abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 20 oktober 2026 @ 19:41:48 #276
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222009888
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat doen we toch al tientallen en tientallen jaren. Geld sturen, ontwikkelingshulp, infrastructuur, enzovoorts.

Ik vermoed dat het meer aan de lokale corruptie en culturen ligt dat het in veel van die landen nog steeds een puinhoop is, dan aan 'het Westen'. Andere landen met een andere cultuur, zoals in Azië, zijn er ook in geslaagd om zich uit de armoede te werken.
Natuurlijk is het niet de schuld van het Westen, maar er is een bepaald sentiment dat dominant is geworden binnen de meer progressieve contreien in het Westen, waarbij men het Westen ziet als schuldige voor nagenoeg al het leed in de wereld.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:33 schreef beefkeek het volgende:

[..]
We hebben in veel van die landen geen regime change proberen af te dwingen bedoel je? De VS heeft geen tegenstanders van Assad bewapend in de hoop dat er gewapende opstanden kwamen?

Wie oogst moet zaaien, en dat zaaien hebben wij in veel gevallen nagelaten.
Dat is toch geen situatie die is veroorzaakt door de VS, maar een situatie waarbij de VS heeft geprobeerd in te grijpen.

Het was namelijk in Syrië al kommer en kwel in dit geval veroorzaakt door het regime van Assad, dat bol stond van de corruptie, onderdrukking, polarisatie en politieke onmacht om problemen om te lossen.
pi_222009933
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee. De rellen die nu gaande zijn is het voorlopige summum van wat asielmigratie met een samenleving doet, en combineer dat nog met een vleugje (klein beetje) economische tegenspoed dat Frankrijk momenteel ondergaat.
Nee, dat is jouw agenda die je hiermee probeert te pushen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_222009945
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:34 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ja, dat speelt zeker een rol. Maar geld sturen is natuurlijk stukken makkelijker dan iets op te lossen.
Hoe moeten wij het daar oplossen dan? Oprechte vraag.
pi_222009956
Uiteindelijk is er geen 'goede' of 'slechte' partij. Corruptie is overal. Het enige wat echt is, is de propaganda om mensen achter een bepaald beleid te krijgen, omdat dat gunstig is voor mensen die geen onderdeel zijn van de normale bevolking. De superrijken, oud geld, oude families, megabedrijven, oude instituten. Wij zijn gewoon kuddevee met zijn allen. En wat er nu gebeurt, is dat er actief op anarchie wordt aangestuurd: rassenhaat, religieuze strijd, het 'oude Christelijke Europa' dat zich tegen de 'mosliminvallers' moet verzetten. Terwijl geen hond nog daadwerkelijk in God gelooft, of zich daar in ieder geval niet naar gedraagt. Het is puur tribaal gedrag uit eigenbelang. En de 'powers that be' ondermijnen actief de rechtsorde in landen die enigszins beschaafd waren, omdat een denkend, geëmancipeerd volk moeilijker onder de duim te krijgen is. Arm en dom moeten we zijn, en volledig gebrainwasht met onzin om maar slaafs anderen te verrijken. Hoe meer conflict, hoe beter, want hoe groter de noodzaak voor meer en grotere overheid, en dus meer macht voor de kliek die ook uit eigen belang parasiteren op de uitgebuite massa's.
pi_222009961
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet de schuld van het Westen, maar er is een bepaald sentiment dat dominant is geworden binnen de meer progressieve contreien in het Westen, waarbij men het Westen ziet als schuldige voor nagenoeg al het leed in de wereld.
[..]
Dat is toch geen situatie die is veroorzaakt door de VS, maar een situatie waarbij de VS heeft geprobeerd in te grijpen.

Het was namelijk in Syrië al kommer en kwel in dit geval veroorzaakt door het regime van Assad, dat bol stond van de corruptie, onderdrukking, polarisatie en politieke onmacht om problemen om te lossen.
Ja, en toen dat niet lukte dacht de VS: Operatie geslaagd, patiënt overleden.

Dat heeft niets te maken met sentimenten hoor, de VS heeft de neiging ergens democratie te gaan brengen en de brokstukken daarna het probleem van een ander te maken, kijk maar naar wat Trump wilde doen met Iran.

Is het daarom volledig onze schuld, zoals jij zo gretig het narratief probeert te maken? Nee, natuurlijk niet. Maar een verantwoordelijkheid hebben we er wel in.
pi_222009970
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zou het anders formuleren.

De moderne grenzen zijn het resultaat van opstanden tegen de Spanjaarden onafhankelijkheidsverklaringen, waar in Nederland in voorop liep.

Nederlanders wilden het zelf voor het zelf hebben in plaats van leeggezogen te worden door een koning in Spanje of paus in Rome. Ook wilden ze zelf kunnen nadenken en leven volgens hun eigen overtuigingen.

Het idee van 'grenzen moeten weg' is dan ook niets anders dan imperalisme: landen hun soevereiniteit afnemen zodat de bevolking opnieuw slaafs kan worden doodbelast en onderdrukt.

En dat wordt dan verkocht door in te spelen op de meest gevoelige kanten van de mens: we willen niet worden gezien als 'slecht' of 'racist'. Dus zodra je protesteert, word je gedemoniseerd.

En omdat we allemaal in slaap zijn gesust met materieel comfort en er dus weinig noodzaak is geweest om op waarde te schatten wat het betekent om in een vrijgevochten land te leven, zijn we mentaal gezien al gekoloniseerd, slaven gemaakt.

Maar nu mensen het probleem in de portemonnee beginnen te voelen en ze met messen en stokken op de deuren staan te rammen, begint men weer in te zien waarom wetteloosheid bedekken onder de mantel der liefde geen structurele oplossing is.

We worden gewoon collectief gegaslight, al decennia lang. Als iemand wil beschermen waar hard voor gevochten is, wordt men een nazi, racist of radicale genoemd.

Maar waarom willen al die mensen dan hiernaartoe komen? Wat zoeken ze precies in een land dat door zulke verschrikkelijke mensen is opgebouwd? Dat zou dan ook wel verschrikkelijk moeten zijn.

In realiteit hebben alle landen die aantrekkelijk zijn voor migranten simpelweg een cultuur van hard werken, sparen, investeren, eigen verantwoordelijkheid. Frankrijk is daarin een beetje een uitzondering, maar die hebben simpelweg een extreem gul sociaal systeem dat altijd al onhoudbaar is geweest.

En een groot deel van de rest van de wereld, wil gewoon lekker profiteren van het leven.
Zelfs voor de meest extreme haters van het westen maakt een gratis uitkering en gratis geld heel veel goed. Schaf dat maar eens af, kijken hoeveel er echt nog willen blijven.
pi_222010014
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:44 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Hoe moeten wij het daar oplossen dan? Oprechte vraag.
Ik vind dat we in Irak er de langste tijd het beste van hebben proberen te maken. Juist daarom moet een beslissing een oorlog te starten ook zo ontzettend zwaar zijn, omdat je ook een plan moet hebben die oorlog weer uit te komen.

Het installeren van een ander regime en het helpen met herbouwen van de infrastructuur moeten daar minimaal onderdeel van zijn, maak het leven voor de mensen daar beter dan het was.
  dinsdag 20 oktober 2026 @ 19:49:29 #283
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222010033
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:45 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ja, en toen dat niet lukte dacht de VS: Operatie geslaagd, patiënt overleden.

Dat heeft niets te maken met sentimenten hoor, de VS heeft de neiging ergens democratie te gaan brengen en de brokstukken daarna het probleem van een ander te maken, kijk maar naar wat Trump wilde doen met Iran.

Is het daarom volledig onze schuld, zoals jij zo gretig het narratief probeert te maken? Nee, natuurlijk niet. Maar een verantwoordelijkheid hebben we er wel in.
Verantwoordelijkheid hebben we er ook niet in omdat het vóór zulke interventies óók al een en al chaos en wanorde was.

Het beeld dat hierbij altijd volledig ten onrechte wordt geschept (en ik zeg niet dat jij dit nu doet) is een soort oriëntalisme, waarbij niet-Westerse landen oases van rust, vrede en stabiliteit waren tot het Westen zich meldde.

Dat is gewoon een totale verdraaiingen van de realiteit. Veel plekken daar hebben altijd conflict en onrust gekend, juist door het sterke tribalisme en de primitiviteit in de regio.
pi_222010040
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:35 schreef Lospedrosa het volgende:
In Italië zijn de autochtonen er al klaar mee, hier iig, een heerlijke pets:

https://www.instagram.com/reel/DesByxUDrfM
Bijgaande tekst: Milanese arbeiders zijn klaar met "rellende" "jongeren".

Video: toont een volwassen man met baard die niet relt, maar praat, die een klap krijgt, en een bejaarde autochtone man die daarbij stond en weggeduwd wordt.

Wat een helden... en het gaat inderdaad om autochtonen versus allochtonen. :')
pi_222010048
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:48 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik vind dat we in Irak er de langste tijd het beste van hebben proberen te maken. Juist daarom moet een beslissing een oorlog te starten ook zo ontzettend zwaar zijn, omdat je ook een plan moet hebben die oorlog weer uit te komen.

Het installeren van een ander regime en het helpen met herbouwen van de infrastructuur moeten daar minimaal onderdeel van zijn, maak het leven voor de mensen daar beter dan het was.
Opzich eens, maar ik denk dat we ons daar nooit meer mee moeten bemoeien. Die landen moeten zelf willen veranderen. Iran, Syrie, Irak, Afganistan, Yemen Uiteindelijk komt dat kut geloof weer naar voren en ben je terug bij af. Het is gewoon niet anders. Zelfs een land als Turkije wat echt vooruit ging gaat weer helemaal terug de tijd in.
  dinsdag 20 oktober 2026 @ 19:50:51 #286
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222010050
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:48 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ik vind dat we in Irak er de langste tijd het beste van hebben proberen te maken. Juist daarom moet een beslissing een oorlog te starten ook zo ontzettend zwaar zijn, omdat je ook een plan moet hebben die oorlog weer uit te komen.

Het installeren van een ander regime en het helpen met herbouwen van de infrastructuur moeten daar minimaal onderdeel van zijn, maak het leven voor de mensen daar beter dan het was.
Nee hoor, je kunt het proberen maar als het niet lukt dan is het weer aan de mensen zelf en als die het nalaten om tot een beter land te maken, dan ligt dat toch echt aan henzelf. Meteen de handen vanaf trekken en alle banden verbreken.
pi_222010058
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Verantwoordelijkheid hebben we er ook niet in omdat het vóór zulke interventies óók al een en al chaos en wanorde was.

Het beeld dat hierbij altijd volledig ten onrechte wordt geschept (en ik zeg niet dat jij dit nu doet) is een soort oriëntalisme, waarbij niet-Westerse landen oases van rust, vrede en stabiliteit waren tot het Westen zich meldde.

Dat is gewoon een totale verdraaiingen van de realiteit. Veel plekken daar hebben altijd conflict en onrust gekend, juist door het sterke tribalisme en de primitiviteit in de regio.
Oh begrijp me niet verkeerd, het was een ontzettende pestbende. Maar op het moment dat wij als het verheven westen (want zo zien we ons ten opzichte van die landen) besluiten ze wel even te komen bevrijden moeten we (op de juiste manier) doorzetten en niet afhaken wanneer het lastig wordt. Vandaar, wie oogst moet zaaien.
pi_222010059
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:48 schreef beefkeek het volgende:
Het installeren van een ander regime en het helpen met herbouwen van de infrastructuur moeten daar minimaal onderdeel van zijn, maak het leven voor de mensen daar beter dan het was.
Werkt niet. Sommige volkeren zijn 'bouwers', andere volkeren zijn 'vernietigers'. Daar kan je niets aan veranderen.

De Chinezen komen daar in Afrika ook achter. Ze willen daar infrastructuur aanleggen in ruil voor het delven van grondstoffen. Het verloopt niet echt soepel.

Bekijk deze YouTube-video
pi_222010062
Wat hier trouwens ook veel te weinig genoemd wordt, is dat veel van die extreme acties alleen worden gedaan om aandacht op social media te krijgen: hoe gekker, hoe beter. Die jeugd is echt niet bezig met een ideologische strijd, maar om aandacht te farmen en hun gevoel van identiteit en zelfwaarde een boost te geven. Die onzin over hoe achtergesteld ze zijn en dergelijke is slechts een smokescreen.
pi_222010065
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, je kunt het proberen maar als het niet lukt dan is het weer aan de mensen zelf en als die het nalaten om tot een beter land te maken, dan ligt dat toch echt aan henzelf. Meteen de handen vanaf trekken en alle banden verbreken.
We hebben bepaalde landen echt de kans gegeven. Ze willen ook gewoon niet anders. Met als dieptepunt de Taliban. Een week en ze hadden het land alweer onder controle. :') Als je maar roept dat je het in naam van Allah doet. Dan ook inderdaad nooit meer een cent overmaken.
  dinsdag 20 oktober 2026 @ 19:53:41 #291
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222010072
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:52 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, het was een ontzettende pestbende. Maar op het moment dat wij als het verheven westen (want zo zien we ons ten opzichte van die landen) besluiten ze wel even te komen bevrijden moeten we (op de juiste manier) doorzetten en niet afhaken wanneer het lastig wordt. Vandaar, wie oogst moet zaaien.
Zo een poging kan toch mislukken? Als zo een poging mislukt wil het niet zeggen dat we eeuwig verantwoordelijkheid houden voor die interventie en ook al hebben we ons teruggetrokken, nog verantwoording hebben voor de staat in zo een land. Nee, die mensen zoeken het maar uit.
pi_222010077
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet de schuld van het Westen, maar er is een bepaald sentiment dat dominant is geworden binnen de meer progressieve contreien in het Westen, waarbij men het Westen ziet als schuldige voor nagenoeg al het leed in de wereld.
[..]
Dat is toch geen situatie die is veroorzaakt door de VS, maar een situatie waarbij de VS heeft geprobeerd in te grijpen.

Het was namelijk in Syrië al kommer en kwel in dit geval veroorzaakt door het regime van Assad, dat bol stond van de corruptie, onderdrukking, polarisatie en politieke onmacht om problemen om te lossen.
Ik zie ook overal haat tegen “de rijken” zelfs van progressieve cabaretiers, in kranten en op TV.
Dat is bedoeld voor de super mega rijken maar door dat soort dom volk vertaald in normale ondernemers of mensen met een gewone baan die wel een auto kunnen kopen.
Levensgevaarlijke ontwikkeling.
Ik denk ook dat dit door beïnvloeding wordt veroorzaakt.
Of ook het tekortkomen van beïnvloeding van de eigen overheid.
Vakman pur sang
pi_222010079
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:52 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, het was een ontzettende pestbende. Maar op het moment dat wij als het verheven westen (want zo zien we ons ten opzichte van die landen) besluiten ze wel even te komen bevrijden moeten we (op de juiste manier) doorzetten en niet afhaken wanneer het lastig wordt. Vandaar, wie oogst moet zaaien.
Geen enkel Westers land had de intentie om daar werkelijk iemand te bevrijden. Het enige waar het om ging, was economische belangen. Dat gelul over 'democratie verspreiden' is gewoon propaganda zodat mensen zich erachter scharen.
pi_222010083
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die jeugd is echt niet bezig met een ideologische strijd, maar om aandacht te farmen en hun gevoel van identiteit en zelfwaarde een boost te geven.
Nope. Het zijn gewoon wilde dieren.

Net zoals een kakkerlak niet bezig is met 'identiteit' of 'eigenwaarde'.
pi_222010086
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zo een poging kan toch mislukken? Als zo een poging mislukt wil het niet zeggen dat we eeuwig verantwoordelijkheid houden voor die interventie en ook al hebben we ons teruggetrokken, nog verantwoording hebben voor de staat in zo een land. Nee, die mensen zoeken het maar uit.
Daar verschillen jij en ik over van mening. Ik zeg ook niet dat we eeuwig verantwoordelijkheid moeten houden, maar we moeten wel verantwoordelijkheid nemen voor hetgene wat we probeerden te bereiken. Als we het land in een nog grotere bende dan het was storten kom je niet weg met “hihi oeps, nouja ik heb mn best gedaan”
pi_222010088
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:54 schreef Koortsdroom het volgende:

[..]
Nope. Het zijn gewoon wilde dieren.

Net zoals een kakkerlak niet bezig is met 'identiteit' of 'eigenwaarde'.
Dat is het hem dus, die hebben ze niet. Identiteit en eigenwaarde bouw je op door je goed te gedragen. Daarom heeft het ook geen zin om geld tegen die mensen aan te smijten of moeite voor ze te doen. Je kunt ze goed behandelen, maar je kunt niet voor hen doen wat ze zelf moeten kiezen om te doen. Verder moet je ze in toom houden.
pi_222010098
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geen enkel Westers land had de intentie om daar werkelijk iemand te bevrijden. Het enige waar het om ging, was economische belangen. Dat gelul over 'democratie verspreiden' is gewoon propaganda zodat mensen zich erachter scharen.
En vandaar, verantwoordelijkheid nemen.
  dinsdag 20 oktober 2026 @ 19:57:21 #298
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222010099
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:55 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Daar verschillen jij en ik over van mening. Ik zeg ook niet dat we eeuwig verantwoordelijkheid moeten houden, maar we moeten wel verantwoordelijkheid nemen voor hetgene wat we probeerden te bereiken. Als we het land in een nog grotere bende dan het was storten kom je niet weg met “hihi oeps, nouja ik heb mn best gedaan”
Dat is gewoon niet gelukt en krijg je ook niet voor elkaar. Sommige culturen zijn zo primitief dat een democratie gewoon niet werkt. Dat kan ook een inzicht zijn natuurlijk.
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:57 schreef beefkeek het volgende:

[..]
En vandaar, verantwoordelijkheid nemen.
En hoe ziet die 'verantwoordelijkheid' eruit? En tot wanneer duurt die?
pi_222010101
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uiteindelijk is er geen 'goede' of 'slechte' partij. Corruptie is overal. Het enige wat echt is, is de propaganda om mensen achter een bepaald beleid te krijgen, omdat dat gunstig is voor mensen die geen onderdeel zijn van de normale bevolking. De superrijken, oud geld, oude families, megabedrijven, oude instituten. Wij zijn gewoon kuddevee met zijn allen. En wat er nu gebeurt, is dat er actief op anarchie wordt aangestuurd: rassenhaat, religieuze strijd, het 'oude Christelijke Europa' dat zich tegen de 'mosliminvallers' moet verzetten. Terwijl geen hond nog daadwerkelijk in God gelooft, of zich daar in ieder geval niet naar gedraagt. Het is puur tribaal gedrag uit eigenbelang. En de 'powers that be' ondermijnen actief de rechtsorde in landen die enigszins beschaafd waren, omdat een denkend, geëmancipeerd volk moeilijker onder de duim te krijgen is. Arm en dom moeten we zijn, en volledig gebrainwasht met onzin om maar slaafs anderen te verrijken. Hoe meer conflict, hoe beter, want hoe groter de noodzaak voor meer en grotere overheid, en dus meer macht voor de kliek die ook uit eigen belang parasiteren op de uitgebuite massa's.
Dit dus. Een elite die de kudde in hokjes verdelen en tegen elkaar opjutten, links/rechts, allochtonen/autochtonen, lhbtq/hetero's, veganisten/vleeseters, mannen/vrouwen, enzovoort, terwijl ze op de achtergrond hun agenda uitrollen.
pi_222010110
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2026 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geen enkel Westers land had de intentie om daar werkelijk iemand te bevrijden. Het enige waar het om ging, was economische belangen. Dat gelul over 'democratie verspreiden' is gewoon propaganda zodat mensen zich erachter scharen.
USA zeker waar. Europa mwah. Dat zal beiden hebben meegespeeld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')