UWV trekt stekker uit ICT-project. Kosten: 55 miljoen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 10:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je hebt waarschijnlijk gelijk dat je voor ¤150.000 in twaalf weken een werkend prototype kunt bouwen. Maar een prototype is nog geen systeem dat bij UWV voor honderdduizenden mensen betrouwbaar en veilig moet werken.

Het matchen zelf is inderdaad niet het dure deel. De ellende zit vooral in alles eromheen: koppelingen met oude systemen, onvolledige gegevens, privacy en de eisen die de AI-verordening stelt aan veel AI-systemen voor werving en selectie.

Maar je raakt wel de kern van het fiasco. Je hoeft geen Ferrari te bouwen om te kijken of de motor loopt. Begin klein, test of het werkt en bouw pas verder als je kunt aantonen dat het iets oplevert. Dat was ook de strekking van het advies van het Adviescollege ICT-toetsing.

Juist het pijnlijke werk zoals legacy koppelingen ram je er met AI juist ontzettend snel in, daarnaast kun je ook out of the box denken en er helemaal geen ferrari van maken, werk met een basis profiel waarin een consulent samen met een client in 400 woorden omschrijft wat deze wil en kan, laat die koppelingen lekker zitten, we willen mensen aan het werk hebben. Wij hadden ooit een klant, met zeer weinig budget, hebben we gewoon een systeem gemaakt waarbij hij via 1 of andere browserplugin gewoon zijn tekstjes op een statische website kon aanpassen, werkte prima voor hem.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 10:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is ons geld... Dus ook deels mijn eigen geld.
Ik vind het niet kunnen dat overheid dat zomaar over de balk weet te gooien.

Je hebt 4 soorten geld:

-Geld van je zelf waarbij je iets voor je zelf aanschaft, hierbij kijk je zo goed mogelijk naar de prijs kwaliteit verhouding.
-Geld van je zelf waarbij je iets koopt voor een ander, hierbij kijk je zo veel mogelijk naar de prijs.
-Geld van een ander waarbij je iets voor je zelf koopt, hierbij kijk je vooral naar de kwaliteit.
-Geld van een ander, waarbij je iets voor een ander koopt, hierbij intereseert nog de prijs, nog de kwaliteit.

3 keer raden waarbij het bouwen van zo een systeem valt

Even terug naar de inhoud

quote:

De Bemiddelingsservice (BMS) moest werkgevers en werkzoekenden beter met elkaar verbinden, maar volgens het UWV voldoet het systeem niet aan de verwachtingen. Het project heeft zo'n 55 miljoen euro gekost, aldus het UWV.

Naast de uitkeringen fabriek, is BMS de hoofdtaak van het UWV.
Nu kun je je afvragen:
- welke banen zitten er in de kaartenbak?
- welke werklozen zitten in de kaartenbak?

Hoe doen de medewerkers van het UWV de bemiddelingsgesprekken?
Wat zijn de matching criteria die nu worden gehanteerd?
Is het niet ook zo dat de werklozen zelf digitaal of via de kaartenbak een baan moeten zoeken?
Werkgevers hebben wrs ook inzicht in de beschikbare werkkrachten en kunnen dus ook matchen.

Kan het trouwens niet zo zijn dat er een structurele mismatch is tussen vraag en aanbod?
Dan kunnen de verwachtingen niet al te hoog zijn, digitalisering en AI kunnen niet toveren (nog niet)

Dit zijn zo maar een paar overwegingen die mij in 2 minuten tebinnen schieten, voordat ik er een project van zou gaan maken.

Maar zoals gebruikelijk wordt er een project gestart zonder duidelijke specificatie en zonder vast te leggen wat het uiteindelijke doel is en verwachtingen worden verkeerd gemanaged

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 10:28 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Het is ons geld... Dus ook deels mijn eigen geld.
Ik vind het niet kunnen dat overheid dat zomaar over de balk weet te gooien.

Nee laten we 18 miljoen Nederlands vragen hoe het moet, dat zal helpen bij de utivoering van een project ;-)

Ok en wie is er aansprakelijk? Het bedrijf die de software maakt of de lul van het UWV die hiervoor gekozen heeft?

Op wie wordt de schade nu verhaalt dan? Wie gaat er naar de gevangenis? Wie verliest z'n baan?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 11:57 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Nee laten we 18 miljoen Nederlands vragen hoe het moet, dat zal helpen bij de utivoering van een project ;-)

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 10:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je hebt 4 soorten geld:

-Geld van je zelf waarbij je iets voor je zelf aanschaft, hierbij kijk je zo goed mogelijk naar de prijs kwaliteit verhouding.
-Geld van je zelf waarbij je iets koopt voor een ander, hierbij kijk je zo veel mogelijk naar de prijs.
-Geld van een ander waarbij je iets voor je zelf koopt, hierbij kijk je vooral naar de kwaliteit.
-Geld van een ander, waarbij je iets voor een ander koopt, hierbij intereseert nog de prijs, nog de kwaliteit.

3 keer raden waarbij het bouwen van zo een systeem valt

Geld is geen probleem. De probleem is dat top van UWV verkeerde gehandeld, waardoor 55 miljoen euro verloren.
Een F16 eisen, terwijl je een John Deerne juist nodig heeft. Dat is een mooie vergelijking waarin management hiervoor verantwoordelijk zijn. Ze hadden vanaf het begin glashelder moeten uitleggen en de ontwikkeling blijven volgen. Hierdoor kon de bedrijf juist model bouwen en of alternatief mee komen.

Dat pot bedrag was bedoeld voor mensen die aan de slag willen. Dat is niet gebeurd omdat project mislukt is. Daar gaat het mij om.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 07:30 schreef cinderloom het volgende:
Inderdaad te gek voor woorden.
Hup weg 55 miljoen en heel veel tijd.

Dit land is knettergek geworden

"ikke niet begrijp."

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 09:23 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Nee je wint een aanbesteding door zo veel mogelijk punten te scoren op de toetsing van de opdrachtgever.

Als zij specificaties stellen dan moet je er zo dicht mogelijk opzitten.
het UWV had dus een Deutz-Fahr moeten specificeren in plaats van een Concorde.

Nou, ik heb weleens te maken gehad met de dienst gebouwbeheer van defensie, en als hoe de moraal en besluitvorming daar loopt kenmerkend is voor hoe de overheid werkt begrijp ik VOLKOMEN dat hetgeen wat geleverd wordt niet aansluit op wat de gebruikers nodig hebben. Ik heb nog nooit zo'n bizar traject meegemaakt als daar als leverancier.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 12:21 schreef incel het volgende:
Op wie wordt de schade nu verhaalt dan? Wie gaat er naar de gevangenis? Wie verliest z'n baan?

vgm is het probleem bij de overheid dat niemand verantwoordelijkheid neemt en als je dit nu zou gaan doen dan gaat er vanaf morgen eht helemaal niks meer gebeuren in het land omdat niemand ook maar enkele wijziging gaat doorvoeren.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 13:04 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
[..]
Geld is geen probleem. De probleem is dat top van UWV verkeerde gehandeld, waardoor 55 miljoen euro verloren.
Een F16 eisen, terwijl je een John Deerne juist nodig heeft. Dat is een mooie vergelijking waarin management hiervoor verantwoordelijk zijn. Ze hadden vanaf het begin glashelder moeten uitleggen en de ontwikkeling blijven volgen. Hierdoor kon de bedrijf juist model bouwen en of alternatief mee komen.

Dat pot bedrag was bedoeld voor mensen die aan de slag willen. Dat is niet gebeurd omdat project mislukt is. Daar gaat het mij om.

Natuurlijk is geld een probleem. als dat geen probleem was hadden al die mensen gewoon lekker thuis kunnen blijven ,of een of andere opleiding van een ton kunnen doen . Dan had er iemand persoonlijk langsgekomen bij de werklozen thuis om stap voor stap de wensen door te nemen om te kijken of iemand eventueel wel aan het werk zou willen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 13:23 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Bij kleine operaties zoals de aanleg van een speeltuin of het onderhoud van de groenvoorzieningen zal het best wel werken, maar met dit soort omvangrijke projecten waarbij flink wat belangen gemoeid zijn zie je het keer op keer fout gaan. Degene die de aanbesteding wint heeft de zaken vrijwel altijd rooskleuriger voorgesteld dan de partijen die een realistischer aanbod deden en degene die een sprookje voorhoudt kan 9 van de 10x niet leveren onder de afgesproken voorwaarden.

Ja/nee

gaat in het bedrijfsleven toch niet heel anders met grote ICT projecten of wel dan?
Zelfs de kleine projectjes van ~100.000 EU kunnen veel en veel duurder worden.

Deze is al heel oud, maar zolang ik in de IT zat (heel lang) zijn de systemen via deze "methodiek" ontwikkeld

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 08:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wees blij dat ze stoppen na slechts 55 miljoen, dat was de beste beslissing. Er zijn helaas ook voorbeelden waarbij een gefaald project doorgedrukt wordt (want er is al 55 miljoen in geinvesteerd), de gebruikers iets in de maag gesplitst wordt dat niet werkt en voor honderden miljoenen of zelfs miljarden aan schade veroorzaakt over een periode van jaren.

Sunk cost fallacy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 19:01 schreef Peppert het volgende:

[..]
Sunk cost fallacy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost

Dit wordt ook wel het Betuwelijn syndroom genoemd.Het verwijst naar het fenomeen waarbij een grootschalig infrastructureel project niet meer te stoppen is, ondanks extreem uit de hand lopende kosten.

55 miljoen maar.

Is toch maar belastinggeld.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 07:33 schreef Lospedrosa het volgende:
In Shenzhen wordt je geholpen door robot en drones en ziet het eruit als we WII wereld.
En dan dit.

Shenzhen is your destination. Excellent choice. Enjoy your stay.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 18:52 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Wij moeten bij ons toevallig over op een nog te ontwikkelen systeem, maar ik verwacht niet dat er kernonderzeeër gebouwd gaat worden terwijl ze een goederentrein verwachten.

Tja..

Ik ben as-we-speak bezig met een migratie en , ondanks dat we anders dachten, zitten we daar nu ook alweer 10% over de kostenraming heen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 22:40 schreef Nicksanders het volgende:
55 miljoen maar.

Is toch maar belastinggeld.

Eigenlijk maar goed ook, straks hadden al die ambtenaren aan het werk gemoeten om het op te maken. wil je zo iemand ook niet opleggen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 10:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Juist het pijnlijke werk zoals legacy koppelingen ram je er met AI juist ontzettend snel in, daarnaast kun je ook out of the box denken en er helemaal geen ferrari van maken, werk met een basis profiel waarin een consulent samen met een client in 400 woorden omschrijft wat deze wil en kan, laat die koppelingen lekker zitten, we willen mensen aan het werk hebben. Wij hadden ooit een klant, met zeer weinig budget, hebben we gewoon een systeem gemaakt waarbij hij via 1 of andere browserplugin gewoon zijn tekstjes op een statische website kon aanpassen, werkte prima voor hem.

Ik begreep dat ze al een aantal pogingen gedaan hebben om een datastore te makene waarin alle data opgeschoond etc inzit.

Ik gok dat het elke keer vast is gelopen omdat men het niet eens is geworden over de opschoning en standarisatie.

Is een beetje herkenbaar, en wss moeten ze is gaan kijken naar een datalake achtige constructie. Waarbij je met ruwe source dataset en eventueel een opgeschoonde/gestandariseerde dataset.

Waarbij je de experts van de source systemen zoveel mogelijk de defenities laat maken, en alleen centraal besluit over data die bijv iso standaarden moet volgen.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 08:54 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Ik begreep dat ze al een aantal pogingen gedaan hebben om een datastore te makene waarin alle data opgeschoond etc inzit.

Ik gok dat het elke keer vast is gelopen omdat men het niet eens is geworden over de opschoning en standarisatie.

Is een beetje herkenbaar, en wss moeten ze is gaan kijken naar een datalake achtige constructie. Waarbij je met ruwe source dataset en eventueel een opgeschoonde/gestandariseerde dataset.

Waarbij je de experts van de source systemen zoveel mogelijk de defenities laat maken, en alleen centraal besluit over data die bijv iso standaarden moet volgen.

Tjah, het doet me denken aan een applicatie die ik ooit overnam, heel in het kort het ging erom hoe je stofveroorzakende apparatuur, kon aansluiten op stofopzuigende apparatuur. Dit stond in een gigantisch ingewikkelde database met type koppelingen, diameters, etc. Nu had de oorspronkelijke auteur de boel netjes getest met 10x10 producten, echter wanneer dit 100x100 producten werd ontstond er in sommige gevallen een enorm aantal hits en liep de hele boel vast, kortom technisch mooie applicatie, maar ging nooit werken.

Dus wij met de staart tussen de benen naar de klant, zitten daar 2 oude afgekeurde mannetjes die gewoon zeggen: Joh het hoeft niet zo ingewikkeld, wij hoeven alleen maar een tabel waarin we zelf kunnen invullen wat op elkaar aansluit, want dat weten we wel uit de praktijk

quote:

Op donderdag 15 oktober 2026 08:46 schreef Kottnauer het volgende:
UWV heeft een reputatie op het gebied van mislukte ICT projecten. Deze organisatie is te groot en wordt geleid door megalomane bestuurders.

Iedere keer komen ze we weer met een nieuw plan dat Europees aanbesteed moet worden. De ICT-boeren buitelen dan over elkaar heen om die aanbesteding te winnen, want het gaat altijd om miljoenen (waarbij 55 miljoen een schijntje is), zo niet miljarden.

Als je er van een afstand naar kijkt, dan lijkt het nooit de bedoeling om een werkend systeem op te leveren. Het doel is slechts de aanbesteding te winnen, want dan gaat de geldkraan open.

Dat heeft totaal niks te maken met megalomane bestuurders die het geld over de balk willen smijten. Het UWV is ontstaan uit 4 organisaties die allemaal hun eigen systemen hadden. Voor een deel waren die systemen extreem slecht of niet gedocumenteerd. De volstrekt normale ambitie om dan alle losse systemen samen te voegen loopt dood op dit feit en het simpele gegevens dat de absoluut enorme aantallen transacties die putten uit gigantische databases gewoon doorgang kunnen blijven vinden. Waar het op misloopt is dat je begint met een 2CV die je moet ombouwen in een EV maar dat je de wagen op geen enkel moment mag stil zetten en de motorkap ook niet open kan.

quote:

Op vrijdag 16 oktober 2026 18:46 schreef HiZ het volgende:

[..]
Dat heeft totaal niks te maken met megalomane bestuurders die het geld over de balk willen smijten. Het UWV is ontstaan uit 4 organisaties die allemaal hun eigen systemen hadden. Voor een deel waren die systemen extreem slecht of niet gedocumenteerd. De volstrekt normale ambitie om dan alle losse systemen samen te voegen loopt dood op dit feit en het simpele gegevens dat de absoluut enorme aantallen transacties die putten uit gigantische databases gewoon doorgang kunnen blijven vinden. Waar het op misloopt is dat je begint met een 2CV die je moet ombouwen in een EV maar dat je de wagen op geen enkel moment mag stil zetten en de motorkap ook niet open kan.

Je bouwt de EV ernaast en zet de passagiers geleidelijk over. De 2CV blijft rijden zolang dat nodig is.

In de praktijk betekent dat: begin met één onderdeel en zorg voor een tussenlaag die de oude data vertaalt naar iets waar het nieuwe systeem mee uit de voeten kan. Laat beide systemen een tijd naast elkaar draaien op echte data en vergelijk de uitkomsten. Werkt het goed, dan breid je uit. Bij de WW kun je bijvoorbeeld nieuwe aanvragen in het nieuwe systeem afhandelen en bestaande dossiers in het oude laten uitlopen. Een WW-uitkering duurt maximaal twee jaar, dus voor dat deel hoef je niet eens alle oude dossiers over te zetten.

Dat vraagt wel dat UWV zelf de regie houdt, de opdracht in behapbare stappen opknipt en per fase betaalt voor wat er daadwerkelijk wordt opgeleverd. En vooraf afspreekt wanneer je de stekker eruit trekt als het niet werkt.

Bij die Bemiddelingsservice had je zo binnen een paar maanden kunnen zien of de data überhaupt bruikbaar was. Laat consulenten de suggesties van het systeem naast hun eigen matches leggen en kijk of het in de praktijk iets oplevert. Dan ontdek je zo'n fundamenteel probleem niet pas na vijf jaar.

Dat de legacy het moeilijk maakt, geloof ik meteen. Maar het verklaart niet waarom je ¤55 miljoen verder bent voordat je erachter komt dat de basis niet deugt. Daar gaat het wat mij betreft ook mis in de aanpak en de aansturing.