NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)1-000-e-mails-online
Duitse partij AfD getroffen door gigantische hack, AI-samenvattingen van 421.000 e-mails online
Een omvangrijke hack heeft de Duitse radicaal-rechtse partij Alternative für Deutschland (AfD) getroffen. Een website heeft door kunstmatige intelligentie gemaakte samenvattingen gepubliceerd van ruim 421.000 interne e-mails. Bij de gelekte gegevens zitten ook privacygevoelige documenten, zoals identiteitskaarten, bankafschriften en ledenlijsten.
Het gaat in totaal om 421.179 e-mails met een gezamenlijke omvang van 281 gigabyte. De openbaar gemaakte AI-samenvattingen wijzen erop dat berichten zijn buitgemaakt van prominente partijfiguren, onder wie partijleider Alice Weidel, erevoorzitter Alexander Gauland en Bondsdaglid Leif-Erik Holm.
De Duitse krant Bild heeft een eerste inzage gekregen in een deel van de gepubliceerde documenten. Daaruit blijkt dat het niet alleen om tekstberichten gaat, maar ook om gevoelig beeldmateriaal. Zo is er onder meer een foto te zien van de identiteitskaart van Markus Frohnmaier, plaatsvervangend fractievoorzitter in de Bondsdag.
Daarnaast bevat het datalek foto's van andere identiteitsbewijzen, facturen, bankafschriften, diploma's, lidmaatschapsaanvragen en complete ledenlijsten van AfD-afdelingen in de deelstaat Noordrijn-Westfalen.
AfD bevestigt hack
Een woordvoerder van AfD heeft tegenover Bild bevestigd dat de partij in september van dit jaar slachtoffer is geworden van een cyberaanval. 'In september 2026 was een hostingprovider van onze partij het doelwit van een hackaanval, waarbij delen van enkele e-mailaccounts – waarvan de meeste al jaren niet meer gebruikt waren – kennelijk illegaal werden gekopieerd.'
Volgens de partij is de aanval destijds snel een halt toegeroepen en zijn alle getroffen gebruikers geïnformeerd. De huidige e-mailaccounts van de landelijke AfD-fractie zouden volgens de woordvoerder geen gevaar hebben gelopen en niet zijn getroffen.
Of alle nu gepubliceerde documenten en samenvattingen authentiek zijn en of ze direct afkomstig zijn van de specifieke hack in september is nog niet formeel vastgesteld. De AfD laat weten de online publicatie en de authenticiteit van de stukken nader te onderzoeken.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Zeer zorgelijke lekken. De nazi's zouden er trots op wezen...
Duitse partij AfD getroffen door gigantische hack, AI-samenvattingen van 421.000 e-mails online
Een omvangrijke hack heeft de Duitse radicaal-rechtse partij Alternative für Deutschland (AfD) getroffen. Een website heeft door kunstmatige intelligentie gemaakte samenvattingen gepubliceerd van ruim 421.000 interne e-mails. Bij de gelekte gegevens zitten ook privacygevoelige documenten, zoals identiteitskaarten, bankafschriften en ledenlijsten.
Het gaat in totaal om 421.179 e-mails met een gezamenlijke omvang van 281 gigabyte. De openbaar gemaakte AI-samenvattingen wijzen erop dat berichten zijn buitgemaakt van prominente partijfiguren, onder wie partijleider Alice Weidel, erevoorzitter Alexander Gauland en Bondsdaglid Leif-Erik Holm.
De Duitse krant Bild heeft een eerste inzage gekregen in een deel van de gepubliceerde documenten. Daaruit blijkt dat het niet alleen om tekstberichten gaat, maar ook om gevoelig beeldmateriaal. Zo is er onder meer een foto te zien van de identiteitskaart van Markus Frohnmaier, plaatsvervangend fractievoorzitter in de Bondsdag.
Daarnaast bevat het datalek foto's van andere identiteitsbewijzen, facturen, bankafschriften, diploma's, lidmaatschapsaanvragen en complete ledenlijsten van AfD-afdelingen in de deelstaat Noordrijn-Westfalen.
AfD bevestigt hack
Een woordvoerder van AfD heeft tegenover Bild bevestigd dat de partij in september van dit jaar slachtoffer is geworden van een cyberaanval. 'In september 2026 was een hostingprovider van onze partij het doelwit van een hackaanval, waarbij delen van enkele e-mailaccounts – waarvan de meeste al jaren niet meer gebruikt waren – kennelijk illegaal werden gekopieerd.'
Volgens de partij is de aanval destijds snel een halt toegeroepen en zijn alle getroffen gebruikers geïnformeerd. De huidige e-mailaccounts van de landelijke AfD-fractie zouden volgens de woordvoerder geen gevaar hebben gelopen en niet zijn getroffen.
Of alle nu gepubliceerde documenten en samenvattingen authentiek zijn en of ze direct afkomstig zijn van de specifieke hack in september is nog niet formeel vastgesteld. De AfD laat weten de online publicatie en de authenticiteit van de stukken nader te onderzoeken.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Zeer zorgelijke lekken. De nazi's zouden er trots op wezen...
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maakt allemaal niet uit joh. Al die AfD stemmers en fanboys en -girls willen dat ook allemaal zelf.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
'De openbaar gemaakte AI-samenvattingen' - jammer, er is dus totaal geen bewijs.
Wie zegt dat het niet door een AI prompt geschreven of aangedikt is? het bewijs is exact de tekst als hoe deze in de e-mails verzonden is door die mensen. een AI samenvatting er bij okay, maar an sich is dit toch geen bewijs?
Oprecht jammer want als de e-mails zelf openbaar waren gemaakt met alle nazistische teksten had dat toch sterker geweest tegen AFD.
Maja, ook daar kun je enorm makkelijk zeggen dat het vervalst is toch.
Hoera AI-tijdperk, alles kun je tegenwoordig ontkennen zelf beelden.
Wie zegt dat het niet door een AI prompt geschreven of aangedikt is? het bewijs is exact de tekst als hoe deze in de e-mails verzonden is door die mensen. een AI samenvatting er bij okay, maar an sich is dit toch geen bewijs?
Oprecht jammer want als de e-mails zelf openbaar waren gemaakt met alle nazistische teksten had dat toch sterker geweest tegen AFD.
Maja, ook daar kun je enorm makkelijk zeggen dat het vervalst is toch.
Hoera AI-tijdperk, alles kun je tegenwoordig ontkennen zelf beelden.
Lachen joh.
Heb je het artikel wel gelezen?quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 10:00 schreef Pajanus het volgende:
'De openbaar gemaakte AI-samenvattingen' - jammer, er is dus totaal geen bewijs.
quote:De Duitse krant Bild heeft een eerste inzage gekregen in een deel van de gepubliceerde documenten. Daaruit blijkt dat het niet alleen om tekstberichten gaat, maar ook om gevoelig beeldmateriaal. Zo is er onder meer een foto te zien van de identiteitskaart van Markus Frohnmaier, plaatsvervangend fractievoorzitter in de Bondsdag.
Daarnaast bevat het datalek foto's van andere identiteitsbewijzen, facturen, bankafschriften, diploma's, lidmaatschapsaanvragen en complete ledenlijsten van AfD-afdelingen in de deelstaat Noordrijn-Westfalen.
Alsnog kan dat inhoud door AI gewijzigd worden.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
[..]
Dit valt het moeilijk mee te bewijzen.
Bovendien hack is illegaal, nou ja.
Trouwens iedereen weten allang dat AFD gewoon extreemrechts partij is. Duitse volk vinden het prima zo. Zolang dat zo is, is hun probleem.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
[..]
Ja, wanneer deelt de krant dit bewijs dan zodat we er iets mee kunnen?quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
[..]
Met een AI samenvatting kun je weinig.
Afijn ik zeg kunnen, er zal wel weer helemaal niks mee gebeuren hoor.
Lachen joh.
Er is persvrijheid, maar ook het recht op privacy (briefgeheim) en hacken is inderdaad verboden.quote:
[..]
Alsnog kan dat inhoud door AI gewijzigd worden.
Dit valt het moeilijk mee te bewijzen.
Bovendien hack is illegaal, nou ja.
Dus wordt er een afweging gemaakt, wat kan er gepubliceerd worden en wat niet? Daarom wordt er dus gewerkt met samenvattingen. Maar een journalist van Bild heeft sowieso inzage gekregen in de bestanden.
Het is een beetje makkelijk om te roepen van: er wordt gewerkt met AI-samenvattingen dus niets is bewezen.
Ik kan me nog de Panama Papers herinneren, daar is uiteindelijk ook een enorme doofpot van gemaakt. Zou dat hier ook kunnen?
Maakt voor die kiezers niet uit. Die willen ook hardhandige opruimingen. Herhaling van de menselijke degeneratie is ons lot. We komen niet verder dan bezitsdrang en de bijbehorende angst voor verlies.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hier kijken hun volgers niet van op. Smokescreen zodat ze kunnen zeggen "kijk we doen echt niks met Rusland, kijk maar naar onze gehackte communicatie."
Men had natuurlijk bepaalde zaken ook 5-10-20-30 jaar geleden aan kunnen pakken, was ook een optie geweest.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 10:47 schreef Koekoekmakto het volgende:
Maakt voor die kiezers niet uit. Die willen ook hardhandige opruimingen. Herhaling van de menselijke degeneratie is ons lot. We komen niet verder dan bezitsdrang en de bijbehorende angst voor verlies.
Kan ook de Bundesnachrichtendienst zelf zijn geweest, die lijken het niet zo op te hebben met de AfD.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik ben benieuwd of de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst erachter komt wie voor deze hack verantwoordelijk is, maar het zou zelfs ook zo kunnen zijn dat zijzelf verantwoordelijk zijn voor de hack, omdat de Duitse binnenlandse veiligheidsdienst AfD als rechts-extremistisch en bedreigend voor de democratie hebben bestempeld.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Das de koe in de kont kijken. Ben gewoon niet zo kapot van hun oplossingen. Hacken blijft natuurlijk een smerige manier om aan informatie te komen.quote:
[..]
Men had natuurlijk bepaalde zaken ook 5-10-20-30 jaar geleden aan kunnen pakken, was ook een optie geweest.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat roept men ook al zo'n dertig jaar. Mij maakt het niet uit hoor, wellicht zou het zelfs beter zijn om nog een jaartje of 10 aan te modderen zodat AfD 4.0 mandaat krijgt om doortastend te handelen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 11:06 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Das de koe in de kont kijken. Ben gewoon niet zo kapot van hun oplossingen.
Enige wat jammer is, is een dergelijke hack. Ongeacht wat je van de partij vindt, dit rechtvaardigt hacken absoluut niet.quote:
'De openbaar gemaakte AI-samenvattingen' - jammer, er is dus totaal geen bewijs.
Wie zegt dat het niet door een AI prompt geschreven of aangedikt is? het bewijs is exact de tekst als hoe deze in de e-mails verzonden is door die mensen. een AI samenvatting er bij okay, maar an sich is dit toch geen bewijs?
Oprecht jammer want als de e-mails zelf openbaar waren gemaakt met alle nazistische teksten had dat toch sterker geweest tegen AFD.
Maja, ook daar kun je enorm makkelijk zeggen dat het vervalst is toch.
Hoera AI-tijdperk, alles kun je tegenwoordig ontkennen zelf beelden.
Krekker is de bom!
Bel de woute!quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 12:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Enige wat jammer is, is een dergelijke hack. Ongeacht wat je van de partij vindt, dit rechtvaardigt hacken absoluut niet.
Hoera dan maar, voor de doortastende dictatuur. Of het zal wel weer meevallen met het respecteren van tegenstanders, minderheden, journalisten en wetenschappers. Geef mij maar modderende democratie.quote:
[..]
Dat roept men ook al zo'n dertig jaar. Mij maakt het niet uit hoor, wellicht zou het zelfs beter zijn om nog een jaartje of 10 aan te modderen zodat AfD 4.0 mandaat krijgt om doortastend te handelen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
De mensen die op AfD stemmen zullen er niet van schrikken als je Afrikanen onderontwikkelde apen noemtquote:
Ik kan me nog de Panama Papers herinneren, daar is uiteindelijk ook een enorme doofpot van gemaakt. Zou dat hier ook kunnen?
En de mensen die er van schrikken, zullen toch niet op AfD stemmen.
Het is kwalijk, maar het zal niet veel veranderen.
Mocht dit allemaal waar zijn zal dit natuurlijk niemand verbazen, met name op lokaal niveau zijn er bij AfD al genoeg zeer foute individuen de revue gepasseerd. Dat is natuurlijk een duidelijk symptoom van diepere problemen. Er zijn hier paralellen te zien met FvD in ons eigen land.
Ik denk ook dat dit wel eens een voorbode kan zijn voor een verbod op de AfD. Daar is in principe niets mis mee, maar je haalt het sentiment niet uit de samenleving. Er komt toch weer en nieuwe partij op die zo een gat in het electoraat gaat vullen.
Tegelijkertijd blijft het tenenkrommend en vermoeiend om te zien hoe een vermeende zorg over antisemitisme selectief de kop op steekt enkel en alleen als het gaat om dit soort partijen, terwijl men de andere kant op kijkt wanneer er aanslagen zijn bij synagoges of Joden in grachten worden getrapt. Dit wordt dan al snel onder rechtpraterij van 'Ja, maar Israël ..'
Het migratievraagstuk is met afstand het meest nijpende probleem binnen het Westen in de ogen van veel burgers. Pak dat aan en radicaal rechts zal instorten: zie Denemarken. Blijft men dit negeren, dan wordt er op een gegeven moment een klimaat gecreëerd waarin mensen op discutabele partijen gaan stemmen ongeacht controverses en schandalen.
Ik denk ook dat dit wel eens een voorbode kan zijn voor een verbod op de AfD. Daar is in principe niets mis mee, maar je haalt het sentiment niet uit de samenleving. Er komt toch weer en nieuwe partij op die zo een gat in het electoraat gaat vullen.
Tegelijkertijd blijft het tenenkrommend en vermoeiend om te zien hoe een vermeende zorg over antisemitisme selectief de kop op steekt enkel en alleen als het gaat om dit soort partijen, terwijl men de andere kant op kijkt wanneer er aanslagen zijn bij synagoges of Joden in grachten worden getrapt. Dit wordt dan al snel onder rechtpraterij van 'Ja, maar Israël ..'
The Atlantic stelde in 2018 al eens 'If liberals won’t enforce borders, fascists will'.quote:
Maakt voor die kiezers niet uit. Die willen ook hardhandige opruimingen. Herhaling van de menselijke degeneratie is ons lot. We komen niet verder dan bezitsdrang en de bijbehorende angst voor verlies.
Het migratievraagstuk is met afstand het meest nijpende probleem binnen het Westen in de ogen van veel burgers. Pak dat aan en radicaal rechts zal instorten: zie Denemarken. Blijft men dit negeren, dan wordt er op een gegeven moment een klimaat gecreëerd waarin mensen op discutabele partijen gaan stemmen ongeacht controverses en schandalen.
Jouw mening ,niet de mijnequote:
[..]
Enige wat jammer is, is een dergelijke hack. Ongeacht wat je van de partij vindt, dit rechtvaardigt hacken absoluut niet.
Lachen joh.
Die tegenstanders niet respecteert en censureert, geweld tegen tegenstanders ongemoeid laat, Duitse kinderen tot minderheid in de klas maakt, journalisten die hun werk wel doen frustreert, de wetenschap corrumpeert voor ideologisch geblaat, en maar blijft doorgaan met het importeren van antisemitisme, vrouwenhaat, homohaat en schaamteloos streeft naar een verenigd Europa met militarisering en oorlogshitserij.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 12:30 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Hoera dan maar, voor de doortastende dictatuur. Of het zal wel weer meevallen met het respecteren van tegenstanders, minderheden, journalisten en wetenschappers. Geef mij maar modderende democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grenzen aangeven is altijd goed. Zowel op persoonlijk gebied, in groepsverband als op nationaal niveau.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
Tegelijkertijd blijft het tenenkrommend en vermoeiend om te zien hoe een vermeende zorg over antisemitisme selectief de kop op steekt enkel en alleen als het gaat om dit soort partijen, terwijl men de andere kant op kijkt wanneer er aanslagen zijn bij synagoges of Joden in grachten worden getrapt. Dit wordt dan al snel onder rechtpraterij van 'Ja, maar Israël ..'
[..]
The Atlantic stelde in 2018 al eens 'If liberals won’t enforce borders, fascists will'.
Het migratievraagstuk is met afstand het meest nijpende probleem binnen het Westen in de ogen van veel burgers. Pak dat aan en radicaal rechts zal instorten: zie Denemarken. Blijft men dit negeren, dan wordt er op een gegeven moment een klimaat gecreëerd waarin mensen op discutabele partijen gaan stemmen ongeacht controverses en schandalen.
Mijn en dijn.
Jodenhaat is voor sukkels. Landjepik, wegpesten of uitmoorden ook.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
En ze krijgen nog likes ook van een forum adminquote:
De webcare hersengymnastiek was weer hilarisch.
Dit forum is een persiflage. 
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hmm. Misschien moeten er dan minder van die 'sukkels' worden toegelaten tot Duitsland?quote:
[..]
Grenzen aangeven is altijd goed. Zowel op persoonlijk gebied, in groepsverband als op nationaal niveau.
Mijn en dijn.
Jodenhaat is voor sukkels. Landjepik, wegpesten of uitmoorden ook.
Je kunt niet jammeren en stampvoeten over de AfD, maar tegelijkertijd mensen binnenlaten die het op dit vlak gedachtegoed omarmen dat volledig in lijn is met de AfD, en dat keer op keer koppig blijven verdedigen. Wat dat betreft creëert deze situatie een bijzondere spagaat voor sommigen. Dat is wel fascinerend om te aanschouwen.
En dat is niet met alleen met antisemitisme zo, ook met zaken zoals anti-homo sentimenten of ideeën over vrouwen. Men kan niet meer langer dit soort sentimenten eenzijdig afkeuren, alleen als het uit autochtone en conservatieve contreien komt.
Als er bij de AfD anti-homesentimenten zijn, dat staat men schuimbekkend vooraan. Maar als er homo's in elkaar worden geslagen in Kreuzberg of Friedrichshain door individuen van een niet-Westerse komaf er meteen bagatelliserend wordt gereageerd met 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels'.
Dan kan je net zo goed zeggen als het binnen AfD kringen plaatsvindt: 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels binnen de AfD, zo is echt niet iedereen daar'. Maar we weten allemaal wel dat het dan ineens wél als emblematisch wordt gezien voor alles wat zo een partij is.
Dit is natuurlijk wat we in Nederland ook zien. De ene keer kan er worden gegeneraliseerd en een hele groep mensen of partij op een manier worden weggezet, maar de volgende keer stelt men dat het ineens belangrijk is om niet te generaliseren.
Die dubbele standaard is niet langer houdbaar.
Wellicht moet je dit soort ongefundeerde beweringen eens wat beter onderbouwen. Welke hersengymnastiek?quote:
De webcare hersengymnastiek was weer hilarisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 20-10-2026 14:58:18 ]
Misschien moet jij eens gewoon lekker bij het onderwerp blijven in plaats van er van alles bij te slepen.quote:
[..]
Hmm. Misschien moeten er dan minder van die 'sukkels' worden toegelaten tot Duitsland?
Je kunt niet jammeren en stampvoeten over de AfD, maar tegelijkertijd mensen binnenlaten die het op dit vlak gedachtegoed omarmen dat volledig in lijn is met de AfD, en dat keer op keer koppig blijven verdedigen. Wat dat betreft creëert deze situatie een bijzondere spagaat voor sommigen. Dat is wel fascinerend om te aanschouwen.
En dat is niet met alleen met antisemitisme zo, ook met zaken zoals anti-homo sentimenten of ideeën over vrouwen. Men kan niet meer langer dit soort sentimenten eenzijdig afkeuren, alleen als het uit autochtone en conservatieve contreien komt.
Als er bij de AfD anti-homesentimenten zijn, dat staat men schuimbekkend vooraan. Maar als er homo's in elkaar worden geslagen in Kreuzberg of Friedrichshain door individuen van een niet-Westerse komaf er meteen bagatelliserend wordt gereageerd met 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels'.
Dan kan je net zo goed zeggen als het binnen AfD kringen plaatsvindt: 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels binnen de AfD, zo is echt niet iedereen daar'. Maar we weten allemaal wel dat het dan ineens wél als emblematisch wordt gezien voor alles wat zo een partij is.
Dit is natuurlijk wat we in Nederland ook zien. De ene keer kan er worden gegeneraliseerd en een hele groep mensen of partij op een manier worden weggezet, maar de volgende keer stelt men dat het ineens belangrijk is om niet te generaliseren.
Die dubbele standaard is langer houdbaar.
[..]
Wellicht moet je dit soort ongefundeerde beweringen eens wat beter onderbouwen. Welke hersengymnastiek?
De tandjes.
Mijn reactie is on-topic, inhoudelijk en uitgebreid. Jij komt hier alleen maar anderen ridiculiseren en dan ga je nog gepikeerd doen ook als er onderbouwing wordt gevraagd bij aantijging.quote:
[..]
Misschien moet jij eens gewoon lekker bij het onderwerp blijven in plaats van er van alles bij te slepen.
De tandjes.
Goede reactie. Veel nieuwe informatie en to the point. Voor gelijke monniken, gelijke kappen moeten de groepen, maar ook de contexten evenwaardig zijn.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wat we in Nederland ook zien. De ene keer kan er worden gegeneraliseerd en een hele groep mensen of partij op een manier worden weggezet, maar de volgende keer stelt men dat het ineens belangrijk is om niet te generaliseren.
Die dubbele standaard is langer houdbaar
Nu ben ik behoorlijk rekkelijk in mijn denkbeelden over 'machthebbers' en 'slachtoffers', maar globaal kun je stellen dat generaliseren bij gestigmatiseerden omlaagtrappen is en generaliseren bij 'machthebbers' omhoogtrappen. De ene groep heeft lef, de andere groep is laf.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ja, daar was ik het woord 'niet' even vergeten'.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 14:52 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Goede reactie. Veel nieuwe informatie en to the point. Voor gelijke monniken, gelijke kappen moeten de groepen, maar ook de contexten evenwaardig zijn.
Nu ben ik behoorlijk rekkelijk in mijn denkbeelden over 'machthebbers' en 'slachtoffers', maar globaal kun je stellen dat generaliseren bij gestigmatiseerden omlaagtrappen is en generaliseren bij 'machthebbers' omhoogtrappen. De ene groep heeft lef, de andere groep is laf.
De contexten zijn exact hetzelfde. Er is geen sprake van gestigmatiseerden en ook niet van omhoog of omlaag trappen. De voorbeelden die ik af (bijvoorbeeld mbt antisemitisme of geweld tegen homo's) zijn niet in het ene geval 'lef' en in het andere geval 'laf'.
En als jij denkt van wel, oké, onderbouw dat eens? Waarom zouden we bijvoorbeeld antisemitisme van de AfD op een andere manier moeten interpreteren dan antisemitisme van migranten/moslims? En waarom kunnen we de ene groep wél over een kam scheren maar de andere niet?
Serieuze vraag. Sommige groepen binnen AFD laten duidelijk Jodenhaat zien en geven aan Joden moeten verdwijnen, maar AFD wordt ook geprezen door hooggeplaatste Amerikanen die Israël bijstaan (Vance, Musk etc). Hoe rijmen we dit met elkaar?quote:
[..]
Hmm. Misschien moeten er dan minder van die 'sukkels' worden toegelaten tot Duitsland?
Je kunt niet jammeren en stampvoeten over de AfD, maar tegelijkertijd mensen binnenlaten die het op dit vlak gedachtegoed omarmen dat volledig in lijn is met de AfD, en dat keer op keer koppig blijven verdedigen. Wat dat betreft creëert deze situatie een bijzondere spagaat voor sommigen. Dat is wel fascinerend om te aanschouwen.
En dat is niet met alleen met antisemitisme zo, ook met zaken zoals anti-homo sentimenten of ideeën over vrouwen. Men kan niet meer langer dit soort sentimenten eenzijdig afkeuren, alleen als het uit autochtone en conservatieve contreien komt.
Als er bij de AfD anti-homesentimenten zijn, dat staat men schuimbekkend vooraan. Maar als er homo's in elkaar worden geslagen in Kreuzberg of Friedrichshain door individuen van een niet-Westerse komaf er meteen bagatelliserend wordt gereageerd met 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels'.
Dan kan je net zo goed zeggen als het binnen AfD kringen plaatsvindt: 'Oké, dit is niet goed, maar we moeten niet generaliseren hoor. Dit zijn gewoon een paar rotte appels binnen de AfD, zo is echt niet iedereen daar'. Maar we weten allemaal wel dat het dan ineens wél als emblematisch wordt gezien voor alles wat zo een partij is.
Dit is natuurlijk wat we in Nederland ook zien. De ene keer kan er worden gegeneraliseerd en een hele groep mensen of partij op een manier worden weggezet, maar de volgende keer stelt men dat het ineens belangrijk is om niet te generaliseren.
Die dubbele standaard is niet langer houdbaar.
[..]
Wellicht moet je dit soort ongefundeerde beweringen eens wat beter onderbouwen. Welke hersengymnastiek?
Ik bedoel, zo goed is AFD ook niet geweest in verbergen wat hun ware intenties zijn.
De AfD is daar juist behoorlijk goed in. Als je een Weidel hoort, dat is een welbespraakte vrouw met een goed intellect.quote:
[..]
Serieuze vraag. Sommige groepen binnen AFD laten duidelijk Jodenhaat zien en geven aan Joden moeten verdwijnen, maar AFD wordt ook geprezen door hooggeplaatste Amerikanen die Israël bijstaan (Vance, Musk etc). Hoe rijmen we dit met elkaar?
Ik bedoel, zo goed is AFD ook niet geweest in verbergen wat hun ware intenties zijn.
Het rot zit met name in de lagere regionen van de partij op de lokale niveau. Dat maakt het ook makkelijker om dit soort aantijgingen weg te zetten als 'demoniseren' door de media. Ik denk ook niet dat mensen als Musk of Vance dit op de voet volgen, die zien een radicaal rechtse partij die anti-establishment en anti-migratie is. Dát is doorslaggevend.
FvD is een ander verhaal, omdat het daar wél echt in de partijtop leek te zitten en kijk eens wat voor een effect het het had toen De Vos het stokje over nam van Baudet. Ik denk ook dat een vrouwelijke lijsttrekker hier in het voordeel kan werken.
Hm, dat zou kunnen, ik weet het niet. Het komt op mij nogal schizofreen over.quote:
[..]
De AfD is daar juist behoorlijk goed in. Als je een Weidel hoort, dat is een welbespraakte vrouw met een goed intellect.
Het rot zit met name in de lagere regionen van de partij op de lokale niveau. Dat maakt het ook makkelijker om dit soort aantijgingen weg te zetten als 'demoniseren' door de media. Ik denk ook niet dat mensen als Musk of Vance dit op de voet volgen, die zien een radicaal rechtse partij die anti-establishment en anti-migratie is. Dát is doorslaggevend.
FvD is een ander verhaal, omdat het daar wél echt in de partijtop leek te zitten en kijk eens wat voor een effect het het had toen De Vos het stokje over nam van Baudet. Ik denk ook dat een vrouwelijke lijsttrekker hier in het voordeel kan werken.
De Jodenhaat, an sich, is natuurlijk altijd afkeuringswaardigquote:
[..]
En als jij denkt van wel, oké, onderbouw dat eens? Waarom zouden we bijvoorbeeld antisemitisme van de AfD op een andere manier moeten interpreteren dan antisemitisme van migranten/moslims? En waarom kunnen we de ene groep wél over een kam scheren maar de andere niet?
Dat gezegd hebbende. De AFD zit bijna op een machtspositie. Moslims zijn daarentegen 2e rangs burgers in het Westen. Daarnaast heeft de AFD een uitgesproken Jodenhaat geformuleerd tegenover een niet uitgesproken Jodenhaat van Moslims. De ene groep is diffuus en de ander concreet.
De Jodenhaat van de AFD kan daardoor grotere gevolgen gaan hebben. Zo werkt die weging bij mij althans en ik ben bereid om die weer aan te passen als de situaties veranderen.
Tot die tijd verblijven wij, met hoogachting,
Koekoekmakto
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Prima dat je hier op over bent over hoe je dit ziet. Maar waarom zouden moslims tweederangsburgers in Europa zijn?quote:
[..]
De Jodenhaat, an sich, is natuurlijk altijd afkeuringswaardig
Dat gezegd hebbende. De AFD zit bijna op een machtspositie. Moslims zijn daarentegen 2e rangs burgers in het Westen. Daarnaast heeft de AFD een uitgesproken Jodenhaat geformuleerd tegenover een niet uitgesproken Jodenhaat van Moslims. De ene groep is diffuus en de ander concreet.
De Jodenhaat van de AFD kan daardoor grotere gevolgen gaan hebben. Zo werkt die weging bij mij althans en ik ben bereid om die weer aan te passen als de situaties veranderen.
Tot die tijd verblijven wij, met hoogachting,
Koekoekmakto
En je hoeft toch geen macht te hebben om antisemitisme (of homofobie) te uiten? Ook is de claim dat de ene groep diffuus is en de ander concreet vreemd. Juist onder moslims leeft een sterk gevoel van tribalisme binnen de context van de 'Ummah'.
Het ligt er ook aan hoe je 'grote gevolgen' wilt meten. Beleidsmatig? Ja, maar de AfD gaat het niet voor elkaar krijgen om daadwerkelijk antisemitisch beleid te implementeren.
Haat vanuit de Islamitische contreien kan er wel voor zorgen dat Joden (of homo's) in het dagelijks leven hun identiteit moeten verbergen, niet meer door bepaalde wijken gaan of zelfs een valse naam gebruiken.
Ik vind jouw post wat dit betreft wel een mooi voorbeeld, hoe je de haat vanuit de ene kant simpelweg bagatelliseert, maar vanuit de andere kant uitvergroot. Zo gebeurt dat vaker. Bijvoorbeeld mbt homo's, dan wordt er een schrikbeeld opgetuigd als het bijvoorbeeld gaat over de SGP, maar tegelijkertijd valt het onder migranten/moslims zogenaamd allemaal wel mee.
Je bagatelliseert hier zelf de andere kant op.quote:
Het ligt er ook aan hoe je 'grote gevolgen' wilt meten. Beleidsmatig? Ja, maar de AfD gaat het niet voor elkaar krijgen om daadwerkelijk antisemitisch beleid te implementeren.
AFD:
En dan het volgende:quote:Het ligt er ook aan hoe je 'grote gevolgen' wilt meten. Beleidsmatig? Ja, maar de AfD gaat het niet voor elkaar krijgen om daadwerkelijk antisemitisch beleid te implementeren.
Beiden hebben geen plaats in een samenleving. In het geval van die haat op straat moet 't aangepakt worden. Beleidsmatig antisemitisme implementeren is natuurlijk vele malen kwalijker, aangezien je dan (een groot deel van) het staatsapparaat achter je hebt om die groep mensen als tweederangsburgers te behandelen.quote:Haat vanuit de Islamitische contreien kan er wel voor zorgen dat Joden (of homo's) in het dagelijks leven hun identiteit moeten verbergen, niet meer door bepaalde wijken gaan of zelfs een valse naam gebruiken.
Dat geldt overigens voor joden, maar ook voor moslims of welke andere bevolkingsgroep ook. Beleid mag nooit gericht zijn op één bevolkingsgroep.
|
|
