Hamas verschuilt zich in kleuterscholen en ziekenhuizen en achter vrouwen en kinderen, in burgerkleding of vrouwenkleding, dit zijn oorlogsmisdaden, met je internationaal recht.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 12:34 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zelfs als je vindt dat Hamas de oorlog is begonnen, maakt het internationaal humanitair recht heel duidelijk onderscheid tussen strijders en de burgerbevolking. Burgers, en zeker kinderen, zijn geen partij in het conflict. Het uithongeren en bombarderen van een bevolking of het platleggen van de medische zorg valt onder collectieve bestraffing, en dat is volgens het oorlogsrecht verboden ongeacht wie het conflict begon
De vraag is waar sta jij als het om internationaal recht gaat!
We hoeven enkel maar te kijken naar (Arabische en) Islamitische landen. Zoals ik al aangaf die scoren structureel (enorm) slecht als het gaat om mensenrechten en individuele vrijheden, juist vanwege de aanwezigheid van de Islam en de Sharia.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Mensenrechten heten 'universeel' omdat ze gelden voor ieder individu, ongeacht wie ze zijn, wat ze geloven of wat hun overheid doet. Zelfs als je kritiek hebt op de wetgeving of regimes in bepaalde landen, ontneemt dat burgers en kinderen in een conflictgebied niet hun recht op leven, voedsel en medische zorg. Een hele bevolkingsgroep van bijna twee miljard mensen wegzetten alsof niemand om rechten geeft, leidt alleen maar af van waar het om gaat namelijk het beschermen van burgers tegen oorlogsgeweld. Dat is waar jij toch zo voor staat als ik jou moet geloven in je reacties?
Dit is jouw standpunt ook, anders zou de 'Ummah' niet al het terrein claimen dat ooit is veroverd door moslims, waaronder het gebied dat nu Israël is.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Mensenrechten heten 'universeel' omdat ze gelden voor ieder individu, ongeacht wie ze zijn, wat ze geloven of wat hun overheid doet. Zelfs als je kritiek hebt op de wetgeving of regimes in bepaalde landen, ontneemt dat burgers en kinderen in een conflictgebied niet hun recht op leven, voedsel en medische zorg. Een hele bevolkingsgroep van bijna twee miljard mensen wegzetten alsof niemand om rechten geeft, leidt alleen maar af van waar het om gaat namelijk het beschermen van burgers tegen oorlogsgeweld. Dat is waar jij toch zo voor staat als ik jou moet geloven in je reacties?
Of vind je dat het recht van de sterkste geldt? Dan zijn we natuurlijk snel uitgepraat en hebben we elkaars standpunten in beeld.
Ben je voor universele mensenrechten of ben je tegen?
Als je Israel verantwoordelijk wil houden voor het schenden van mensenrechten dan zou je dat ook zeker bij Palestina moeten doen. Gelijke rechten gelijke plichten. En Palestijnen zijn al heel wat jaren bezig met terreuraanslagen.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Mensenrechten en het oorlogsrecht zijn per definitie niet wederkerig. Ze werken niet volgens het principe: "als jij je er niet aan houdt, hoef ik het ook niet te doen." Het hele idee van de Conventies van Genève is juist dat een staat ongeacht de wreedheid van de tegenstander zich aan regels moet houden ter bescherming van burgers. Als je dat principe loslaat, zeg je feitelijk dat oorlogsmisdaden door de ene partij oorlogsmisdaden tegen onschuldigen door de andere partij rechtvaardigen. Daarmee rechtvaardig je meteen de aanvallen die hamas heeft gepleegd! Of besef je dat niet?
En daarnaast zeg je hety zelf trouwens:
'de Palestijnen zijn in een wreed land met een wreed bewind geboren.' Juist daarom kun je een hele bevolking niet collectief verantwoordelijk houden voor de daden van militanten en terroristen. Een baby op een intensive care of een kind dat geopereerd moet worden zonder verdoving heeft geen inval gepleegd of aanslagen beraamd. Keihard terugslaan tegen daders is iets anders dan een hele bevolking de basisbehoeften ontzeggen
Precies wat ik al zei: gelijke rechten, gelijke plichten. De gruweldaden van Hamas op 7 oktober waaronder het vermoorden van een baby, burgers en het gijzelen van onschuldigen zijn oorlogsmisdaden en terreur. Daar is geen enkel excuus voor en dat hoort door iedereen veroordeeld te worden. Maar 'gelijke plichten' betekent ook dat de reactie van een staat binnen het internationaal recht moet blijven. Het vermoorden van Israëlische baby's maakt het uithongeren en bombarderen van Palestijnse baby's niet ineens acceptabel omdat hamas het ook iets gedaan heeft wat niet past binnen het internationaal recht.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:49 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Als je Israel verantwoordelijk wil houden voor het schenden van mensenrechten dan zou je dat ook zeker bij Palestina moeten doen. Gelijke rechten gelijke plichten. En Palestijnen zijn al heel wat jaren bezig met terreuraanslagen.
Je hebt het weer over Palestijnse baby's maar deze oorlog is begonnen met de terreurorganisaties van Palestina die Israelische baby's zonder pardon vermoorden. Wat hebben die baby's misdaan dan?
Mensen die dit verheerlijken Hamas aanmoedigen, zelfs 7 october als feestdag zien en respectloos op deze datum voor het oorlogsmonument gaan staan met deze boodschap en deze groep verdedigen zijn om mij net zo verrot als Hamas zelf.
De user in kwestie heeft al meermaals Hamas weggezet als 'verzetsstrijders' of dergelijke, dus dit soort rare taqiyya moet ook niet serieus worden genomen, het is alleen maar een tactiek om met de vinger naar Israël te kunnen wijzen.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:49 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Als je Israel verantwoordelijk wil houden voor het schenden van mensenrechten dan zou je dat ook zeker bij Palestina moeten doen. Gelijke rechten gelijke plichten. En Palestijnen zijn al heel wat jaren bezig met terreuraanslagen.
Je hebt het weer over Palestijnse baby's maar deze oorlog is begonnen met de terreurorganisaties van Palestina die Israelische baby's zonder pardon vermoorden. Wat hebben die baby's misdaan dan?
Mensen die dit verheerlijken Hamas aanmoedigen, zelfs 7 october als feestdag zien en respectloos op deze datum voor het oorlogsmonument gaan staan met deze boodschap en deze groep verdedigen zijn om mij net zo verrot als Hamas zelf.
Eens, met de kanttekening dat zo'n ziekenhuis inclusief baby's helaas een legitiem doelwit worden op het moment dat Hamas er vrolijk zijn hoofdkwartier inricht. Dat wil niet zeggen dat je het dan moet platbombarderen, maar het is een keuze waar een hoop voor en een hoop tegen te zeggen is en ik ben blij dat ik dergelijke keuzes niet hoef te maken.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Mensenrechten en het oorlogsrecht zijn per definitie niet wederkerig. Ze werken niet volgens het principe: "als jij je er niet aan houdt, hoef ik het ook niet te doen." Het hele idee van de Conventies van Genève is juist dat een staat ongeacht de wreedheid van de tegenstander zich aan regels moet houden ter bescherming van burgers. Als je dat principe loslaat, zeg je feitelijk dat oorlogsmisdaden door de ene partij oorlogsmisdaden tegen onschuldigen door de andere partij rechtvaardigen. Daarmee rechtvaardig je meteen de aanvallen die hamas heeft gepleegd! Of besef je dat niet?
En daarnaast zeg je hety zelf trouwens:
'de Palestijnen zijn in een wreed land met een wreed bewind geboren.' Juist daarom kun je een hele bevolking niet collectief verantwoordelijk houden voor de daden van militanten en terroristen. Een baby op een intensive care of een kind dat geopereerd moet worden zonder verdoving heeft geen inval gepleegd of aanslagen beraamd. Keihard terugslaan tegen daders is iets anders dan een hele bevolking de basisbehoeften ontzeggen
Dat is dus niet wat er gebeurd alleen Israel moet aangepakt worden en Palestina en zelfs Hamas zijn heilig volgens vele mensen in die demonstraties.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
Precies wat ik al zei: gelijke rechten, gelijke plichten. De gruweldaden van Hamas op 7 oktober waaronder het vermoorden van een baby, burgers en het gijzelen van onschuldigen zijn oorlogsmisdaden en terreur. Daar is geen enkel excuus voor en dat hoort door iedereen veroordeeld te worden. Maar 'gelijke plichten' betekent ook dat de reactie van een staat binnen het internationaal recht moet blijven. Het vermoorden van Israëlische baby's maakt het uithongeren en bombarderen van Palestijnse baby's niet ineens acceptabel omdat hamas het ook iets gedaan heeft wat niet past binnen het internationaal recht.
Als je terreur tegen Israëlische burgers veroordeelt, moet je consequent zijn en het leed van onschuldige Palestijnse burgers met dezelfde maatstaf meten en terreur tegen hen veroordelen.
Een hele hoop zijn intens wreed, totdat ze een weerwoord krijgen dan is het ineens Islamofobie en moeten ze door iedereen als zielig gezien worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De user in kwestie heeft al meermaals Hamas weggezet als 'verzetsstrijders' of dergelijke, dus dit soort rare taqiyya moet ook niet serieus worden genomen, het is alleen maar een tactiek om met de vinger naar Israël te kunnen wijzen.
Zoals ik hierboven al aangeef, verreweg de meeste moslims geven weinig tot niets om mensenrechten, dat weet iedereen omdat de culturen in die landen totaal anders in elkaar zitten omdat de Sharia op talloze vlakken botst met het idee van universele mensenrechten en gelijkheid. Er wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, tussen moslim en niet-moslims om maar niet te beginnen over minderheden homo's.
En ik denk dat @:Chadi eigenlijk best nog wel een gematigde moslim is, die op sommige vlakken gewoon relatief Westers is. Wat ook aangeeft hoe dat zit bij de iets minder gematigden of échte moslimfundamentalisten.
Je beantwoordt een principiële vraag over mensenrechten met een hypothetisch doemscenario en vult vervolgens voor mij in wat ik zou vinden. Dat is een klassieke stroman.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 13:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We hoeven enkel maar te kijken naar (Arabische en) Islamitische landen. Zoals ik al aangaf die scoren structureel (enorm) slecht als het gaat om mensenrechten en individuele vrijheden, juist vanwege de aanwezigheid van de Islam en de Sharia.
[..]
Dit is jouw standpunt ook, anders zou de 'Ummah' niet al het terrein claimen dat ooit is veroverd door moslims, waaronder het gebied dat nu Israël is.
Laten we nu zeggen dat in plaats van disfunctioneel, zwak en militair beperkt de Arabische en Islamitische landen sterk en goed georganiseerd waren er in zouden slagen om via een oorlog Israël te verslaan. Zou je dan ook nog zeggen dat je voor het beschermen van burgers bent? We weten allemaal hoe heel veel moslims hierop zouden reageren, die zouden hopen op het zo zwaar mogelijk lijden van elke Israëlische Jood en het gebied meteen terug claimen als onderdeel van de 'Ummah'.
Dat zou eindigen in massale slachtpartijen waar Babi Jar niets bij waren. Dit is altijd wat de Islam is geweest en zeker in de Arabische wereld.
Je zegt dat alleen Israël wordt aangepakt, maar dat klopt feitelijk niet. Hamas staat al decennialang op de internationale terreurlijst van de EU en de VS, leiders worden strafrechtelijk vervolgd, tegoeden zijn bevroren en er gelden zware sancties. Niemand in het internationaal recht behandelt Hamas als legitiem of 'heilig'. Ze wórden al maximaal gesanctioneerd en veroordeeld.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:11 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Precies wat ik al zei: gelijke rechten, gelijke plichten. De gruweldaden van Hamas op 7 oktober waaronder het vermoorden van een baby, burgers en het gijzelen van onschuldigen zijn oorlogsmisdaden en terreur. Daar is geen enkel excuus voor en dat hoort door iedereen veroordeeld te worden. Maar 'gelijke plichten' betekent ook dat de reactie van een staat binnen het internationaal recht moet blijven. Het vermoorden van Israëlische baby's maakt het uithongeren en bombarderen van Palestijnse baby's niet ineens acceptabel omdat hamas het ook iets gedaan heeft wat niet past binnen het internationaal recht.
Als je terreur tegen Israëlische burgers veroordeelt, moet je consequent zijn en het leed van onschuldige Palestijnse burgers met dezelfde maatstaf meten en terreur tegen hen veroordelen.
Dat is dus niet wat er gebeurd alleen Israel moet aangepakt worden en Palestina en zelfs Hamas zijn heilig volgens vele mensen in die demonstraties.
Israel beschermt zijn volk die zijn daar met een doel om Hamas uit te schakelen met vreselijke gevolgen voor onschuldige Palestijnen en ondertussen duwt Hamas kleine kinderen wapens in de handen om te gaan vechten en gebruikt vrouwen en kinderen als schild.
Ik zeg hetzelfde als jij zegt alleen dan andersom of beide schuldig of beide onschuldig. Maar eigenlijk moet je dat tegen de mensen zeggen die in de demo's meelopen, die lopen met hun vinger te wijzen en willen heel Israel weg hebben, die zijn bezig de hele maatschappij te ontwrichten.
Wat is westers? Even hieropterugkomend.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En ik denk dat @:Chadi eigenlijk best nog wel een gematigde moslim is, die op sommige vlakken gewoon relatief Westers is. Wat ook aangeeft hoe dat zit bij de iets minder gematigden of échte moslimfundamentalisten.
Waarom blijf je een terroristische organisatie gelijkstellen en vergelijken met een democratie met een functionerende rechtstaat?quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je zegt dat alleen Israël wordt aangepakt, maar dat klopt feitelijk niet. Hamas staat al decennialang op de internationale terreurlijst van de EU en de VS, leiders worden strafrechtelijk vervolgd, tegoeden zijn bevroren en er gelden zware sancties. Niemand in het internationaal recht behandelt Hamas als legitiem of 'heilig'. Ze wórden al maximaal gesanctioneerd en veroordeeld.
Het verschil is dat Israël een erkende staat is met diplomatieke steun, handelsverdragen en wapenleveranties vanuit het Westen, die claimt een rechtsstaat te zijn. Juist daarom is de roep om verantwoording zo luid. Je kunt niet enerzijds de voordelen en erkenning van een westerse bondgenoot claimen, en anderzijds de minimale regels van het oorlogsrecht negeren.
Zelfs als Hamas zich misdraagt en burgers als schild gebruikt , heft dat de plicht van een professioneel leger niet op om proportionaliteit te bewaren en te voorkomen dat een hele burgerbevolking verhongert. Oorlogsrecht is geen vergunning om alles plat te gooien zodra de tegenstander zich misdraagt.
Het is dus juist de vraag of die regels wel met voeten getreden zijn door Israël.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:47 schreef Chadi het volgende:
Je kunt niet enerzijds de voordelen en erkenning van een westerse bondgenoot claimen, en anderzijds de minimale regels van het oorlogsrecht negeren.
quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je beantwoordt een principiële vraag over mensenrechten met een hypothetisch doemscenario en vult vervolgens voor mij in wat ik zou vinden. Dat is een klassieke stroman.
Om heel duidelijk te zijn: ja, ik ben zonder voorbehoud voor het beschermen van burgers, ongeacht wie de overhand heeft. Als een Arabische of islamitische coalitie Israël zou binnenvallen en burgers zou vermoorden of terroriseren, is dat net zo verwerpelijk, illegaal en een grove schending van het internationaal recht. Het hele punt van universele mensenrechten is dat ze Israëlische Joden exact evenveel beschermen als Palestijnse burgers.
Als jouw argument afhangt van de aanname dat 'de ander' van nature genocidaal is, rechtvaardig je feitelijk dat burgerrechten vandaag de dag selectief mogen worden geschonden. En dat staat haaks op elk concept van rechtvaardigheid.
Wil je nou wel of geen gelijke rechten voor iedereen?
quote:
De roep is om vernietiging van Israel, boycotten en nog meer 7 oktober situaties.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je zegt dat alleen Israël wordt aangepakt, maar dat klopt feitelijk niet. Hamas staat al decennialang op de internationale terreurlijst van de EU en de VS, leiders worden strafrechtelijk vervolgd, tegoeden zijn bevroren en er gelden zware sancties. Niemand in het internationaal recht behandelt Hamas als legitiem of 'heilig'. Ze wórden al maximaal gesanctioneerd en veroordeeld.
Het verschil is dat Israël een erkende staat is met diplomatieke steun, handelsverdragen en wapenleveranties vanuit het Westen, die claimt een rechtsstaat te zijn. Juist daarom is de roep om verantwoording zo luid. Je kunt niet enerzijds de voordelen en erkenning van een westerse bondgenoot claimen, en anderzijds de minimale regels van het oorlogsrecht negeren.
Zelfs als Hamas zich misdraagt en burgers als schild gebruikt , heft dat de plicht van een professioneel leger niet op om proportionaliteit te bewaren en te voorkomen dat een hele burgerbevolking verhongert. Oorlogsrecht is geen vergunning om alles plat te gooien zodra de tegenstander zich misdraagt.
Je hebt je relatief mild uitgelaten over homo's als ik mij niet vergis, dat is een vrij Westers standpunt voor een moslim.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat is westers? Even hieropterugkomend.
In plaats van inhoudelijk te reageren, ga je nu speculeren over hoe 'Westers' of 'fundamentalistisch' ik zou zijn. Dat is een klassieke persoonlijke aanval.
Bovendien getuigt het van weinig historisch besef: de basisregels ter bescherming van burgers in oorlogstijd werden in de islamitische traditie al 1400 jaar geleden bindend verklaard. Vechtenden mochten geen burgers, religieuzen of kinderen aanvallen en geen oogsten vernietigen principes die Europa pas 1400 jaar later in wetten werden gezet omdat ze zelf slachtoffer werden van hun eigen wreedheden.
Mijn inzet om burgers aan beide kanten te beschermen is geen Westers compromis, maar een universeel principe met diepe historische wortels in de islamitische wereld. Ik vin dhet niet fijn dat je dat framed via vooroordelen over moslims. Dat zie ik weer als een sprong weg van het feitelijke debat.
Zijn mensenrechten nou voor iedereen of niet?
Dat ook nog idd, heel veel is gelogen of in scene gezet.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 15:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is dus juist de vraag of die regels wel met voeten getreden zijn door Israël.
Een aantoonbare dreiging vormt.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je zegt dat alleen Israël wordt aangepakt, maar dat klopt feitelijk niet. Hamas staat al decennialang op de internationale terreurlijst van de EU en de VS, leiders worden strafrechtelijk vervolgd, tegoeden zijn bevroren en er gelden zware sancties. Niemand in het internationaal recht behandelt Hamas als legitiem of 'heilig'. Ze wórden al maximaal gesanctioneerd en veroordeeld.
Het verschil is dat Israël een erkende staat is met diplomatieke steun, handelsverdragen en wapenleveranties vanuit het Westen, die claimt een rechtsstaat te zijn. Juist daarom is de roep om verantwoording zo luid. Je kunt niet enerzijds de voordelen en erkenning van een westerse bondgenoot claimen, en anderzijds de minimale regels van het oorlogsrecht negeren.
Zelfs als Hamas zich misdraagt en burgers als schild gebruikt , heft dat de plicht van een professioneel leger niet op om proportionaliteit te bewaren en te voorkomen dat een hele burgerbevolking verhongert. Oorlogsrecht is geen vergunning om alles plat te gooien zodra de tegenstander zich misdraagt.
Dit. Het leven van een jood is toch écht niet meer waard dan dat van een willekeurig ander persoon.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:37 schreef Chadi het volgende:
Het hele punt van universele mensenrechten is dat ze Israëlische Joden exact evenveel beschermen als Palestijnse burgers.
En toch worden Joden als minderwaardig gezien door velen. Israel mag vernietigd worden en Joden opgejaagd/vermoord. Tenminste, dat zagen de we de afgelopen weken op de dam.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 16:12 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Dit. Het leven van een jood is toch écht niet meer waard dan dat van een willekeurig ander persoon.
Toucheeeeequote:Op woensdag 14 oktober 2026 15:08 schreef HowardRoark het volgende:
Chadi: 'Ik sta voor mensenrechten!'
Ook Chadi:
quote:
Op dinsdag 17 maart 2026 13:12 schreef Chadi het volgende:
Waarom zou hamas geen verzet zijn?
_!!!
Misschien moet je eens beginnen met uitleggen over welke gelijke rechten je het nu hebt. Want het concept van 'gelijke rechten' is niet-bestaand in de Islam. Zelfs de Palestijnse Autoriteit, die een paar maanden terug de conceptversie van de grondwet van hun niet-bestaande staat publiceerden nemen de Sharia en niet universele mensenrechten als uitgangspunt.
Dit roept men al dik twintig eeuwen, eerst den Romein, daarna den Ottomaan, daarna den Nazi, daarna den Arabier en nu ook Annie uit Almere met haar blauwe haar en paarse broek.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 16:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En toch worden Joden als minderwaardig gezien door velen. Israel mag vernietigd worden en Joden opgejaagd/vermoord. Tenminste, dat zagen de we de afgelopen weken op de dam.
Dat doe jij toch?! Jij zegt als hamas dit mag dan mag Israel dit ook.. wil je langs de lat gelegd worden van democratische rechtstaten dan moet je er naar gedragen toch? of wil je langs de lat gelegd worden van hamas en co?.quote:Op woensdag 14 oktober 2026 14:57 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Waarom blijf je een terroristische organisatie gelijkstellen en vergelijken met een democratie met een functionerende rechtstaat?
Die vraag is door de hoogste juridische en humanitaire instanties ter wereld al beantwoord:quote:Op woensdag 14 oktober 2026 15:02 schreef Qarrad het volgende:
Je kunt niet enerzijds de voordelen en erkenning van een westerse bondgenoot claimen, en anderzijds de minimale regels van het oorlogsrecht negeren.
Het is dus juist de vraag of die regels wel met voeten getreden zijn door Israël.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |