Oorlog in Oekraïne #1352

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar ook van de 'beschaafde' landen zijn de politici en bevolking meer leaning voor Rusland dan EU. Denk aan Zuid-Afrika, Brazilie, Indonesie.

Alleen EU landen zijn pro Oekraine, en hoe zuidelijker hoe minder pro Oek, zelfs in de EU.
Zoals de communisten in Spanje.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:43 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Er zijn best wat Chinezen pro Oekraine (nee niet het merendeel uiteraard).

Mocht in dat land die vraag al gesteld worden, krijg je vaak een wenselijk antwoord.

Maar het is grappig hoe in precies deze discussie in landen waar de stem van een individu er niet toe doet, immers dictatuur, die individuele stem wel ineens bestaat als we denken dat het in ons straatje past.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Alleen EU landen zijn pro Oekraine, en hoe zuidelijker hoe minder pro Oek, zelfs in de EU.
Zoals de communisten in Spanje.

Ik zie niemand hier (ook geen andere topics) zich drukmaken over die burgeroorlog in myanmar, die al sinds '21 gaande is.

Ik denk dat 'ver van me bed' een ding is.

Harde cijfers dan:

Hoe staat de wereld tegenover Rusland en Oekraïne? (2026)

Een globale indeling op basis van regeringsbeleid, sancties, militaire steun en economische samenwerking. Het gaat dus niet noodzakelijk om de mening van de bevolking.

PRO-OEKRAÏNE

Verenigd Koninkrijk, Polen, Duitsland, Frankrijk, Nederland, België, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen, Tsjechië, Canada, Australië, Japan, Nieuw-Zeeland, Spanje, Italië en Zuid-Korea.

PRO-OEKRAÏNE, MAAR WISSELEND OF TERUGHOUDEND

Verenigde Staten, Turkije, Roemenië, Griekenland en Argentinië.

NEUTRAAL / PRAGMATISCH

India, Brazilië, Indonesië, Mexico, Zuid-Afrika, Saoedi-Arabië, Verenigde Arabische Emiraten, Egypte, Pakistan, Vietnam, Bangladesh, Nigeria, Ethiopië, Thailand en Maleisië.

RUSLANDGEZIND / INDIRECTE STEUN

China, Iran, Hongarije, Slowakije, Cuba, Venezuela en Nicaragua.

UITGESPROKEN PRO-RUSLAND / ACTIEVE STEUN

Rusland, Belarus en Noord-Korea.

Hoe is de wereldbevolking verdeeld?

Volgens een analyse van de Economist Intelligence Unit uit 2023:

* 36% woont in landen die het westerse/Oekraïense kamp steunen.
* 31% woont in neutrale of niet-gebonden landen.
* 33% woont in Ruslandgezinde landen.

Dit zijn historische schattingen op basis van de internationale positie van regeringen, geen actuele opiniepeiling onder de wereldbevolking.

Economische verhoudingen

Het pro-Oekraïense kamp vertegenwoordigde volgens dezelfde analyse ongeveer 60–70% van de wereldeconomie, tegenover circa 36% van de wereldbevolking.

Conclusie

Het Westen en zijn bondgenoten staan overwegend achter Oekraïne, maar een groot deel van de wereld kiest geen duidelijke kant. Vooral India, Brazilië, Indonesië en veel Afrikaanse landen willen hun relaties met beide partijen behouden.

China is daarbij de belangrijkste factor. Het land is officieel neutraal, maar ondersteunt Rusland economisch en strategisch. Door de enorme Chinese bevolking wordt het Ruslandgezinde kamp in bevolkingsaandeel veel groter.

Dat een land Ruslandgezind is, betekent overigens niet dat zijn bevolking de Russische invasie steunt. De cijfers zeggen vooral iets over geopolitieke verhoudingen, niet over de persoonlijke opvattingen van acht miljard mensen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:54 schreef Lospedrosa het volgende:
NEUTRAAL / PRAGMATISCH

India, Brazilië, Indonesië, Mexico, Zuid-Afrika, Saoedi-Arabië, Verenigde Arabische Emiraten, Egypte, Pakistan, Vietnam, Bangladesh, Nigeria, Ethiopië, Thailand en Maleisië.

Lol.

Precies. Die landen die zojuist nog als de grootste rus fans werden opgediend, die boeit het gewoon allemaal niet zo.

Kan je wat van vinden, maar het is begrijpelijk.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik zie niemand hier (ook geen andere topics) zich drukmaken over die burgeroorlog in myanmar, die al sinds '21 gaande is.

Ik denk dat 'ver van me bed' een ding is.

Nee klopt, Myanmar interesseert niemand een hol.
Het bijzondere van deze oorlog is dat het een koerswijziging is in de wereld geopolitiek, het standpunt dat een regering inneemt is dus per definitie belangrijk.
Het gaat over de toekomst en bij welk economische blok in de toekomst gekozen wordt.

In dat oogpunt is het positief dat China voor Rusland lijkt te kiezen en dit zal ze enorm geld/status en macht gaan kosten.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit zijn best wel geflatteerde cijfers in het voordeel van Oekraine.
Spanje, Frankrijk, Italie? Wat doen die nu echt voor Oekraine?

Iets genuanceerder

Wereldwijde houding tegenover Rusland en Oekraïne (oktober 2026)

Een basale indeling van de belangrijkste landen, gebaseerd op hun politieke houding, militaire en financiële steun, sancties en algemene sentiment.

Belangrijk onderscheid: neutraal betekent niet automatisch onverschillig, en een land dat handel drijft met Rusland is niet per definitie pro-Russisch.

● Uitgesproken pro-Oekraïne

Actieve steun aan Oekraïne, doorgaans gecombineerd met sancties tegen Rusland.

Land Algemene houding
🇬🇧 Verenigd Koninkrijk Zeer sterk pro-Oekraïne, militaire steun
🇵🇱 Polen Zeer sterk pro-Oekraïne, Rusland als bedreiging
🇩🇪 Duitsland Grote financiële en militaire steun
🇫🇷 Frankrijk Sterk pro-Oekraïne, militair en diplomatiek
🇳🇱 Nederland Zeer actief, onder andere F-16-steun
🇩🇰 Denemarken Zeer actief, ook militaire steun
🇸🇪 Zweden Sterk pro-Oekraïne
🇫🇮 Finland Sterk pro-Oekraïne, veiligheidsdreiging
🇳🇴 Noorwegen Grote financiële en militaire steun
🇨🇦 Canada Uitgesproken pro-Oekraïne
🇯🇵 Japan Pro-Oekraïne, sancties en financiële steun
🇦🇺 Australië Pro-Oekraïne, militaire steun

● Pro-Oekraïne, maar terughoudender of wisselend

Land Algemene houding
🇺🇸 Verenigde Staten Grote historische steun, onder Trump veel wisselender
🇮🇹 Italië Steunt Oekraïne, terughoudender met escalatie
🇪🇸 Spanje Pro-Oekraïne, minder prominente militaire rol
🇰🇷 Zuid-Korea Steunt Oekraïne, voorzichtig met directe wapenleveringen
🇹🇷 Turkije Steunt Oekraïense soevereiniteit, onderhoudt banden met Rusland

● Neutraal / pragmatisch

Geen uitgesproken keuze voor een van beide kampen, vaak economische of strategische belangen.

Land Algemene houding
🇮🇳 India Koopt Russische olie en wapens, diplomatiek voorzichtig
🇧🇷 Brazilië Wil onderhandelingen, geen westerse sanctielijn
🇿🇦 Zuid-Afrika Officieel neutraal, historische banden met Rusland
🇸🇦 Saoedi-Arabië Onderhoudt banden met beide partijen
🇦🇪 Verenigde Arabische Emiraten Handel en diplomatie met beide
🇮🇩 Indonesië Neutraal, gericht op diplomatie
🇲🇽 Mexico Tegen invasie, maar geen actieve westerse sanctielijn
🇪🇬 Egypte Balanceert tussen Rusland en Westen
🇻🇳 Vietnam Nauwe historische defensiebanden met Rusland
🇵🇰 Pakistan Overwegend neutraal, pragmatische betrekkingen

● Ruslandgezind / pro-Rusland

Land Algemene houding
🇧🇾 Belarus Zeer sterk pro-Rusland, directe ondersteuning
🇰🇵 Noord-Korea Zeer sterk pro-Rusland, troepen en wapens
🇮🇷 Iran Pro-Rusland, militaire samenwerking
🇨🇳 China Officieel neutraal, economisch en strategisch Ruslandgezind
🇨🇺 Cuba Politiek pro-Rusland
🇻🇪 Venezuela Politiek pro-Rusland
🇳🇮 Nicaragua Uitgesproken pro-Rusland

Bijzonder geval: 🇭🇺 Hongarije en 🇸🇰 Slowakije zijn EU- en NAVO-landen, maar hun regeringen zijn beduidend Ruslandvriendelijker dan die van de meeste bondgenoten. Ze behoren niet tot dezelfde categorie als Belarus of Noord-Korea.

Wat valt op?

* Europa is vrijwel volledig pro-Oekraïne, zowel politiek als financieel en militair.
* De VS zijn de belangrijkste onzekere factor door de koers van Trump.
* China is veel belangrijker voor Rusland dan de meeste openlijke bondgenoten, vanwege zijn economische en industriële ondersteuning.
* India is geen echte Russische bondgenoot, maar de Russische oliehandel is economisch belangrijk.
* Rusland heeft relatief weinig landen die het daadwerkelijk militair ondersteunen. Noord-Korea, Iran en Belarus springen eruit.

Mijn belangrijkste conclusie: de westerse wereld staat overwegend achter Oekraïne, maar een groot deel van de wereld buiten het Westen kiest geen kant. Vooral India, Brazilië, Indonesië en veel Afrikaanse landen willen hun economische en diplomatieke relaties met beide kampen behouden.

Dit is een indeling van de regeringskoers en feitelijke ondersteuning, niet noodzakelijk van de mening van de bevolking.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit zijn best wel geflatteerde cijfers in het voordeel van Oekraine.
Spanje, Frankrijk, Italie? Wat doen die nu echt voor Oekraine?

Ah, nu wordt er subtiel geprobeerd de doelpalen te verschuiven......

Ow, nu heeft toch iran het weer gedaan.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 20:03 schreef ExTec het volgende:
Ow, nu heeft toch iran het weer gedaan.

[ x ]

Zegt die nou echt: the dumocrat party?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 20:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zegt die nou echt: the dumocrat party?

Typfoutje, joh, zijn tikgeit wordt direct ontslagen..

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee klopt, Myanmar interesseert niemand een hol.
Het bijzondere van deze oorlog is dat het een koerswijziging is in de wereld geopolitiek, het standpunt dat een regering inneemt is dus per definitie belangrijk.
Het gaat over de toekomst en bij welk economische blok in de toekomst gekozen wordt.

In dat oogpunt is het positief dat China voor Rusland lijkt te kiezen en dit zal ze enorm geld/status en macht gaan kosten.

Niet helemaal waar.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 20:16 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Niet helemaal waar.

Jij bent niet representatief

(En da's niet slecht ofzo )

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 20:16 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Typfoutje, joh, zijn tikgeit wordt direct ontslagen..

Hij bedoelde dumbocrats

Trump is wakker geworden, en snapt nu dat Poetin hem als strontjong behandelt

Poetin heeft zijn MIN BUZA naar Iran gestuurd om de Hr Abbas eer te bewijzen en gevraagd om een niewe lading drones

https://www.telegraaf.nl/(...)effen/163431439.html

quote:

LIVE | Trump vroeg Musk Starlink-beperkingen Oekraïne op te heffen
De Oekraïense bevolking leeft al ruim vier jaar in onzekerheid door de Russische terreur. Vredesgesprekken leverden tot nu toe weinig op, de gevechten gaan door.

Volg de laatste ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne in ons liveblog.
22 minuten geleden

quote:

Trump vroeg Musk Starlink-beperkingen Oekraïne op te heffen

De Amerikaanse president Donald Trump heeft Starlink-eigenaar en techmiljardair Elon Musk gebeld en gevraagd om de beperkingen op het Starlink-netwerk in Oekraïne op te heffen. Dit melden Amerikaanse functionarissen aan The Wall Street Journal.

Donderdag zei de Oekraïense president Volodimir Zelenski dat de snelheid van het Starlink-netwerk in Oekraïne niet was hersteld. Zelenski zei dat hij hoopte de komende dagen met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio te praten.

Oekraïne meldde vorige week beperkingen in het Starshield-satellietnetwerk, onderdeel van Starlink. De Oekraïense krijgsmacht gebruikt dit satellietinternetnetwerk. Door de beperkingen konden sommige aanvalsdrones en onderscheppingsdrones vrijwel niet gebruikt worden.

Musk en Trump werden door Zelenski beschuldigd deze beperkingen op te hebben gelegd. Beiden bekritiseerden Oekraïne eerder om het aanvallen van Russische raffinaderijen. Musk en Trump ontkenden betrokkenheid.

Oekraïne

Rusland

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-10-2026 04:09:14 ]

quote:

‘Nederlandse spionnen betrokken bij hack van telefoon schoonzoon Donald Trump’
De Nederlandse Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is mogelijk betrokken geweest bij het hacken van de telefoon van Jared Kushner, de schoonzoon van de Amerikaanse president Donald Trump. Dat meldt het Amerikaanse tijdschrift Vanity Fair donderdag.

De Nederlandse overheid zou de telefoon van Kushner hebben gehackt en hem in de gaten hebben gehouden terwijl hij toegang had tot een bankrekening in Dubai, aldus een bron van journalist Matthew Cole. De honderden miljoenen dollars op de rekening zouden overgemaakt zijn vanaf een bank in Azerbeidzjan.

De MIVD reageert donderdagavond tegenover deze website dat het geen uitspraken doet over de werkwijze, bronnen of operaties.

Hacker op dark web
In 2017 kwam de inlichtingendienst erachter dat een medewerker van de Russische militaire inlichtingendienst (GRU), een hacker op het dark web die gespecialiseerd was in gestolen bankgegevens, onderweg was naar het Verenigd Koninkrijk voor een spionageopdracht.

De MIVD verzocht de Britse regering om toestemming om hem bij aankomst te mogen aanhouden. De Britten stemden hiermee in. De hacker kreeg twee opties: of hij zou werken voor de Nederlandse overheid, of hij zou worden aangehouden in het VK. Dat zou de Rus op jaren celstraf komen te staan.

Bankrekeningen
De hacker besloot mee te werken aan het Nederlandse onderzoek. De informant gaf de Nederlandse inlichtingendienst toegang tot gevoelige bronnen van de Russische inlichtingendienst. Tijdens het doorzoeken van deze geheime bestanden kwamen de Nederlandse spionnen screenshots van de iPhone van Jared Kushner tegen.

Door deze telefoon ook weer te hacken, op een andere manier dan de Russen al hadden gedaan, kon de Nederlandse inlichtingendienst het scherm van Kushner zien wanneer hij de telefoon gebruikte. Elk screenshot dat werd genomen, werd daarna vastgelegd op het interne computersysteem van de MIVD. Zo ontdekten de Nederlanders dat Kushner de iPhone gebruikte om in te loggen op een bankrekening in de Verenigde Arabische Emiraten.

Zaken in Israël
Op de rekening stonden honderden miljoenen dollars, afkomstig van een bank in Azerbeidzjan. De bankrekening was mogelijk gelieerd aan de regering van dat land, schatte de MIVD in.

Het geld was mogelijk afkomstig van de koninklijke families van Saoedi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten, die een einde wilde maken aan het Israëlisch-Palestijnse conflict. Het geld werd via Azerbeidzjan doorgesluist naar de bankrekening van Kushner.

Kushner had de Saoedische royals volgens Vanity Fair beloofd hun plannen bij zijn schoonvader aan te kaarten. Zo kon de situatie in Israël weer genormaliseerd worden en konden de Emiraten en de Saoedi’s weer zaken met het land doen.

Als Kushner in ruil voor geld de Saoedi’s inderdaad bepaalde dingen heeft beloofd, heeft hij mogelijk de federale wetgeving inzake omkoping en de wetgeving met betrekking tot buitenlandse agenten overtreden. De advocaat van Kushner ontkent dat Kushner tijdens zijn werk in het Witte Huis enige wet heeft overtreden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nald-trump~a7bbbe89/

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij bedoelde dumbocrats

https://www.theatlantic.c(...)lines-russia/689105/



Gaaf gratis artikel met veel beeldamteriaal over een succesvolle operatie van Oekraine in Kupiansk dmv pijpleidingen.

...

Anderzijds ook niet gaaf, ik vrees dat veel soldaten hier gezondheidsproblemen van zullen blijven hebben.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die landen zijn vooral anti-Westen. Niet zelden door een koloniaal verleden. Zoals in Afrika. Om zich vervolgens te laten uithoeren door Rusland en China.

India is pro-India en doet gewoon zaken met de hoogste bieder zonder dat moraliteit een rol speelt. China heeft Rusland compleet afhankelijk van zich gemaakt.

Ik bedoel vooral wat de bevolking ervan denkt. De poltiek is meestal veel opportunistischer. Zelfde met Isael in het MO.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 19:54 schreef Lospedrosa het volgende:
Harde cijfers dan:

Hoe staat de wereld tegenover Rusland en Oekraïne? (2026)

Een globale indeling op basis van regeringsbeleid, sancties, militaire steun en economische samenwerking. Het gaat dus niet noodzakelijk om de mening van de bevolking.

PRO-OEKRAÏNE

Verenigd Koninkrijk, Polen, Duitsland, Frankrijk, Nederland, België, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen, Tsjechië, Canada, Australië, Japan, Nieuw-Zeeland, Spanje, Italië en Zuid-Korea.

PRO-OEKRAÏNE, MAAR WISSELEND OF TERUGHOUDEND

Verenigde Staten, Turkije, Roemenië, Griekenland en Argentinië.

NEUTRAAL / PRAGMATISCH

India, Brazilië, Indonesië, Mexico, Zuid-Afrika, Saoedi-Arabië, Verenigde Arabische Emiraten, Egypte, Pakistan, Vietnam, Bangladesh, Nigeria, Ethiopië, Thailand en Maleisië.

RUSLANDGEZIND / INDIRECTE STEUN

China, Iran, Hongarije, Slowakije, Cuba, Venezuela en Nicaragua.

UITGESPROKEN PRO-RUSLAND / ACTIEVE STEUN

Rusland, Belarus en Noord-Korea.

Hoe is de wereldbevolking verdeeld?

Volgens een analyse van de Economist Intelligence Unit uit 2023:

* 36% woont in landen die het westerse/Oekraïense kamp steunen.
* 31% woont in neutrale of niet-gebonden landen.
* 33% woont in Ruslandgezinde landen.

Dit zijn historische schattingen op basis van de internationale positie van regeringen, geen actuele opiniepeiling onder de wereldbevolking.

Economische verhoudingen

Het pro-Oekraïense kamp vertegenwoordigde volgens dezelfde analyse ongeveer 60–70% van de wereldeconomie, tegenover circa 36% van de wereldbevolking.

Conclusie

Het Westen en zijn bondgenoten staan overwegend achter Oekraïne, maar een groot deel van de wereld kiest geen duidelijke kant. Vooral India, Brazilië, Indonesië en veel Afrikaanse landen willen hun relaties met beide partijen behouden.

China is daarbij de belangrijkste factor. Het land is officieel neutraal, maar ondersteunt Rusland economisch en strategisch. Door de enorme Chinese bevolking wordt het Ruslandgezinde kamp in bevolkingsaandeel veel groter.

Dat een land Ruslandgezind is, betekent overigens niet dat zijn bevolking de Russische invasie steunt. De cijfers zeggen vooral iets over geopolitieke verhoudingen, niet over de persoonlijke opvattingen van acht miljard mensen.

Dus ongeveer 1/3, 1/3, 1/3 verhouding. Ideaal voor een wereldoorlog. Gelijke partijen wat dat betreft.

Eigenlijk is het ook een beetje een oorlog van het Westen tegenover de rest dus.

Als ik ver uitzoom dan zie ik dat het Westen zijn hegemonie aan het verliezen is. Dat is een proces van decennia, al vanaf 1914 eigenlijk. Toen was Europa op het toppunt van zijn macht. De laatste jaren is dat in een versnelling geraakt, door massa-migratie, demografische en economische ontwikkelingen. Dat proces an sich kunnen wij niet stoppen, al geven we 40% van ons BNP uit aan defensie. Zo'n verschuiving gaat altijd met symptomen gepaard en de oorlogen van nu zijn die symptomen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 22:03 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk is het ook een beetje een oorlog van het Westen tegenover de rest dus.

Als ik ver uitzoom dan zie ik dat het Westen zijn hegemonie aan het verliezen is. Dat is een proces van decennia, al vanaf 1914 eigenlijk. Toen was Europa op het toppunt van zijn macht. De laatste jaren is dat in een versnelling geraakt, door massa-migratie, demografische en economische ontwikkelingen. Dat proces an sich kunnen wij niet stoppen, al geven we 40% van ons BNP uit aan defensie. Zo'n verschuiving gaat altijd met symptomen gepaard en de oorlogen van nu zijn die symptomen.

Vooral Europa. Zuid Korea is al aan het veranderen en ook dus de VS.

Al is het ook niet zo dat India en China per se voor Rusland zijn maar ze zien natuurlijk Europa wel graag verzwakken.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2026 22:06 schreef Adames het volgende:

[..]
Vooral Europa. Zuid Korea is al aan het veranderen en ook dus de VS.

Al is het ook niet zo dat India en China per se voor Rusland zijn maar ze zien natuurlijk Europa wel graag verzwakken.

Ik denk dat India en China vooral niet sympathiseren met het Westen c.q. de NAVO. Dat is ook bijna onvermijdelijk als je zo lang de geopolitiek domineert. En oorlogen zoals die in Irak of nu Iran hebben ons imago daar ook geen goed gedaan. MIsschien vinden ze het wel leuk wanneer de NAVO nu eens haar neus stoot.