOK!ers daar tegen te komen. P.S. Heb je de steunverklaring al getekend? De teller staat nu op 80. (bijna 100 dus... )

Foto: tegendemonstranten zullen tomaten gooien naar de steunbetuigers

[Dit bericht is gewijzigd door Neoman op 04-04-2003 12:52]

Sorry, ik zal wel als een cynische lul overkomen, maar ik zie vandaag de dag geen verschil meer tussen dit soort debiele demonstraties en supportersrellen met Ajax en Feyenoord supporters. Veel plezier, zaterdag.

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 12:34 schreef Neoman het volgende:

De demonstratie heeft meerdere doelen:

- demonstreren tegen linkse vlagverbranders die oproepen tot haat
- demonstreren tegen 'oorlog' maar nog meer tégen het regime van Saddam Hoessein
- demonstreren vóór het Westen
- steun betuigen aan Bush, Blair en Howard

---

Steun voor Bush, Blair & Howard is steun voor oorlog in deze. Simpel toch?

Wow...80 steunbetuigingen, nou nou, zal druk worden op het Malieveld, ik denk dat na zaterdag wel duidelijk is waar de meerderheid van de bevolking in Nederland voor staat en dat lijkt vooralsnog niet pro-oorlog te zijn (noch pro extreem-rechts).
Of verwacht jij nu echt meer dan 75.000 demonstranten op het Malieveld? Ik denk dat het er niet meer dan 500 zullen zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 04-04-2003 13:58]

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 12:58 schreef Mugger het volgende:
Pfff...deze demonstratie gaat maar om één ding: het jezelf publiekelijk afzetten tegen de "tegenpartij". Wat dat betreft verschillen rechtse- en linkse oproerkraaiers totaal niet van elkaar. Ik geloof er geen fuck van dat er ook maar één demonstrant met welke overtuiging dan ook, werkelijk geïnteresseerd is in het lot van die paar duizend over de kling gejaagde Irakezen of die enkele tientallen gesneuvelde Amerikanen/Britten. Dat is allemaal maar bijzaak. Het is demonstreren om het demonstreren. Het aloude "hullie en zullie" conflict. Waar waren al die lui toen Irak geen hot news was? Keurig georganiseerd en onder politiebegeleiding, zoals dat alleen maar in modelstaat Nederland kan, een beetje schreeuwen naar elkaar, beetje stoer lopen doen, beetje je zogenaamde sociale betrokkenheid tonen en 's-avonds gezellig met je vrienden napraten en hopen dat je mischien wel op tv komt.

---

Het gros van de demonstranten loopt gewoon een beetje te koketteren, en zich een goed mens te voelen omdat ze "tenminste wat doen aan het onrecht in de wereld."
Een leuk uitje is het. Als het goed weer is zal het wel druk worden op het strand, na afloop.

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 23:35 schreef Neoman het volgende:
Er is in NL nog niet voor de vrede gedemonstreerd, alleen tegen 'het kapitalisme van de USA'. De vredesbeweging is marxistisch, net als onze sociaal-democratie.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 23:56 schreef ilona-scuderia het volgende:
Hoe groot is de kans op rellen morgen?
Doen er al geruchten de ronde?

---

Wat een triest gedoe... Jij bent voor oorlog dus we gaan tegen je demonstreren.

Plz mensen, Get a fucking life als je niks beters te doen hebben dat op zaterdag op 'kale' (althans wordt verwacht hier) gastjes gaat gooien met tomaten...

quote:

---

Op vrijdag 4 april 2003 23:35 schreef Neoman het volgende:
Er is in NL nog niet voor de vrede gedemonstreerd, alleen tegen 'het kapitalisme van de USA'. De vredesbeweging is marxistisch, net als onze sociaal-democratie.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 09:18 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Uh...ok, dan, die 75.000 in Amsterdam waren allemaal marxisten natuurlijk, god wat zijn die extreem-rechtse lui toch vreselijk dom.

---

Kunnen de moderators niet iets doen tegen dit soort verpestende users die alleen maar flames plaatsen?

Geen groeten, Robert.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 10:27 schreef Robert_Jensen het volgende:
Je begint vervelend te worden met je stopwoordje dom. Je beschuldigt te pas en te onpas iedereen die het niet met jouw verheven mening eens is van domheid en zelfs van extreem-rechts gedachtengoed, maar iets constructiefs zie ik je niet plaatsen en als je op je fouten gewezen wordt blijf je angstvallig weg.

Kunnen de moderators niet iets doen tegen dit soort verpestende users die alleen maar flames plaatsen?

Geen groeten, Robert.

---

.. enkele 10 tallen..

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:02 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - Enkele tientallen demonstranten kwamen zaterdag in Den Haag bijeen om hun solidariteit te betuigen met de Amerikaanse en Britse geallieerden in Irak. De betogers liepen een korte route vanaf het Malieveld langs de Amerikaanse en Britse ambassade.

.. enkele 10 tallen..

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 10:27 schreef Robert_Jensen het volgende:

Kunnen de moderators niet iets doen tegen dit soort verpestende users die alleen maar flames plaatsen?

Geen groeten, Robert.

---

Ik ben diep bedroefd...geen groeten? awwwwwwwwwww....wat zielig nou.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:02 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - Enkele tientallen demonstranten kwamen zaterdag in Den Haag bijeen om hun solidariteit te betuigen met de Amerikaanse en Britse geallieerden in Irak. De betogers liepen een korte route vanaf het Malieveld langs de Amerikaanse en Britse ambassade.

.. enkele 10 tallen..

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:46 schreef Tia_Tijger het volgende:

Kunnen de mods niets doen aan een irritante kloon?

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:49 schreef robh het volgende:

Nope. Hij heeft wmb gelijk, en ik ben het niet vaak (lees: nooit) met hem eens

---

quote:

---

Er is in NL nog niet voor de vrede gedemonstreerd, alleen tegen 'het kapitalisme van de USA'. De vredesbeweging is marxistisch, net als onze sociaal-democratie.

---

Wie ontrekt zich nu aan een discussie hier?

[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 05-04-2003 13:57]

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:49 schreef robh het volgende:
Nope. Hij heeft wmb gelijk, en ik ben het niet vaak (lees: nooit) met hem eens

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:48 schreef Farzin het volgende:

[..]

En een tijdje geleden zei Wisp dat er honderden mensen zouden komen...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:58 schreef Tia_Tijger het volgende:
Mijn schatting was 500...Ik ben verheugd dat ik er zover naast zat.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 13:02 schreef Koos Voos het volgende:
.. enkele 10 tallen..

---

Ik ben benieuwd wanneer deze linkse figuren de samenwerking met neo-nazi's en terroristen aangaan om actief te strijden tegen de Amerikanen en Israëlieten...

Gisteren in Den Bosch stonden van die ultra-linkse mafkezen - herkenbaar aan hun zwerversuitrusting, zwart-wit geblokte sjaalen, hier en daar een staartje op hun kale kop en een sluitspeld door het oor - soep uit te delen tegen de oorlog! Ziet iemand de logica hier van in?

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:10 schreef Darth-Vader het volgende:
Jammer dat maar enkele tientallen mensen zich willen distantiëren van antisemitische denkbeelden... Het grootste gedeelte van Nederland steunt immer indirect de Joden-haat!

---

Sommige mensen... zucht...

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:10 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wanneer deze linkse figuren de samenwerking met neo-nazi's en terroristen aangaan om actief te strijden tegen de Amerikanen en Israëlieten...

---

quote:

---

Gisteren in Den Bosch stonden van die ultra-linkse mafkezen - herkenbaar aan hun zwerversuitrusting, zwart-wit geblokte sjaalen, hier en daar een staartje op hun kale kop en een sluitspeld door het oor - soep uit te delen tegen de oorlog! Ziet iemand de logica hier van in?

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:15 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Ik mag hopen dat je zelf inziet, dat je onzin uitkraamt in deze zin?

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:18 schreef Darth-Vader het volgende:
Sorry, verkeerde smiley gebruikt! Bedoelde deze : ...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:15 schreef Farzin het volgende:

[..]

Wat heeft de oorlog tegen Irak in vredesnaam te maken met jodenhaat?

---

Maar misschien is zionisten-haat een realistischere term?

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:15 schreef Farzin het volgende:

[..]

Sommige mensen... zucht...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:23 schreef Darth-Vader het volgende:
Tja, dergelijke mensen blijven nog steeds in politieke oplossingen geloven, en laten hierdoor een regime "in leven" dat een groot gevaar voor de staat Israël vormt!

---

quote:

---

Maar misschien is zionisten-haat een realistischere term?

---

quote:

---

Ach, get used to it! En ik mocht je en jouw denkbeelden toch al niet...

---

Sjalom.

DEN HAAG (ANP) - Enkele tientallen demonstranten kwamen zaterdag in Den Haag bijeen om hun solidariteit te betuigen met de Amerikaanse en Britse geallieerden in Irak. De betogers liepen een korte route vanaf het Malieveld langs de Amerikaanse en Britse ambassade.

Initiatiefnemers van de demonstratie zijn onder anderen het Rotterdamse raadslid M. Smit en de jonge Fortuynisten. Ook voormalig Tweede-Kamerlid Winnie de Jong liep mee. ,,Reden van de actie is om eens een ander geluid te laten horen dan die vanuit de linkse hoek.''

De betogers droegen Amerikaanse en Britse vlaggen met zich mee. Bij de Amerikaanse ambassade zongen ze het volkslied van de Verenigde Staten. Ook spraken twee mensen, onder wie Smit, de demonstranten kort toe. De actie verliep zonder problemen.

De organisatoren laten op hun website weten tegen oorlog te zijn, maar nog meer tegen de praktijken van de Iraakse leider Saddam Hussein.

Bron

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Bij de Amerikaanse ambassade zongen ze het volkslied van de Verenigde Staten.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Betogers in Den Haag solidair met geallieerden

De actie verliep zonder problemen.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Betogers in Den Haag solidair met geallieerden

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:31 schreef gelly het volgende:
Toch grappig dat nationalisten het amerikaanse volkslied zingen Zouden ze het zelf wel snappen ?

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Omdat je als echte nationalist niet het volkslied van een ander land gaat zingen

---

Bovendien is allemaal wel weer erg kort door de bocht en generaliserend om ze allemaal nationalist te noemen. Blijkbaar vind je dat alleen een probleem als anderen het doen

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Omdat je als echte nationalist niet het volkslied van een ander land gaat zingen

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:47 schreef Tikorev het volgende:
Bovendien is allemaal wel weer erg kort door de bocht en generaliserend om ze allemaal nationalist te noemen. Blijkbaar vind je dat alleen een probleem als anderen het doen

---

quote:

---

Initiatiefnemers van de demonstratie zijn onder anderen het Rotterdamse raadslid M. Smit en de jonge Fortuynisten. Ook voormalig Tweede-Kamerlid Winnie de Jong liep mee. ,,Reden van de actie is om eens een ander geluid te laten horen dan die vanuit de linkse hoek.''

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:29 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Enkele tientallen demonstranten

---

duizendtallen tegen - tientallen voor

kan je gelijk goed zien hoe hoog onze regeringsleiders de democratie nu werkelijk in het vaandel hebben..

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:59 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

kan je gelijk goed zien hoe hoog onze regeringsleiders de democratie nu werkelijk in het vaandel hebben..

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:02 schreef Tikorev het volgende:
Regeringsleiders horen het land te besturen, en horen niet alles maar te doen wat de meerderheid wil.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:

[..]

Sorry, ik dacht dat dit een democratie was...

---

2.) Demonstreren voor iets dat al gebeurt is, ja, raar.

3.) Mensen die tegen zijn, zijn over het algemeen 'actiever'.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:

[..]

Sorry, ik dacht dat dit een democratie was...

---

Maar om nog even on-topic te blijven; Ik blijf het een goed tegengeluid vinden, en volgens mij was ie ook vrij uniek hier in Europa.
Jammer alleen dat er niet wat meer mensen waren en dat ze niet de steun van de NOS hadden zoals de anti demonstratie.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:

Sorry, ik dacht dat dit een democratie was...

---

vind je het erg dat ik deze reactie niet serieus neem

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:12 schreef Vision het volgende:
zegt de man die de motieven van Volkert van der G. ok vindt

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:15 schreef Farzin het volgende:

[..]

Je weet wat het verschil tussen "motief" en "daad" is? Dank u.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:26 schreef Tikorev het volgende:
Hoe kun je nu het motief van een daad goedkeuren en de daad zelf volledig afkeuren

---

troll, rest van de reacties verwijderd.

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 05-04-2003 16:03]

Er waren cameraploegen van SBS6 en van de NOS, een radio-omroep en wat fotografen. Ik heb ook nazi's gezien (3), maar die liepen niet met de demo mee en noemden de demonstranten zwakzinnigen (ik stond binnen hoorafstand van die gasten).

Winny de Jong liep voorop maar heeft geen toespraak gehouden, daar is ze inderdaad te lelijk voor . Ik zag wat amerikaanse vlaggen, ook NL, EN en AUS en er liepen bejaarden vrouwen mee, joden, jonge meiden met vlaggen, fortuynisten etc. Toch valt de demo onder de categorie 'tijdverspilling'.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Een tiental mensen is ook wat beter im bedwang te houden dan enkele duizenden he...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 14:59 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

whaha
ben benieuwd of balkenende het nu snapt..

duizendtallen tegen - tientallen voor

kan je gelijk goed zien hoe hoog onze regeringsleiders de democratie nu werkelijk in het vaandel hebben..

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:

[..]

Sorry, ik dacht dat dit een democratie was...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 15:15 schreef Farzin het volgende:

[..]

Je weet wat het verschil tussen "motief" en "daad" is? Dank u.

---

Als de rechterzijde van Fok nou eens wat geld bij elkaar legt om voor jouw een enkele reis noord korea te boeken dan zijn we allemaal blij. Jij zit tussen je communistische soortgenoten en wij zijn weer 1 extreem linkse idioot armer. Als we een discount kunnen krijgen dan mag je Wildhagen gelijk met je meenemen.

Deal?

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 16:33 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Waren er dan duizenden relschoppers in Amsterdam? Bij mijn weten waren het er ongeveer 50.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 18:08 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dat is het ook. De meerderheid heeft echter op partijen gestemd die niet fundamenteel tegen een oorlog zijn. Achteraf gaan lopen mauwen veranderd daar niks aan. Moeten ze maar leren hoe je een partijprogram leest.

---

PvdA was tegen zonder VN-mandaat (behalve bij een "ondemocratisch" veto, de VVD voor, maar het CDA was toch weer ouderwets onduidelijk?

Je betoog over indirecte democratie klopt in grote lijnen wel, maar toch moet je dat niet zo extreem zien: met je beredenering maak je in feite alle overheidsoptreden altijd gerechtvaardigd, want "anders had je maar op een andere partij moeten stemmen."
Als democratie voor jou inhoudt dat je 1 dag in de vier jaar mag stemmen en de overige 1460 dagen je bek moet houden, dan kun jij misschien samen met Farzin naar Noord-Korea...

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 18:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Heeft het CDA voor de verkiezingen dan expliciet gesteld dat het de USA zou steuenen, no matter what?

PvdA was tegen zonder VN-mandaat (behalve bij een "ondemocratisch" veto, de VVD voor, maar het CDA was toch weer ouderwets onduidelijk?

Je betoog over indirecte democratie klopt in grote lijnen wel, maar toch moet je dat niet zo extreem zien: met je beredenering maak je in feite alle overheidsoptreden altijd gerechtvaardigd, want "anders had je maar op een andere partij moeten stemmen."
Als democratie voor jou inhoudt dat je 1 dag in de vier jaar mag stemmen en de overige 1460 dagen je bek moet houden, dan kun jij misschien samen met Farzin naar Noord-Korea...

---

Daarnaast stelt onze democratie sowieso geen ene reet voor. Zeker als je er van uit gaat dat zeker drie kwart van de burgers bij lange na alle ins en outs van de problematiek rondom Irak neit kent en het verrekt om deze tot zich te nemen alvorens een standpunt in te nemen. Onze besluitvorming dient niet op uit de hand gelopen anti-Amerikanisme gebaseerd te zijn. Daar hebben ze Frankrijk voor uitgevonden.

Ik stel trouwens voor dat we nog ff wachten met die actie waar ik het zostraks over had. Ik vermoed dat er binnen nu en niet al te lange tijd een hele bende kruisraketten richting NK gaan. Daar kunnen we Farzin ook wel met een tie-rip aan vast knutselen dunkt me. Scheelt weer een hoop geld.

[Dit bericht is gewijzigd door Sickie op 05-04-2003 19:02]

'enkele' tientallen?

Demonstratie vóór de oorlog in Irak

Er zijn 120 mensen in Den Haag bijeengekomen om hun solidariteit te betuigen met de Brits-Amerikaanse troepen in Irak. Ze wilden de Nederlandse regering laten weten achter de acties te staan. De betogers liepen met Amerikaanse vlaggen van het Malieveld naar de Britse en Amerikaanse ambassade en zongen het Amerikaanse volkslied. De actie verliep zonder problemen. Initiefnemers van de demonstratie zijn onder andere het Rotterdamse raadslid Smit en de jonge Fortuynisten.

'enkele tientallen' zei het ANP

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 18:47 schreef Neoman het volgende:
'enkele tientallen' zei het ANP

---

Klote he die propaganda, maar dit is natuurlijk dan weer veroorzaakt door de linkse media

maja het was dan ook slecht weer ... ik ben mooi binnen gebleven

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:16 schreef Wisp het volgende:

[..]

ja slechts 40% van de nederlandse bevolking

---

Haat is waar jullie op teren. Een ander zou inzien dat zijn argumenten nergens voor staan en toegeven dat ze fout zitten. Maarneee doorzoeken, want we moeten die Arabieren/Linkse luie rakkers/Buitelanders eens een lesje leren. *Gedachte bij xenofoob-oorzaak, het pesterige marokkaantje in je jeugd*

Godzijdank dat er maar een honderdtal mensen op af is gekomen.

Oh wacht ff...

[Dit bericht is gewijzigd door k3vil op 05-04-2003 22:28]

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja dat soort polls zegt mij niet zo veel. Ik denk dat een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking alleen een vage mening heeft (voor danwel tegen) Dit gaat mij meer om de fanatieke pro-oorlog figuren.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:25 schreef k3vil het volgende:
Je kan alleen maar het lef hebben om te demonstreren voor de oorlog wanneer je haat bij je draagt. Er zijn al ZOVEEL argumenten bij elkaar geschraapt en al zoveel keer ook weer 'vergeten' omdat ze blijkbaar als een huis in elkaar zakte. Zooo vaak komen er weer nieuwere argumenten naar boven die de andere argumenten moeten vervangen. Dit bewijst dan ook weer wat voor lege argumenten zich eerder voor deden. Vraag me af wat er allemaal verzonnen werd op die demonstratie mbt spandoeken of leuzen. Lijkt me moeilijk weer frisse argumenten aan te halen wanneer je met je mond vol tanden staat.

Haat is waar jullie op teren. Een ander zou inzien dat zijn argumenten nergens voor staan en toegeven dat ze fout zitten. Maarneee doorzoeken, want we moeten die Arabieren/Linkse luie rakkers/Buitelanders eens een lesje leren. *Gedachte bij xenofoob-oorzaak, het pesterige marokkaantje in je jeugd*

Godzijdank dat er maar een honderdtal mensen op af is gekomen.

Oh wacht ff...

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:25 schreef Wisp het volgende:

[..]

Die pro oorlog demonstranten lijken me ook niet de slimste

zie bijvoorbeeld dit filmpje

http://brain-terminal.com/video/nyc-2003-02-15/windowsmedia-hq.html

---

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:32 schreef Sickie het volgende:

[..]

Mja de mensen die een voorstander zijn van actief optreden tegen een regime welke zich schuldig heeft gemaakt aan gruweldaden dragen vooral erg veel haat bij zich. Whehehehehe, aan je avatar te zien heeft een discussie weinig zin maar ik wou het toch even laten weten. Ooit aan gedacht om die oogkleppen een keer af te zetten om jezelf een realistische blik op de wereld te verschaffen? Ik kan je het van harte aanraden.

---

En goh, men ziet een avatar. Men denkt. "Hey! hij is dit/dat, en hij denkt zus zo!". Je bent er goed in het vooroordelen. Iets wat een geval zoals jij erg goed betaamt. Ben je ook zo bang wanneer iemand zwart haar heeft en zwarte ogen? Want dat zijn ze hoor! Dat zijn ze.

Over oogkleppen gesproken... . Grappig dat mensen die het vaak over oogkleppen hebben en zelf wel een 'realistisch' beeld hebben teveel de nadruk leggen op WAT er zich afspeeld en niet WAAROM er zich iets afspeeld. Je weet wel, de vraag die naar de oorzaak van het al moet lijden.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 22:53 schreef k3vil het volgende:

[..]

Goedzo.. je hebt opgemerkt dat het regime dat inderdaad heeft gedaan. Hmm blijkbaar ben ik dan dus voor die handelingen die dat regime uitvoert omdat ik het niet kan vinden met de 'coalition'. Jah dat zal het zijn. Het is ook zooo overduidelijk dat het vooral daarom gaat bij die amerikanen en hun 'bondgenoten'.

En goh, men ziet een avatar. Men denkt. "Hey! hij is dit/dat, en hij denkt zus zo!". Je bent er goed in het vooroordelen. Iets wat een geval zoals jij erg goed betaamt. Ben je ook zo bang wanneer iemand zwart haar heeft en zwarte ogen? Want dat zijn ze hoor! Dat zijn ze.

Over oogkleppen gesproken... . Grappig dat mensen die het vaak over oogkleppen hebben en zelf wel een 'realistisch' beeld hebben teveel de nadruk leggen op WAT er zich afspeeld en niet WAAROM er zich iets afspeeld. Je weet wel, de vraag die naar de oorzaak van het al moet lijden.

---

- Middels die avatar wek je een bepaalde indruk, zeker in de ogen van iemand die je niet kent. Als dat beeld niet correct is dan kan ik je aanraden een andere avatar te nemen. Ga iig niet achteraf lopen mauwen.

- Mjuh de kleur je je haar, je ogen en van de rest kunnen me eigenlijk weinig tot niks schelen. Dat zijn geen zaken waar ik iemand op beoordeel of waar ik me uberhaupt op fixeer.

En die vraag van je? Het waarom van het lijden? Daar past maar 1 simpel antwoord bij, omdat we mens zijn. Zelfs de grootste vredesactivist heeft emoties die het daglicht niet verdragen, dat is menselijk. Zet vijf miljard van die mensen op een planeet en je hebt binnen de kortste keren het grootste gelazer. De mensen die streven naar een utopia wens ik dan ook een eindeloos geduld toe.

quote:

---

Op zaterdag 5 april 2003 23:04 schreef Sickie het volgende:
En die vraag van je? Het waarom van het lijden? Daar past maar 1 simpel antwoord bij, omdat we mens zijn. Zelfs de grootste vredesactivist heeft emoties die het daglicht niet verdragen, dat is menselijk. Zet vijf miljard van die mensen op een planeet en je hebt binnen de kortste keren het grootste gelazer. De mensen die streven naar een utopia wens ik dan ook een eindeloos geduld toe.

---

Die heb ik niet. Ben ik dan niet menselijk? Of heb jij die wel en wil je dat hiermee goedpraten door het te generaliseren?